Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jan11]

Niin, suomen koronapäätökset ovat enemmän Sauli Niinistön kuin yhdenkään hallituksen ministerin ansiota:

Presidentti Niinistö itse taitaa olla eri mieltä kanssasi. Hän kertoi Ylellä radiohaastattelussa oman oivalluksensa tulleen oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (RKP) ajatusten ja sanojen jäljiltä, mutta että hallitus oli muutenkin pohtimassa samoja asioita.
Tämä Niinistön kertomus lienee myös totta, sillä edellisen illan A-Studiossa hän oli vielä voimakkaasti sitä mieltä, että normaalilainsäädännön valtuuksilla toteutettavat toimet riittävät.

 

[Zezekärppänen]

Mitenköhän pitkään huumeidenkäyttäjien varastot kestää, kun rajat on kiinni. Ja jos huumeet niillä loppuu, niin näkyyköhän se missään? Sieniäkään ei metsästä nyt löydy

 

[adhocz]

Mitenköhän pitkään huumeidenkäyttäjien varastot kestää, kun rajat on kiinni. Ja jos huumeet niillä loppuu, niin näkyyköhän se missään? Sieniäkään ei metsästä nyt löydy

Onhan esim Espoossa jo apteekkimurtojen sarja käynnissä, joka liittynee asiaan...
Edit:
Iltalehti

 

[Fortucry]

Mitenköhän pitkään huumeidenkäyttäjien varastot kestää, kun rajat on kiinni. Ja jos huumeet niillä loppuu, niin näkyyköhän se missään? Sieniäkään ei metsästä nyt löydy

Jatkuuhan tavaraliikenne normaalisti..eiköhän huumeita tuoda rekoissa ja konteissa myös.

 

[Juha Uotila]

Niin, suomen koronapäätökset ovat enemmän Sauli Niinistön kuin yhdenkään hallituksen ministerin ansiota:

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Tämä artikkelia oli tainnut sisältää ihan käsittämättömiä asiavirheitä ja omien mielipiteiden esittämistä faktoina.

Mutta menee kuin kuumille kiville

 

[Zeppelin]

Presidentti Niinistö itse taitaa olla eri mieltä kanssasi. Hän kertoi Ylellä radiohaastattelussa oman oivalluksensa tulleen oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (RKP) ajatusten ja sanojen jäljiltä, mutta että hallitus oli muutenkin pohtimassa samoja asioita.
Tämä Niinistön kertomus lienee myös totta, sillä edellisen illan A-Studiossa hän oli vielä voimakkaasti sitä mieltä, että normaalilainsäädännön valtuuksilla toteutettavat toimet riittävät.

No, tämä on sinun tulkintasi hänen sanomisistaan joihin et linkkejä laittanut, tuon iltalehden artikkelin perusteella Niinistön toiminta oli asiassa keskeistä.

 

[Macko57]

Mitenköhän pitkään huumeidenkäyttäjien varastot kestää, kun rajat on kiinni. Ja jos huumeet niillä loppuu, niin näkyyköhän se missään? Sieniäkään ei metsästä nyt löydy

Niin pitkään kun on kysyntää on myös tarjontaa.

 

[Pempula]

En yhtään muista miten H1N1 eteni? En oikeastaan kiinnittänyt siihen ollenkaan huomiota. Eroaako tämä muuten kuin `nopeamman leviämisen suhteen siitä?

Taitaa kiertää tuo sama sikainfluenssa maailmalla vieläkin ja aiheuttanut todennäköisesti muutaman kuoleman Suomessa tänäkin vuonna. Ei kuitenkaan enää suurempaa haloota ja luetaan kausi-influenssaan.

 

[Zeppelin]

Tämä artikkelia oli tainnut sisältää ihan käsittämättömiä asiavirheitä ja omien mielipiteiden esittämistä faktoina.

Mutta menee kuin kuumille kiville

No tuo diipadaapa mitä tuo twitterkeskustelu oli ei kyllä todista yhtään mitään.

 

[kibe]

Hieman pelottavaa tässä on huomata miten riippuvaisia länsimaat lopulta on Kiinasta. Ei hirveä ihme, että THL:llä on ollut kiire markkinoimaan heidän "ei normikansalaiset tarvi maskeja"

World Depends on China for Face Masks But Can Country Deliver?

The world is desperately searching for masks amid the coronavirus pandemic, but China may not be able to meet the demand

www.voanews.com

China made half the world’s masks before the coronavirus emerged there. The government has been undertaking a massive mobilization of wartime proportions to expand its output since then. Daily production soared from about 10 million before the crisis to 116 million now, according to the latest number released late last month by China's National Development and Reform Commission.


More than 2,500 companies in China have reportedly started making facemasks, among them are some of the country's powerful state-owned enterprises and technology companies, including iPhone assembler Foxconn.


The maker of China’s new J-20 stealth fighter jet, Chengdu Aircraft Industry Group, repurposed part of its factory to design a mask production line, according to local media, The Sichuan Daily's recent report.


BYD Co., a leading Chinese electric-carmaker backed by American investor Warren Buffett is now the world’s biggest facemask maker with the capacity of making 5 million masks a day.


The Limits China faces


Even with the daily output of masks in China now 116 million, given the sheer size of its population, the country is likely to continue facing shortages.


In many parts of China, facemasks are required by local governments to protect against infection in public spaces.


A recent report by a leading Chinese financial services firm, Huachuang Securities, says China has 38 million people working in healthcare, transportation, and manufacturing industries. If one person uses one mask per day, China would need 238 million masks every day.

 

[kibe]

Taitaa kiertää tuo sama sikainfluenssa maailmalla vieläkin ja aiheuttanut todennäköisesti muutaman kuoleman Suomessa tänäkin vuonna. Ei kuitenkaan enää suurempaa haloota ja luetaan kausi-influenssaan.

Asiaan voi hivenen vaikuttaa toimiva rokote tässä vaiheessa.

 

[Heimolainen]

Tämä artikkelia oli tainnut sisältää ihan käsittämättömiä asiavirheitä ja omien mielipiteiden esittämistä faktoina.

Mutta menee kuin kuumille kiville

Jungner ainakin sanoi seuranneensa tilannetta lähietäisyydeltä, enkä tiedä, mikä motiivi hänellä olisi tästä valehdella, ja vahvisti jutun näkemykset. Tuo Tosentti taas löytää joka paikasta virheitä, paitsi nykyisestä hallituksesta ja sen alaisista virkamiehistä.

 

[Jan11]

Huoltovarmuusvarastot avattu, kertoo STM:n Sillanaukee juuri A-Studiossa.

 

[Jan11]

No, tämä on sinun tulkintasi hänen sanomisistaan joihin et linkkejä laittanut, tuon iltalehden artikkelin perusteella Niinistön toiminta oli asiassa keskeistä.

YLE areenan radion pääsivulla on Presidentin haastattelu. A-Studiot on myös AreenassaTV:n puolella. Ei tarvitse tulkita. Sanoi ihan suoraan.

 

[vrds]

Hesarissa ehkä vähän "uskottavampi" tarina miten asiat etenivät kulisseissa. Vaikkei Hesari mikään Die Zeit ole artikkelien taustoissa ja painavuudessa, luotan siihen enemmän kuin Iltalehteen. On joo maksumuurin takana, mutta joskus kannattaa maksaa siitä edes hieman laadukkaammasta journalismista.

"Tiivistäen:

Valmiuslain käyttöönottoasetuksen antaminen kuuluu lain mukaan valtioneuvoston toimivaltaan. Hallitus käytti itsenäisesti ja täysimääräisesti tätä valtaansa.

Presidentti kuitenkin paikoin hieman vauhditti käyttöönoton etenemistä."

Valmiuslaki | Patisteliko presidentti hallitusta ottamaan valmiuslain käyttöön vai ei? HS kertoo, miten historiallinen prosessi eteni

Valmiuslaki otettiin Suomessa pikavauhtia käyttöön poikkeusolojen toteamisen jälkeen. HS kertoo, miten valmistelu eteni kulisseissa.

www.hs.fi

 

[taxman]

HS:ssa kerrotaan kuinka Etelä-Korean laajamittainen testaaminen pitää tilannetta siellä hallinnassa:

Etelä-Korean tartuntatautikeskuksen mukaan maanantaina todettiin 64 uutta koronavirustartuntaa. Yhteensä tartuntoja on todettu tähän mennessä 8 961. Viruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin on kuollut maassa 118 ihmistä.

Tartunnat ovat olleet yhtäjaksoisesti laskussa jo 12 päivän ajan. Synkin lukema saatiin helmikuun lopussa, kun Etelä-Koreassa todettiin 909 uutta tartuntaa yhdessä päivässä.

Uusista tartunnoista 13 oli havaittu maahantulijoilta. Ne todettiin rajatarkastuksen yhteydessä tehdyissä testeissä. Etelä-Korea on tiukentanut virustestauksia rajalla ja määrännyt kahden viikon pakollisen karanteenin kaikille, jotka saapuvat maahan Euroopasta.

Etelä-Korea näyttäisi saaneen epidemian hallintaan mallilla, jota on kutsuttu jäljitä, testaa ja hoida -malliksi. Toisin kuin esimerkiksi Kiinassa tai Italiassa, Etelä-Koreassa ei ole turvauduttu rajuihin alueiden eristämisiin, vaikka ihmisten sosiaalinen eristäminen toisistaan on otettu käyttöön.

Lähes 20 000 ihmistä testataan päivittäin. Maahan on luotu laaja julkisten ja yksityisten testilaboratorioiden verkosto, joihin voi hakeutua tarkastuksiin oireiden myötä. Jopa tienvarsilla on testauskeskuksia, joihin voi ajaa autolla.


Etelä-Korea on valmistautunut yllättäviin virusepidemioihin paremmin kuin moni muu maa. Lähestymistavan kehittäminen alkoi 2015, kun mers-viruksen synnyttämä epidemia tappoi maassa 36 ihmistä.

Testaamisen avulla tartunnan saaneita on pystytty asettamaan karanteeniin ja maan terveydenhuolto on voinut keskittyä hoitamaan pahasti sairaita ihmisiä. Koronaviruksen aiheuttama kuolleisuusprosentti on pysynyt maassa alle yhdessä prosentissa, vaikka tartuntoja on lähes 9 000.

Aiemmin THL:n näkemys tähän oli "ei toimi pohjoismaissa", mistä pääteltiin, että laajaa testausta ei kannata edes yrittää.

Lisäksi on hyvä huomata, että kuolleisuusprosentti ei ole THL:n arvioima 0,1 %, vaan noin 1 % - ja tämä on tilanteessa, jossa terveydenhoito voi toimia normaalisti. Olettaen, että Etelä-Koreassa ei ole merkittävää (kymmenien tuhansien) joukkoa havaitsemattomia tapauksia, Suomessa viruksen päästäminen noin puoleen väestöä ja yhtä hyvä onnistumisprosentti tulee johtamaan noin 25 000 kuolemaan - ja tämä on optimistinen ennuste.

 

[SampoTexaa]

Hieman pelottavaa tässä on huomata miten riippuvaisia länsimaat lopulta on Kiinasta. Ei hirveä ihme, että THL:llä on ollut kiire markkinoimaan heidän "ei normikansalaiset tarvi maskeja"

World Depends on China for Face Masks But Can Country Deliver?

The world is desperately searching for masks amid the coronavirus pandemic, but China may not be able to meet the demand

www.voanews.com

Tämä riippuvuuden rakentaminen on ollut Kiinan agenda jo pitkään.

 

[mti]

Huoltovarmuusvarastot avattu, kertoo STM:n Sillanaukee juuri A-Studiossa.

En kuunnellut, joten sanoiko, että on avattu hengityssuojainten ja/tai visiirien osalta, vai jonkun muunkin osalta (muokkaus: tottakai varastoa pyritään kierrättämään, mutta mainitsiko jotain muuta erikseen)? Ainakin hengityssuojaimien osalta varastojen avaaminen vahvistaa ne tiedot, joita itsellä on ensihoitokentältä hengityssuojainten riittävyyden suhteen (käytössä 2012-leimalla olevia varmuusvarastomaskeja joillakin alueilla). En viitsinyt tuota aiemmin tänne kirjoittaa, sillä en voi tietenkään kertoa vakuuttavaa lähdettä tiedolle (oli silloin ainakin osin luottamuksellista).

YLE areenan radion pääsivulla on Presidentin haastattelu. A-Studiot on myös AreenassaTV:n puolella. Ei tarvitse tulkita. Sanoi ihan suoraan.

Hesarissa ehkä vähän "uskottavampi" tarina miten asiat etenivät kulisseissa. Vaikkei Hesari mikään Die Zeit ole artikkelien taustoissa ja painavuudessa, luotan siihen enemmän kuin Iltalehteen. On joo maksumuurin takana, mutta joskus kannattaa maksaa siitä edes hieman laadukkaammasta journalismista.

"Tiivistäen:

Valmiuslain käyttöönottoasetuksen antaminen kuuluu lain mukaan valtioneuvoston toimivaltaan. Hallitus käytti itsenäisesti ja täysimääräisesti tätä valtaansa.

Presidentti kuitenkin paikoin hieman vauhditti käyttöönoton etenemistä."

Valmiuslaki | Patisteliko presidentti hallitusta ottamaan valmiuslain käyttöön vai ei? HS kertoo, miten historiallinen prosessi eteni

Valmiuslaki otettiin Suomessa pikavauhtia käyttöön poikkeusolojen toteamisen jälkeen. HS kertoo, miten valmistelu eteni kulisseissa.

www.hs.fi

Näin asian itsekin ymmärsin nimenomaan kuunneltuani tuon yllä @Jan11 mainitseman presidentin haastattelun livenä radiosta, eli että Niinistö kyllä hieman vauhditti asiaa, muttei mitenkään jyrännyt muiden mielipidettä. Valmiuslain pykäliä ajatellen ihan oletettavaakin, että presidentti voi asian ottaa aloitteestaan käsittelyyn (ja käsitellä sen yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa). Presidentti ei kuitenkaan ole mikään passiivinen instituutio, vaikkei juuri valtaa sinällään omaakaan.

 

[taxman]

HS:ssä oli myös juttu Saksan tilanteesta. Testauksella saadaan tärkeää tilannekuvaa, jota voidaan hyödyntää päätöksenteossa:

Varhaiset virustestaukset ovat auttaneet terveysviranomaisia tilannekuvan saamisessa, ja viime viikolla määrätyt kokoontumisrajoitukset julkisilla paikoilla näyttäisivät toimivan, sanoo Robert Koch -instituutin johtaja Lothar Wieler.

Suomessa vastaavia tietoja joudutaan päättelemään pitkälti sairaalassa ja tehohoidossa olevien määristä ja kuolleista, ja näissä viive on kaksi-neljä viikkoa testauksen tuottaman viikon sijaan. Testaus mahdollistaa epidemian tarkemman hallinnan, koska terveydenhoitoa voidaan ajaa lähempänä täyttä kapasiteettiaan. Testaamalla voidaan siis pienentää taloudellista kriisiä.

Saksassa on tällä hetkellä käytössä 28 000 teho-osaston vuodepaikkaa. Kapasiteetti on määrä kaksinkertaistaa.


”Mutta vaikka tehohoidon taso Saksassa on hyvä, sitä ei ole vieläkään riittävästi”, Drosten sanoi.

Suomessa on nyt 1000 teho-osaston paikkaa, kun lisäpaikkoja on saatu käyttöön. Saksassa normaalitaso on 1900 teho-osaston paikkaa / 5,5 miljoonaa asukasta. Suomi tarvitsee lisää hengityskoneita ja hoitajia. Puheet siitä, että niitä on riittävästi, ovat valetta.

 

[Zeppelin]

YLE areenan radion pääsivulla on Presidentin haastattelu. A-Studiot on myös AreenassaTV:n puolella. Ei tarvitse tulkita. Sanoi ihan suoraan.

Tietämättä mitä Niinistö on varsinaisesti sanonut ei olisi mitenkään yllättävää vaan ehkä jopa odotettavaa että Niinistö itse haluaisi vähätellä omaa rooliaan koska ei halua horjuttaa uskoa hallituksen auktoriteettiin. Mutta edelleenkään kukaan ei ole tänne kirjoittanut mitä Niinistö on sanasta sanaan sanonut vaan olemme kuulleet yhden henkilön tulkinnan.

 

[SheikYerbouti]

En kuunnellut, joten sanoiko, että on avattu hengityssuojainten ja/tai visiirien osalta, vai jonkun muunkin osalta?

Kaikkien suojavarusteiden osalta, jos oikein ymmärsin. Lisäksi keskitetysti ollaan tilattu ja tilaamassa lisää ja kuulemma lisää on myös tulossa. Kuulemma ongelmana on ollut se, että toimittajat haluaa tehdä keskitettyjä diilejä ja siksi eivät sairaalat ole saaneet itse tilattua. Nyt keskitetyt tilaukset sitten onnistuvat Huoltovarmuuskeskuksen kautta. Ja suomalaisten toimittajienkin kanssa ollaan yhteydessä selvitellään saadaanko sieltäkin.

Vaikutti että ihan täysillä ollaan hommaa edistetty.

 

[Jan11]

Tietämättä mitä Niinistö on varsinaisesti sanonut ei olisi mitenkään yllättävää vaan ehkä jopa odotettavaa että Niinistö itse haluaisi vähätellä omaa rooliaan koska ei halua horjuttaa uskoa hallituksen auktoriteettiin. Mutta edelleenkään kukaan ei ole tänne kirjoittanut mitä Niinistö on sanasta sanaan sanonut vaan olemme kuulleet yhden henkilön tulkinnan.

Juu en aio alkaa sinulle litteroimaan, kerroin kyllä missä nämä ovat jos haluat varmistaa.
Tuossa Hesarin jutussa (luin äsken kun @vrds sen tänne linkkasi) oli muuten lainattu juuri myös noita samoja YLEn haastattelua ja a-studiota. Lue vaikka siitä. Se tosiaan on hyvin taustoitettu teksti.
On kummalliseksi maailma mennyt, kun ei viitsitä itse lukea uutisia, saati katsoa/kuunnella haastatteluja. Ollaan vaan mieluummin uskossa vahvoja.

 

[toozi]

Onhan tällekin (melkein) olemassa oma laboratorionsa ihan tuossa länsinaapurissa:

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.

www.is.fi

Ruotsissa on lähdetty srategiasta, että koronavirusta ei saada nitistettyä, vaan on mentävä laumasuojan kautta. Yritetään jarruttaa sen verran, että sairaanhoito pysyisi jotenkin mukana. Toimempiteet yritetään ajoittaa siten, että koko homma saataisiin ohi mahdollisimman nopeasti. Yritetään optimoida taloudellisia haittoja ja kuolleiden määrää.

Toinen lähestymistapa on sitten kiinan/ etelä-korean tie, jossa virus yritetään nitistää massiivisilla karanteeni ja eristämistoimilla.

Suomessa ei tunnuta nyt oikein tiedettävän millä srategialla mennään. Chillaillaan vaan jossain siinä välissä. Täälläkin osa porukasta huutaa massiivisia(kiina) eristämistoimia. Jos ollaan laumasuojan kautta menossa, niin ongelma taitaa olla, että virus leviää täällä nyt liian hitaasti. Tällä menolla prosessi kestää liian kauan ja talous/yhteiskunta ehtii romahtamaan totaalisesti ennen kuin tästä selvitään.
Jos suomi olis yrittänyt kiinan tietä, niin siihen olis ollu mahdollisuus aiemmin. En tiedä onnistuuko enää.

Taitaa italia selvitä tästä kuiville ensimmäisenä. Senverran kova vauti siellä on ollut.

 

[Mop]

09-10 oli H1N1 ja kuolleita 575 400
20 covid-19 ja kuolleita 16 098
Tuntuu kuin paniikkihäiriöisiltä olisi lyönyt loikkari yli , onko tämä nyt noin vakavaa , kun 1 kuollut Suomessa koronaan
Normaalikuolleisuus noin 50 000 vuodessa

Lähde – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuo kuuluu ketjuun yhtä vähän kuin se saako tartunnan helpommin hevosesta kuin sen hoitajalta

Kuolleisuus H1N1 Suomessa 50 ihmistä.

Lähde Vuoden 2009 influenssapandemia – Wikipedia

Kuolleita Italiassa nyt yli 6,000. Joko laskemalla päässä tai tarvittaessa laskimella se tarkoittaa Suomen väkilukuun suhteutettuna 500 - 600 kuollutta. Epidemia ei suinkaan ole vielä ohi Italiassa vaan uhreja tulee edelleen lisää.


Mitä tulee normaalikuolleisuuteen se oli 2018 Suomessa 54 527 henkilöä.

Lähde Tilastokeskus - Kuolleet 2018

Luxemburgissa vastaava luku oli samana vuonna 4 318 henkilöä.

Lähde Luxembourg: number of deaths 2008-2018 | Statista

En tiedä mitä normaalikuolleisuudella on merkitystä coronaviruksen aiheuttamien kuolemien kanssa.

 

[SheikYerbouti]

Ruotsissa on lähdetty srategiasta, että koronavirusta ei saada nitistettyä, vaan on mentävä laumasuojan kautta. Yritetään jarruttaa sen verran, että sairaanhoito pysyisi jotenkin mukana. Toimempiteet yritetään ajoittaa siten, että koko homma saataisiin ohi mahdollisimman nopeasti. Yritetään optimoida taloudellisia haittoja ja kuolleiden määrää.

Onko tälle jotain lähdettä? Mielenkiintoinen ratkaisu jos näin on. Viikko sitten Ilta-Sanomat uutisoi Ruotsin linjasta näin:

Kansanterveyslaitoksen osastopäällikkö Karin Tegmark Wisell kertoi Ruotsin radiolle, ettei laumasuoja ole viranomaisten tavoitteena. Sen sijaan viranomaiset pyrkivät taudin leviämisen hidastamiseen – käyrän madaltamiseen – samalla tavalla kuin Suomessa.
Valtion johtavan epidemiologin Anders Tegnellin mukaan laumasuojan rakentamista puolustavat perustelut ovat ”osittain” oikeita, mutta siihen ei Kansanterveyslaitos pyri. Tegnell vertaa tiukkoja eristystoimia yritykseen pysäyttää tulvaa.
– Jos rakentaa jokeen padon, voi tulvan pitää kurissa tiettyyn rajaan saakka, mutta vähitellen, ajan kuluessa, tulee valtava hyökyaalto. On parempi antaa padon hieman vuotaa, Tegnell sanoi Aftonbladetille maanantaina.

Milloin koronaa vastaan syntyy laumasuoja? 6 pointtia kuumaan kysymykseen

Hallitus teki uuden tilannearvion maanantaina: riskiryhmät suojataan, mutta muu väestö ottaa epidemian vastaan.

www.is.fi

 

 

[Jan11]

Taitaa italia selvitä tästä kuiville ensimmäisenä. Senverran kova vauti siellä on ollut.

Italian valtionvelka ennen kriisiä oli jo n. 2400 miljardia, 138% bkt, eli Kreikan jälkeen euroalueen pahin. Vrt. se euroalueen raja on 60%. Ja nuo ongelmathan siellä on periytyneet jo liira-ajoilta
Ja kun Italia on Saksan ja Ranskan jälkeen euroalueen kolmanneksi suurin talous. Niin voipi olla itse koronasta toipumisen jälkeen pikkuisen kivuliasta taloudellistakin toipumista, jota joutuu sitten kantamaan koko EU.

 

[zepi]

Niin, suomen koronapäätökset ovat enemmän Sauli Niinistön kuin yhdenkään hallituksen ministerin ansiota:

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

THL:hän ne toimet on lähtökohtaisesti näköjään torpannut.

 

[taffeli]

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.

www.is.fi

Onkohan tässä ajatuksena, että pidetään lapset koulussa, jotta lähiöt eivät palaisi?

Julkisuudessa on toisteltu näkemystä, että ankarat liikkumisrajoitukset vain hankaloittaisivat ihmisten elämää ja nämä turhautuisivat ja lähtisivät kuitenkin ulos levittämään tautia. Koulujen auki pitämistä on perusteltu myös sillä, että ne ovat eräänlainen turvapaikka ongelmanuorille.

 

[vesas]

Vakuutusyhtiöt pesee kätensä salamannopeasti, kun hakemuksia alkaa tulla.

Esim. matka ym. vakuutuksista pukkasi yhtiöiden sivuille välittömästi lukemattomia sivuja lakitekstiä miksi mitään ei korvata.

Joka vakuutuksessa on muistettu ottaa force majore huomioon ja rajata se ulos. Matkavakuutuksista OP:n taitaa olla ainoa joka korva jos on ottanut sen erityisen katastrofit kuten tulivuoren purkaukset, pandemiat tai sodat kattavan peruutuslisäosan mukaan. Tosin tuossakin pitää ensin pyytää palveluntajoajilta palatusta ja jos ne meni jo konkaan niin sitten taas ei korvata. Nimimerkki omatoimimatkaaja maksoinko taas turhasta. Tuossa on vielä luottokorttifima välissä, että sieltä sitten jos kaikki kohteet, lentoyhtiöt ja hotellit menee nurin ennenkuin palauttavat omia osiaan rahoista.

 

[Zeppelin]

Juu en aio alkaa sinulle litteroimaan, kerroin kyllä missä nämä ovat jos haluat varmistaa.
Tuossa Hesarin jutussa (luin äsken kun @vrds sen tänne linkkasi) oli muuten lainattu juuri myös noita samoja YLEn haastattelua ja a-studiota. Lue vaikka siitä. Se tosiaan on hyvin taustoitettu teksti.
On kummalliseksi maailma mennyt, kun ei viitsitä itse lukea uutisia, saati katsoa/kuunnella haastatteluja. Ollaan vaan mieluummin uskossa vahvoja.

En nyt varsinaisesti ala aikaa käyttämään siihen että alan jostain etsimään ja läpikatselemaan haastatteluja. Jollei ole linkkiä (ja median kyseessä ollessa aikaleimaa) annettu niin se on kirjoittajan heikkoa perustelua. Tuon hesarin artikkelin perusteella Niinistön toiminta oli prosessissa oleellista.

 

[sahtimonni]

Kuolleita Italiassa nyt yli 6,000. Joko laskemalla päässä tai tarvittaessa laskimella se tarkoittaa Suomen väkilukuun suhteutettuna 500 - 600 kuollutta. Epidemia ei suinkaan ole vielä ohi Italiassa vaan uhreja tulee edelleen lisää.

Saattaapi tuo kuolleisuus olla oikeasti merkittävästi isompi, kuin nuo "viralliset" luvut: Italian mayors concerned coronavirus death toll doesn’t tell whole story

Provincial mayors are sounding an alarm that the virus-related toll fails to reflect a spike in deaths in the general population among those who have not been tested. Last week alone, 400 people died in Bergamo and 12 neighboring towns — four times the number who died the same week the previous year, according to the Bergamo mayor’s office. Only 91 of those had tested positive for the virus.

The sobering toll hits in full force with just a glance at the local newspaper, L’Eco di Bergamo, which has seen the number of pages dedicated to death notices multiply from one to nine, 10, even 11 pages.

 

[Zeppelin]

Saattaapi tuo kuolleisuus olla oikeasti merkittävästi isompi, kuin nuo "viralliset" luvut: Italian mayors concerned coronavirus death toll doesn’t tell whole story

Provincial mayors are sounding an alarm that the virus-related toll fails to reflect a spike in deaths in the general population among those who have not been tested. Last week alone, 400 people died in Bergamo and 12 neighboring towns — four times the number who died the same week the previous year, according to the Bergamo mayor’s office. Only 91 of those had tested positive for the virus.

The sobering toll hits in full force with just a glance at the local newspaper, L’Eco di Bergamo, which has seen the number of pages dedicated to death notices multiply from one to nine, 10, even 11 pages.

Ylimääräiset kuolemat voivat tulla joko diagnisoimattomista koronatapauksista tai sitten ihan vaan siitä että esim. sydänkohtauksen saanut ei pääse hoitoon kun sairaalat ovat täynnä. Joka tapauksessa korona aiheuttaa enemmän kuolleisuutta kuin mitä tilastoissa näkyy siinä vaiheessa kun terveydenhoidon kapasiteetti ylittyy.

 

[Peltsii]

Kuolleisuus H1N1 Suomessa 50 ihmistä.

Lähde Vuoden 2009 influenssapandemia – Wikipedia

Kuolleita Italiassa nyt yli 6,000. Joko laskemalla päässä tai tarvittaessa laskimella se tarkoittaa Suomen väkilukuun suhteutettuna 500 - 600 kuollutta. Epidemia ei suinkaan ole vielä ohi Italiassa vaan uhreja tulee edelleen lisää.


Mitä tulee normaalikuolleisuuteen se oli 2018 Suomessa 54 527 henkilöä.

Lähde Tilastokeskus - Kuolleet 2018

Luxemburgissa vastaava luku oli samana vuonna 4 318 henkilöä.

Lähde Luxembourg: number of deaths 2008-2018 | Statista

En tiedä mitä normaalikuolleisuudella on merkitystä coronaviruksen aiheuttamien kuolemien kanssa.

Piti kuitenkin kuolla 6000 Katupölyyn menee se 1500 vuosittain eikä tule corolla menemään siitä ohi.

Parin kuukauden päästä upeaa luettavaa tämän ketun ennustukset, nyt samalla voi nostalgioida Muron sikainfluenssa ketussa.

Suomessa sikainfluenssaan kuolee jopa kuusi tuhatta

Noin miljoonan suomalaisen on arvioitu sairastuvan sikainfluenssaan. Nykyisillä tiedoilla se merkitsisi noin paria tuhatta kuollutta. Kuolemantapausten määrä voi kuitenkin nousta jopa kuuteen tuhanteen, jos tauti leviää odotettua enemmän.

www.is.fi

 

[rrokkie]

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.

www.is.fi

Onkohan tässä ajatuksena, että pidetään lapset koulussa, jotta lähiöt eivät palaisi?

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

niin tai sitten tämä...

 

[Jumputin]

Yhdysvalloissa asiantuntijat aliarvioivat koronaviruksen leviämisen vauhtia: Kyselytutkimus osoittaa: Yhdysvalloissa asiantuntijat aliarvioivat yhä rajusti koronavirusepidemian leviämisvauhtia

Tutkijoiden keskivertoennuste oli, että maanantaina 23. maaliskuuta Yhdysvalloissa olisi 10 000–12 000 vahvistettua tartuntaa.
Epidemia on kuitenkin laajentunut nopeammin. Maanantaiaamuna päivitetyn tiedon mukaan vahvistettuja tartuntoja oli löydetty yli 32 000.

Tutkijoilta pyydettiin arviota myös hiukan pidemmällä tähtäimellä Yhdysvaltain tartuntatilanteesta 29. maaliskuuta.
Yksittäisistä vastauksista muodostui yleiskuva, jonka mukaan tartuntatapauksia ennakoitiin silloin olevan noin 19 000, toteaa FiveThirtyEight-uutissivusto artikkelissaan (siirryt toiseen palveluun). Siinä analysoidaan kyselyn tuloksia.
Vahvistettujen tartuntojen määrä Yhdysvalloissa ylitti tuon ennusteen kuitenkin jo 21. maaliskuuta, vain 4–5 päivää kyselyn jälkeen.

Infektioepidemiologi Jussi Sane kommentoi näitä ennusteita:
Saneen mukaan alakanttiin osuneet ennusteet eivät välttämättä paljoa vaikeuta päätöksentekoa, koska ennusteita päivitetään koko ajan.
Hän vertaa tilannetta sään ennustamiseen: vaikka viikon takainen ennuste olisikin pielessä, sitä on päivitetty jatkuvasti uusien tietojen pohjalta, ja niin ennuste tarkentuu.
Samoin koronavirusepidemiasta saadaan jatkuvasti parempi kokonaiskuva.
– Tämä on aina dynaaminen prosessi. Aina kun tehdään ennustemalleja, niitä päivitetään kun tulee uutta tietoa, Sane toteaa.

Muutama poiminta lisää:

Vahvistetut tartunnat ovat vain murto-osa tartuntojen todellisesta määrästä. Kyselyssä tutkijat arvioivat keskimäärin, että Yhdysvalloissa vain 12 prosenttia todellisista tartunnoista – sekä oireettomista että oireita aiheuttaneista tartunnoista – olisi vahvistettu testillä.

Thomas McAndrewn ja Nicholas Reichin tekemässä kyselyssä (siirryt toiseen palveluun) selvitettiin myös tutkijoiden näkemyksiä pandemian mahdollisesta toisesta aallosta ensi syksynä.
Yhdysvaltalaiset tutkijat ennakoivat, että elo-joulukuussa Yhdysvalloissa nähdään 73 prosentin todennäköisyydellä koronavirusepidemian toinen aalto.

Keskimäärin tutkijat arvioivat, että koronavirus surmaa vuoden loppuun mennessä 195 000 yhdysvaltalaista.

Ei ole helppoa ennustaminen edes alansa ammattilaisille.

 

[selectamatic]

Briteissäkin kovennetaan toimia. Vain välttämättömät kaupat saa olla auki ja yli kahden hengen kokoontumiset on kielletty.

 

[sahtimonni]

Ylimääräiset kuolemat voivat tulla joko diagnisoimattomista koronatapauksista tai sitten ihan vaan siitä että esim. sydänkohtauksen saanut ei pääse hoitoon kun sairaalat ovat täynnä. Joka tapauksessa korona aiheuttaa enemmän kuolleisuutta kuin mitä tilastoissa näkyy siinä vaiheessa kun terveydenhoidon kapasiteetti ylittyy.

Tottakai, mutta joka tapauksessa näissä epäsuorissa tapauksissakin kuolema johtuu koronaepidemiasta, joka rampauttaa terveydenhuollon. Tässäkin ketjussa on näin ennustettu moneen otteeseen jo ihan alkumetreillä. Aika hurja lisäys alueellisesti, jos normaalisti kuolinilmoituksia on lehdessä yhden sivun verran ja nyt mennään jo yli kymmenen sivun (ja tuo uutinen on jo kolme päivää vanha, eli tilanne varmaan vielä synkkenee).

 

[Henkka77]

Johnsonillekin taisi viimein tulla se järki päähän, harmi vaan että vähän liian myöhään..

 

[selectamatic]

Risteilyalukselta löytyi hyteistä vielä 17 päivää evakuoinnin jälkeen virusta. Jutusta ei selviä, että oliko virus vielä aktiivinen.

Bloomberg - Are you a robot?

 

[Asmola]

Rapotoikaa paskapostauksena jos näette sellaisena, en tunne Mediuutisia-sivustoa tarkemmin mutta emännälle tuli työkaverilta linkki tällaiseen aivopieruun jonka esittää yleislääketieteen ja psykiatrian erikoislääkäri Jyrki Joensuu. Toki tuo voisi toimia, mutta ne haittapuolet, montako menehtyisi, moniko saa jälkitauteja ja pysyviä haittoja? Lausonta taistelee aiko kovasti lääkärin etiikkaa vastaan.

Rokottamaton hoitohenkilöstö muodostaa pitkäaikaisen epävarmuustekijän, sekä itselleen että potilaille, ja koko järjestelmälle. Syntyy karanteenin tarpeita kerta toisensa perään.

Ryhdytään siis rokottamaan heti luonnonmenetelmällä.


Otetaan hoitohenkilöstöä sadan hengen ryhminä tartutettaviksi koronaan. Ryhmät kootaan niin, että yhden työpaikan henkilöstöön ei tule suurta vajausta. Tartutetut majoitetaan tyhjiksi jääneisiin lomakeskuksiin. He pystyvät siellä hoitamaan itseään ja toisiaan riittävästi. Heille järjestetään sopivaa täydennyskoulutusta aikansa kuluksi.

Immuniteetin saatuaan he palaavat töihin varmoina tekijöinä.

Tämä rokotusoperaatio jatkuu pari kuukautta. Epidemian ollessa pahimmillaan meillä on työkykyinen ja terve henkilöstö, joka ei edes suojavarustusta itsensä vuoksi tarvitse.

Lääkäri: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi

Erikoislääkäri Jyrki Joensuu laittaisi hoitajia ryhmissä lomakeskuksiin sairastamaan.

www.mediuutiset.fi

 

[Lucas]

Saattaapi tuo kuolleisuus olla oikeasti merkittävästi isompi, kuin nuo "viralliset" luvut: Italian mayors concerned coronavirus death toll doesn’t tell whole story

Provincial mayors are sounding an alarm that the virus-related toll fails to reflect a spike in deaths in the general population among those who have not been tested. Last week alone, 400 people died in Bergamo and 12 neighboring towns — four times the number who died the same week the previous year, according to the Bergamo mayor’s office. Only 91 of those had tested positive for the virus.

The sobering toll hits in full force with just a glance at the local newspaper, L’Eco di Bergamo, which has seen the number of pages dedicated to death notices multiply from one to nine, 10, even 11 pages.

Ääni tällä vaihtoehdolle. Italiassa koronaan kuolleita on oikeasti monta kertaa enemmän kuin virallinen tilasto kertoo:

Google Kääntäjä

​

"For the mayors of Bergamasco the dead are many more than the official ones​

"Many" the elderly who die at home or in assisted residences and are not included in the calculation because the post-mortem swab is not performed"​

Sama taisi käydä Kiinassa. Kansanterveystieteen professori Martin Makary Johns Hopkinsista, arvioi viime viikolla haastattelussa, että pelkästään Wuhanin kaupungissa tartuntoja oli arviolta yksi miljoonaa eli kymmenen prosenttia Wuhaninb väestöstä ja kuolleita huomattavasti enemmän kuin raportoitu . Hänen omien Wuhanin lääkärikollegoiden lausuntojen mukaan alueen sairaaloiden lääkärit eivät enää edes ehtineet laskea ruumispusseja vaan ne menivät suoraan krematorioihin. Hän pitää todellisia Kiinan lukuja 25 - 30 x suurempina, kun mitä ilmoitettiin, perustuen luotettaviin kollegoidensa arvioihin kentältä Wuhanista.

Saman professorin mukaan todellinen korona-tartuntojen määrä voi olla Yhdysvalloissakin jo puoli miljoonaa tapausta:

Page Not Found

INQUISITR brings the latest entertainment, political, technology and lifestyle news, along with healthy doses of gossip, trends and humor to a discerning global reader

www.inquisitr.com

Onneksi Suomen oma THL tietää paremmin ja Suomessa korona-virukseen kuolee vain se 0,05-0,1 prosenttia sairastuneista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ääni tällä vaihtoehdolle. Italiassa koronaan kuolleita on oikeasti monta kertaa enemmän kuin virallinen tilasto kertoo:

Google Kääntäjä

​

"For the mayors of Bergamasco the dead are many more than the official ones​

"Many" the elderly who die at home or in assisted residences and are not included in the calculation because the post-mortem swab is not performed"​

Sama taisi käydä Kiinassa. Kansanterveystieteen professori Martin Makary Johns Hopkinsista, arvioi viime viikolla haastattelussa, että pelkästään Wuhanin kaupungissa tartuntoja oli arviolta yksi miljoonaa eli kymmenen prosenttia Wuhaninb väestöstä ja kuolleita huomattavasti enemmän kuin raportoitu . Hänen omien Wuhanin lääkärikollegoiden lausuntojen mukaan alueen sairaaloiden lääkärit eivät enää edes ehtineet laskea ruumispusseja vaan ne menivät suoraan krematorioihin. Hän pitää todellisia Kiinan lukuja 25 - 30 x suurempina, kun mitä ilmoitettiin, perustuen luotettaviin kollegoidensa arvioihin kentältä Wuhanista.

Saman professorin mukaan todellinen korona-tartuntojen määrä voi olla Yhdysvalloissakin jo puoli miljoonaa tapausta:

Page Not Found

INQUISITR brings the latest entertainment, political, technology and lifestyle news, along with healthy doses of gossip, trends and humor to a discerning global reader

www.inquisitr.com

Onneksi Suomen oma THL tietää paremmin ja Suomessa korona-virukseen kuolee vain se 0,05-0,1 prosenttia sairastuneista.

Britannian terveyskomitean puheenjohtaja väitti jo viikkoja sitten, että Hubein provinssissa olisi tartunnan saanut 20% väestöstä...

 

[Shadowhunter]

Spoileri: offtopic

Varmaankin on jo alkaneet henkilöstö keskustelut itse kullekin, eli yt painaa päälle ja irtisanomiset ovat oven takana. En voi todellakaan luvata töitä, mutta sen verran voin sanoa, että meillä on täällä sairaalassa aivan vitunmoinen tarve saada lisää sänkyjä ja patjoja. Jos joku onnistuu vaikka rekryn kautta pääsemään esim. Lojerille/merivaaralle töihin ei nyt kannata hannailla. Taatusti tarvitsevat osaavaa työvoimaa.

 

[Jan11]

Rapotoikaa paskapostauksena jos näette sellaisena, en tunne Mediuutisia-sivustoa tarkemmin mutta emännälle tuli työkaverilta linkki tällaiseen aivopieruun jonka esittää yleislääketieteen ja psykiatrian erikoislääkäri Jyrki Joensuu. Toki tuo voisi toimia, mutta ne haittapuolet, montako menehtyisi, moniko saa jälkitauteja ja pysyviä haittoja? Lausonta taistelee aiko kovasti lääkärin etiikkaa vastaan.

Lääkäri: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi

Erikoislääkäri Jyrki Joensuu laittaisi hoitajia ryhmissä lomakeskuksiin sairastamaan.

www.mediuutiset.fi

Joensuuhan on aiemminkin saanut provokatiivisillä kirjoituksillaan julkisuutta. Ja seurauksena tuli monoa Mehiläiseltä.

Lukijalta: Opiskelijatyttö läpsytteli rinnoilla lääkäriä 1980-luvulla – vasta nyt mies tajusi kokeneensa häirintää

Ihmettelen, missä maailmassa puolisoni ja minä olemme eläneet ja töitä tehneet.

www.ess.fi

 

[SheikYerbouti]

Italiassa on toivottavasti pahin nyt takana. Tänään tuli aiemmin uutista, että kuolemien määrä per päivä oli laskenut nyt kaksi päivää putkeen. Samoin näyttää (toivottavasti) vihdoin laskusuunnassa olevan myös todetut tartunnat:

 

[lmu2002]

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.

www.is.fi

Onkohan tässä ajatuksena, että pidetään lapset koulussa, jotta lähiöt eivät palaisi?

Ruotsilla on kyllä erittäin mielenkiintoinen kokeilu menossa. Koulut ja muut auki kuin ei mitään. Jos tuolla meiningillä selviävät lopulta jotenkin niin sitten täällä vituttaa entistä enemmän kun rahat, työt ja huvit katosi. Ja svedut vaan naureskelee terasseilla.

 

[inexcess]

Italian valtionvelka ennen kriisiä oli jo n. 2400 miljardia, 138% bkt, eli Kreikan jälkeen euroalueen pahin. Vrt. se euroalueen raja on 60%. Ja nuo ongelmathan siellä on periytyneet jo liira-ajoilta
Ja kun Italia on Saksan ja Ranskan jälkeen euroalueen kolmanneksi suurin talous. Niin voipi olla itse koronasta toipumisen jälkeen pikkuisen kivuliasta taloudellistakin toipumista, jota joutuu sitten kantamaan koko EU.

Korona lienee viimeinen niitti sille, että Italia joutuu jättämään Euron ja palaamaan liiraan. Sen talous ja velka ovat niin suuria, ettei Kreikka-tyylinen bailout ole enää mahdollinen. EU ja Euro kaatuu, jos muut Koronasta itsekkin osumaa ottaneet Euro-maat yritetään laittaa maksumiehiksi.

Italian Euro-erosta tosin seuraa ainakin Ranskan pankkisektorin lamaantuminen, niillä on vähintään 300 mrd saatavat sisällä.

Kokonaisuutena Koronan vaikutus EU-alueeseen tulee olemaan suuri vaikka tauti lääketieteellisessä mielessä saataisiin kuriin lähi kuukausina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsilla on kyllä erittäin mielenkiintoinen kokeilu menossa. Koulut ja muut auki kuin ei mitään. Jos tuolla meiningillä selviävät lopulta jotenkin niin sitten täällä vituttaa entistä enemmän kun rahat, työt ja huvit katosi. Ja svedut vaan naureskelee terasseilla.

Kyllähän ne tuolla tyylillä "jotenkin" selviää, kyse on vaan siitä, että monta ihmishenkeä se maksaa. Elämä on täynnä valintoja.

 

[Walla]

Saman professorin mukaan todellinen korona-tartuntojen määrä voi olla Yhdysvalloissakin jo puoli miljoonaa tapausta:

Page Not Found

INQUISITR brings the latest entertainment, political, technology and lifestyle news, along with healthy doses of gossip, trends and humor to a discerning global reader

www.inquisitr.com

Onneksi Suomen oma THL tietää paremmin ja Suomessa korona-virukseen kuolee vain se 0,05-0,1 prosenttia sairastuneista.

Menee nyt THL iva vähän ohi, tuohan on nimenomaan yhtäpitävää THL:n ennusteiden kanssa. Koko ennustehan pohjaa siihen, että tartuntojen määrä on huomattavasti ilmoitettuja lukuja korkeampi. Jos ei olisi, ei kuolleisuuskaan voisi olla ilmoitettua matalampi.

 

[Lucas]

Menee nyt THL iva vähän ohi, tuohan on nimenomaan yhtäpitävää THL:n ennusteiden kanssa. Koko ennustehan pohjaa siihen, että tartuntojen määrä on huomattavasti ilmoitettuja lukuja korkeampi. Jos ei olisi, ei kuolleisuuskaan voisi olla ilmoitettua olempi.

Hauska teoria, mutta sehän ei toimi lainkaan jos kuolleidenkin määrät ovat moninkertaiset virallisesti ilmoitettuihin verrattuna.

Suomessakaan ilmeisesti kuolleilta ei testata korona-virusta. Eli jos joku löytyy kuolleena jostain tai vaikka kuolee sairaalassa eikä eläessä ole saanut corona-diagnoosia niin sitä ei myöskään kuolinsyyksi kirjata kun sitä ei edes tutkita kuoleman jälkeen.

Ilmeisesti yksi hyvä tapa seurata korona-viruspandemiaa missä tahansa maassa olisi vertailla kuolleisuutta nyt viime vuoden ja toissa vuoden vastaavan ajankohdan lukuihin.