Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
589
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
589
Täytyy kyllä tuosta jutusta sanoa että suurin syyllinen on media, otsikko on täysin harhaanjohtava ja tämä nyt ei vain ole sellainen asia että kannattaa leikkiä!
Jep, on käsittämätöntä mitä kaikkea iltapaskat saa suoltaa ulos ihan vapaasti sananvapauden nimissä.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Ei tässä nyt ole kahta sanaa että se alkuperäinen uutinen muka tapauksien laskusta on täysin iltapaskan kirjoittajan päässä!

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 086
Noita putkien kautta leviämisiä ihmettelen. Sama oli mainittu eräässä Hesarin artikkelissa SARS:n leviämisreitiksi jossain Hong Kongin talossa. En oo putkimies, mutta en kyllä ymmärrä miten se on mahdollista. Siis ainakaan jos likavesi ja puhdasvesi eivät pääse sekoittumaan. Jos taas pääsevät, niin ongelma tuskin ratkeaa sumuttamalla. Voi toki olla, että en vaan ymmärrä näitä kehitysmaiden viemäröintien erityispiirteitä.
Kokemusperäinen valistunut arvaus on liian vähäinen korvausilma asuntoon, niin vetää sitten viemäreistä korvausilmaa. Siirrettävät ilmastointilaitteet varsinkin kun pukkaa aika lujaa poistoputkesta ulos.
Toki tämän ei pitäisi tarttua aerosoleina.
Eli olisinko kuitenkin väärässä ja viemäreissä elävät rotat ja mönkiäiset sitten?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 046
No mikäs tässä nyt kaivertaa, alkuperäisnen twiitti otti kantaa siihen että tartunnat eivät leviä exponentiaalisesti ja tämähän on fakta. Sillä nyt ei ole mitään väliä löytyykö tänään tai huomenna 95 vai 120 tartuntaa.
Jos sarkasmidetektori ei pamahtanut, niin:

Se ei ole fakta yhtä enempää kuin ennen. Täytyy olla aika tyhmä, jos kahden päivän mittauksesta vetää nämä johtopäätökset ja alkaa paukuttamaan niitä faktana. Ensinnäkin testaus on edelleen puutteellista, luvut viitteellisiä ja kaikki tapaukset eivät ole testattu.

Nyt jos ottaa 10pv tartuntoja:
30.3. 42kpl
29.3. 77kpl
28.3. 109kpl
27.3. 100kpl
26.3. 78kpl
25.3. 88kpl
24.3. 92kpl
23.3. 74kpl
22.2. 105kpl
21.3. 73kpl
20.3. 50kpl

Niin olisin voinut viikko sitten maanantaina sanoa ihan samaa "OMG TARTUNNAT ON NYT PYSYVÄSTI LASKUSSA! NYT ON KORONA SELÄTETTY! FAKTA!".

Kaikkia ei testata ja testauskäytännöistä johtuen ei voi jostain yksittäisestä luvusta tehdä näitä johtopäätöksiä.

Tässä voi olla kyllä se, että halutaan viestittää positiivisia asioita, mutta sitten näitä joudutaan ottamaan takaisin, jos taas tartuntoja iskee enemmän. Ja ihmisiä ei edelleenkään testata, niin vaikka tehohoidossa olevien määrä olisi parempi mittari, tai se ehdottamani kuolleiden määrä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
969
Kokemusperäinen valistunut arvaus on liian vähäinen korvausilma asuntoon, niin vetää sitten viemäreistä korvausilmaa. Siirrettävät ilmastointilaitteet varsinkin kun pukkaa aika lujaa poistoputkesta ulos.
Toki tämän ei pitäisi tarttua aerosoleina.
Eli olisinko kuitenkin väärässä ja viemäreissä elävät rotat ja mönkiäiset sitten?
Ainakin tässä uutisessa missä tuosta putkia pitkin leviämisestä aikanaan puhuttiin on maininta siitä että siellä oli tehty jotain omia putki asennuksia jotka olivat virheellisiä. Joten sieltä oli päässyt viemäristä ilmat vapaasti asuntoon.
Koronaviruksen pelätään tarttuneen putkia pitkin – 30-kerroksinen asuintalo evakuoitiin osittain Hongkongissa
Hong Mei Housessa sairastuneen 62-vuotiaan naisen asunnosta löytyi ilmeisesti omatoimisen asennustyön seurauksena viallinen putki, joka ei ollut täyttynyt vedellä ja estänyt ilman virtaamista asunnon suuntaan. Toinen vaihtoehto on, että asunnon wc:ssä oli viallinen ilmaventtiili.

Vikojen vuoksi on mahdollista, että kyseessä on yksittäistapaus.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Ideana tuossa on se että eristys voidaan lopettaa sitten kun sen lopettamisesta aiheutuva tartunta piikki ei ylitä terveydenhuollon kapasiteettiä.
Näin. Ja tästä ollaan vielä kuukausien päässä.

Näissä rajoituksissa on kyse elintapamuutoksista kunnes laumaimmuniteetti saavutetaan (pahimmillaan vuosia), rokote keksitään löydetään tautiin pureva lääke tai saadaan paljon lisää testauskapasiteettia. Vaihtoehto on terveydenhoidon romahtaminen.
 
Liittynyt
25.10.2019
Viestejä
321
Niin? Suurin osa suomalaisista on ollut nyt eristäytyneenä kaksi viikkoa eikä tartuntakäyrät ainakaan ylöspäin eksponentiaalisesti sojota. Varovainen optimisti voi aavistella, että tämä saattaa jopa toimia.
Joo jatketaan elämää näillä. Pandemian kanssa arki sujuu kuitenkin yllättävän iisisti. 2-3 viikkoo niin tiedetään enemmän. Työmatkat venyvät ja poliisi tarkistaa papereita mutta ei se mitään muuta. Mukautumis kykyä mukaan.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
64
Tai sitten vähemmän teknologisesti jotkut sellaiset hologrammitarrat mitä lätkittiin joskus 90-luvulla autojen etuikkunaan, oliko ne nyt Sveitsin autoliikennettä varten tms...
Ottakaapa rajoilla kulkijat ja myös muutkin kantaa siihen, onko tämä typerä idea, jos ei poliisi tai rajavartiosto ymmärrä sitä kuinka ovat potentiaalisia levittäjiä selatessaan autolta toiselle papereita, eikä heillä ilmeisesti ole käytössä mitään järkevää järjestelmää vielä ja ehkä tällainen myös nopeuttaisi kulkemista:

Tarpeellisten dokumenttien katsomista varten jokainen voisi laittaa halutessaan kaikki tarpeelliset tietonsa esim. valokuvana Googlen Kuviin tililleen tai mihin tahansa toimivaan pilvipalveluun, josta saa generoitua linkin albumille ja tekee siitä QR-koodin sivuikkunaan kiinni (toki kannattaa peittää henkilötunnukset jne oman tietosuojan vuoksi, tai pitää se koodi paperilla hanskalokerossa, jonka nostaa vain skannausta varten ikkunaa vasten)
Ja tietoturvaa pelkäävät voivat poistaa kuvansa, joka kerran jälkeen ja tehdä uudella url:lla qr-koodin joka kerta (tosin ne tiedot on sillä skannaajalla jo tallessa puhelimessaan ja ne voi päätyä vääriin käsiin, esim jos perus varusmiehet tätä siellä tekevät..joukossa voi olla kaikenlaista ja tietoja ei välttämättä poisteta), toki normaalilla ikkuna auki ja pisarat levitykseen tyylillä voi ne rajoilla kulkijat jatkaa, jotka pitävät tietosuojaa tärkeämpänä, kuin terveyttä.

Keskusteluyhteys ikkunan läpi autoon tarkennuksia ja esim pistotarkastuksia varten voidaan helposti toteuttaa Whatsappilla jonka käyttö on hanskassa suurimmalla osalla työssäkäyviä ja puhelimessa löytyy yleensä riittävän nopea internetyhteys ainakin puhelua varten..videopuhelukin onnistunee usealla, jos se jossain tilanteessa katsotaan tarpeelliseksi.
En juurikaan etsinyt ohjeita suomeksi, mutta periaate sama, eli tulostettu QR-koodi ikkunaan ja siitä saadaan ilman turhia aikaa vieviä numeron syöttämisiä yhteys tarvittaessa auki ja ikkunat voidaan pitää kiinni.
Tässä ohjeet qr-koodille englanniksi. How to Create QR Code for WhatsApp

Tuo idea siis tuli nyt aamulla mieleen tässä vaiheessa, kun muuta vastaavaa ei vielä kai ole käytössä ja olisi mielestäni helppo melkein jokaisen tehdä, kun vaan sovitaan yleisesti samanlaiset käytännöt ohjelmien ja muiden suhteen.

Jos nämä rajoitukset kuukausia kestää, niin kuin vaikuttaa ainakin maan rajoilla, niin eiköhän tuohon asiaan tehdä järjestelmä jonne pankkitunnuksilla tai muuten tunnistaudutaan ja annetaan tarpeelliset omat tiedot ja pysäytyspisteellä rekkari luetaan automaattisesti vaikka ennakkoon 100m päästä, jolloin tarpeellinen tieto on rajavalvojien näytöllä jo ennen auton kohdalla olemista, jolloin sitä ei turhaan pysäytetä kuin epäselvissä tilanteissa ja pistokokeissa.
Jonkuhan tuolla pitää päästä tienaamaan, niin vaikka Trafille vois Tieto tehdä sellaisen ja maksaisi kymmeniä/satoja miljoonia ja toiminta ei olisi kuitenkaan juuri tuota parempaa vaan pahempaa ja olisi valmis käyttöön, kun epidemia on jo aikoja sitten ollut ohi ;)

Oikeastaan tuo kaikki kirjoittamani alkoi nyt kuulostaakin vaikealta.
Jos esim isälleni, joka kuuluu riskiryhmään annettaisiin asiaa varten tällainen ohjeistus, niin minun olisi nuo asiat hänelle tehtävä tai puhelimessa neuvoen menisi tunti helposti tai enempi :hmm::D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 664
Niin olisin voinut viikko sitten maanantaina sanoa ihan samaa "OMG TARTUNNAT ON NYT PYSYVÄSTI LASKUSSA! NYT ON KORONA SELÄTETTY! FAKTA!".

Kaikkia ei testata ja testauskäytännöistä johtuen ei voi jostain yksittäisestä luvusta tehdä näitä johtopäätöksiä.
Ei kai kukaan ole tuollaista väittänyt. Mutta toki on mielenkiintoista seurata, kuinka tartuntamäärät muuttuvat tuossa rajatussa testijoukossa kun testikapasiteetti kuitenkin samalla kasvaa. Varmaan kaikki voimme kuitenkin todeta, että tuossa ryhmässä ja tähän asti kasvu on yllättävän hidasta. Syitä tälle voi olla tietenkin vaikka kuinka, eikä kukaan väitä että "korona on selätetty". Mieluummin silti näen hitaasti kasvavia lukuja kuin nopeasti kasvavia. Enemmän kuitenkin seuraisin sairaalahoitoa ja tehohoitoa vaativien lukumääriä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Kaikkien (edes vähänkin oireilevien) testaus on muutenkin ihan absurdi ajatus. Käsketäänkö jokainen jonnekin terveysasemalle jonottamaan testausta? Tuhoaa hienosti koko eristäytymisen konseptin kun lähdetään oireillen ihmistenilmoille. Edelleen ne sairaalahoitoon joutuneet kun testataan, siitä saa muodostettua kokonaiskuvan helposti. Muut pysyköön toistaiseksi eristyksissä ja potekoon kotona sen koronan jos lievänä sattuu saamaan. Statsirunkkauksen takia turha muuttaa tätä eristäytymisen konseptia, kun se toimii tässä parhaiten.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
857
Kaikkien (edes vähänkin oireilevien) testaus on muutenkin ihan absurdi ajatus. Käsketäänkö jokainen jonnekin terveysasemalle jonottamaan testausta? Tuhoaa hienosti koko eristäytymisen konseptin kun lähdetään oireillen ihmistenilmoille. Edelleen ne sairaalahoitoon joutuneet kun testataan, siitä saa muodostettua kokonaiskuvan helposti. Muut pysyköön toistaiseksi eristyksissä ja potekoon kotona sen koronan jos lievänä sattuu saamaan. Statsirunkkauksen takia turha muuttaa tätä eristäytymisen konseptia, kun se toimii tässä parhaiten.
Tuolla isossa maailmassahan ne hoitavat testauksen Drive-in periaatteella, ettei edes autosta nousta. Eiköhän se täälläkin niin hoidettaisi, jos nähdään tarpeelliseksi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Tuolla isossa maailmassahan ne hoitavat testauksen Drive-in periaatteella, ettei edes autosta nousta. Eiköhän se täälläkin niin hoidettaisi, jos nähdään tarpeelliseksi.
Eli siis auton omistavat vain testataan? Kuulostaa toimivalta konseptilta täällä pk-seudulla.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 883
Eli siis auton omistavat vain testataan? Kuulostaa toimivalta konseptilta täällä pk-seudulla.
Varmaan taksillakin voi pyyhkäistä. Ainakin terveystalo järjestää noita drive in testauksia, mutta niilläkin on thl:n määrittelemät testauskriteerit. Liekö sitten yksityisilläkin pulaa testeistä?
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 809
Ainakin tässä uutisessa missä tuosta putkia pitkin leviämisestä aikanaan puhuttiin on maininta siitä että siellä oli tehty jotain omia putki asennuksia jotka olivat virheellisiä. Joten sieltä oli päässyt viemäristä ilmat vapaasti asuntoon.
Koronaviruksen pelätään tarttuneen putkia pitkin – 30-kerroksinen asuintalo evakuoitiin osittain Hongkongissa
JAMA-lehdessä julkaistun artikkelin mukaan corona-virusta on runsaasti korona-potilaiden ulosteissa.

Siinä suhteessa ei ole yllätys että korona leviää viemärin kautta asuntojen välillä jos viemärissä ei ole vesilukkoja.

Siitä tulikin mieleen että voi olla melkoinen riski niillä jätevedenpuhdistamoilla työskentelevillä saada korona-tartunta. Pitäisi olla heillekkin kunnon suojavarusteet. Sehän taas on melkoinen katastrofi jos jätevedenpuhdistamoille ei riitä tervettä henkilökuntaa ja ne lakkaavat toimimasta oikein ja paskat aletaan sen seurauksena laskea sellaisenaan vesistöihin. Sitä en tiedä miten corona-leviää käytännössä jätevesien mukana, mutta paska-coli (Escherichia coli) siellä ainakin leviää ja aiheuttaa epidemioita ihmisissä. Lisäksi myös Salmonellat, Shigellat, Kampylobakteerit, Listeriat, Kampylobakteerit, Klostridit, Vibriot, Yersiniat taudinaiheuttaja bakteereista leviää jäteveden mukana ja iso määrä patogeenisia viruksia ja alkupeläimiä.
 

jee

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
106
Vähän kyllä nyt hassua. Mitä tuo THL on oikein puuhalillut sillä hetkellä, kun Kiinassa hitsailivat ihmisten kotiovia karmeihin kiinni? Jotenkin naurettavaa sanoa, että Kiinan luvut ei ole verrattavissa Suomeen, koska siellä on nuorempaa väestöä ja enemmän tupakoijia. Kyllähän tuossa laitoksessa ollaan aivan kuutamolla oltu, kun ykkösprioriteetit on ollut sitä ettei ole mahdollista Suomessa ja maskeista ei ole mitään hyötyä. No, toivottavasti ovat ensi kerralla valot päällä.
Samoihin aikoihin THL odotteli yön yli, ennen kuin alkoi selvittelemään/soittelemaan sairastuneen kiinalaisen turistin altistamille henkilöille. Aika pelottavaa ajatella, miten lähellä Suomessa oli tapahtua Italian toisinto. Ei kai se muuta olisi vaatinut kuin että joku noista altistuneista olisi ollut oireeton supertartuttaja ja päättänyt matkustaa yölennolla Helsinkiin shoppailemaan?
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Itävallassa määrättiin hengitys-suojaimien käyttö pakolliseksi ruokakaupoissa tänäään. Samalla oli vähän maltillisemmat puheet kuin mitä joku Suomessa tänään twiittasi. Alla käyrä ja tiedoitustilaisuudessa mainittiin että vasta nyt alkaa rajoitusten vaikutukset varovaisesti arvioiden vaikuttaa. Teholla 193 ihmistä tällä hetkellä ja eilen oli kasvua siinä n. 50 ihmistä. Suomen väestöön suhteutettuna luku olisi täällä n. 120. Eilen taisi olla Suomessa n. 50 henkilö teholla. Puhdasta spekulaatiota ja mutuilua, mutta uskon hoidon tarpeen kasvavan about samassa suhteessa pienellä viiveellä myös Suomessa. Itävallassa testattu väestöön suhteutettuna n. 40% enemmän.

Screenshot 2020-03-30 at 13.01.23.png
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 067
Varmaan taksillakin voi pyyhkäistä. Ainakin terveystalo järjestää noita drive in testauksia, mutta niilläkin on thl:n määrittelemät testauskriteerit. Liekö sitten yksityisilläkin pulaa testeistä?
Siinä voi sitten taksikuskikin tehdä testin samalla, kerran matkustajalla epäily...
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 205
Varmaan taksillakin voi pyyhkäistä. Ainakin terveystalo järjestää noita drive in testauksia, mutta niilläkin on thl:n määrittelemät testauskriteerit. Liekö sitten yksityisilläkin pulaa testeistä?
Eiköhän heilläkin iha laitteet&henkilöstö resurssit tuu vastaan. Näytteitä voi toki ottaa varmaan vaikka ja kuinka paljon, mut tuloksia saa sit jonottaa?
 

Zigh

Tittelitön
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 630
Samoihin aikoihin THL odotteli yön yli, ennen kuin alkoi selvittelemään/soittelemaan sairastuneen kiinalaisen turistin altistamille henkilöille.
THL soitteli? Eikö se ole paikallisen sairaanhoitopiirin vastuulla nämä asiat hoitaa?
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 883
Siinä voi sitten taksikuskikin tehdä testin samalla, kerran matkustajalla epäily...
Tällä hetkellä ainoastaan laboratoriovarmistetun potilaan lähellä olleet voidaan testata. Eiköhän THL:n byrokratia löysää kun noita testejä on enempi tarjolla. Eikä taksikuskin testi näyttäis mitään muutenkaan ellei muutama päivä aikaisemmin ole tarttunut tauti.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Kaikkien (edes vähänkin oireilevien) testaus on muutenkin ihan absurdi ajatus. Käsketäänkö jokainen jonnekin terveysasemalle jonottamaan testausta? Tuhoaa hienosti koko eristäytymisen konseptin kun lähdetään oireillen ihmistenilmoille. Edelleen ne sairaalahoitoon joutuneet kun testataan, siitä saa muodostettua kokonaiskuvan helposti. Muut pysyköön toistaiseksi eristyksissä ja potekoon kotona sen koronan jos lievänä sattuu saamaan. Statsirunkkauksen takia turha muuttaa tätä eristäytymisen konseptia, kun se toimii tässä parhaiten.
Jos saataisiin se pikatesti, niin tuo ei olisi ongelma. Nykytesteillä testaus tulee olemaan jatkossakin rajoitettua.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 809
Tarpeellisten dokumenttien katsomista varten jokainen voisi laittaa halutessaan kaikki tarpeelliset tietonsa esim. valokuvana Googlen Kuviin tililleen tai mihin tahansa toimivaan pilvipalveluun, josta saa generoitua linkin albumille ja tekee siitä QR-koodin sivuikkunaan kiinni (toki kannattaa peittää henkilötunnukset jne oman tietosuojan vuoksi, tai pitää se koodi paperilla hanskalokerossa, jonka nostaa vain skannausta varten ikkunaa vasten)
Ja tietoturvaa pelkäävät voivat poistaa kuvansa, joka kerran jälkeen ja tehdä uudella url:lla qr-koodin joka kerta (tosin ne tiedot on sillä skannaajalla jo tallessa puhelimessaan ja ne voi päätyä vääriin käsiin, esim jos perus varusmiehet tätä siellä tekevät..joukossa voi olla kaikenlaista ja tietoja ei välttämättä poisteta), toki normaalilla ikkuna auki ja pisarat levitykseen tyylillä voi ne rajoilla kulkijat jatkaa, jotka pitävät tietosuojaa tärkeämpänä, kuin terveyttä.

Keskusteluyhteys ikkunan läpi autoon tarkennuksia ja esim pistotarkastuksia varten voidaan helposti toteuttaa Whatsappilla jonka käyttö on hanskassa suurimmalla osalla työssäkäyviä ja puhelimessa löytyy yleensä riittävän nopea internetyhteys ainakin puhelua varten..videopuhelukin onnistunee usealla, jos se jossain tilanteessa katsotaan tarpeelliseksi.
En juurikaan etsinyt ohjeita suomeksi, mutta periaate sama, eli tulostettu QR-koodi ikkunaan ja siitä saadaan ilman turhia aikaa vieviä numeron syöttämisiä yhteys tarvittaessa auki ja ikkunat voidaan pitää kiinni.
Tässä ohjeet qr-koodille englanniksi. How to Create QR Code for WhatsApp
Aivan liian monimutkaista tuollainen.

Sopivan yksinkertainen voisi olla seuraava: Kuski ajaa auton siihen tarkastajan luo ja toisella kädellä painaa "lupalapun" auton sivuikkunaan ja toisella ajokortin tai passin ja oma naama siinä keskellä. Ikkuna pysyy koko ajan kiinni.

(Saman tekevät kaikki muutkin autossa olevat omaan ikkunaansa. Max. 4 menee silloin kerralla per auto.)

Jos on jotain ongelmaa tai tulee tarkastajalle kysyttävää niin pyytää vasta sitten raottaa ikkunaa jos keskustelu suljetun ikkunan läpi ei onnistu.

Sitten vain tarkastaja vinkkaa että jatkaa matkaa "rajan yli" tai näyttää että pääsy evätty ja ei muuta kuin auton nokka takaisin tulosuuntaan.

Em. tavalla varmaan 95+ prosenttia tarkastuksista sujuisi ongelmitta. Sitten toki se muutama prosentti siinä jonka paperit pitäisi tarkistaa hieman perusteellisemmin kun epäilee väärennetyksi tai pitää alkaa kuunnella jotain selityksiä ilman papereita matkaavilta.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 067
Tällä hetkellä ainoastaan laboratoriovarmistetun potilaan lähellä olleet voidaan testata. Eiköhän THL:n byrokratia löysää kun noita testejä on enempi tarjolla. Eikä taksikuskin testi näyttäis mitään muutenkaan ellei muutama päivä aikaisemmin ole tarttunut tauti.
Pointti olikin se, että kuvittele se taksikuskin fiilis, kun kyytiin hyppäävä asiakas huikkaa määränpääksi drive-in-koronatestin...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 765
Ei tässä nyt ole kahta sanaa että se alkuperäinen uutinen muka tapauksien laskusta on täysin iltapaskan kirjoittajan päässä!

Pitäisi varmaan katsella tätäkin alueellisesti. Jos HUS alueella pysyttelee tasaisena niin ok. Jos jossain toisella alueella nousee niin silloin se voi merkitä sitä että siellä tullaan perässä.

HUS alue saavuttaa huipun ekana ja tauti menee myös ohi ekana. Näin yksinkertaistetusti.

Näin se New Yorkin senaattori vai mikälie sanoi myös eilen. NYC ja lähialueet saavuttaa huipun ensin ja muut osavaltion alueet tulevat myöhemmin perässä.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
Pointti olikin se, että kuvittele se taksikuskin fiilis, kun kyytiin hyppäävä asiakas huikkaa määränpääksi drive-in-koronatestin...
Omasta mielestäni taksi- ja bussikuskit, ruokalähetit ja kaupan kassat pitäisi ainakin pääkaupunkiseudulla testata lähes samalla prioriteetilla kuin terveydenhuoltoala. Ehkä tähän herätään muutaman viikon päästä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Ongelma alkujaan oli ettei tämän kriisin hoito kuulu oikeastaan yhdenkään viraston toimikuvaan ja sitä hoitamassa on kasa poliitikkoja ja heidän apulaisia. Tälläisellä organisaatiolla ei voi olla valmiiksi mietittyjä toimintamalleja, mikä mahdollistaisi nopean ja oikean toiminnan. Tämä sekavuus näkyi muunmoassa siinä ettei lentokentillä ollut pitkään minkäänlaista kontrollia maahantulon osalta tai ohjeistusta maahantulijoille.
Jos homma ei selvästi kuulu kenellekään eikä sitä mikään taho ota tehtäväkseen, niin se kuuluu pääministerille. Toki hänellä on paljon asioita tehtävänään, mutta tämän vuoksi hänen kannattaakin palkata itselleen päteviä avustajia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 372
Omasta mielestäni taksi- ja bussikuskit, ruokalähetit ja kaupan kassat pitäisi ainakin pääkaupunkiseudulla testata lähes samalla prioriteetilla kuin terveydenhuoltoala. Ehkä tähän herätään muutaman viikon päästä.
Tosin jos nuo henkilöt osoittavat sellaisia oireita että kannattaisi lähteä testaamaan niin sitten niiden myös pitäisi ehdottomasti pysyä poissa töistä. Testataan tai ei.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 907
F1 tallit auttamassa:


Mielenkiintoinen tieto:
"Italia Lombardiassa 50 prosenttia CPAP-maskien käyttäjistä vältti hengityskoneen käytön. "

Noitahan käytetään varmaan aluksi, kunnes tila huononee. Puolella näköjään(italiassa) ei huonone vaan paranee.
Aika jännä muotilu vaan tuo 50% vältti hengityskoneen käytön. Oleellista olisi kaiken järjen mukaan tietoää myös prosenttia samassa tilanteesta olleista, joille ei ollut CPAP maskia joutui hengistyskonehoitoon? Ilman tuota tietoahan tuo fakta ei kerro oikein mitään tämän hoitomuodon tehosta. Muutenhan tämä on vähän tämmöinen "yli 99% nuorista perusterveistä COVID potilaista, joille syötetään pullaa selviää" tyyppinen fakta.

Vai oliko tarkoitus sanoa, että CPAP hoidetuista 50% pienempi määrä joutui hengityskonehoitoon? Vai että 50% hengityskonehoitoa tarvitsevista voidaan hoitaa myös CPAP:lla?

Sama muotoilu näytätä olevan BBC:n alkuperäisartikkelissa, eli sekään ei selvitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Uskomatonta, että jotkut tässä ketjussa luulevat huipun olevan jo takanapäin.

Lähiviikot tulevat olemaan kyllä aika mielenkiintoista, kun alkaa oikeasti näkymään onko näistä lepsusta rajoituksista ollut mitään apua
Mitä tarkoitat huipulla? Suomen epidemian huippua? PK-seudun epidemian huippua? Italian epidemian huippua, Lombardian epidemian huippua vai ehkä globaalia epidemian huippua?

Lombardian huippu on ainakin paikoitellen käsittääkseni hyvin selvästi takana päin. Monilla alueilla kuolemat ovat vähentyneet reilusti viimepäivinä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
26
Toinen mikä tekee tästä myös kriittisen on se että kun ihmiset on omatoimisesti ollut pariviikkoa kotosalla ja nyt alkaa tulemaan uutisia että määrät vähenee niin lampaat lähtee taas liikkeelle kun "vaara ohi" ja pahimmassa tapauksessa näinhän ei ole.
Näin ainakin itse ajattelisin, jos tulevina päivinä vahvistettujen tartuntojen määrä on tasaantumassa, niin siitä hetkestä seuraavat 2-3 viikkoa kotikaranteenia on se kriittisin aika. Mutta, vanhana pessimistinä sanon myös et ihmiset alkaa ravata ulkona tuulettumassa julkisten palveluiden ääressä, luulemalla et tuo virus toimii kuin valokytkin ja se on nyt poissa. Seuraava aalto iskeekin sitten paljon aikaisemmin, kun oireettomat levittävät tautia eteenpäin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 765
Mitä tarkoitat huipulla? Suomen epidemian huippua? PK-seudun epidemian huippua? Italian epidemian huippua, Lombardian epidemian huippua vai ehkä globaalia epidemian huippua?

Lombardian huippu on ainakin paikoitellen käsittääkseni hyvin selvästi takana päin. Monilla alueilla kuolemat ovat vähentyneet reilusti viimepäivinä.
Sieltä oli myös uutisia jossa sanottiin että ikäjakauma hoitoon saapuvista on muuttunut huomattavasti nuoremmaksi. Oisko niin että nuoremmat selviävät paremmin kun alkuun tulleet vanhukset ? No vähän vaikea tietää tarkasti.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
No tuo menisi jo aivan liian suureksi resurssien tuhlaukseksi.
Tuhlaukseksi? Testauskapasiteettia pitäisi vähitellen olla poliisien, kaupan henkilöstön ym. kriittisten ryhmien massatestauksiin, ja jos ei ole niin ihmettelen kovasti.Jos tällaisella saataisiin eristystä lyhennettyä vaikka vain yhdellä viikolla, cost benefit olisi aika loistava.

Lisäksi taudin todellisesta esiintyvyydestä saataisiin tietoa. Vähintäänkin vasta-ainetesti viikottain. Eikö sen pitänyt jo olla saatavilla?
 

Griffin

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 136
Se nyt on ensimmäinen edellytys. Väkeä niin paljon vaihtoon, etteivät samat virheet voi toistua.
Faktahan on se, että lopputulos ei ollut alussa kovinkaan hyvä (tammi-, helmikuu), alussa kompuroitiin pahasti ja valmistautuminen on osoittautunut nätisti sanottuna huonoksi.. Nyt on pikkuhiljaa parannettu ihan jonkinverran, joskin vieläkään ei myönnetä kaikkia asioita (esim suojaimiin liittyen). (Ei haluta, kun suojaimia ei ole. Jos myönnettäisiin, niin siitä seuraisi syyllisten etsintä ko asiassa..)
---------------
Se sensijaan ei ole ihan täysin selvää, ketkä siellä olivat ns "tunareita" ja ns "ryssivät" hommat. Osa syy ongelmiin voi olla myös epäselvä vastuualueiden määrittäminen ja se, että määräysvaltaa ei ollut siellä, missä se olisi pitänyt olla.
Asia ei siis korjaudu täysin sillä, että tuonne vaihdetaan porukkaa. Koko paska pitää vain miettiä uudestaan ja katsoa, miten muissa maissa on tehty ja poimii niistä sitten fiksut ratkaisut.

Se kun on mahdollista, että tuolta sanottiin useammassa asiassa: "tehkää näin", mutta seuraava porras (joka ei ymmärrä asian päälle) totesi: "Ei toimi meillä", "on kallista", ei voida, koska sopimukset" ja muut kootut latteudet.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 372
Tuhlaukseksi? Testauskapasiteettia pitäisi vähitellen olla poliisien, kaupan henkilöstön ym. kriittisten ryhmien massatestauksiin, ja jos ei ole niin ihmettelen kovasti.Jos tällaisella saataisiin eristystä lyhennettyä vaikka vain yhdellä viikolla, cost benefit olisi aika loistava.

Lisäksi taudin todellisesta esiintyvyydestä saataisiin tietoa. Vähintäänkin vasta-ainetesti viikottain. Eikö sen pitänyt jo olla saatavilla?
No mieti nyt ihan huviksesi että kuinka paljon tässä maassa on jo pelkästään poliiseja, lääkäreitä ja hoitajia, saati sitten vielä kauppojen henkilökuntaa. Sitten jos noita kaikkia pitäisi testata semi-säännöllisin väliajoin niin kyllä siinä loppuu resurssit aika nopeasti.

Vasta-aine testillä näkee enemmänkin että onko joku jo sairastanut taudin. Toki se on hyödyllinen kokonaiskuvan kartuttamisessa mutta uusia tartuntoja sillä ei ehkäistä.

*edit*
Pikasen googletuksen perusteella lähihoitajia Suomessa on noin 100 000. Sairaanhoitajia about 70 000. Lääkäreitä about 20 000. Eli jo pelkästään noista tulee melkein 200 000 henkeä. Jos Suomen testauskapasiteetti olisi 2000 päivässä niin siihen että nuo käytäisiin kerran läpi meni reilut 3kk.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
438
No mieti nyt ihan huviksesi että kuinka paljon tässä maassa on jo pelkästään poliiseja, lääkäreitä ja hoitajia, saati sitten vielä kauppojen henkilökuntaa. Sitten jos noita kaikkia pitäisi testata semi-säännöllisin väliajoin niin kyllä siinä loppuu resurssit aika nopeasti.

Vasta-aine testillä näkee enemmänkin että onko joku jo sairastanut taudin. Toki se on hyödyllinen kokonaiskuvan kartuttamisessa mutta uusia tartuntoja sillä ei ehkäistä.

*edit*
Pikasen googletuksen perusteella lähihoitajia Suomessa on noin 100 000. Sairaanhoitajia about 70 000. Lääkäreitä about 20 000. Eli jo pelkästään noista tulee melkein 200 000 henkeä. Jos Suomen testauskapasiteetti olisi 2000 päivässä niin siihen että nuo käytäisiin kerran läpi meni reilut 3kk.
Toki mittakaavat on hyvä tiedostaa, mutta tavalla tai toisella tähän laajaan testaukseen löytyy ratkaisut, koska vaihtoehto ei voi olla ainakaan se että koko yhteiskunta lamautuu tai että tauti kytee jatkuvasti väestön keskuudessa joka leimahtaa heti liekkeihin kun rajoituksia poistetaan.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
64
Aivan liian monimutkaista tuollainen.

Sopivan yksinkertainen voisi olla seuraava: Kuski ajaa auton siihen tarkastajan luo ja toisella kädellä painaa "lupalapun" auton sivuikkunaan ja toisella ajokortin tai passin ja oma naama siinä keskellä. Ikkuna pysyy koko ajan kiinni.

(Saman tekevät kaikki muutkin autossa olevat omaan ikkunaansa. Max. 4 menee silloin kerralla per auto.)

Jos on jotain ongelmaa tai tulee tarkastajalle kysyttävää niin pyytää vasta sitten raottaa ikkunaa jos keskustelu suljetun ikkunan läpi ei onnistu.

Sitten vain tarkastaja vinkkaa että jatkaa matkaa "rajan yli" tai näyttää että pääsy evätty ja ei muuta kuin auton nokka takaisin tulosuuntaan.

Em. tavalla varmaan 95+ prosenttia tarkastuksista sujuisi ongelmitta. Sitten toki se muutama prosentti siinä jonka paperit pitäisi tarkistaa hieman perusteellisemmin kun epäilee väärennetyksi tai pitää alkaa kuunnella jotain selityksiä ilman papereita matkaavilta.
Aivan liian monimutkaista tuollainen.

Sopivan yksinkertainen voisi olla seuraava: Kuski ajaa auton siihen tarkastajan luo ja toisella kädellä painaa "lupalapun" auton sivuikkunaan ja toisella ajokortin tai passin ja oma naama siinä keskellä. Ikkuna pysyy koko ajan kiinni.

(Saman tekevät kaikki muutkin autossa olevat omaan ikkunaansa. Max. 4 menee silloin kerralla per auto.)

Jos on jotain ongelmaa tai tulee tarkastajalle kysyttävää niin pyytää vasta sitten raottaa ikkunaa jos keskustelu suljetun ikkunan läpi ei onnistu.

Sitten vain tarkastaja vinkkaa että jatkaa matkaa "rajan yli" tai näyttää että pääsy evätty ja ei muuta kuin auton nokka takaisin tulosuuntaan.

Em. tavalla varmaan 95+ prosenttia tarkastuksista sujuisi ongelmitta. Sitten toki se muutama prosentti siinä jonka paperit pitäisi tarkistaa hieman perusteellisemmin kun epäilee väärennetyksi tai pitää alkaa kuunnella jotain selityksiä ilman papereita matkaavilta.
Jotain kai olisi syytä silti tehdä tämän tarkastuksen nopeuttamiseksi Uudenmaan rajalla..se ei kylläkään koske minua, kun kuljen Torniosta päivittäin yli molempiin suuntiin ja jonoa jos on ollut, niin 4 autoa on ollut pisin jono kohdallani ja n. 2 minuuttia pisin odotusaika. Yleensä menee alle 20s siihen, että pysähtymisen jälkeen matka jatkuu.

Samat dokumentit näytän joka kerta, mutta osa lukee tarkkaan ja kyselee tarkentavia kysymyksiä ja mielestäni välillä epäolennaisia asioita ja eräs sankari nojaili auton likaiseen oveen pitäen kättä ikkunan reunalla kun ikkuna auki piti sen kanssa keskustella.
Tänään otti paperit käteen ja vilkaisemattakaan niitä kysyi kaksi kysymystä ja palautti takaisin paperit, eli aivan turhia kontakteja tapahtuu noissa edelleen, eli heillä ei kai ohjeistusta juurikaan asiassa ole.
Kaikki tarkastukset tähän mennessä on olleet reilusti alle metrin päässä puhuessaan ja mitään hanskojen vaihtoa yms hygieniaan tai suojaukseen liittyvää en ole nähnyt..eikun olihan yhdellä kaulahuivi tai kaulus suun edessä, kunnes laski sen alas ennen kun alkoi keskustelemaan..voihan heillä olla jotain tällaistakin käytäntöä että hanskoja vaihdetaan, mutta ehkä en haluaisi välttämättä pysähtyä avaamaan ikkunaa, jos espanjalaisen rekan paperit katsottuaan kävellään seuraavaksi ottamaan minulta papereita samoilla hanskoilla ja siitä jatketaan samaa toimintaa koko työaika
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 086
Samoihin aikoihin THL odotteli yön yli, ennen kuin alkoi selvittelemään/soittelemaan sairastuneen kiinalaisen turistin altistamille henkilöille. Aika pelottavaa ajatella, miten lähellä Suomessa oli tapahtua Italian toisinto. Ei kai se muuta olisi vaatinut kuin että joku noista altistuneista olisi ollut oireeton supertartuttaja ja päättänyt matkustaa yölennolla Helsinkiin shoppailemaan?
Väärin. Ei kuulu THL:n toimenkuvaan.
Karanteenipäätöksen teki toimivaltaisena Lapin Sairaanhoitopiirin infektiotautien ylilääkäri Markku Broas. Ja altistumisketjuja jäljitti Lapin Keskussairaalan väki.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 426
Varmaan taksillakin voi pyyhkäistä. Ainakin terveystalo järjestää noita drive in testauksia, mutta niilläkin on thl:n määrittelemät testauskriteerit. Liekö sitten yksityisilläkin pulaa testeistä?
Tätä ajatusta voisi jalostaa. Taksikuski voisi parilla pumpulipuikolla käydä vaikka yhden kerrostalon läpi, ja viedä parin testattavaksi.

Sinänsä joo, lisätestaus on hyvä juttu, mutta jos mahdollista olisi kiva, jos lapsi ei menisi pesuveden mukana.
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
Toki mittakaavat on hyvä tiedostaa, mutta tavalla tai toisella tähän laajaan testaukseen löytyy ratkaisut, koska vaihtoehto ei voi olla ainakaan se että koko yhteiskunta lamautuu tai että tauti kytee jatkuvasti väestön keskuudessa joka leimahtaa heti liekkeihin kun rajoituksia poistetaan.
Nimenomaan näin.

Kyllä, mittakaavaongelmat ovat todellisia: tämä on se sama Suomi, jossa suurimman kauppaketjun kotiinkuljetuspalvelu on edelleenkin, useita viikkoja eristystoimien alkamisen jälkeen, niin ruuhkautunut, että toimitusaikoja tarjotaan aikaisintaan huhtikuun 15. päivälle. Mutta jotenkin nämä on ratkaistava että tästä päästään eteenpäin.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 067
Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.
Antibiooteista, sairaalabakteereista (tuolla ne ilmeisesti saavat vapaasti myllätä?) ja sairastuneiden ikärakenteesta. Faktaa ei taida kyllä olla vielä missään saatavilla.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Vähän herää kyllä kysymys mitä Italia ja Espanja ovat tehneet väärin, kun kuolleiden määrä on ihan eri tasolla muiden maiden kanssa. Italia nyt tietysti on Euroopassa muita ajallisesti edellä, mutta kuitenkin. Löytyykö vastaus niistä antibiooteista, kulttuurista vai mistä? Väestörakenteen erilaisuuteenkaan en oikein jaksa uskoa ratkaisevalla tasolla.
Eikö tuo nyt eniten ole kiinni siitä, että miten hyvin tehohoitopaikkoja on käytettävissä. Italiassa ja espanjassa on tehopaikat ollut täynnä kokoajan ja kaikki paitsioon jäävät saa lähinnä saattohoitoa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 626
Viestejä
4 197 052
Jäsenet
70 756
Uusin jäsen
FuriousJumper

Hinta.fi

Ylös Bottom