Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Don Stupido]

Kannattaa varmaan lukea myös ne jutut loppuun, se ei riitä jos halua on jos laki tulee vastaan

Ja mikähän laki tuli sitten vastaan, miksi se esti asian valmistelun viemisen loppuun ja miksei eduskunta lainsäädäntövallallaan voisi tälle laille mitään tehdä, kun ilmeisesti kuitenkin laajaa yksimielisyyttä ollut yli puoluekentän näiden poikkeustoimien puolesta?

 

[Pempula]

Suomessa ollaan niin pykäläuskovaisia, että nopeiden päätösten tekeminen on äärimmäisen hankalaa. Valtio voi periaatteessa tehdä ihan mitä tahtoo. Jälkeenpäin sitten arvioidaan oliko päätös tarpeellinen tai ei. Ei kriisitilanteessa voi alkaa halkomaan hiuksia. Tokihan niiden lakien ja säädösten tarkoitus on estää ylilyönnit ja valtion rikokset, mutta samalla ne estää järkevät ratkaisut. Edelleen niitä ylilyöntejä voi tehdä jos ei välitä seurauksista.

Jos Kiina menoa kaipaa, niin sinne saanee muuttaa. Kiinasta pois muuttaminen ei taas aina taida onnistua. Itse olen ainakin sitä mieltä, että hallituksen tulee kaikissa tilanteissa noudattaa lakia ja jos laki ei toimi, pitää lakia muuttaa. Hätätila tai ei.

 

[Dwarf]

Mielummin säästän sitä ulosmenoon. Kauppahanskat on tosin kädessä.

Jos tarkoitat kauppahanskoilla niitä kertakäyttö hanskoja mitä kauppa tarjoaa, niin ainakin oma sale lopetti jo niiden käytön... johtuen puhtaasti siitä että IHMISET EI VITTU OSAA KÄYTTÄÄ ROSKISTA!. eli noita hanskoja oli jokapaikka täynnä... hanskat on nyt korvattu alkoholi liinoilla, niillä mitä on joskus näkynyt pullonpalautus pisteen luona... kait tuokin toimii, ja ehkä ihmiset jopa käyttää niitä järkevämmin kun ne eivät ole puettava esine.

 

[valurauta]

Täällä ilmeisesti tahallisesti ihmisiä pelotellaan, koska pääsääntöisesti käytetään kyllä ihan taipuisaa, varsin ohutta muovivartista näytteenottotikkua näytteenottoon.

Onko varma, että ei tule eteen tilannetta "Muoviset on tänään loppu, joten nyt joudutaan..."?

Onko tuo "nenän pohjalta" otettava näyte normaali tapa ottaa koronanäyte vai onko joku muu parempi?

 

[Don Stupido]

Jos Kiina menoa kaipaa, niin sinne saanee muuttaa. Kiinasta pois muuttaminen ei taas aina taida onnistua. Itse olen ainakin sitä mieltä, että hallituksen tulee kaikissa tilanteissa noudattaa lakia ja jos laki ei toimi, pitää lakia muuttaa. Hätätila tai ei.

Ja tämän luulisi onnistuvan eduskunnassakin nyt kohtuullisen nopeasti, kunhan vain ensin hallituksella olisi tosiaan sitä yhteistä halua viedä asiaa eteenpäin.

 

[Juha Uotila]

Ja mikähän laki tuli sitten vastaan, miksi se esti asian valmistelun viemisen loppuun ja miksei eduskunta lainsäädäntövallallaan voisi tälle laille mitään tehdä, kun ilmeisesti kuitenkin laajaa yksimielisyyttä ollut yli puoluekentän näiden poikkeustoimien puolesta?

Johan siellä todettiin että tällä hetkellä esim ei ole suoraa mahdollisuutta kieltää elinkeinotoimintaa vaan se vaatii mahdollisesti jopa lakimuutoksia. Ymmärrät varmaan että ne ei tapahdu sitten sormia napsauttamalla.

Siellä on varmasti jo päätökset tehty mutta niitä kun ei vaan voi kertoa ennenkuin on varma että ne onnistuu perustuslain yms osalta myöskin. Mutta kun ei tosiaan olla missään Venäjällä tai Kiinassa jossa yksi määrää ja muut tekee sitten sen pohjalta.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Dääm]

Jos Kiina menoa kaipaa, niin sinne saanee muuttaa. Kiinasta pois muuttaminen ei taas aina taida onnistua. Itse olen ainakin sitä mieltä, että hallituksen tulee kaikissa tilanteissa noudattaa lakia ja jos laki ei toimi, pitää lakia muuttaa. Hätätila tai ei.

Tässä on kyllä sellainen ongelma, että jos lakia muuttaa nopealla aikataululla niin sitä muutosta ei helposti kumota ja sitte meillä on sitten se kiinakontrolli kriisin jälkeenkin. Jos taas lakia hätätilassa rikotaan, niin kriisin jälkeen on helppo todeta että tällaiset valtuudet valtiolla ovatkin laittomia.

Varsinkin kun nyt on semmonen tilanne että tuskin tarvitsee rangaistuksia jaella mistään. Jos valtio kieltää baarien aukiolon niin ne sulkevat kyllä ovensa ilman että tarvitsee edes millään sakoilla uhkailla.

 

[petepeluri]

Jos tarkoitat kauppahanskoilla niitä kertakäyttö hanskoja mitä kauppa tarjoaa, niin ainakin oma sale lopetti jo niiden käytön... johtuen puhtaasti siitä että IHMISET EI VITTU OSAA KÄYTTÄÄ ROSKISTA!. eli noita hanskoja oli jokapaikka täynnä... hanskat on nyt korvattu alkoholi liinoilla, niillä mitä on joskus näkynyt pullonpalautus pisteen luona... kait tuokin toimii, ja ehkä ihmiset jopa käyttää niitä järkevämmin kun ne eivät ole puettava esine.

Omat kumipintaiset hanskat on autossa kauppareissua varten.

Pienellä hankinnalla ei tarvitse säästellä.

Litran käsidesiä tekee noin reilulla kympillä. Pullo jostain matkalaukun minishampoosta tms..

Ei tuota välttämättä edes tarvitse jos on hanskat.

 

[SheikYerbouti]

Ja tämän luulisi onnistuvan eduskunnassakin nyt kohtuullisen nopeasti, kunhan vain ensin hallituksella olisi tosiaan sitä yhteistä halua viedä asiaa eteenpäin.

Ei sekään nyt tuosta vaan onnistu. Lainsäädäntöprosessissa on tarkoituksella useampia varoventtiilejä, jotta mielivaltaisesti ei voida lähteä ihmisten oikeuksia rajoittamaan. Ja kun on perusoikeuksista kyse, on Perustuslakivaliokunta lakimuutoksille se viimeinen ja korkein kynnys , jonka toimintaan ei muu eduskunta saa vaikuttaa.

 

[Don Stupido]

Johan siellä todettiin että tällä hetkellä esim ei ole suoraa mahdollisuutta kieltää elinkeinotoimintaa vaan se vaatii mahdollisesti jopa lakimuutoksia. Ymmärrät varmaan että ne ei tapahdu sitten sormia napsauttamalla.

Siellä on varmasti jo päätökset tehty mutta niitä kun ei vaan voi kertoa ennenkuin on varma että ne onnistuu perustuslain yms osalta myöskin. Mutta kun ei tosiaan olla missään Venäjällä tai Kiinassa jossa yksi määrää ja muut tekee sitten sen pohjalta.

Eikä asiaa liene juuri nopeuttaneen se, että hallitus päätti 16.3 vielä pyöritellä peukaloitaan asian suhteen sen sijaan että olisi jo silloin lähtenyt hakemaan tarvittavia valtuuksia.

 

[croc]

Politiikka on normaalisti äärimmäisen hidasta ja päätökset tulevat voimaan vasta pitkällä aikavälillä. Poikkeusoloissa tämän hitaan politiikan pitää toimia nopeasti, eli periaatteessa samat hitaat rattaat pitääkin saada pyörimään nopeasti. Tämä tuottaa omat ongelmansa päätöksentekoon ja siihen miten nopeasti päätökset purevat sitten oikeasti. Viimekädessä vastuu on sitten tavallisilla kansalaisilla ja homma toimii varsin hitaasti.. etenkin jos valtion päätöksetkin ovat vain suuntaa antavia, eivätkä suoria ja vahvoja käskyjä.

 

[SheikYerbouti]

Eikä asiaa ei liene juuri nopeuttaneen se, että hallitus päätti 16.3 vielä pyöritellä peukaloitaan asian suhteen sen sijaan että olisi jo silloin lähtenyt hakemaan tarvittavia valtuuksia.

Tätähän me emme tiedä. Käytännössä taustalla tapahtuu varmasti paljon. Useimmiten nämä selvittelytyöt päätyvät kuitenkin virkamiesten pöydille, jossa sitten ne varsinaiset keinot kaivetaan esiin. Se, että jotain on haluttu tehdä 16.3. mutta ei silloin vielä ole tehty ei tarkoita, etteikö taustalla olisi sen jälkeen asiaa kokoajan edistetty.

 

[kibe]

Jos Kiina menoa kaipaa, niin sinne saanee muuttaa. Kiinasta pois muuttaminen ei taas aina taida onnistua. Itse olen ainakin sitä mieltä, että hallituksen tulee kaikissa tilanteissa noudattaa lakia ja jos laki ei toimi, pitää lakia muuttaa. Hätätila tai ei.

Se, että valtio sulkee baarit ei ole Kiina menoa. Alkaa suurin osa isoista Euroopan maista olla jo tehnyt saman. Toki voisi kuvitella, että moisiin toimiin olisi varauduttu epidemioiden suhteen. Se, että jostain on laki ei tarkoita, että se jokin olisi oikeudenmukaista. Oikeudenmukaisuus punnitaan vasta jälkikäteen. Poikkeustila on poikkeustila. Ei me voida kirjoittaa lakikirjaa kaikista asioista joita voi tapahtua, koska kukaan ei osaa arvata jokaista mahdollista skenaariota ja parasta mahdollista tapaa toimia niissä. Siksi meillä tulisi olla hallitus joka osaa toimia tilanteessa kuin tilanteessa ilman jotain byrokratiaviidakkoa joka kertoo kuinka nyt tulee toimia.

 

[Juha Uotila]

Eikä asiaa ei liene juuri nopeuttaneen se, että hallitus päätti 16.3 vielä pyöritellä peukaloitaan asian suhteen sen sijaan että olisi jo silloin lähtenyt hakemaan tarvittavia valtuuksia.

No jos sille ei silloin nähty kokonaisuutena tarvetta, kuten sanottu "Kaikkia työkaluja ei oteta kerralla käyttöön". Tuskin se baarien kiinnilaitto olisi sen enempää vaikuttanut, olisi siellä Levillä niitä juhlia varmasti pidetty edelleen jne.

Tietysti aina helppo huudella jälkikäteen. Se että "joku lähde" on näin kertonut kun ei siitä tee välttämättä totta.

Ihmisten perusoikeuksien rajoittaminne tai muuttaminen ei tulisi olla hetken päähänpisto, eikä sitä missään nimessä tule tehdä liian nopeasti.

 

[Pempula]

Se, että valtio sulkee baarit ei ole Kiina menoa. Alkaa suurin osa isoista Euroopan maista olla jo tehnyt saman. Toki voisi kuvitella, että moisiin toimiin olisi varauduttu epidemioiden suhteen. Se, että jostain on laki ei tarkoita, että se jokin olisi oikeudenmukaista. Oikeudenmukaisuus punnitaan vasta jälkikäteen. Poikkeustila on poikkeustila. Ei me voida kirjoittaa lakikirjaa kaikista asioista joita voi tapahtua, koska kukaan ei osaa arvata jokaista mahdollista skenaariota ja parasta mahdollista tapaa toimia niissä. Siksi meillä tulisi olla hallitus joka osaa toimia tilanteessa kuin tilanteessa ilman jotain byrokratiaviidakkoa joka kertoo kuinka nyt tulee toimia.

Myönnän, että on ongelma, että hallitus on kyvytön hyväksikäyttämään olemassaolevaa lainsäädäntöä (ainakin ilmeistä on, että hallituksen sisällä tulkitaan lakeja hyvinkin eri tavalla). Hallituksen sisällä todennäköisesti vääntöä, enkä pitäisi mahdottomana, että siellä käydään pandemiaan liittymättömästä asiasta jonkinlaisia lehmänkauppoja. Koplaus kunniaan.

 

[Don Stupido]

No jos sille ei silloin nähty kokonaisuutena tarvetta, kuten sanottu "Kaikkia työkaluja ei oteta kerralla käyttöön". Tuskin se baarien kiinnilaitto olisi sen enempää vaikuttanut, olisi siellä Levillä niitä juhlia varmasti pidetty edelleen jne.

Tietysti aina helppo huudella jälkikäteen. Se että "joku lähde" on näin kertonut kun ei siitä tee välttämättä totta.

Ihmisten perusoikeuksien rajoittaminne tai muuttaminen ei tulisi olla hetken päähänpisto, eikä sitä missään nimessä tule tehdä liian nopeasti.

Jep tämän hallituksen kohdalla niitä työkaluja vaikuttaa olevan lähinnä suositusten ja toivomusten antaminen kansalaisille ja kunnille noin pari viikkoa myöhässä toki, joten ei ihmekään ettei noin radikaali varsinainen toiminta ole juuri hallituksessa edennyt. Se kun edellyttäisi jopa ihan oikeaa vastuunottamista maan hallitukselta.

 

[vekaas]

Hauska huomata kun mainitaan kauppojen ja baarien sulkeminen ja liikkumisen rajoittaminen niin se tarkoittaisi heti Kiinaa tai P-Koreaa tai totaalista totalitarismia. Herranjeesus mahtuuhan siihen väliikin aika monta askelta.

 

[Zigh]

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Italiassa alkaa huippu olla jo käsillä? Koskas tuolla aloitettiin nuo rajummat rajoitustoimenpiteet?

 

[Juha Uotila]

Jep tämän hallituksen kohdalla niitä työkaluja vaikuttaa olevan lähinnä suositusten ja toivomusten antaminen kansalaisille ja kunnille noin pari viikkoa myöhässä toki, joten ei ihmekään ettei noin radikaali varsinainen toiminta ole juuri hallituksessa edennyt. Se kun edellyttäisi jopa ihan oikeaa vastuunottamista maan hallitukselta.

tai siis muihin verrattuna 1-2viikkoa aikaisemmin kun tilanne katsotaan itse epidemian levinneisyyden osalta ja suhteutetaan siihen.

 

[El eks]

09-10 oli H1N1 ja kuolleita 575 400
20 covid-19 ja kuolleita 16 098
Tuntuu kuin paniikkihäiriöisiltä olisi lyönyt loikkari yli , onko tämä nyt noin vakavaa , kun 1 kuollut Suomessa koronaan
Normaalikuolleisuus noin 50 000 vuodessa

 

[Resetor]

Täällä ilmeisesti tahallisesti ihmisiä pelotellaan, koska pääsääntöisesti käytetään kyllä ihan taipuisaa, varsin ohutta muovivartista näytteenottotikkua näytteenottoon.

KSSHP käyttää tuota jäykkää tikkua, syytä en tiedä.

Fimlab covid ohje

 

[kekkeruusi]

09-10 oli H1N1 ja kuolleita 575 400
20 covid-19 ja kuolleita 16 098
Tuntuu kuin paniikkihäiriöisiltä olisi lyönyt loikkari yli , onko tämä nyt noin vakavaa , kun 1 kuollut Suomessa koronaan
Normaalikuolleisuus noin 50 000 vuodessa

H1N1 kuolleisuus on se mikä se oli kun se hässäkkä oli ohi. Kiinan virus ei ole vielä edes aloittanut "maailmankiertuettaan" kunnolla.

 

[vekaas]

09-10 oli H1N1 ja kuolleita 575 400
20 covid-19 ja kuolleita 16 098
Tuntuu kuin paniikkihäiriöisiltä olisi lyönyt loikkari yli , onko tämä nyt noin vakavaa , kun 1 kuollut Suomessa koronaan
Normaalikuolleisuus noin 50 000 vuodessa

Nyt oikasit pikkasen kuolleiden määrässä. Tuo on arvion yläpää unohdit puolet tarinasta.

"In June 2009, the World Health Organization (WHO) declared the new strain of swine-origin H1N1 as a pandemic. This novel virus spread worldwide and had caused 18,500 laboratory-confirmed deaths with an estimated 151,700 to 575,400 deaths total[3][4] by August of 2010"

 

[Don Stupido]

Hauska huomata kun mainitaan kauppojen ja baarien sulkeminen ja liikkumisen rajoittaminen niin se tarkoittaisi heti Kiinaa tai P-Koreaa tai totaalista totalitarismia. Herranjeesus mahtuuhan siihen väliikin aika monta askelta.

Näinhän sitä tosiaan voisi luulla, mutta ilmeisesti ei. Jos jotain rajoitetaan, niin heti on joidenkin mielestä oikeusvaltio romahtamassa ja meno kuin Kiinassa tai Pohjois-Koreassa. Esimerkiksi itse mm. miettinyt että ehkä mahdollisesti jotkut ruokaravintolat voisivat pysyä yhä auki, kunhan vain väkeä otetaan selvästi kapasiteettia vähemmän sisään ja henkilökunnan kohdalla tiukka ei flunssan oireissa töihin linja, mutta esim. jotkut yökerhot ja muut baarit joissa notkutaan tuntikausia lähituntumassa nyt olisi pitänyt laittaa kiinni heti kun mahdollista eikä yhä vain vatuloida asian kanssa.

 

[Cereal killah]

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Italiassa alkaa huippu olla jo käsillä? Koskas tuolla aloitettiin nuo rajummat rajoitustoimenpiteet?

Luulisi että siellä Lombardiassa olisi jo suunnilleen kaikki käyneet viruksen läpi ja vanhukset kuopattu. Olennaisinta että leviääkö sieltä yhtä rajusti muualle.
En ole varma, en oikein löydä sellaisia päiväkohtaisia lukuja että mistä maakunnista ne koostuu, lähinnä jotain tällaisia kokonaistilastoja:

Italy: COVID cases by region 2025| Statista

As of January 2025, Sicily's COVID-19 cases are one of the highest among the Italian southern regions. Lombardy remains the region with the highest figure.

www.statista.com

 

[Mop]

09-10 oli H1N1 ja kuolleita 575 400

Lähde?

 

[spengele]

Koronan vaikutukset alkaa näkyä omalla kylällä. Paikallisen kebabbilan pitäjä valitti, ettei asiakkaita näy ja pohti, että olisi jo kannattavampaa laittaa ovet säppiin. Sanoin, että jospa sieltä hallitukselta tulisi jotain tukea kohta yrittäjille. Epäuskoisena hän sanoi katsovansa joka päivä uutisia, mutta mitään ei kuulu sieltä suunnalta. Ei tule enää kovin pitkään selviämään jos nyt jo tekee tiukkaa.

Tulee muuten pelottavasti mieleen videot Wuhanista, kun katselee nyt Italian ja Espanjan meininkiä sairaaloista.

 

[Don Stupido]

tai siis muihin verrattuna 1-2viikkoa aikaisemmin kun tilanne katsotaan itse epidemian levinneisyyden osalta ja suhteutetaan siihen.

Mutta silti monesti liian myöhään, jos otetaan huomioon myös se viruksen itämisaika, jonka seurauksena ne tämänpäivän luvut ovat pahimmillaan sen noin kaksi viikkoa myöhässä. Esimerkkeinä mm. löperösuhtautuminen Italiasta palaaviin ja nyt tämä baari ja yökerhohomma.

Koronan vaikutukset alkaa näkyä omalla kylällä. Paikallisen kebabbilan pitäjä valitti, ettei asiakkaita näy ja pohti, että olisi jo kannattavampaa laittaa ovet säppiin. Sanoin, että jospa sieltä hallitukselta tulisi jotain tukea kohta yrittäjille. Epäuskoisena hän sanoi katsovansa joka päivä uutisia, mutta mitään ei kuulu sieltä suunnalta. Ei tule enää kovin pitkään selviämään jos nyt jo tekee tiukkaa.

Tulee muuten pelottavasti mieleen videot Wuhanista, kun katselee nyt Italian ja Espanjan meininkiä sairaaloista.

Eiköhän sieltä taas paljon hurskaita toiveita ja suosituksia ole tulossa yrittäjää lämmittämään.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Shadowhunter]

Nyt on taas tavaraakin normaalisti saatavilla, vessapaperia ja säilykkeitä näytti olevan tullut monta lavallista.

Sairaalatekniikka on alkanut saamaan kunnolla lisää laitteita. Pari viikkoa on oltu melko epätoivoisessa tilanteessa. En tiedä syytä tarkalleen, mutta on veikkaus ettei tavaran toimittajat saaneet osia Kiinasta. Nyt on alkanut valua tavaraa ovista ja ikkunoista kärjistäen. Suunnitelmia on ottaa jo käytöstä poistettuja siipiä vajaa toimisista sairaaloista tehohuoneiksi. Kulissien takaa tapahtuu tällähetkellä paljon ja se on pelkästään hyvä asia. Jollei tule hirveetä piikkiä tehohoidolle niin eiköhän tästä selvitä.

 

[Don Stupido]

Sairaalatekniikka on alkanut saamaan kunnolla lisää laitteita. Pari viikkoa on oltu melko epätoivoisessa tilanteessa. En tiedä syytä tarkalleen, mutta on veikkaus ettei tavaran toimittajat saaneet osia Kiinasta. Nyt on alkanut valua tavaraa ovista ja ikkunoista kärjistäen. Suunnitelmia on ottaa jo käytöstä poistettuja siipiä vajaa toimisista sairaaloista tehohuoneiksi. Kulissien takaa tapahtuu tällähetkellä paljon ja se on pelkästään hyvä asia. Jollei tule hirveetä piikkiä tehohoidolle niin eiköhän tästä selvitä.

Jos olet alalla töissä niin osaatko sanoa, mikä on niiden hengityskoneiden laita. Onko niitäkin saatu lisää?

 

[Juha Uotila]

Mutta silti monesti liian myöhään, jos otetaan huomioon myös se viruksen itämisaika, jonka seurauksena ne tämänpäivän luvut ovat pahimmillaan sen noin kaksi viikkoa myöhässä. Esimerkkeinä mm. löperösuhtautuminen Italiasta palaaviin ja nyt tämä baari ja yökerhohomma.

Eipä niitä muissakaan kärkimaissa isketty heti kiinni vaan vasta sitten kun oli jo kunnon mayhemit päällä.

Suomessahan tilanne on vielä moneen muuhun maahan normaali. Toisaalta meillä nyt on asiat yleisesti muutenkin ihan kulttuurin osaltani paljon paremmat kuin jossain Italiassa ja Espanjassa kun mihinkään ei osata yhtään varautua.

 

[Don Stupido]

Eipä niitä muissakaan kärkimaissa isketty heti kiinni vaan vasta sitten kun oli jo kunnon mayhemit päällä.

Suomessahan tilanne on vielä moneen muuhun maahan normaali. Toisaalta meillä nyt on asiat yleisesti muutenkin ihan kulttuurin osaltani paljon paremmat kuin jossain Italiassa ja Espanjassa kun mihinkään ei osata yhtään varautua.

Lisäksi meillä oli myös jonkin verran enemmän aikaa vielä varautuakin tähän mitä esim. Italialla, joka toivottavasti käytettiin esim. THL:n osalta johonkin hyödylliseen.

 

[Ile_26]

Junaileeko hallitus uutta "Marinin konklaavia" jossa vakuutusyhtiöt päästetään velvoitteistaan ja yrittäjät maksavat jälleen kerran kaikista suurimman laskun. Jos ei kuole koronaan, niin oman käden kautta...

 

[FireFly Renaissance]

Johan siellä todettiin että tällä hetkellä esim ei ole suoraa mahdollisuutta kieltää elinkeinotoimintaa vaan se vaatii mahdollisesti jopa lakimuutoksia. Ymmärrät varmaan että ne ei tapahdu sitten sormia napsauttamalla.

Siellä on varmasti jo päätökset tehty mutta niitä kun ei vaan voi kertoa ennenkuin on varma että ne onnistuu perustuslain yms osalta myöskin. Mutta kun ei tosiaan olla missään Venäjällä tai Kiinassa jossa yksi määrää ja muut tekee sitten sen pohjalta.

Varsinkaan, kun vieläkään ei ole alettu niitä lakeja esittelemään... Kyllä laki pitäisi pystyä poikkeustilassa runnomaan läpi vaikka kolmessa päivässä, jos on kiire ja se on tarpeellinen. Ei siellä PS tai KoK niitä nyt olisi torppaamassa, joten kiireellisenä menee vaikka 5/6 osa järjestyksessä.

 

[FireFly Renaissance]

09-10 oli H1N1 ja kuolleita 575 400
20 covid-19 ja kuolleita 16 098
Tuntuu kuin paniikkihäiriöisiltä olisi lyönyt loikkari yli , onko tämä nyt noin vakavaa , kun 1 kuollut Suomessa koronaan
Normaalikuolleisuus noin 50 000 vuodessa

Tavoitteena eikai ole yrittäää tehdä tässä jotain uutta ennätystä?

 

[Walla]

Luulisi että siellä Lombardiassa olisi jo suunnilleen kaikki käyneet viruksen läpi ja vanhukset kuopattu. Olennaisinta että leviääkö sieltä yhtä rajusti muualle.
En ole varma, en oikein löydä sellaisia päiväkohtaisia lukuja että mistä maakunnista ne koostuu, lähinnä jotain tällaisia kokonaistilastoja:

Italy: COVID cases by region 2025| Statista

As of January 2025, Sicily's COVID-19 cases are one of the highest among the Italian southern regions. Lombardy remains the region with the highest figure.

www.statista.com

Paha noita on mistään tilastoista katsoakaan, koska sieltä ei näe vastausta siihen oleelliseen kysymykseen, että montako prosenttia tai promillea tapauksista on päätynyt tilastoihin.

Vaikka laskettaisiin että kaikki vajaa 50 000 tapausta olisi Lombardiasta ja kaikki näistä olisi yli 65 vuotiaita, niin siellä olisi sellaiset 2,2 miljoonaa vielä jäljellä.

Tietysti nuo vahvistetut tautitapaukset on vain jäävuoren huippu. Jos oikea luku on satakertainen (mitä jossain spekuloitiin) ja tarkastellaan koko väestöä (n. 10 miljoonaa), niin aletaan lähestyä tilannetta jossa puolet on taudin sairastanut. Lauma-immuniteetin rajana on jossain pidetty 60%, toki todellisuudessahan se ei ole on-off. Jos mennään Suomen 20-30x arvioilla, niin ollaan vielä aika alussa (tosin luvuissahan näkyy jo kasvun hidastuminen). Mutta nämä on kaikki ihan täyttä spekulointia, ja tilastoista ei siihen oikeaan kertoimeen vastausta löydy.

 

[Don Stupido]

Junaileeko hallitus uutta "Marinin konklaavia" jossa vakuutusyhtiöt päästetään velvoitteistaan ja yrittäjät maksavat jälleen kerran kaikista suurimman laskun. Jos ei kuole koronaan, niin oman käden kautta...

En tiedä, mutta toivottavasti myös EKP on jonkinlaista tukipakettia suunnitellut tarvittaessa myös vakuutusyhtiöille, koska tuskin muualta löytyy tarpeeksi isoja hartioita niitä tukemaan. Yhdysvalloissahan jo sekä FED että Trumppi melkein kilpailevat siitä että kumpi keksii isomman tukipaketin, joskin Trumpin kohdalla luulisi liittovaltion talouden ainakin vähän hillitsevän himoja.

 

[novoiperkele]

Varsinkaan, kun vieläkään ei ole alettu niitä lakeja esittelemään... Kyllä laki pitäisi pystyä poikkeustilassa runnomaan läpi vaikka kolmessa päivässä, jos on kiire ja se on tarpeellinen. Ei siellä PS tai KoK niitä nyt olisi torppaamassa, joten kiireellisenä menee vaikka 5/6 osa järjestyksessä.

Onko hallitus esittänyt mitään toimenpiteitä suojavarusteiden, lääkkeiden, kemikaalien, tai lääkinnällisten laitteiden valmistuksen aloittamisesta Suomessa?

Tästähän oli jo pari päivää sitten uutinen, että valmius olisi, kun vain joku esittäisi tarpeen. MTV Uutiset

 

[kibe]

En yhtään muista miten H1N1 eteni? En oikeastaan kiinnittänyt siihen ollenkaan huomiota. Eroaako tämä muuten kuin `nopeamman leviämisen suhteen siitä?

 

[Merkava]

You

 

[Dwarf]

En yhtään muista miten H1N1 eteni? En oikeastaan kiinnittänyt siihen ollenkaan huomiota. Eroaako tämä muuten kuin `nopeamman leviämisen suhteen siitä?

nopeampi leviäminen, leviää oireettomana, ei ole rokotetta, ei ole immuniteettia... sikavirus ei edes levinnyt suomeen mitenkään merkittävästi, mutta otin kyllä tuohon itsekkin rokotteen enkä saanut autismia (ehkä)

 

[Walla]

En yhtään muista miten H1N1 eteni? En oikeastaan kiinnittänyt siihen ollenkaan huomiota. Eroaako tämä muuten kuin `nopeamman leviämisen suhteen siitä?

Tunnetaan paremmin nimellä sikainfluenssa.

Kyllä minäkin uskon, että tämä uusi korona ei tule tappamaan sen enempää kuin normaalivuoden kausi-influenssa, mutta siinä on eroa millä toimilla tähän päästään ja mitä muut haitat ovat.

 

[Jan11]

Junaileeko hallitus uutta "Marinin konklaavia" jossa vakuutusyhtiöt päästetään velvoitteistaan ja yrittäjät maksavat jälleen kerran kaikista suurimman laskun. Jos ei kuole koronaan, niin oman käden kautta...

Tuskin tarvitsee erikseen junailla. Kts. aiemmat ketjussa.

Vakuutusyhtiössä työskentelevä ystävä arvioi eilen, että ainakin heidän vakuutustensa osalta vain ja ainoastaan ne yritykset / yrittäjät, joilla on laaja henkilökeskeytysvakuutus voisivat saada korvauksia ja hekin vain omaa / vakuutussopimuksessa mainittuja muita avainhenkilöitä koskien silloin, kun näiden työnteko estyy.

Siitä, että yritystoiminta keskeytetään määräyksellä ei ainakaan heidän yhtiönsä vakuutusehtojen mukaan olisi korvaamassa yhtään mitään. Tämä riskiarvio on tullut torstaina pääkonttorista.

Kuulin tänään tutulta lakimiehenä että ainoastaan OP Pohjolalla on vakuutuksia joissa maksetaan korvauksia pandemian keskeyttäessä liiketoiminnan. Sekin erillinen kallis vakuutus. Muut eivät korvaa.

 

[Shadowhunter]

Jos olet alalla töissä niin osaatko sanoa, mikä on niiden hengityskoneiden laita. Onko niitäkin saatu lisää?

On saapunut lisää kapasiteettiä lääkintälaitteisiin. Myös hengityskoneita on tullut huomattavia määriä lisää. Avustavia laitteita alkaa olemaan kohta jo sadoissa olevia lukemia varastossa.

Mahtava nähdä kuinka porukka on alkanut toimia ns. yhteen hiileen kentällä.

 

[Jorsetti]

Junaileeko hallitus uutta "Marinin konklaavia" jossa vakuutusyhtiöt päästetään velvoitteistaan ja yrittäjät maksavat jälleen kerran kaikista suurimman laskun. Jos ei kuole koronaan, niin oman käden kautta...

Force majeure -kortit kehiin ja yrittäjät jätetään sumplimaan velkojien ja kumppanien armoille. Voudilla on töitä. Kunhan nyt ei tehtäisi niin rajuja virheitä kuin 90 -luvulla..

 

[novoiperkele]

Force majeure -kortit kehiin ja yrittäjät jätetään sumplimaan velkojien ja kumppanien armoille. Voudilla on töitä. Kunhan nyt ei tehtäisi niin rajuja virheitä kuin 90 -luvulla..

Vakuutusyhtiöt pesee kätensä salamannopeasti, kun hakemuksia alkaa tulla.

Esim. matka ym. vakuutuksista pukkasi yhtiöiden sivuille välittömästi lukemattomia sivuja lakitekstiä miksi mitään ei korvata.

 

[Zeppelin]

Kun vertaa esim. Sveitsin harmaahapsisiin miesjohtajiin, niin hemmetisti tiukemmat toimet käytössä aikaisemmassa vaiheessa.

Myös Ranskassa ja Espanjassa myös miesjohtajat ovat ihan helisemässä ja päästivät maansa ihan kuralle ennen kuin tekivät mitään.

Niin, suomen koronapäätökset ovat enemmän Sauli Niinistön kuin yhdenkään hallituksen ministerin ansiota:

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[qtba]

Millaistakohan damagea korona olisi tehnyt, jos mitään rajoitustoimenpiteitä ei olisi tehty?

Onhan tällekin (melkein) olemassa oma laboratorionsa ihan tuossa länsinaapurissa:

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.

www.is.fi