Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Samiii sanoi:
Mietteitä uusista liikkumisrajoituksista ja Uudenmaan sulkemisesta:

1. Maakuntarajojen sulkeminen.

Perustuslaki turvaa jokaisen suomalaisen liikkumisvapauden. Tätä vapautta tulisi rajoittaa myös poikkeusoloissa mahdollisimman vähän. Nähdäkseni ei ole perustuslainmukaista että ravintolat saavat olla auki, mutta maakuntarajoja suljettaisiin samaan aikaan. Ensin on käytettävä kansalaisten ei-pakollisia menoja rajoittavat toimet loppuun, ennen kuin puututaan keskeisiin perusoikeuksiin. Ravintoloiden sulkeminen voi tulla valtiolle rahallisesti kalliimmaksi, kuin yhden maakunnan sulkeminen. Siksi ravintolat ovat edelleenkin auki, mikä on älytöntä. Maakunnan sulkeutuessa kansalaiset joutuisivat kantamaan kovimman taakan, kun työssäkäynti estyisi. Valtio pakenee taloudellista vastuutaan niin kauan kun ravintolat ovat auki, mutta ihmisten työssäkäyntiä vaikeutetaan.

2. Maakuntarajan sulkeminen vaatisi eduskunnan hyväksynnän ja näin ollen siihen pystyisi varautumaan etukäteen.

Asia ei ole näin. Näin poikkeuksellisissa toimissa ja erityisesti kun konsensus löytyy kaikista puolueista, täysistunto voidaan pitää myös salaisena ja vaikka muualla kuin eduskuntatalossa. Menettelyllä varmistettaisiin toimien tehokkuus.

3. Ravintolasaleissa oleskelun kieltäminen. Noutoruoka ja jopa alkoholin ulosmyynti olisi sallittua.

Nähdäkseni edellytykset näinkin laajalle elinkeinovapauteen puuttumiselle ovat nyt yleisen terveyden ja turvallisuuden turvaamiseksi käsillä. Ei ole kuitenkaan lainkaan niin selvää kuka maksaa viime kädessä tästä aiheutuvat vahingot. Vakuutusyhtiöt, ravintolat itse vai valtio? Joka tapauksessa valtio joutuisi tässä tilanteessa tukemaan vakuutusyhtiöitä, oli pakko tai ei. Vakuutusyhtiöiden kaatuminen tulisi vielä kalliimmaksi. Laki ei tunne vastaavaa ennakkotapausta ja useita argumentteja löytyy jokaisen osalta sekä puolesta että vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

3. Kohta tosiaan on epäselvä. Ilmeisesti pääosassa vakuutuksia ei kuitenkaan ole korvausvelvollisuutta vakuutusyhtiöllä. Silti ketju, jossa valtio maksaa vakuutusyhtiöille, jotta nämä voivat maksaa yrityksille / yrittäjille olisi loogisesti ajatellen toimiva malli tilanteessa, missä yritysten kaatumista halutaan välttää (ja samalla tukea vakuutusyhtiöitä). Suomihan on aika hyvä tällaisten piilotettujen järjestelmien rakentamisessa, esim. opintolainan valtiontakauksen luonne välillisenä pankkitukena.

Liikkumisrajoituksista ja ravintoloista, joita ilmeisesti pyritään saamaan aikaiseksi ja joita kuumeisesti lainsäädäntöneuvosten kanssa juuri pohditaan, kirjoittaa Hesarikin osuvasti.
www.hs.fi

HS-analyysi | Näitä viittä asiaa hallitus joutuu pohtimaan, kun se päättää liikkumisrajoituksista

Hallituksen johtoviisikko joutuu ottamaan huomioon muutakin kuin vain koronan leviämisskenaariot, kirjoittaa HS:n politiikantoimittaja Piia Elonen.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Cardinal sanoi:
Tuo antaa positiivisen taustan huomista tiedotusta varten. Toivottavasti laittavat kunnon liikkumisrajoitukset voimaan asap. niin voidaan selvitä hyvinkin vähällä kokonaistilanteessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Oikeastaan Uudenmaan ulkopuolisessa Suomessa tilanne on aika hyvä ja voi sellaisena ehkä pysyäkin pitkään, joten liikkumisrajoitukset varmasti auttaa entisestään.

Monissa maakunnissa saatetaan kyllä olla sikäli absurdissa tilanteessa, että tartuntoja ei ole eikä tule juuri lainkaan, mutta silti kaikki on seis...
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Monissa maakunnissa saatetaan kyllä olla sikäli absurdissa tilanteessa, että tartuntoja ei ole eikä tule juuri lainkaan, mutta silti kaikki on seis...
Napsauta laajentaaksesi...

Täällä "keskellä ei mitään" asuvana lähinnä ihmetellään miksi jotkut ei noudata sääntöjä, joiden avulla voitaisin mahdollisesti palata aiemmin normaaliin ...
 
Tänään tulee melko mielenkiintoinen päivä. Ei ole enää mahdollisuutta mennä tervehtimään kaveria toiselle osastolle. Ei enää juorurinkiä röökipaikan edessä. Ei avaudu enää ovet seinäpainikkeista. Narut on otettu pois ja vain toimikortilla voi saada luvan osastojen väliseen kulkemiseen. Uuden siiven ohjelmoitavat avaimet on otettu käyttöön. Melkonen mekkala on aamusta tiedossa, kun tuttavan näkeekin vasta töistälähdön jälkeen.
En olisi ikinä uskonut, että tähän tilanteeseen päädytään.
 
Samiii sanoi:
Mietteitä uusista liikkumisrajoituksista ja Uudenmaan sulkemisesta:

1. Maakuntarajojen sulkeminen.

Perustuslaki turvaa jokaisen suomalaisen liikkumisvapauden. Tätä vapautta tulisi rajoittaa myös poikkeusoloissa mahdollisimman vähän. Nähdäkseni ei ole perustuslainmukaista että ravintolat saavat olla auki, mutta maakuntarajoja suljettaisiin samaan aikaan. Ensin on käytettävä kansalaisten ei-pakollisia menoja rajoittavat toimet loppuun, ennen kuin puututaan keskeisiin perusoikeuksiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Minusta ensin pitäisi käyttää kaikki lailliset viranomaiskeinot loppuun, ennen kuin käydään puuttumaan kansalaisoikeuksiin sen enempää liikkumisvapauden, elinkeinovapauden kuin minkään muunkaan vapauden osalta. Ei puuttumista voi väittää välttämättömiksi, jos viranomaisilla on käyttämättömiä keinoja työkalupakissaan.

Ensimmäisenä tehtävänä olisi matkoilta palanneiden asettaminen viralliseen karanteeniin. Paitsi ulkomailta palanneita, tämän pitäisi koskea myös Lapin-lomilta palaavia, ellei hiihtokohteiden tartuntaketjuja kyetä tarkemmin rajaamaan.

Toinen tehtävä olisi sairastuneiden tunnistaminen ja eristäminen niin, että tartunta ei pääse etenemään.

Kolmantena tehtävänä olisi proaktiivinen tiedottaminen tunnetuista tartuntapaikoista niin, että mahdollisesti altistuneet osaavat kiinnittää erityistä huomiota omiin oireisiinsa. Yhtenä esimerkkinä tämä HS:n raportoima kolmikko, joka pörräsi koko toissa viikon Levillä koronaan sairastuneena. Pitäisi ehdottomasti kertoa mm. majoituksesta, ravintoloista ja lennoista, joissa altistusta on voinut tapahtua. Tuokin ryhmä on voinut aiheuttaa pikemminkin sata kuin kymmenen jatkotartuntaa.

Mitä kansalaisvapauksiin puuttumiseen tulee, niin toimien tulee olla välttämättömiä. Tehottomia toimia on vaikeaa perustella välttämättömäksi. Voi hyvin olla, että liikkumisrajoitukset on helpommin osoitettavissa välttämättömiksi kuin hiljentyneiden ravintoloiden sulkeminen kokonaan. Vaikka osa ravintoloista olisi välttämätöntä sulkea, se ei merkitse, että kaikkien sulkeminen olisi välttämätöntä.

Pienenä detaljina, osuuskaupan jäsenten pitäisi jäävätä itsensä kokonaan ravintola-asian valmistelusta. Heillä on oma lehmä ojassa, kun osuuskauppa on päättänyt omaehtoisesti sulkea omat ravintolansa.
 
Shadowhunter sanoi:
Varmaankin on jo alkaneet henkilöstö keskustelut itse kullekin, eli yt painaa päälle ja irtisanomiset ovat oven takana. En voi todellakaan luvata töitä, mutta sen verran voin sanoa, että meillä on täällä sairaalassa aivan vitunmoinen tarve saada lisää sänkyjä ja patjoja. Jos joku onnistuu vaikka rekryn kautta pääsemään esim. Lojerille/merivaaralle töihin ei nyt kannata hannailla. Taatusti tarvitsevat osaavaa työvoimaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei nyt kyllä ihan yksiin mene yleisen uutisoinin kanssa: "Sairaalahoidossa on THL:n mukaan 50 henkilöä, joista 13 tehohoidossa (23.3. klo 14.41) "

Jossain paskotaan housuihin jo valmiiksi. Tai sitten helsingin seudulla on niin luille vedetyt osastot, että tolla määrällä jo kaivetaan nurkkia läpi, mitä en kyllä ihan usko (tai koko maalla ei enää ole mitään toivoa kun paska osuu kunnolla tuulettimeen).
 
Shadowhunter sanoi:
Tänään tulee melko mielenkiintoinen päivä. Ei ole enää mahdollisuutta mennä tervehtimään kaveria toiselle osastolle. Ei enää juorurinkiä röökipaikan edessä. Ei avaudu enää ovet seinäpainikkeista. Narut on otettu pois ja vain toimikortilla voi saada luvan osastojen väliseen kulkemiseen. Uuden siiven ohjelmoitavat avaimet on otettu käyttöön. Melkonen mekkala on aamusta tiedossa, kun tuttavan näkeekin vasta töistälähdön jälkeen.
En olisi ikinä uskonut, että tähän tilanteeseen päädytään.
Napsauta laajentaaksesi...
ihan perusmeininki jossain elintarviteollisuudessa ja etenkin teurastamoilla.

valkoset ukot ei saa olla tekemisissä sinisten kaa tai tulee turpaan.

puhtaan ja likaisen puolen välinenn ovi yleensä lukittu ja tarvitsee työnjohdon luvan/avaimen
 
Suomessa oli ihan hyvät rajoitukset (Ei yli 10 henkilön kokoontumisia), kunhan vain olisi silloin ensialkuunkin pistetty kiinni nuo hiintokeskukset ja yökerhot ym paikat, joissa kokoontuu toistuvasti enemmän, kuin kymmeniä ihmisiä. Noista ne tautitapaukset ovat etupäässä tulleet. Koko juttu on sinänsä jo itsessään täysin absurdi ja romuttaa tehokkaasti tuollaiset rajoitukset. Samoin tämä koulujänkkääminen pahentaa tilannetta. Alokkaidenkin lomat taitavat pyöriä miltei normaalisti, jonka järjellisyydestä en ole kovinkaan vakuuttunut.

Tällähetkellä tilanne nyt on sitten se, että.
1. Ulkomailta Suomeen tulevat, ei työasioissa olevat:
Pitäisi olla automaattinen 14 päivän karanteeni. Kuljettajille ym omat varatut tilat, eikä ylimääräistä oleskelua maassa. Ehkä lepopaikkoja, joissa saa ruokaa ja WC ym palveluita (Osaava henkilökunta hoitamassa, eikä palveluita suomalaisille ei työ henkilöille.
2. Yökerhot, hiihtokeskukset ym nyt toistaiseksi (ensialkuun pariksi viikoksi) kiinni.
3. JOS tilanne nyt on Uusimaalla paha ja siellä on odotettavissa edes osittain samantapainen tilanne, kuin Italiassa, niin Uudeltamaalta liikkumistä pitäsi rajoittaa, poislukien työmatkat (esim tavaraliikenne). Eli ei enää loma tai mökkireissuja.
(Italiassahan ONGELMA ON MUUTEN PAINOTTUNUT VOIMAKKAASTI VAIN OSAAN ITALIASTA (MUUTAMALLE ALUEELLE)).
----------------
Testejä tänne ei ole mahdollista saada tarpeeksi, että saataisiin selville, ketkä sairastavat tuota ja ketkä ovat sairastaneet jo.
SEN SIJAAN
En näe millään tavalla mahdottomaksi pistää pystyyn pelkästään asian selvittämiseksi kunnollista nettisivua ja puhelinpalvelua (Soittosarja? jonotustiedote, muutama kymmenen vastaajaa 24/7. Lisäksi tietokanta, jonne web ja puhelintiedot pistetään, vahvalla henkilön tunnistuksella ja joiden olemassaolosta sitten kerrottaisiin päivittäin uutisissa. Tilannekuva paranisi ihan oikein tehdyllä kyselyllä mielettömästi jos viikossa. Se on tietysti selvä, että sillä olisi myös muita sairauksia mukana, mutta ottaen huomioon koronan leviämisnopeuden, niin ko ongelma on pienehkö. Oikein tehdyllä kyselyllä pystyttäisiin myös tarkentamaan etenemisketjuja huomattavasti.

Tällä hetkellä meillä on vain tuo:
www.omaolo.fi

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.
www.omaolo.fi www.omaolo.fi
Johon kaikkien kannattaa tutustua ja pistää tietoa eteenpäin! Aina, kun mahdollista! Valitettavasti läheskään kaikki (varsinkaan vanhukset) eivät ole kiinnostuneet tai osaa käyttää webbipalveluita.

Ja koska esim käsidesiä ei nyt vain pystytä valmistamaan (tuntemattomasta syystä) tarpeeksi, niin käsidesipullot pakollisiksi kaikkiin kauppoihin, valvottuun kohtaan Ja jos joku ihmispersereikä yrittää sitä sieltä varastaa tai jotenkin turmella, niin ko tyypille oikeasti kunnon rangaistus.

"Ulkonaliikkumiskielto" on hieman huono idea, sillä porukan pitää jokatapauksessa käydä kaupassa ja töissä (osan) ym, joten valvonta ei oikein toimi tai on oikeasti erittäin hankalaa, kallista ja aiheuttaa ongelmia. Ja muutenkin epäilen, että joidenkin perheiden ei ole turvallista / terveellistä olle pidempiä aikoja lähikontaktissa / täyteen ahdetuissa kerrostaloissa. Voi tulla perheen keskisiä turpaanvetokisoja tai voi naapurin nenä käydä vinoutumaan, kun pinnaa kiristellään muutama päivä 4 seinän sisällä. Poliisin resurssit loppuvat todennäköisesti pahasti kesken. (Kannattaa katsella esim "vitun naapurit ketjua" sillä ajatuksella, että on viikon siellä kämpässä ja samoin se naapuri omassaan..)

Julkiset kulkuneuvot ovat tietysti kanssa melkoisen paha koronariski. Pitäisi rohkaista käyttämään omia kulkuvälineitä.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas, millonkohan nyt sitten kaikki ei-välttämättömät liikkeet suljetaan. Itse olen töissä myymälätehtävissä tälläisessä "turhassa" jälleenmyyntiliikkeessä ja riskiryhmään kuuluvana minua ei kyllä haittaisi se että saisi kotona kykkiä töitten sijasta.
 
taffeli sanoi:
www.is.fi

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.
www.is.fi www.is.fi
Onkohan tässä ajatuksena, että pidetään lapset koulussa, jotta lähiöt eivät palaisi?
Napsauta laajentaaksesi...
:facepalm: Ei 1-3 luokkalaiset nuoret polta lähiöitä. Tuo tarkoittaa sitä että, on vanhempia jotka ei vät osaa/välitä huolehtia lapsistaan. Ylempiluokkalaiset osaavat jo jotenkin huolehtia itsestään.
 
Griffin sanoi:
Testejä tänne ei ole mahdollista saada tarpeeksi, että saataisiin selville, ketkä sairastavat tuota ja ketkä ovat sairastaneet jo.
SEN SIJAAN
En näe millään tavalla mahdottomaksi pistää pystyyn pelkästään asian selvittämiseksi kunnollista nettisivua ja puhelinpalvelua (Soittosarja? jonotustiedote, muutama kymmenen vastaajaa 24/7. Lisäksi tietokanta, jonne web ja puhelintiedot pistetään, vahvalla henkilön tunnistuksella ja joiden olemassaolosta sitten kerrottaisiin päivittäin uutisissa. Tilannekuva paranisi ihan oikein tehdyllä kyselyllä mielettömästi jos viikossa. Se on tietysti selvä, että sillä olisi myös muita sairauksia mukana, mutta ottaen huomioon koronan leviämisnopeuden, niin ko ongelma on pienehkö. Oikein tehdyllä kyselyllä pystyttäisiin myös tarkentamaan etenemisketjuja huomattavasti.
Napsauta laajentaaksesi...

En nyt saa ihan tästä kiinni. Olisiko siis tarkoitus kerätä alueellinen tietokanta oireista? Siis kaikkien joilla on koronaan viittaavia oireita toivottaisiin ilmoittautuvan tuonne? Miten noita tietoja pitäisi tulkita, kun valtaosa oireettomia ja vähäoireisia (vaikea erottaa), osalla oireet identtiset muiden hengitystieinfektioiden (influenssa, sadat flunssaa aiheuttavat virukset) ja vakavia oireita saaneista oletettavasti on jo positiivinen näyte.

Itse en ainakaan uskoakseni saisi tuosta kovinkaan paljoa hyödyllistä ulos jo muualla kerätyn tiedon (tartuntatautirekisteri/THL, sairaanhoitopiirit) lisäksi. Käsittääkseni HS on tekemässä jonkinlaista joukkoistettua oirekarttaa myös.
 
Jan11 sanoi:
Sikäli mielenkiintoinen juttu, että aiemmin samat kirjoittajat väittivät nimenomaan vasemmiston olleen jarruttamassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt meni täysi uskottavuus Iltalehdeltä, ensin väittivät että SDP ja Vasemmisto estivät toimet, ja nyt taas väittävät että SDP ja Vas olivat vaatineet koevempia toimia. Onneksi vielä on HS jossa ei kirjoiteta mitä sylki suuhun tuo.

"Valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteeri Timo Lankinen esitteli tuolloin hallitukselle juridisen arvion ja valmistelun, jonka pohjalta hallitus olisi seuraavana päivänä eli maanantaina 16. maaliskuuta voinut kertoa maan sisäisistä liikkumisrajoituksista ja ravintoloiden sulkemisesta.
Peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) ja sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) esittivätkin hallituksessa, että valmiuslain voimaan saattamisen kertomisen yhteydessä olisi otettu käyttöön sen 118 §. Pykälä koskee liikkumis- ja oleskelurajoituksia väestön suojaamiseksi."
 
bluedrool sanoi:
En nyt saa ihan tästä kiinni. Olisiko siis tarkoitus kerätä alueellinen tietokanta oireista? Siis kaikkien joilla on koronaan viittaavia oireita toivottaisiin ilmoittautuvan tuonne? Miten noita tietoja pitäisi tulkita, kun valtaosa oireettomia ja vähäoireisia (vaikea erottaa), osalla oireet identtiset muiden hengitystieinfektioiden (influenssa, sadat flunssaa aiheuttavat virukset) ja vakavia oireita saaneista oletettavasti on jo positiivinen näyte.

Itse en ainakaan uskoakseni saisi tuosta kovinkaan paljoa hyödyllistä ulos jo muualla kerätyn tiedon (tartuntatautirekisteri/THL, sairaanhoitopiirit) lisäksi. Käsittääkseni HS on tekemässä jonkinlaista joukkoistettua oirekarttaa myös.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietokantaan mm:
Oireet, milloin alkoivat, mitä oli, henkilön nykyinen sijainti, henkilön oleelliset liikkeet viimeisen 2 viikon ajalta ym,
Nykyinen ohjehan on: Jos et kuulu "riskiryhmään" ja ei ole vakavia oireita, kuten esim pahoja hengitysvaikeuksia, niin älä edes soita minnekään, vaan pode sairautta kotona. Tämä ohje blokkaa minusta tiedonkulun tehokkaasti, jolloin:
- Mahdotonta edes yrittää selvittää tautiketjuja (ainankaan ajoissa).
- Mahdotonta saada alkuunkaan ajantasaista tietoa taudin etenemisestä. Ollaan sen parisen viikkoa myöhässä ja suurin osa tapauksista jää huomioimatta.
- Nyt laahataan perässä s.e. sairastuneita on todennäköisesti ainankin 20-30X viralliset tilastot määrä.
Toisinsanoen on mahdotonta miettiä JÄRKEVIÄ ja mahdollisiman vähän yleistä haittaa aiheuttavia torjuntakeinoja, joka minusta nyt on vain lähinnä suorastaan rikollisen typerää. Kuulin, että Japanilaisilla olisi Tokiossa joku freewaresysteemi noiden tietojen keräämiseksi tms .
Meillä jossain syystä halutaan hapuilla hämärän rajamailla ja arpoa sitten toimenpiteitä..

Tuon voisi sitten muuttaa anonyymiksi dataksi ja siitä olisi kaikille hyötyä. Tiedosta kun on aina hyötyä, tietämättömyys taas aiheuttaa helposti vaaraa ja ongelmia.
Se ei haittaa, vaikka seassa olis kausi influenssaa tai muuta. Tuolla saisi rajoitettua myös niitä siinä samalla. Se vain pitäisi tiedottaa kaikille, että tämä data sisältää suurella todennäköisyydellä myös niitä.
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa kait tiettävästi 1 kuollut ja 700 tartunnan saanutta. Hmm 0.14% ja väestöstä en jaksa laskea koska... hymiö mikä väärin päin.. ja sekin kun ei olla testattu niin .. tulee paniikki kun noi prosentit ei ole kuin tuo.
 
Shadowhunter sanoi:
Varmaankin on jo alkaneet henkilöstö keskustelut itse kullekin, eli yt painaa päälle ja irtisanomiset ovat oven takana. En voi todellakaan luvata töitä, mutta sen verran voin sanoa, että meillä on täällä sairaalassa aivan vitunmoinen tarve saada lisää sänkyjä ja patjoja. Jos joku onnistuu vaikka rekryn kautta pääsemään esim. Lojerille/merivaaralle töihin ei nyt kannata hannailla. Taatusti tarvitsevat osaavaa työvoimaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jollakulla taas yömyssyt noussut hattuun. Lähteitä kehiin tai lopeta propaganda. Ainakaan täälläpäin ei oo sängyistä pula (kun ei oo potilaitakaan)
 
Miten hallitus nyt meinasi eristää Uudenmaan? Iso osa hämeestä ja Päijät-hämeestä kulkee töissä pk-seudulla
 
Lucas sanoi:
Suomessakaan ilmeisesti kuolleilta ei testata korona-virusta. Eli jos joku löytyy kuolleena jostain tai vaikka kuolee sairaalassa eikä eläessä ole saanut corona-diagnoosia niin sitä ei myöskään kuolinsyyksi kirjata kun sitä ei edes tutkita kuoleman jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...

Voit olla aika luottavin mielin, että monikaan ei tule kuolemaan koronan edesauttamana ilman että sitä ei tiedettäisi, ei ainakaan Suomessa.
 
Diplomaatti sanoi:
Miten hallitus nyt meinasi eristää Uudenmaan? Iso osa hämeestä ja Päijät-hämeestä kulkee töissä pk-seudulla
Napsauta laajentaaksesi...

Monissa maissa on jo alueita eristetty ja täysiä ulkonaliikkumiskieltoja ja hyvin onnistuu niissäkin työmatkaliikenne ja rahdin kulku. Ihan tossiissaanko joku miettii, että melko vähiin mennyt työmatkaliikenne olisi joku ongelma tuollaisessa sulussa? Siihenhän riittää esimerkiksi se, että myönnetään erikseen kulkuluvat rajat ylittävälle työmatkaliikenteelle, ilman lupaa kun jäät kiinni rajan väärältä puolelta niin tuntuva sakko perään.
 
Tällä viikolla varmaan jo USA ottaa piikkipaikan noissa vahvistetuissa tartunnoissa. Toki luvut on lähinnä suuntaa-antavia, mutta kyllä sinne ihan kunnon härdellin saa aikaiseksi kun erilaisia kaupunkikeskuksia, paikallisia epidemioita ja osavaltioita on loputon määrä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Millos täällä Suomessa nyt viimeisimmän tiedon mukaan pitäisi olla epidemiahuippu, oliko tästä jotain arviota? Olen kuullut vain, että nyt ollaan alkutaipaleella epidemiassa.
 
Kuka_kusi_muroihini sanoi:
Millos täällä Suomessa nyt viimeisimmän tiedon mukaan pitäisi olla epidemiahuippu, oliko tästä jotain arviota? Olen kuullut vain, että nyt ollaan alkutaipaleella epidemiassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Joku THL:n arvio taisi olla toukokuun alkupuoli, jota ennen käyrällä 9vk kasvua ja sen jälkeen 9vk laskua. Sinänsä en THL:n arvioihin luota sen enempää kuin naapurin Penaan, mutta tuo nyt on aika looginen käyrä ja isompi kysymys on että mitä se meinaa käytännössä.
 
Kuka_kusi_muroihini sanoi:
Millos täällä Suomessa nyt viimeisimmän tiedon mukaan pitäisi olla epidemiahuippu, oliko tästä jotain arviota? Olen kuullut vain, että nyt ollaan alkutaipaleella epidemiassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Toukokuun puolessa välissä, tosin tämä voi muuttua jos tänään laitetaan kovempia rajoituksia liikkumisen suhteen kehiin.
 
lmu2002 sanoi:
Ruotsilla on kyllä erittäin mielenkiintoinen kokeilu menossa. Koulut ja muut auki kuin ei mitään. Jos tuolla meiningillä selviävät lopulta jotenkin niin sitten täällä vituttaa entistä enemmän kun rahat, työt ja huvit katosi. Ja svedut vaan naureskelee terasseilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässähän käy just niin, että ruotsalaisella hannuhanhituurilla tekivätpä ne mitä vaan, niin siinä vaiheessa kun muu maailma katastrofin jälkeen kasaa itseään raunioista, vähillä vahingoilla selvinnyt Ruotsi porskuttaa ja talouskasvu pinkaisee taivaisiin.
En tietenkään siis toivo ruotsalaisille mitään kärsimyksiä vaan onnea valitsemansa toimintatavan kanssa.
 
Esterhaus sanoi:
Tässähän käy just niin, että ruotsalaisella hannuhanhituurilla tekivätpä ne mitä vaan, niin siinä vaiheessa kun muu maailma katastrofin jälkeen kasaa itseään raunioista, vähillä vahingoilla selvinnyt Ruotsi porskuttaa ja talouskasvu pinkaisee taivaisiin.
En tietenkään siis toivo ruotsalaisille mitään kärsimyksiä vaan onnea valitsemansa toimintatavan kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Veikkaan, että Ruotsi tulee tästä vähimmillä yhteiskunnallisilla vaurioilla ulos.

Suomessa ei taida olla edes strategiaa vielä valittu.
 
Se, että huoltovarmuusvarastot joudutaan avaamaan jo nyt tarkoittaa että meidän "hyvä valmistautuminen" sairaalatarvikkeiden suhteen oli täyttä valetta. Meillä ei ollut ilmeisesti minkäänlaista varastoa vaan toimitaan täysin kädestä suuhun. Kulutus ei liene niin paljoa vielä kasvanut. Kun toimitusketju alkoi hidastumaan, loppuivat suojavarusteet saman tien.
 
persu sanoi:
Se, että huoltovarmuusvarastot joudutaan avaamaan jo nyt tarkoittaa että meidän "hyvä valmistautuminen" sairaalatarvikkeiden suhteen oli täyttä valetta. Meillä ei ollut ilmeisesti minkäänlaista varastoa vaan toimitaan täysin kädestä suuhun. Kulutus ei liene niin paljoa vielä kasvanut. Kun toimitusketju alkoi hidastumaan, loppuivat suojavarusteet saman tien.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö tuo varasto ole varasto?
 
Mielestäni pari aika silmiä avaavaa graafia COVID-19 / SARS / H1N1 liittyen, kun molempien tartuntoja ja/tai kuolemia verrataan nykyiseen virukseen.
 

Liitteet

  • H1N1 vertailu.jpg
    H1N1 vertailu.jpg
    196,4 KB · Luettu: 888
Viimeksi muokattu:
vekaas sanoi:
Ainakaan täälläpäin ei oo sängyistä pula (kun ei oo potilaitakaan)
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä, että sielläpäin ei sentään olla samanlaisessa tilanteessa kuin täällä sänkyjen puolesta. Ei tätä sänkyvajausta ole korona aiheuttanut. Olemme jo reilun vuoden pyrkineet uudistamaan sänkykantaa poistamalla mekaaniset ja esim TE-Pa merkkiset vanhemmat sängyt. Varaosa tuotanto on ajettu alas noista. Niihin ei vaan saa enää osia.
Lääkintälaite pisnes on kyllä niin kieroa kuin voi olla. Valtavat katteet laitteilla ja välillä koko mallin tuotanto/osat lopetetaan alta viiden vuoden. Kaikkiin ei saa edes huoltomanuaaleja.
 
Hesemonni sanoi:
Mielestäni pari aika silmiä graafia COVID-19 / SARS / H1N1 liittyen, kun molempien tartuntoja ja/tai kuolemia verrataan nykyiseen virukseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Riippuu varmaan että vertaillaanko samalla tasolla. Wikipedia antaa H1N1:n kuolemille "18,036 (confirmed)/ 284,000 (estimated)" ja näistä tuossa käyrällä on ilmeisesti ensin mainittu. Voiko sitten Koronan kuolleita yhtä huoletta 15-kertaistaa joskus tulevaisuudessa tai saako näihin ylipäänsä mitään uskottavaa vertailua aikaiseksi on se kysymys.
 
Esterhaus sanoi:
No tietenkin Huoltovarmuuskeskus tekee korvaavia hankintoja ja jatkaa jo aloitettuja.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmasti, mutta tässä tilanteessa meidän pitäisi varautua ennakolta, että ne huoltovarmuusvarastot eivät olisi syötynä kun tilanne on päällä.

Meiltähän myydään tällä hetkellä maskeja ym. miljoonittain Kiinaan. Kiina ei myy enää kamaa ulos. Ks. persun kommentti alla.

persu sanoi:
Se, että huoltovarmuusvarastot joudutaan avaamaan jo nyt tarkoittaa että meidän "hyvä valmistautuminen" sairaalatarvikkeiden suhteen oli täyttä valetta. Meillä ei ollut ilmeisesti minkäänlaista varastoa vaan toimitaan täysin kädestä suuhun. Kulutus ei liene niin paljoa vielä kasvanut. Kun toimitusketju alkoi hidastumaan, loppuivat suojavarusteet saman tien.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri näin, valmistautumista ei ole. Ulkomailta ei saada tilanteen kärjistyessa halpoja perustarpeita, vaan niiden valmistus tulee käynnistää Suomessa.
 
persu sanoi:
No joo, onhan se. Voi olla että en miettinyt asiaa loppuun asti. Jotenkin kuitenkin kuvittelen että hyvällä valmistautumisella tarkoitetaan jotain muuta kuin tuota viimeisen hädän keinoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Se olisi vähän erikoista jos teeskennellään että ei ole mistä repiä suojauksia, ja sitten jossain bunkkerissa niitä kuitenkin oikeasti on. Ei näitä globaaleja ja kansallisia hätätiloja varsinaisesti kovin montaa kertaa vuosisadassa ole. Toki varmasti pointtina on pyrkiä täyttämään ne varmuusvarastot takaisin mahdollisimman pian.
 
persu sanoi:
No joo, onhan se. Voi olla että en miettinyt asiaa loppuun asti. Jotenkin kuitenkin kuvittelen että hyvällä valmistautumisella tarkoitetaan jotain muuta kuin tuota viimeisen hädän keinoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Huoltovarmuusvarasto juuri oli se keskusteluissa viitattu "keskimääräistä parempi varautuminen". Koskee luonnollisesti myös näitä suojautumisvarusteita.

novoiperkele sanoi:
Varmasti, mutta tässä tilanteessa meidän pitäisi varautua ennakolta, että ne huoltovarmuusvarastot eivät olisi syötynä kun tilanne on päällä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa, että pitäisi olla huoltovarmuusvaraston huoltovarmuusvarasto? Ehkä ei sentään.
 
Shadowhunter sanoi:
Hyvä, että sielläpäin ei sentään olla samanlaisessa tilanteessa kuin täällä sänkyjen puolesta. Ei tätä sänkyvajausta ole korona aiheuttanut. Olemme jo reilun vuoden pyrkineet uudistamaan sänkykantaa poistamalla mekaaniset ja esim TE-Pa merkkiset vanhemmat sängyt. Varaosa tuotanto on ajettu alas noista. Niihin ei vaan saa enää osia.
Lääkintälaite pisnes on kyllä niin kieroa kuin voi olla. Valtavat katteet laitteilla ja välillä koko mallin tuotanto/osat lopetetaan alta viiden vuoden. Kaikkiin ei saa edes huoltomanuaaleja.
Napsauta laajentaaksesi...
Edelleenkään ei ole tiedossa mistä alueesta puhut. Lisäksi ei selviä liittyykö tilanne millään tavalla tähän pandemiaan, vai onko siellä vaan muuten pulaa ehjistä sängyistä. Jos siellä on jo vuoden verran tehty muutoksia noissa sängyissä ja saatavuusongelmia on ollut koko ajan, niin vaikuttaa vahvasti siltä, että tämä(kään) tarinasi ei tosiaan liity tähän keskusteluun.

Ei kannata postata kaikkea tajunnanvirtaa tänne, jos et ole valmis kertomaan tilanteen taustoja tarkemmin.
 
Cereal killah sanoi:
Riippuu varmaan että vertaillaanko samalla tasolla. Wikipedia antaa H1N1:n kuolemille "18,036 (confirmed)/ 284,000 (estimated)" ja näistä tuossa käyrällä on ilmeisesti ensin mainittu. Voiko sitten Koronan kuolleita yhtä huoletta 15-kertaistaa joskus tulevaisuudessa tai saako näihin ylipäänsä mitään uskottavaa vertailua aikaiseksi on se kysymys.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossahan oli näkyvillä vain ensimmäiset 100 päivää.
 
novoiperkele sanoi:
Varmasti, mutta tässä tilanteessa meidän pitäisi varautua ennakolta, että ne huoltovarmuusvarastot eivät olisi syötynä kun tilanne on päällä.

Meiltähän myydään tällä hetkellä maskeja ym. miljoonittain Kiinaan. Kiina ei myy enää kamaa ulos. Ks. persun kommentti alla.



Juuri näin, valmistautumista ei ole. Ulkomailta ei saada tilanteen kärjistyessa halpoja perustarpeita, vaan niiden valmistus tulee käynnistää Suomessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Juurihan aamulla uutisoitiin että Suomi ja Viro tekemässä nimenomaan Kiinasta tilausta, vai onko sulla tarkempaa tietoa että Kiina ei myykkään?

Toki iltalehden uutinen mutta tuskin täysin tuulesta temmattu.

www.iltalehti.fi

IL:n tiedot: Hallitus on rajoittamassa poistumista Uudeltamaalta ja sulkemassa ravintolat – Kiina tarjonnut apua Suomelle ja Virolle

Iltalehti on varmistanut useista eri lähteistä, että Kiinan valtio on tarjonnut apua koronaepidemian pysäyttämisessä Suomelle ja Virolle.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Okei, jos huippu olisi jossakin toukokuun paikkeilla ja sitä huippua pyritään loiventamaan -> huippua pidentämään, niin rajoitukset lienevät päällä koko kesän. Tästähän tulee melkoinen kesä. Toivotaan, että kelit on kohdillaan, niin omalla pihalla hengailu ei ala liikaa kyrsimään.
Ruotsi pelaa kyllä kovaa peliä. Toivottavasti päätös ei tule tappamaan Italia-tyyppisesti.
 
novoiperkele sanoi:
Varmasti, mutta tässä tilanteessa meidän pitäisi varautua ennakolta, että ne huoltovarmuusvarastot eivät olisi syötynä kun tilanne on päällä.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei ne nyt kovin äkkiä ole syötynä. Siellä on varastoissa mm. miljoonia kirurgisia maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia.
www.hs.fi

Varautuminen | Poikkeusolojen varmuusvarastot avataan: Näin Suomen Huoltovarmuuskeskus toimii

Huoltovarmuuskeskus ei ole mikään yksittäinen huoltohalli täynnä lääkkeitä ja maskeja, vaan enemmänkin ympäri maata levittäytyvä pienten varastojen sarja.
www.hs.fi www.hs.fi
novoiperkele sanoi:
Juuri näin, valmistautumista ei ole. Ulkomailta ei saada tilanteen kärjistyessa halpoja perustarpeita, vaan niiden valmistus tulee käynnistää Suomessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätäkin tietysti selvitetään koko ajan. Ei tuolla ihan idiootteja olla:
”Se onnistuu nyt Huoltovarmuuskeskuksen ja sosiaali- ja terveysministeriön yhteistyönä. Tätä kautta me olemme nyt hankkimassa niitä ulkomailta. Olemme keskustelleet myös kotimaisten toimittajien kanssa, olisiko mahdollista alkaa tehdä niitä. Olemme tämän asian kanssa nyt turvallisin mielin, että näitä suojaimia nyt riittää.”
Napsauta laajentaaksesi...

Se on oikeati helvetin hyvä että meillä on Suomessa tällainen keskitetty varastojärjestelmä joka lisäksi tässä tilanteessa voi ottaa vastuulleen kaiken materiaalin lisähankinnan. Tällöin tilausmäärät saadaan niin suuriksi, että toimittajillakin riittää kiinnostusta tavaraa toimittaa. Vähentää huomattavasti yksittäisten sairaanhoitoapiirien kuormaa kun hankinnat tehdään keskitetysti.

Esimerkiksi Ruotsissa ei tällaista systeemiä ole. Ei ole vaikea arvata onko tämän kriisin jälkeen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 070
Viestejä
5 084 156
Jäsenet
81 422
Uusin jäsen
Benjamin rikalainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom