Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
23.12.2017
Viestejä
13
Osaatko arvioida prosentuaalisesti?

Dr. Campbell sanoi eilen videossaan, että hänen kotikulmillaan olisi sisäpiiritietojen mukaan kuolleisuus ollut noin +30% nousussa viime aikoina... (Ja tuota ei siis mitkään viralliset korona-tilastot selitä.)
Vielä ei pysty tarkasti sanomaan koska piikkiä on havaittu vasta maaliskuulta (n.5 % enemmän vainajia kuin normaalisti). Kun huhtikuu kääntyy loppua kohden niin osaa sanoa tarkemmin miten käyrät asettuu. Tämä siis Pirkanmaalla huomioitua. Mutta mitä nyt tätäkin kuuta katsonut alustavasti siunausten osalta niin piikki on huomattava.
En ihan allekirjoita tuota +30% kuolleisuus astetta ainakaan vielä, tosin kun pari kuukautta mennään eteenpäin voi kellossa ääni olla toinen. Sen nyt voin varmasti sanoa totena että nuo luvut mitä kuolleista sanotaan ovat täysin huuhaata (koska vaan todetut menee tilastoihin).
 
Liittynyt
05.10.2017
Viestejä
348
Ruotsalaisille tullut yllätyksenä, että virus leviää välinpitämättömällä asenteella nopeammin :tup: Ja Tegnell ei ilmeisesti vieläkään ymmärrä, että oireettomat tartuttaa myös :think:
Ruotsista tulee kyllä mieleen että ovat menossa kohti täyskatastrofia ja joutuvat vielä pakon edessä laittamaan samat tai kovemmat estotoimet päälle kuin mitä muualla on voimassa. Aika kertoo.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 139
Itse kiinnitin sunnuntaina huomiota siihen, että aukeama ei riittänyt paikallislehden kuolinilmoituksiin vaan tarvittiin kolmatta sivua, mikä on harvinaista. Tämä ei toki todista yhtään mitään ja noi ihmisethän on kuolleet viikkoja sitten jo. Kuitenkin mielenkiintoista seurata, miten tilanne kehittyy kuolinilmoitusten määrän suhteen...
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
409
Ketjun expertit eivät vielä(kään) ole ratkaisseet kiistaa suoja vai ei
THLn pää propakandisti on alusta alkaen saarnannut henkilökohtaista mantraansa etteivät tavikset osaa käyttää maskeja ilman 3-vuoden korkeakouluopiskelua
Ollaanko me suomalaiset todella niin uusavuttomia ettei saada kumilenkkejä korvien taakse ?
Uutisia Suomalaistutkijat mallinsivat koronatartunnan mahdollisuutta kauppareissulla – kaupan hyllyjen välissä yskäisty virus voi leijua ilmassa minuutteja
Tuo kotimaasta , Itävallasta vuotaa nyt erilaista juttua
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 139
Tämä ei tainnut olla vielä täällä?


Siis lisää varmistusta sille, että korona voi säilyä aerosolina ilmassa pidempäänkin ja tämä mielestäni alleviivaa sitä, että kauppareissuilla ja vastaavissa paikoissa kannattaisi kaikkien käyttää jonkinlaista maskia. Ja toisaalta kun ei käytetä, niin meidän fiksujen kannattaa sitten käyttää entistäkin järeämpiä hengityssuojia, koska mitään laumasuojaa ei tule muiden maskinkäytöstä.

edit: Myöhästyin pari millisekuntia.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
Ruotsista tulee kyllä mieleen että ovat menossa kohti täyskatastrofia ja joutuvat vielä pakon edessä laittamaan samat tai kovemmat estotoimet päälle kuin mitä muualla on voimassa. Aika kertoo.
Mutta talous kiittää. Vaikka IS vetää raflaavia otsikoita, vain 25 tuhatta uutta työtöntä viikossa. Suomessa satoja tuhansia lomautettuja ja melkein puolet pienempi kansa.

 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Kaikki mallinnukset lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 139
Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!
Pelkkä puhuminen tai hengittäminenkin saattaa levittää virusaerosolia ympäristöön. Ei toki niin tehokkaasti kuin yskiminen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 122
Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!
Kyllä tässä noin viikon aikana on huomannut hienoisen muutoksen kaupassa käydessä. Prismassa ei ole enää alkushokin aiheuttamaa ruuhkaa, tosi vähän ihmisiä yleisesti ottaen. Tavaraa hyllyillä kuten ennen kriisiä.
Eniten huomiota on herättänyt se, että turvavälit kassajonoissa toimii ja maskeja näkyy ehkä noin joka neljännellä asiakkaalla.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Tosin tässä on nyt sellainen vaikutus että jos joku kuolee koronavirukseen (tai sillä on tartunta kun kuolee) niin se uutisoidaan vaikka se "kuuluisuus" on että näytteli jonkun sivuroolin 40 vuotta sitten jossain hittileffassa.
Tämä "lock down" ja eristystoimet vaikuttavat varmasti omalla tavallaan kuolleisuuteen myös, joten kokonaiskuolleisuudestakaan ei välttämättä löydy kovin tarkkoja lukuja.
 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Hypöteesi on se että kaikki myyjät joka kolossa ois altistunut koronalle ja nyt se ei enää haittaa kun immuniteetti on hallussa.
Se tauti oli niin lievä, että he eivät edes huomanneet sitä!
 
Viimeksi muokattu:

Vision

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 458
Kyllä tässä noin viikon aikana on huomannut hienoisen muutoksen kaupassa käydessä. Eniten huomiota on herättänyt se, että turvavälit kassajonoissa toimii.
Omien kokemuksien myötä olen valitettavasti täysin eri mieltä, yhdellekin parikymppiselle jouduin kohteliaasti toteamaan "pidetään ne turvavälit, kiitos" kun selkeästi näkyvistä ohjeista huolimatta tuli melkein niskaan hengittämään kun nostelin omia ostoksia hihnalle.

Edit. aina löytyy näitä ihmisiä jotka tahallaan haluavat ymmärtää lukemansa väärin jotta pääsisivät vain pätemään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 122
Huomautus - nollapostaus, jätä tällaiset turhat viestit pois ketjua sekoittamasta
Omien kokemuksien myötä olen valitettavasti täysin eri mieltä, yhdellekin parikymppiselle jouduin kohteliaasti toteamaan "pidetään ne turvavälit, kiitos" kun selkeästi näkyvistä ohjeista huolimatta tuli melkein niskaan hengittämään kun nostelin omia ostoksia hihnalle.
Melkoinen kokemus jos yhdelle joutunut huomauttamaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Näkyy pari finnairin konetta olevan matkalla kiinaan. Oliskohan menossa hakemaan huoltovarmuuskeskuksen tilauksia?
Ei noissa matkustajia ole kyydissä joten tavarakuljetuksia, luultavasti suojakamaa juurikin. Ei Finskillä ole rahtikoneita niin noilla normikoneilla roudaavat tavaraa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 629
New Yorkissa eläintarhan tiikerit on saanut koronan.
Tästä oli jo aiemmin keskustelua. Kissaeläimet ovat jostain syystä tutkitusti herkempiä tälle virukselle.

Kaikki mallinnukset ihmisillä lähtee siitä että ihmiset yskii tuolla ihan surutta.
Suomalaiset ei oikesti liiku tuolla ja yski miten sattuu, koko lähtökohta ja olettamus on väärä!
Jaa-a, tossa just kävin vanhuksille ostamassa paikallisesta Prismasta muutaman ruokakassin ja samalla ihmettelin, kuinka väki käyttäytyi hyllyjen välissä melkein kuin normaalitilanteessa. Ei ollut juurikaan mitään turvavälejä havaittavissa ja hedelmiä räplättiin huolettomasti samoilla käsillä millä 15s aiemmin oli otettu yskänpuuska vastaan jne. En tiedä osuinko sellaiseen ajankohtaan, jolloin paikallinen perässähiihtäjien kerho kokoontuu kaupassa, mutta huolestuttavan välinpitämätöntä menoa oli joka tapauksessa.

Vasta viime viikolla kävin samaisessa kaupassa ja olin tyytyväinen, kun sai asioida rauhassa ja porukka huomioi toisensa, mutta nyt oli ihan eri meno. Erikoista.

Toivotttavasti Boris toipuu, sen pitää taistella britannian puolesta!
Nämä sun räbäpostaukset vuotaa väärälle puolelle.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Kirjoitan pikaisen päivityksen, itsellä ei ole ollut aikaa seurata tätä ketjua. Pahoitteluni toistosta.

Ystäväni sairasti koronan tunnetusta tartuntaketjusta jo 14.3. (kun HUS:in testauskäytäntö muuttui) alkaen: ei saanut testiä, hengitys meinasi loppua, kuvauksissa todettiin keuhkokuume, ei päässyt sisään sairaalaan, lähetetiin himaan parasetamolin kanssa. Kolme viikkoa sängyssä, luuli tukehtuvansa, paino tippui useita kiloja (toki suuri osa nesteitä). Nyt hiljalleen paranee neljän viikon jälkeen. Perusterve 50v.

Kaksi muuta ystävääni olivat Tirolin tartuntaketjusta tartunnan saaneita, eivät saaneet testiä, potivat kaksi viikkoa kotonaan, ei hengenvaarallinen, mutta pahin tauti, mitä kummallakaan ikinä. Anovat nyt vasta-ainetestiä, että voisivat palata töihin. Perusterveet 40v.

Useampien ystävieni vanhemien hoitokodeissa todettu tartunta- ja hoitajia on oireellisina. Yksikään hoitaja EI saa HUS:in määräyksellä testejä (vielä viime PE), koska eivät ole "tunnistetussa taruntaketjuissa". Hoitajia on jo 20 karanteenissa, loput vielä toistaiseksi oireettomat, yrittävät selvitä. Eivät saa edes testejä yksityisiltä sairaaloilta, koska nämä testit ovat kuulemma varattu LÄÄKINTÄhoitohenkilökunnalle, eikä VANHUSTENhoitohenkilökunnalle. Hoitajat ovat peloissaan, surullisia ja hämillään. Vanhukset samoin.

Oman perheeni lähiystävä 20v poti kovaa kipua 3 päivää, eikä se mennyt ohi unella, kipulääkkeillä tai lämpöhauteilla. Yritti PK-seudun päivistykseen, lähetettiin kotiin ilman testejä kipulääkkeen kanssa (vaikka ei ole saanut unta 3 yöhön kivun takia). Meni itse yksityiseen sairaalaan teettämään tarvittavat (ei-COVID) testit ja sai tarvittavan diagnoosin ja hoitoa.

Summa summarum: pk-seudun keskeiset terveydenhuollon resurssit, ovat ne sitten perushoitoa perussairauksiin, testejä COVID:iin tai edes ohjeistusta siihen, ketä testataan, ovat ainakin paikoitellen sekaisin / tukossa.

Jos olette seuranneet PK-seudun tehohoidossa olevien määrän ja kuolleisuuden kasvua, niin derivaatta on kasvussa.

Ja nyt aletaan jo puhua epidemian voittamisesta ja rajoitusten purkamisesta.

Lähteet: omat ystäväni ja heidän kokemukset. Vanhainkodin jutusta toivottavasti YLE kohta raportoi. Uutisvinkit on näistä jo annettu.
Eli HUS:n viesti asukkaille on "olkaa hyvä ja kuolkaa, kiitos."
 
Liittynyt
05.10.2017
Viestejä
348
Mutta talous kiittää. Vaikka IS vetää raflaavia otsikoita, vain 25 tuhatta uutta työtöntä viikossa. Suomessa satoja tuhansia lomautettuja ja melkein puolet pienempi kansa.

Katellaan kriisin jälkeen. Tauti voi vielä pakottaa Ruotsin omaksumaan saman linjan kuin naapurinsa.
 

jad

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 212
Itseäni lainaten, jos jotakuta kiinnostaa aikaisempi juttu happgeneraattoreiden käytöstä.
Tänään aamulehti uutisoi lääkehapen riittävyydestä, tai oikeammin happituotanto kyllä riittää, mutta pulloista ja niiden kuljetuslogistiikasta saattaa tulla pullonkaula.
Tänään olikin sitten al:ssä julkaistu Hämeenkyrön kunnanjohtajan ja ylilääkärin avoin kirje valtioneuvostolle koskien happigeneraattorien käyttöä tehostetun palveluasumisen yksikössä. Lienee ok lainata koko teksti tähän

Antero Alenius
Tuomas Parmanen

Nyt vallitsevassa infektiotilanteessa luulisi käytettävän kaikki keinot siihen, että hapensaannin tarve turvattaisiin kaikille tarvitseville jo ennen tehohoidon toimenpiteitä. Valitettavasti lainsäädäntömme on liian jäykkä nykyiseen akuuttiin tilanteeseen.

Hämeenkyrön kunta toteutti sosiaali- ja terveysministeriön luvalla viiden miljoonan euron investoinnin Kurjenmäenkodin tehostetun palveluasumisen yksikköön. Viime vuonna valmistuneessa peruskorjauksessa lisättiin hoitopaikkoja, nostettiin laatutasoa ja uutuutena 20 huoneeseen mahdollistettiin lisähapen anto, mikä tuotetaan taloon sijoitetulla happigeneraattorilla. Kurjenmäki sijaitsee samassa Hämeenkyrön sotetoimintojen kokonaisuudessa kiinteässä kulkuyhteydessä terveyspalveluiden toimintojen kanssa.

Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea pyysi keväällä 2019 selvitystä siitä, onko Hämeenkyrön kunta aloittamassa lääkehapen valmistamisen sosiaalihuollon yksikössä. Suomen lainsäädäntö tuntee lääkkeen (lääkehappi) valmistamisen vain terveydenhuollon toimintayksikössä ja apteekissa ei siis sosiaalipalvelujen yksiköissä tai kotona, josta tehostetun palveluasumisen yksikössä on kysymys.

Hämeenkyrön ylilääkäri perusteli lausunnossaan, että hapen anto on verrattavissa happirikastimin tuotettavaan happeen, joka siis tapahtuu hyvin yleisesti pienoishappigeneraattorein ihmisten kodeissa. Näissä tilanteissa hapen annostelu on usein hoidettavan omalla vastuulla, kun tehostetussa palveluasumisessa on 24/7 läsnä sosiaali- ja terveydenhuollon ammattihenkilö.

Yksittäiset laitteet on nyt korvattu kotimaisella Lasergas oy:n valmistamalla korkealaatuisella happigeneraattorilla ja jaetaan sitä varten kiinteistöön rakennettua putkistoa pitkin. Tämä generoitu happi täyttää myös viralliset lääkehapen kriteerit. Tietääksemme yksittäinen terveyskeskus on saanut geneerisen hapen käyttöönsä, mutta monet muut eivät.

Eri maiden puolustusvoimat käyttävät samaa tekniikkaa, jolla varmistetaan happihuolto Suomen rauhanturvaajille kriisialueiden sairaaloissa. Fimea ei vielä vastannut Hämeenkyröä koskevaan asiaan. Mikään käyttöön ottoa linjaavista tahoista ei ole tullut paikan päälle katsomaan tiloja ja happigeneraattoria.

Hämeenkyrö ilmaisi huolensa myös sosiaali- ja terveysministeriölle STM:lle, Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle THL:lle ja Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastolle Valviralle koronavirusepidemian muututtua pandemiaksi, koska pullotetun hapen ja happihoidon paikkojen riittävyydestä oli herännyt valtakunnallinen huoli.

Hämeenkyrössä voitaisiin hoitaa geneerisen hapen turvin 20 tehostetun palveluasumisen asukasta kuormittamatta terveydenhuollon toimipisiteitä, henkilöstä ja potilaskuljetuskapasiteettia. Lisäksi hoito olisi inhimillistä hoidettavia kohtaan.

Viikko sitten antamassaan vastauksessa Valvira katsoo, että suunniteltu happihoito aiheuttaisi huomattavan asiakas- ja potilasturvallisuusriskin, koska happihoito voitaisiin aloittaa ilman lääkärin tekemää asianmukaista diagnoosia ja hoitosuunnitelmaa. Kirjeen mukaan on perusteltua epäillä, että näin toimien varsinaisen sairauden hoito jäisi asianmukaisesti hoitamatta tai viivästyisi.

Myös Valviran tietoon saatetussa Fimealle laaditussa vastineessa oli selvästi todettu, että tehostetussa palveluasumisessa käy säännöllisesti kunnan oma lääkäri, joka vastaa asukkaiden terveydentilan muutosten lääketieteellisestä arvioista ja hoidosta. Oli todettu myös, että hapen anto voidaan aloittaa vain lääkärin määräyksellä. Generoidun hapen todettiin olevan myös kunnan ylilääkärin valvonnassa.

Hämeenkyrön kunnan mielestä vastauksessa ei ole tiedostettu Hämeenkyrön sotekokonaisuutta, jossa tehostetun palveluasumisen ja terveydenhuollon toiminta on saman järjestämisvastuisen toimijan kokonaisuutta. Suuremman potilasturvallisuusriskin näemme siinä, että tehostetun palveluasumisen asukkaan hoidon tasoa ei voida nostaa happihoidolla hänen asuinpaikassaan, vaan hänet joudutaan siirtämään hapen tarpeessa päivystyspisteiden kautta osastohoitoon.

Nyt kun olemassa olevalle happigeneraattorille ei ole käyttölupaa, joudumme hankkimaan pieniä henkilökohtaisia happirikastinlaitteita siltä varalta, että koronaepidemian hoitoa tarvitsevat täyttävät terveydenhuollon yksiköt ja voisimme turvata inhimillisesti, lääketieteellisesti perustellusti ja terveydenhuollon resurssia säästävästi edes joillekin tehostetun palveluasumisen asukkaille kotisairaalamaisen hoidon. Takeita ei ole, että erillisiä happirikastimia edes saadaan nyt kun kysyntä on ymmärrettävästi suurta.

Kotimaisen yrityksen valmistamalla happigeneraattorilla happi tuotetaan 80–90 prosenttia edullisemmin kuin kaupallisesti hankittava pullohappi, joten investointi maksaa itsenä noin vuodessa. Samalla Hämeenkyrössäkin päästäisiin eroon 12 happipullon eli 2 tonnin kuljetuksista, jotka toistuvat 2-3 viikon välein. Tietääksemme kahdeksan kuntaa odottaa tällä hetkellä happigeneraattorin käyttölupaa.

Mahdollistamalla generoidun hapen käytön myös sosiaalipalveluiden yksiöissä tuettaisiin tässä nykytilanteessa happihoidon saatavuutta ja riittävyyttä. Lisäksi saavutettaisiin merkittäviä valtakunnallisia kustannus- ja ympäristösäästöjä pullotetun hapen ja sen kuljettamisen poisjäätyä. Hyötyä tulee myös siitä, että ihmiset voidaan hoitaa pidemmälle paikan päällä kuljettamatta heitä ambulanssilla päivystyspisteiden ja terveydenhuollon osastojen välillä. Tällaisen hoidontarpeessa olevan sairaan ikäihmisen siirtely paikasta toiseen ei ole myöskään aina inhimillistä saati palliatiiivisen tai saattohoidon tilanteissa. Ihmisellä on myös oikeus toivoa olla kotona mahdollisimman pitkään ja joskus loppuun asti. Potilas- ja asiakasturvallisuus pikemminkin parantuisi.

Tällä avoimella kirjeellä vetoamme valtioneuvostoon, että lainsäädäntöä muutettaisiin välittömästi niin, että Hämeenkyrössäkin jo nyt käyttövalmiina oleva tekniikka saataisiin käyttöön kuntalaisten turvallisuuden hyväksi ja mahdollisuus tarjottaisiin koko maahan.

Kirjoittajat ovat Hämeenkyrön kunnanjohtaja ja Hämeenkyrön ylilääkäri.

Epämääräiset boldaukset minun.

Ei voi muuta kuin ihmetellä, että mikä helvetti noita tämän maan kampaviinerinpurijoita oikein vaivaa. Kaikki pitää kieltää ja jos ei voi kieltää, niin ainakin se pitää tehdä mahdolisimman hankalaksi. Pistää suoraansanoen v##uttamaan tälläinen.


Linkki alkupräiseen:
Hämeenkyrön kunnanjohtajan ja ylilääkärin avoin kirje valtioneuvostolle: Happigeneraattorilla ei saa antaa happea tehostetun palveluasumisen yksikössä, vaikka näin voitaisiin helpottaa sairaaloiden taakkaa
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 395
Katellaan kriisin jälkeen. Tauti voi vielä pakottaa Ruotsin omaksumaan saman linjan kuin naapurinsa.
Tauti ei pakota mitään, taudin ja epäonnistumisen pelko voi saada poliitikot tekemään päätöksiä, jotka eivät välttämättä ole kokonaisuuden kannalta parhaita. Suuri osa meistäkin taudin saa, sen verran helposti se leviää, ja taloudet eivät kestä kuukausien sulkua tai edes sellaista ees-taas-vatkaamista, jota jossain päin maailmaa yritetään. Pitää olla todella paljon kanttia tehdä oikeasti kovia päätöksiä, eli ei tehdä isoja rajoituksia, näiden tiukkojen rajoitusten tekeminen on taas todella helppoa, koska niille on olemassa kansan tuki ja kaikki muutkin ovat tehneet kovia rajoitustoimenpiteitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 181
Tuon hyödyt on lähinnä siinä että saadaan niiltä joilla on vähäiset oireet varmistettua onko kyse Koronasta.
Niinhän sitä voisi kuvitella, mutta näyttää siltä että vasta-ainetestit ovat melko lailla hyödyttömiä:
Now scientists involved in validating home testing kits have told the Guardian that no test on the market has yet been shown to be sufficiently reliable. Some kits, which claim a more than 90% rate of accuracy, appear to have been tested only in hospital on patients with very significant symptoms.

One expert told the Guardian that in reality the sensitivity of the tests was likely to be relatively low and more likely to detect 50%-60% of those with milder symptoms – the group for whom the tests were intended.
Coronavirus 'game changer' testing kits could be unreliable, UK scientists say
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 139
Tauti ei pakota mitään, taudin ja epäonnistumisen pelko voi saada poliitikot tekemään päätöksiä, jotka eivät välttämättä ole kokonaisuuden kannalta parhaita. Suuri osa meistäkin taudin saa, sen verran helposti se leviää, ja taloudet eivät kestä kuukausien sulkua tai edes sellaista ees-taas-vatkaamista, jota jossain päin maailmaa yritetään. Pitää olla todella paljon kanttia tehdä oikeasti kovia päätöksiä, eli ei tehdä isoja rajoituksia, näiden tiukkojen rajoitusten tekeminen on taas todella helppoa, koska niille on olemassa kansan tuki ja kaikki muutkin ovat tehneet kovia rajoitustoimenpiteitä.
Elämä ei olisi entisellään säilynyt vaikkei olisi otettu mitään rajoituksia käyttöön.

Se mitä nyt voidaan tehdä että päästään mahdollisimman nopeasti normaalimpaan elämänrytmiin kiinni on saada viruksen tarttuvuus alle R0=1 eli kerta kaikkiaan hävittää virus tästä maasta, testaamalla ja eristämällä. Normaali aika ei sittenkään palaa koska ulkomaanrajat pysynee pääasiassa kiinni, mutta ainakin Suomen sisällä voidaan elellä kuin Ellun kanat.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 395
Elämä ei olisi entisellään säilynyt vaikkei olisi otettu mitään rajoituksia käyttöön.

Se mitä nyt voidaan tehdä että päästään mahdollisimman nopeasti normaalimpaan elämänrytmiin kiinni on saada viruksen tarttuvuus alle R0=1 eli kerta kaikkiaan hävittää virus tästä maasta, testaamalla ja eristämällä. Normaali aika ei sittenkään palaa koska ulkomaanrajat pysynee pääasiassa kiinni, mutta ainakin Suomen sisällä voidaan elellä kuin Ellun kanat.
Tähän varmaan saadaan kohta vastaus, jos ja kun vasta-ainetestit alkavat. Jos vasta-ainetestien perusteella Suomesta löytyy hyvin vähän koronan sairastaneita, niin silloin voi teoriassa olla mahdollista eristää tauti search and destroy -menetelmällä, mutta jos väestöstä löytyy paljon koronan tietämättään sairastaneita, niin eihän se silloin toimi, kun tautia on joka puolella ja kukaan ei tiedä missä.

En minä tautia halua, joten olen kyllä valmis toimimaan, mutta en kyllä millään uskomusperusteilla - enkä varsinkaan poliitikkojen äänenkalasteluperusteilla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 077
Ketjun expertit eivät vielä(kään) ole ratkaisseet kiistaa suoja vai ei
THLn pää propakandisti on alusta alkaen saarnannut henkilökohtaista mantraansa etteivät tavikset osaa käyttää maskeja ilman 3-vuoden korkeakouluopiskelua
Ollaanko me suomalaiset todella niin uusavuttomia ettei saada kumilenkkejä korvien taakse ?
Uutisia Suomalaistutkijat mallinsivat koronatartunnan mahdollisuutta kauppareissulla – kaupan hyllyjen välissä yskäisty virus voi leijua ilmassa minuutteja
Tuo kotimaasta , Itävallasta vuotaa nyt erilaista juttua
Ei nuo ammattilaiset edes osaa käyttää maskeja oikein , kävin jututtamassa terveyskeskuksen päivystäjää joka koski maskin etuosaa ottaakseen sitä alemmas, kun luuli etten kuule häntä. Siis ei helvetti, just sitä maskin etuosaa EI SAA SAATANA KOSKEA. Biohazard puolella näkyi nuori nätti tytsy osaavan käyttää suojavälineitä oikein, oli oikein taistelupari kuin oppikirjasta joka vahtii riisumisen ja pukemisen.

Silti näkisin sen että jokaiselle suomalaiselle pitäisi jakaa 3 maskia päivässä ja antaa käyttö koulutus. Ne oppii jotka oppii oikein, ja ne taas jotka ei opi... ei opi ikinä mitään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 122
Elämä ei olisi entisellään säilynyt vaikkei olisi otettu mitään rajoituksia käyttöön.

Se mitä nyt voidaan tehdä että päästään mahdollisimman nopeasti normaalimpaan elämänrytmiin kiinni on saada viruksen tarttuvuus alle R0=1 eli kerta kaikkiaan hävittää virus tästä maasta, testaamalla ja eristämällä. Normaali aika ei sittenkään palaa koska ulkomaanrajat pysynee pääasiassa kiinni, mutta ainakin Suomen sisällä voidaan elellä kuin Ellun kanat.
Norjassa on ilmeisesti tilanne saatu hyvin hallintaan.

Norjan hallitus ilmoitti maanantaina, että maan koronavirustilanne on saatu hallintaan. Sen mukaan taudin leviämistahtia kuvaava r0-luku on tippunut jopa 0,7:ään, mikä tarkoittaisi koko epidemian hiipumista pois.

Vielä ennen maaliskuun puoliväliä, jolloin hallitus määräsi kaikki yleisötapahtumat kielletyiksi, r0-luku oli 2,5. Pudotus on niin merkittävä, että norjalaiset voivat pian elätellä toiveita asteittaisesta paluusta normaaliin arkeen.

– Tämä tarkoittaa, että olemme saaneet koronavirusepidemian kontrolliin, terveysministeri Bent Høie kertoi toimittajille.



Samoin tanska lieventää tilannettaan. Ruotsi tullee olemaan pitkään eristyksissä muista pohjoismaista.

 
Viimeksi muokattu:

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Onkos tuonne ruotsin rajalle saatu mitään valvontaa aikaiseksi vai pääseekö siellä edelleen suhaamaan rajan yli ilman valvontaa?
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 395
Norjassa on ilmeisesti tilanne saatu hyvin hallintaan.

Norjan hallitus ilmoitti maanantaina, että maan koronavirustilanne on saatu hallintaan. Sen mukaan taudin leviämistahtia kuvaava r0-luku on tippunut jopa 0,7:ään, mikä tarkoittaisi koko epidemian hiipumista pois.

Vielä ennen maaliskuun puoliväliä, jolloin hallitus määräsi kaikki yleisötapahtumat kielletyiksi, r0-luku oli 2,5. Pudotus on niin merkittävä, että norjalaiset voivat pian elätellä toiveita asteittaisesta paluusta normaaliin arkeen.

– Tämä tarkoittaa, että olemme saaneet koronavirusepidemian kontrolliin, terveysministeri Bent Høie kertoi toimittajille.



Samoin tanska lieventää tilannettaan. Ruotsi tullee olemaan pitkään eristyksissä muista pohjoismaista.

Alkaa realiteetit valjeta päättäjille, jolloin on pakko alkaa poistaa rajoituksia. Joka tapauksessa hienosti on aina toimittu, jos päättäjiltä kysytään... Eli lyhyesti: kannattaa katsoa tilannetta vaikka vuoden päästä uudestaan, toivottavasti silloin löytyy maailmasta vielä niitä, jotka toimivat eri tavalla, sillä jos kaikki toimivat samalla lailla, niin vaihtoehtoisen toimintatavan toimivuutta emme koskaan pysty vertailemaan. Ruotsi jos vain uskaltaisi pitää pintansa, niin siinä olisi mahtava vertailukohta muille Pohjoismaille.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 809


"Itävalta kertoo ensimmäisenä Euroopassa suunnittelevansa kovien koronaviruspandemian aiheuttamien rajoitusten purkamista asteittain. Itävallan liittokansleri Sebastian Kurz kertoo, että 1. toukokuuta lähtien kaupat ja liikkeet, ostoskeskukset ja kampaamot avataan erityisjärjestelyin Itävallassa. "
Nuo Itävallan purettavat rajoitukset ovat sellaisia että Suomessa noin tiukkoja rajoituksia ei ole ehditty edes ottaa käyttöön vielä. Suomessahan kaikki ostoskeskukset, kaupat ja liikkeet saavat olla edelleen ihan vapaasti auki ja samoin parturit.

Tosin hiljaista kuin huopatossutehtaalla noissa usein on Suomessa. Ollut jo viikkokausia sellainen tilanne.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 809
Boris Johnsson päätynyt teholle:


Ennuste yleisesti on, että puolet teholle päätyvistä korona-tautisista vaihtaa seurakuntaa ja puolet paranee.

Toivotaan että Johnson paranee.
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
409
Samoin tanska lieventää tilannettaan. Ruotsi tullee olemaan pitkään eristyksissä muista pohjoismaista.

yleltä tuli tänään dokumentti kaikkien aikojen lintuinfluenssan tapahtumista
Tuosta voidaan suoraan vetää johtopäätökset siitä ettei niitä politikkoja jotka ilmoittaa tietävänsä tilanteesta kaiken , olevansa lopullisesti oikeassa ja ennustavansa tulevaisuuden pilkun tarkasti , voi silmät ummessa ihannoida
Parempi vaan pitää rajat supussa ja estää helsinkiläisiä levittämästä viruksiaan muualle
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 180
Ei voi muuta kuin ihmetellä, että mikä helvetti noita tämän maan kampaviinerinpurijoita oikein vaivaa. Kaikki pitää kieltää ja jos ei voi kieltää, niin ainakin se pitää tehdä mahdolisimman hankalaksi. Pistää suoraansanoen v##uttamaan tälläinen.
On ilman muuta selvää, että tässäkin on tapahtunut rikoksia ihmiskuntaa vastaan. Näitä ei saa unohtaa, kun tilanne alkaa normalisoitua.

Tietenkin myös kosto on tärkeää, mutta en tarkoita nyt vain sitä. Meillä on mahdollisuus vaikuttaa siihen, että nämä virkakyöstit eivät jatkossa enää rötöstelisi toimivaltansa ylittäen, vaan järki edes vähän nykyistä enemmän voittaisi. Tällöin moni muukin välttyisi kärsimyksiltä jotka aiheutuvat oikean hoidon eväämisestä valtamasturboinnin tarkoituksessa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Boris Johnsson päätynyt teholle:


Ennuste yleisesti on, että puolet teholle päätyvistä korona-tautisista vaihtaa seurakuntaa ja puolet paranee.

Toivotaan että Johnson paranee.
Eikö se ollut Johnson, joka lähti laumasuojan tielle ja pisti jarruja vasta aika myöhäisessä vaiheessa. Viivyttelyn seurauksena tulee kasa ruumiita, joten mahdollinen boxit ei ainakaan ole oikeusmurha.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Ei nuo ammattilaiset edes osaa käyttää maskeja oikein , kävin jututtamassa terveyskeskuksen päivystäjää joka koski maskin etuosaa ottaakseen sitä alemmas, kun luuli etten kuule häntä. Siis ei helvetti, just sitä maskin etuosaa EI SAA SAATANA KOSKEA. Biohazard puolella näkyi nuori nätti tytsy osaavan käyttää suojavälineitä oikein, oli oikein taistelupari kuin oppikirjasta joka vahtii riisumisen ja pukemisen.

Silti näkisin sen että jokaiselle suomalaiselle pitäisi jakaa 3 maskia päivässä ja antaa käyttö koulutus. Ne oppii jotka oppii oikein, ja ne taas jotka ei opi... ei opi ikinä mitään.
Tehtiin me mitä vain, niin me emme vaan ole täydellisiä. Sitä on turha siten edes odottaa. Tehdään parhaamme, millään keinolla se täydellinen käyttö ei tule laajassa mittakaavassa tapahtumaan.
 
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
277
Ei nuo ammattilaiset edes osaa käyttää maskeja oikein , kävin jututtamassa terveyskeskuksen päivystäjää joka koski maskin etuosaa ottaakseen sitä alemmas, kun luuli etten kuule häntä. Siis ei helvetti, just sitä maskin etuosaa EI SAA SAATANA KOSKEA. Biohazard puolella näkyi nuori nätti tytsy osaavan käyttää suojavälineitä oikein, oli oikein taistelupari kuin oppikirjasta joka vahtii riisumisen ja pukemisen.

Silti näkisin sen että jokaiselle suomalaiselle pitäisi jakaa 3 maskia päivässä ja antaa käyttö koulutus. Ne oppii jotka oppii oikein, ja ne taas jotka ei opi... ei opi ikinä mitään.
Mistäs aattelit nuo 15 miljoonaa maskia päivässä löytää?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
864
Mitenhan Martti ja Eeva voi.. Ei löytynyt kuin yksi uutinen neljän päivän takaa, jossa todettiin että ei ole mitään kommentoitavaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 139
Tähän varmaan saadaan kohta vastaus, jos ja kun vasta-ainetestit alkavat. Jos vasta-ainetestien perusteella Suomesta löytyy hyvin vähän koronan sairastaneita, niin silloin voi teoriassa olla mahdollista eristää tauti search and destroy -menetelmällä, mutta jos väestöstä löytyy paljon koronan tietämättään sairastaneita, niin eihän se silloin toimi, kun tautia on joka puolella ja kukaan ei tiedä missä.

En minä tautia halua, joten olen kyllä valmis toimimaan, mutta en kyllä millään uskomusperusteilla - enkä varsinkaan poliitikkojen äänenkalasteluperusteilla.
Sillä perusteella, minkä verran meillä on (teho-)hoitopotilaita ja kuolleita, ja miten niiden määrä kehittyy päivittäin, ei tämä tauti mitenkään täysin valtoimenaan Suomessa ole levinnyt eikä leviä. Noiden em. potilaiden suhde sairaiden kokonaismäärään on aika hyvin tiedossa muiden maiden kokemusten perusteella, eikä sairaiden kokonaismäärä voi täten aivan tolkuton olla, eikä se myöskään kovin pahasti kasva tällä hetkellä koska vakavasti sairaiden määräkin kasvaa maltillisesti - ja siinä on useiden viikkojen viive. Eli esimerkiksi viime päivinä kuolleet potilaat ovat saaneet tartunnan ehkä jo neljäkin viikkoa sitten eli ennen kuin rajoituksia oli vielä päällä. Nyt kun rajoitukset on käytännössä, niin tulevina viikkoina voisi olettaa kuolleiden määrän olevan hyvin maltillinen.

Eikä sitäkään oikeastaan tarvitse arvailla että toimiiko rajoitukset vai ei, sillä esimerkiksi Italiassa vaikuttaa toimineen. Siellä on kuolleiden määrä ollut jo päivien ajan laskussa. Ja Kiinassa tietysti myös, jos halutaan sen maan propagandaan sen verran uskoa, mutta kyllähän se siltä vaikuttaa, että tilanne on sielläkin kohentunut.
 
Liittynyt
02.12.2019
Viestejä
6
Ei varmaan millään maalla ole rahasta kiinni nuo maskit vaan kyse on saatavuudesta.
Sitten julistetaan sankariksi miljonääriä joka kaappaa joltain tarvitsijalta 1,7 miljoonaa maskia isolla rahalla. Iltalehti
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Alkaa realiteetit valjeta päättäjille, jolloin on pakko alkaa poistaa rajoituksia. Joka tapauksessa hienosti on aina toimittu, jos päättäjiltä kysytään... Eli lyhyesti: kannattaa katsoa tilannetta vaikka vuoden päästä uudestaan, toivottavasti silloin löytyy maailmasta vielä niitä, jotka toimivat eri tavalla, sillä jos kaikki toimivat samalla lailla, niin vaihtoehtoisen toimintatavan toimivuutta emme koskaan pysty vertailemaan. Ruotsi jos vain uskaltaisi pitää pintansa, niin siinä olisi mahtava vertailukohta muille Pohjoismaille.
Tanskan "löysennetyt" rajoitukset vastaavat lähinnä vasta Suomen tämän hetken toimia.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
59
Ruotsista tulee kyllä mieleen että ovat menossa kohti täyskatastrofia ja joutuvat vielä pakon edessä laittamaan samat tai kovemmat estotoimet päälle kuin mitä muualla on voimassa. Aika kertoo.
Tärkeimmässä estotoimessa eli koulujen sulkemisessa on se huono puoli että jos sen tekee liian myöhään, niin hyöty on vähäinen kun lapset ovat jo saaneeet tartunnan. Taitaa Ruotsi olla koulujen sulkemisen suhteen jo auttamattomasti myöhässä.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 809



"Boris Johnson on tehohoidossa – tila heikentyi yllättäen iltapäivällä"

Viikonloppuyönä katselin joko CNN tai BBC News kanavalta kun haastattelivat Massachusetts General Hospitalin lääkäriä. Kyseinen sairaala on siis Bostonissa Yhdysvalloissa ja Harvardin yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan isoin opetussairaala.

Em. sairaalan lääkäri kertoi että lähes aina kaikissa muissa sairauksissa ja tapaturmissa he voivat jo heti potilaan tullessa sairaalaan ennustaa etukäteen miten tauti ja sen hoito tulee etenemään kyseisen potilaan kohdalla. Corona-tauti taas on hänen mukaansa poikkeus ja siitä kärsivistä potilaista eivät koskaan osaa etukäteen sanoa miten se tulee kehittymään yksittäisen potilaan kohdalla. Joskus joku nuori aikuinen jolla ei ole mitään perussairauksia ja oireet ovat lieviä saattaa yhtäkkiä romahtaa täysin ja päätyä teholle (ja kuolla) ja joskus taas joku monisairas jolla on kaikenlaisia riskitekijöitä selviää siitä pienellä "flunssalla".

Toinen asia mitä kertoi haastattelussa, että nyt poikkeuksellisesti hoitohenkilökuntakin on vaarassa itse kun normaalisti suojavarusteet ja muut tekijät ovat sellaisia että hoitohenkilökunnalle itselleen ei ole mitään vaaraa potilaiden sairauksista.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Aika tarkkaa tasapainottelua tuo rajoitusten löysääminen.

Suomella on kyllä hyvä tilanne siinä mielessä, kun voi seurata tilannetta mihin suuntaan rajoitusten purkaminen vie Saksaa/Itävaltaa esim. Kerrankin on hyötyä kun ei ole keihään kärkenä. Vai pitäiskö sanoa taas.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 139
Aika tarkkaa tasapainottelua tuo rajoitusten löysääminen.

Suomella on kyllä hyvä tilanne siinä mielessä, kun voi seurata tilannetta mihin suuntaan rajoitusten purkaminen vie Saksaa/Itävaltaa esim. Kerrankin on hyötyä kun ei ole keihään kärkenä.
Suomelle on kyllä ollut haittaa siitä, että meillä on ollut tuossa länsinaapurissa varsinainen "epä-sparraaja". Miettikääpä jos siinä olisi ollut Ruotsin sijaan vaikka Taiwan tai Etelä-Korea. Olisi Suomessakin saattanut ehkä jotain herätystä tapahtua aiemmin kuin nyt tapahtui.

Ruotsista on nytkin ihan käytännön haittaa sikäli, että Ruotsissa työskentelevät lappalaiset tuovat tartuntoja Suomeen. Työmatkaliikennehän on edelleen sallittu rajan yli.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 915
Eikös teholle joutuneista 65 % poistunut jalat edellä sairaalasta?
 
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
115
Sillä perusteella, minkä verran meillä on (teho-)hoitopotilaita ja kuolleita, ja miten niiden määrä kehittyy päivittäin, ei tämä tauti mitenkään täysin valtoimenaan Suomessa ole levinnyt eikä leviä. Noiden em. potilaiden suhde sairaiden kokonaismäärään on aika hyvin tiedossa muiden maiden kokemusten perusteella, eikä sairaiden kokonaismäärä voi täten aivan tolkuton olla, eikä se myöskään kovin pahasti kasva tällä hetkellä koska vakavasti sairaiden määräkin kasvaa maltillisesti - ja siinä on useiden viikkojen viive. Eli esimerkiksi viime päivinä kuolleet potilaat ovat saaneet tartunnan ehkä jo neljäkin viikkoa sitten eli ennen kuin rajoituksia oli vielä päällä. Nyt kun rajoitukset on käytännössä, niin tulevina viikkoina voisi olettaa kuolleiden määrän olevan hyvin maltillinen.
Siis hetkinen, jos tilanne on mielestäsi noin hyvä, niin miksi sitten nyt pitäisi kaikkien alkaa käyttää maskeja?
 
Liittynyt
22.08.2018
Viestejä
28
Suomelle on kyllä ollut haittaa siitä, että meillä on ollut tuossa länsinaapurissa varsinainen "epä-sparraaja". Miettikääpä jos siinä olisi ollut Ruotsin sijaan vaikka Taiwan tai Etelä-Korea. Olisi Suomessakin saattanut ehkä jotain herätystä tapahtua aiemmin kuin nyt tapahtui.

Ruotsista on nytkin ihan käytännön haittaa sikäli, että Ruotsissa työskentelevät lappalaiset tuovat tartuntoja Suomeen. Työmatkaliikennehän on edelleen sallittu rajan yli.
Eikös Suomi ole rajoitusten suhteen juuri aika puolivälissä. Ruotsiin nähden suurin ero että ravintolat ja koulut kiinni ja oikeasti hiljaista tuolla kaupungilla. Ei olla kuitenkaan missään totaalisessa lock-downissa. Tavallaan toivon että Ruotsin mallilla ei ihan räjähdä noi tartunnat --> voidaan ehkä kesällä höllentää omia esim. avaamalla ravintolat ja pitää sitten lisääntyneellä testauksella ja pakotetulla maskien käytöllä tartunnat kurissa. Jos tuo toimii voidaan syksyllä koulut avata ja arki palauttaa normaaliksi. Nuo 10-50-500hengen rajoitukset tuskin kokonaan poistuu ennen rokotetta. Muutoin aika ankea vuosi ja vuosikymmen tulossa jos tämän tason rajoituksia pidetään (tai ainakin yritetään) rokotteeseen asti.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 603
Viestejä
4 196 087
Jäsenet
70 753
Uusin jäsen
1lallu

Hinta.fi

Ylös Bottom