Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cuthalu]

Meillä on reilu sata ihmistä, joilla on lievä oireinen, virusperäinen hengitystieinfektio, ja porukka vaatii valmiustilalakia käyttöön. Hurjaa on meno.

Väärin ja väärin. Meillä on reilu 100 _todettua_ tartuntaa, ja osalla todetuista ei ole lievä tauti kyseessä.

 

[JCSH]

Keskustelua, keskustelua... pääministerimme koittaa esiintyä vakuuttavasti ja kunnon byrokraattina edetä prosessien mukaisesti mutta luottaa asiantuntijoihin jotka ovat olleet koko ajan väärässä.

Johtopäätös: LIIAN VÄHÄN, LIIAN MYÖHÄÄN. Nämä vaatimattomat toimenpiteet eivät pysäytä tautia, eikä kansa ymmärrä muuttaa käyttäytymistään tarpeeksi. Koronavirus tulee leviämään vähän hitaammin, mutta silti vääjäämättömästi koko väestöön pl. ne harvat jotka osaavat oikeasti pysyä eristyksissä.

Koko maa olisi pitänyt jo laittaa kiinni (elintärkeitä toimintoja lukuunottamatta) ja ihmiset eristää koteihinsa. Uskomattominta on ettei ulkomailta tulevia VIELÄKÄÄN laiteta minkäänlaiseen karanteeniin. Selvästikään mallia ei osata ottaa niistä maista joissa tilanne on saatu haltuun. Surkeaa!

Meillä on Suomessa lait ja tuollaiset sun ehdottamat, aika äärimmäiset toimet ovat niissä laeissa erittäin hyvästä syystä määritelty niin että kynnys niiden käyttämiseen on aika/erittäin korkealla. Tuo on se miten asiat hoidetaan ja miten ne pitäisikin hoitaa vapaassa yhteiskunnassa.

 

[hsalonen]

Mikä on pahin skenaario teidän asiantuntijoiden mielestä mitä Suomessa voi taphtua? Leviää kaikkialle (myös Ahvenanmaa) ja 4 miljoonaa kuollutta?

Sitä minäkin... vähän realismia peliin.

1% kuolleisuus olisi 55 000 kuollutta, jos tartuttaa koko väestön. On tuokin liikaa. Ei se lohduta, jos sukulaiset kuolevat, vaikka itse olisi siinä 99%:ssa.

Ongelma on siinä, että kuolleisuus nousee, kun monta ihmistä on kerralla tarttunut. Pelastatko sitten 80v mummon, vai kolmen lapsen raskaana olevan äidin vai keskivartalolihavan keski-ikäisen miehen? Paikkoja on vain yhdelle, jos sillekään. Sairaalat on täynnä. Hoitotarvikkeet ovat loppuneet.

 

[Johto]

Itse ainakin hamstrasin tänään vessapaperia Lidlistä, koska haluan pyyhkiä anukseni jatkossakin aavistuksen pehmeällä paperilla enkä paikallisella uutispainannaisella.

Eihän sitä kakilla tartte käydå kun ei syö, kun ruoka loppuu! Itse asiassa olisi ihan hyvästä parin päivän paastot melkein jokaiselle.

Hyvä tapa samalla venyttää ruokavaroja. Sulattelee läskejä vaikka 2-3 päivää ja sitten tankaaa keran päivään kunnon eväs ja sitten taas paastoa. Näin säästyy ruokaa ja vessapaperia. Muutenkaan sitä ei pitäisi tarvita rulla tolkulla koska suomalaisissa vessoissa on pilde.

 

[khyllä]

Miten tämä menee noin niinkuin töiden kannalta jos AVI/kunta pistää koulut/päiväkodit kiinni - ei siis tartuntatautilääkäri aseta karanteeniin vaan ovet vaan säppii niin kuka maksaa ja mitä ja kuinka pitkään? Ilmeisesti alle 16v lapsen kanssa saa olla kotona, onko pakko tehdä etätöitä jos ei vaan halua vaan vetoaa että hoitaa lasta aka sluibaa siinä ohella? Ei löydy uutisista mitään aiheesta... Voiko työnantajalle vain ilmoitaa että force majeure ja sieltä maksetaan 14päivää kotiin ja palkanmaksu loppuu siihen?
Ei vaadi valmiuslakia, AVI/kunta voi pistää vaikka heti säppiin.

Kela maksaa palkan jos lapsi on alle 16v vain siinä tapauksessa jos lapsi on määrätty karanteeniin joten luonnollisesti vanhemmat eivät voi silloin myöskään mennä töihin viruksen leviämisen takia.

 

[Jonaz]

Eli kotiin ja hitsataan ovet kiinni? Ei kait suomessa voida vaan määrätä ihmisiä / pakottaa karanteeniin ilman poikkeus lakeja. Mut jos tuo diktatuurin vaihtais kommunistipuoleen manifestiin? Ja näillä on suomessa jotain yhteistä.

Ajatuksena on jakaa tartunnan saaneet mahdollisimman pitkälle "aikajanalle" ohjeistuksilla ja kehotuksilla, siksi ihmettelin tätä suoraa lentoa Italiasta, diktatuuriin vertaaminen on turhaa.
Nyt Suomessakin puhutaan valmiuslain käyttöönotosta, suosittelen tutustumaan. Saa hieman käsitystä oikeasta elämästä yhteiskunnan toimintaa uhkaavassa tilanteessa.
Ps.Valmiuslaki ei liity diktatuuriin vaikka jonkun iotech nimimerkin mielestä näin todennäköisesti on.

 

[Jebaus]

Kiinan lukuihin en luota ja muuta tietoa kun ei pitkältä ajalta ole niin en lähde spekuloimaan taudin vaarallisuutta, leviämistä tai mitään muutakaan.

Esimerkkinä sanon että Yhdysvalloissa on viimeisen 5kk aikana sairastunut tavalliseen flunssaan 45milj ihmistä (13%) ja näistä kuollut 46000 eli 0,00013%(?). Suomessa samat luvut 17-18 influenssakaudelta on 300 000 (5%) ja lähteestä riippuen 800-1000 ihmistä (0,00015%).

Ennenkö yksikään maa rikkoo näitä lukuja, pidän tätä koronaa ennemmin tietämättömyyden pelkona kuin oikeasti vaarallisena sairautena. Uskon myös että kun koronaa löydetään hoitokeino, se jää pyörimään maapallolle samaan tapaan kuin perus flunssa kiertäen maapallon väestön vuoden-kahden välein.

 

[kuoris]

1% kuolleisuus olisi 55 000 kuollutta, jos tartuttaa koko väestön. On tuokin liikaa. Ei se lohduta, jos sukulaiset kuolevat, vaikka itse olisi siinä 99%:ssa.

Taitaa muuten olla tismalleen sama luku mitä suomalaisia kuolee normaalisti vuodessa.

 

[JCSH]

Ennenkö yksikään maa rikkoo näitä lukuja, pidän tätä koronaa ennemmin tietämättömyyden pelkona kuin oikeasti vaarallisena sairautena. Uskon myös että kun koronaa löydetään hoitokeino, se jää pyörimään maapallolle samaan tapaan kuin perus flunssa kiertäen maapallon väestön vuoden-kahden välein.

Paitsi että meillä on ainakin Italiassa käytännön esimerkki siitä miten tämä on muutakin kuin tietämättömyyden pelkoa. Varmaan myös Kiinassakin.

 

[Merkava]

You

 

[smyli]

1% kuolleisuus olisi 55 000 kuollutta, jos tartuttaa koko väestön. On tuokin liikaa. Ei se lohduta, jos sukulaiset kuolevat, vaikka itse olisi siinä 99%:ssa.

Ongelma on siinä, että kuolleisuus nousee, kun monta ihmistä on kerralla tarttunut. Pelastatko sitten 80v mummon, vai kolmen lapsen raskaana olevan äidin vai keskivartalolihavan keski-ikäisen miehen? Paikkoja on vain yhdelle, jos sillekään. Sairaalat on täynnä. Hoitotarvikkeet ovat loppuneet.

Suomessa riskiryhmään kuuluu toisaalta aika iso määrä ihmisiä. Meillä on paljon vanhuksia ja perussairaita ihmisiä. En olisi yhtään yllättynyt vaikka lopullinen luku ois jossakin 5% paikkeilla.

 

[FireFly Renaissance]

Kiinan lukuihin en luota ja muuta tietoa kun ei pitkältä ajalta ole niin en lähde spekuloimaan taudin vaarallisuutta, leviämistä tai mitään muutakaan.

Esimerkkinä sanon että Yhdysvalloissa on viimeisen 5kk aikana sairastunut tavalliseen flunssaan 45milj ihmistä (13%) ja näistä kuollut 46000 eli 0,00013%(?). Suomessa samat luvut 17-18 influenssakaudelta on 300 000 (5%) ja lähteestä riippuen 800-1000 ihmistä (0,00015%).

Ennenkö yksikään maa rikkoo näitä lukuja, pidän tätä koronaa ennemmin tietämättömyyden pelkona kuin oikeasti vaarallisena sairautena. Uskon myös että kun koronaa löydetään hoitokeino, se jää pyörimään maapallolle samaan tapaan kuin perus flunssa kiertäen maapallon väestön vuoden-kahden välein.

Yhdenkään maan sairaanhoito ei ole päätynyt influenssan seurauksena vastaavaan kaaokseen.

Sitten kun on palataan asiaan?

 

[Jorsetti]

Kannattaa tutustua Finlexistä Valmiuslakiin. Ehkä sille on syynsä, miksi sitä ei ole koskaan käytetty rauhan aikana. Ajatella, että "pienet vihreät miehet" ovatkin todellisuudessa viruksia.

E: Mm. pykälä 118§ ja 121§

 

[kolajallu]

Meillä on Suomessa lait ja tuollaiset sun ehdottamat, aika äärimmäiset toimet ovat niissä laeissa erittäin hyvästä syystä määritelty niin että kynnys niiden käyttämiseen on aika/erittäin korkealla. Tuo on se miten asiat hoidetaan ja miten ne pitäisikin hoitaa vapaassa yhteiskunnassa.

Onhan meillä valmiuslaki jonka avulla asiat saataisiin juridisesti hoidettua.

Mutta se miten laillisesti tähän reagoidaan on sivuasia. Pääasia olisi saada luotua tähän vapaaseen yhteiskuntaan tottuneelle kansalle riittävä kriisintaju, että ymmärrettäisiin ettei vanhat rutiinit ja normaali varovaisuus enää riitä. Nyt pitäisi kaikkien muuttaa käyttäytymistään että oikeasti leikataan ne ihmiskontaktit minimiin.

Tärkeintä tässä olisi nyt pääministerin vakuuttava esiintyminen ja painava sanoma. Valitettavasti saadaan lähinnä byrokraattista jargonia ja tyypillistä hyssyttelyä.

 

[HTK12]

Onko Italia sairaanhoidon Albania, vai miksi siellä on kuollut noin paljon ihmisiä?

 

[ttjm]

Miten paljon ihmisillä kuluu jotain paskapaperia, kun sitä täytyy alkaa hamstraamaan? Kyllä jollain 8 rullan paketilla nyt paskoo pari viikkoa vähän isompikin perhe.

 

[hsalonen]

Onko Italia sairaanhoidon Albania, vai miksi siellä on kuollut noin paljon ihmisiä?

Edelleen, kun on monta tarttunutta, ja eristys, niin hoitoapu käy vähiin. Sitten kuolleisuus nousee, kun kaikki eivät saa tarvitsemaansa hoitoa. Käytännössä ihmiset on jätetty sairastamaan tauti yksin kotia ja sairaalat ovat täynnä.

 

[Zezekärppänen]

THL:n johtaja Mika Salmisen haastattelu ja alla pari poimintaa:

– Asia on niin, että kuka tahansa, joka tuntee infektioaluetta, tietää, että jos tulee uusi

Fakta on se että tämmöiset hengitystieinfektiot leviää 100% varmasti ja mitään et voi tehdä, ei ihminen pysty estämään tämmöistä virusta mikä on mahdollisimman tarttuva ja salakavala, ainut keino on viivyttää epidemiaa että se ei iskisi kerralla ja kuormittaisi terveydenhuoltoa. Se että tämmöisestä asiasta tehdään poliitinen kertoo kyllä ihmisistä, aika kuvottaa touhua.

Jos joku kuvittelee että EU maa voi estää epidemian niin elää jossain omassa fantasiassa, tämä tauti vaan pitää ottaa vastaan ja sillä selvä.

Rikkaissa EU maissa voisi myös valita tehokkaamman Singaporen mallin taudin torjuntaan. Aika tulee näyttämään, kumpi toimii paremmin. Oman arvion perusteella nyt on länsimaissa tehty sellainen munaus, mitä maksetaan seuraavat 10 vuotta ja siihen vielä toki inhimillinen kärsimys päälle. Mutta koska kyse on näin isoista asioista, niin eihän se voi olla mahdollista että tällainen maallikko voisi tässä olla enemmän oikeassa vs. hallitusten asiantuntijat.

 

[Ponsu]

Rahaa, jolla voi lähteä uudestaan hienoille ulkomaanmatkoille. Todennäköisesti ei yhtään mitään muuta.

Mutta kun on kyseisellä konsultilla iso käyttöönottoprojekti vasta alkutekijöissä, niin niitä 1000€/päivä veloituksia kyllä kertyisi...

 

[taski]

Miten paljon ihmisillä kuluu jotain paskapaperia, kun sitä täytyy alkaa hamstraamaan? Kyllä jollain 8 rullan paketilla nyt paskoo pari viikkoa vähän isompikin perhe.

Jep, jos rullassa on keskimäärin 200 arkkia ja pyyhkimiseen kuluu 2-3 arkkia niin tällä matikalla monen elämä näyttää koostuvan pelkästään paskantamisesta, oli korona tai ei.

 

[JCSH]

Onhan meillä valmiuslaki jonka avulla asiat saataisiin juridisesti hoidettua.

Mutta se miten laillisesti tähän reagoidaan on sivuasia. Pääasia olisi saada luotua tähän vapaaseen yhteiskuntaan tottuneelle kansalle riittävä kriisintaju, että ymmärrettäisiin ettei vanhat rutiinit ja normaali varovaisuus enää riitä. Nyt pitäisi kaikkien muuttaa käyttäytymistään että oikeasti leikataan ne ihmiskontaktit minimiin.

Juu on koska vapaassa yhteiskunnassa pitää olla se fail-safe sitä varten jos shitti osuu todellakin tuulettimeen. Mutta nuo toimet on kasattu sinne valmiuslakiin juurikin sen takia että noiden toimien pitäisi olla se mihin tartutaan kun ei ole enää muita vaihtoehtoja yhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. Koska kyseessä on toimet joita vapaassa yhteiskunnassa ei pitäisi käyttää muulloin kun silloin kun on aivan pakko.

*edit*
Ja tuo periaate on myös eksplisiittisesti kirjattu tuohon lakiin:

Toimivaltuuksien käyttöperiaatteet

Viranomaiset voidaan oikeuttaa poikkeusoloissa käyttämään vain sellaisia toimivaltuuksia, jotka ovat välttämättömiä ja oikeasuhtaisia 1 §:ssä säädetyn tarkoituksen saavuttamiseksi. Toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään nähden.


Tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan käyttää vain, jos tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin.

Tärkeintä tässä olisi nyt pääministerin vakuuttava esiintyminen ja painava sanoma. Valitettavasti saadaan lähinnä byrokraattista jargonia ja tyypillistä hyssyttelyä.

Ei mulle kyllä tuollaista kuvaa tullut tuosta Marinin klo 14:00 tiedoitustilaisuudesta.

 

[Merkava]

You

 

[hsalonen]

Mutta kun on kyseisellä konsultilla iso käyttöönottoprojekti vasta alkutekijöissä, niin niitä 1000€/päivä veloituksia kyllä kertyisi...

Itsekin olen konsulttina

Kyse on todennäköisesti siitä, että haluat oikeasti tehdä työsi, ja et välttämättä ajattele "haluan tehdä rahaa", vaan että "potkut tulee, jos en mene töihin kun vähän yskittää" ja "ei tämä koronavirus ole niin vakava asia".

 

[Pennyw]

Ajatuksena on jakaa tartunnan saaneet mahdollisimman pitkälle "aikajanalle" ohjeistuksilla ja kehotuksilla, siksi ihmettelin tätä suoraa lentoa Italiasta, diktatuuriin vertaaminen on turhaa.
Nyt Suomessakin puhutaan valmiuslain käyttöönotosta, suosittelen tutustumaan. Saa hieman käsitystä oikeasta elämästä yhteiskunnan toimintaa uhkaavassa tilanteessa.
Ps.Valmiuslaki ei liity diktatuuriin vaikka jonkun iotech nimimerkin mielestä näin todennäköisesti on.

Toki näin ja valmius laki. No lähinnä se että vertasit suomen ja kiinan toimia keskenään niin... Tietty omasta puolesta turhaa vänkäystä ja ehkä puhelimen toisessakin päässä...

En jatka pidemmin, palailen huomenna lukemaan tuomio päivän viiruksesta.

 

[Zemez]

Edelleen, kun on monta tarttunutta, ja eristys, niin hoitoapu käy vähiin. Sitten kuolleisuus nousee, kun kaikki eivät saa tarvitsemaansa hoitoa. Käytännössä ihmiset on jätetty sairastamaan tauti yksin kotia ja sairaalat ovat täynnä.

Ja tartuntoja on varmasti moninkertainen määrä testattuihin verrattuna.

 

[JCSH]

Kaipaisin tulkintaa Valmiuslain 95§ pykälästä.
Antaako tuo pykälä mahdollisuuden määrätä vaikka opettajan hoitotyöhön jos hänellä on aikaisempi sairaanhoitajan koulutus?
Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

"I'm not a lawyer but..." sanoisin että kyllä.

 

[Datsyuk13]

Ruokahuollossa ei ole mitään muuta ongelmaa, kuin hamstraavat idiootit.

Ei kai varautuminen ole ainakaan kovin idioottimaista? Ajattelin käydä hakemassa noin kuukauden ruoat. Vessapaperia sattuu olemaan tarjoushaukkailun jäljiltä reilusti jäljellä. Sen sairaalloista hamstraamista juuri koronan/karanteenin varalle en tosin ymmärrä. Jos paperi sattuu loppumaan niin tuskin se perse jää ryyteiseksi. Ensimmäisenä mulla on ainakin ruoka mielessä.

Uskon, että viikon sisään ollaan lähes kaikki kotona välttelemässä tartuntaa ja lievä hamstraus perustuu tähän.

Ihmisten yksioikoisuutta korostaa nimenomaan se, että joku hamstraa juuri leipää. Miksi helvetissä? Eihän siinä ole mitään järkeä.

Mikä leivässä on vikana? Mulla on ainakin tarkoitus ostaa myös muutama leipäpussi pakkaseen. Ruokaahan se on siinä missä muutkin.

 

[HTK12]

Edelleen, kun on monta tarttunutta, ja eristys, niin hoitoapu käy vähiin. Sitten kuolleisuus nousee, kun kaikki eivät saa tarvitsemaansa hoitoa. Käytännössä ihmiset on jätetty sairastamaan tauti yksin kotia ja sairaalat ovat täynnä.

No onhan tuo silti ihan hiton paljon, 15k tapausta ja 1k kuolleita. etelä-korea 7k tapauksia ja kuolleita 66. Vakavia etelä koreassa 93, italiassa 1153.

 

[jinx1980]

Kela maksaa palkan jos lapsi on alle 16v vain siinä tapauksessa jos lapsi on määrätty karanteeniin joten luonnollisesti vanhemmat eivät voi silloin myöskään mennä töihin viruksen leviämisen takia.

mähän sanoin tuossa tuon että koulua ei suljeta tartuntatautilekurin toimesta. Jos firman tehdas palaa niin firma maksaa 14pv, entäs jos kunta pistää sun 4 alle 10v vekaraa kotiin sulkemalla pk:t ja koulut, onko tämä työntekijän ”tehdas paloi”-tilanne ja firma maksaa 14pv kotiin vai ei maksa mitään mutta pois saat olla???

 

[JulmaJuha]

Tavallinen Ihminen ei tuolta taudilta voi välttyä oman järkensä ja suorittamiensa rituaalien avulla. Ainoa tapa vähentää riskiä saada tartunta on pysytellä kaukana vaaralliseksi arvattavista paikoista. Ja jos ei olekkaan vaara itselle, niin vaara, että kuljettaa taudin sairaille ja vanhoille mm omaisilleen. Edes täydellinen suojapuku ei ole estänyt viruksen pääsyä asiaan koulutetun henkilön keholle. Niinhän tämäkin tauti ilmeisesti sai alkunsa. Ja aasialaiset ovat meitä älykkäämpiä...


Vaaroja:
Kahvat, ottimet, maksupäätteet, raha, ja tankkauspistoolit jne jotka on luultavasti täällä mainittu.?

Sekä
Kengät - Käyt vaikka ulkona kävelyllä puhumattakaan, että olisit liikkunut kaupungilla tai oppilaitosten lattioilla. Kengänpohjissa taudit tulee asuntoon ja niistä sukkiin ja niistä edelleen...

Koira tjms eläin joka pääsee asunnostasi ulos nuuhkimaan ja nuolemaan joka läven ja paskakasan. Tassutellessaan saastuneella pihalla/kadulla joilla räkä lentää, niin sieltä se ottaa tassuihinsa ja turkkiinsa kunnon näytteet. Tulet koirinesi kotiin ja peli onkin sitten pelattu...

Posti. Nyt jopa tämän epidemian takia jokainen tulee saamaan tästä asiasta viranomaispostia (hullua!) laatikkoonsa. Ei vaadi kovin vilkasta mielikuvitusta, että arvaa miten valtaisa määrä paketteja ja kirjeitä kulkee nopeasti yhden pisteen kautta ja saapuu vielä lämpimänä omaan kotiin. Postinkantaja vielä viimeisessä vaiheessa on nuohonnut joka-ainoan ovenkahvan ja hissin nappulan asuinalueellasi.
Monellekkaan ei taitaisi muuten postilaatikkoon tulla enää tärkeää paperia.

Kaupassa - Jos olet taitava keräämään sellaiset kamat joita ei muut ole koskeneet, niin kassatyttö sitten nuohoaa ne kassalla jos hinha ja muut sellaiset eivät olisi vielä pöpöjä niihin jättänyt. Kassatyttö koskee kaikkien muidenkin (sairaat?) tavaroihin, sekä rahaan jne jotka ovat nyt erityisvaarallisia taudin leviämisen kannalta. Myös hedelmät laareissaan ovat luultavasti monien tutkivien käsien plaraamia!

Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Ehkä paras konsti selvitä kolhuitta on, ettei mene kauppaan, kun se on täynnä porukkaa ja jos ehtii sinne ennen, kuin tavaroissa on näitä pöpöjä. Päivä päivältä se ikkuna käy kapemmaksi. Ostaa sen verran, ettei ole pakkoa käydä siellä pitkään aikaan tai ainakaan kovin usein. Kauppa on vaarallinen paikka jos ei halua tätä tautia saada.

 

[Taivaankulkija]

"Mitä olisi pitänyt tehdä" kysymys tuntuu olevan täälläkin monen huulilla, kun joku menee kritisoimaan THL:ää. No ihan aluksi ei olisi pitänyt verrata kausi-influenssaan, koska tämä ei ole kausi-influenssaa vaan uusi tuntematon muutos vakavasta viruksesta, joka aiheutti kaaoksen yhteen maahan. Nyt korjataan sitä satoa, kun aluksi vähäteltiin sitä ja koko ajan jouduttu korjailemaan tilannetta hiukan vakavemmilla lausunnoilla. Minä kuulen monen sairaalan työntekijän vieläkin kertovan kuinka tämä on samanlainen kuin influenssa vaikka edes THL ei enää sano niin. Tämän vuoksi nuoria ihmisiä lähtee hakemaan autoa italiasta tai matkustaa epidemia-alueelle, kun heillä ei ole käsitystä mitä siellä oikeasti tapahtuu, kun THL antoi heille väärän alkumielikuvan, jota on hankala muuttaa.

Toiseksi olisi pitänyt alkaa valmistelemaan parempaa testauskapasiteettia, jotta tämä nykyinen tilanne oltaisiin vältetty. Nyt Suomi ei pysty testaamaan läheskään riittävästi potilaita vaan pidättäydyttiin 15min korkean riskin altistuksissa eikä huomioitu matalan riskin altistumisia lainkaan. Tämä johtuu todennäköisesti kapasiteetista eikä niinkään rahasta vaikka varmasti silläkin oli oma merkityksensä.

Kolmanneksi matkustamisesta olisi pitänyt puhutella suurena riskinä jo silloin, kun se alkoi Kiinassa ja varsinkin silloin kun Italian tilanne räjähti käsiin. Nopeasti sen jälkeen huomattiin, että sairastumisia tulee ympäri Eurooppaa, jonka vuoksi epidemia-alueita olisi pitänyt laajentaa paljon nopeampaa tahtia esim. Pohjois-maat, Espanja, Ranska, Sveitsi ja Saksa ovat jokainen ollut jo viikko sitten pulassa. Mielellään puhuttu siitä, että Euroopasta saapuville voitaisiin määrätä karanteeni, kun he soittaisivat lääkärilleen. Tämä olisi maksanut paljon kelalle, mutta hidastanut sairastumisia erittäin paljon.

Neljänneksi tarjota laajaa faktatietoa. Nyt täälläkin kulkee monia päteviä tutkimuksia, kun samaan aikaan THL:n työntekijät puhuivat juuri vastakkaista. Nytkin puhutaan koko ajan, että nämä kuolleisuudet ovat vain vuorenhuippu eikä se ole niin korkea kuitenkaan. Kuitenkin WHO on sanonut, että Kiinan luvut ovat melko oikeita heidän vierailevien tutkijoiden perusteella. Meillä ei kuitenkaan ole mitään faktatietoa siitä, että vuori olisi mitenkään erityisen leveä alaosasta vaan se on vain THL:n spekulaatiota. Jos potilaita sairastuisikin aivan hirveästi enemmän kuin on todettu, niin silloin tämän viruksen r0-arvo olisi jossain katossa, kun näillä toimilla ja näillä todetuilla sairastumisilla se liikkuu jossain 2-4 välillä.

Tämä ei myöskään ole jälkiviisautta vaan monet näistä ovat olleet peräänkuulutettuja toimia tässäkin ketjussa.

 

[hyppykuppa]

Eihän sitä kakilla tartte käydå kun ei syö, kun ruoka loppuu! Itse asiassa olisi ihan hyvästä parin päivän paastot melkein jokaiselle.

Hyvä tapa samalla venyttää ruokavaroja. Sulattelee läskejä vaikka 2-3 päivää ja sitten tankaaa keran päivään kunnon eväs ja sitten taas paastoa. Näin säästyy ruokaa ja vessapaperia. Muutenkaan sitä ei pitäisi tarvita rulla tolkulla koska suomalaisissa vessoissa on pilde.

Vaikka suomalaisissa vessoissa onkin tuo mainitsemasi "pilde" niin silti kuivaan sen perselistoni mielummin pehmopaperilla kuin pyyhkeellä, ehkä se tekee itsestäni mukavuudenhaluisen tai sitten muuten vaan ihmisen joka miettii oikeasti sitä hygieniaakin.

 

[vrds]

Ei kai varautuminen ole ainakaan kovin idioottimaista? Ajattelin käydä hakemassa noin kuukauden ruoat. Vessapaperia sattuu olemaan tarjoushaukkailun jäljiltä reilusti jäljellä. Sen sairaalloista hamstraamista juuri koronan/karanteenin varalle en tosin ymmärrä. Jos paperi sattuu loppumaan niin tuskin se perse jää ryyteiseksi. Ensimmäisenä mulla on ainakin ruoka mielessä.

Uskon, että viikon sisään ollaan lähes kaikki kotona välttelemässä tartuntaa ja lievä hamstraus perustuu tähän.



Mikä leivässä on vikana? Mulla on ainakin tarkoitus ostaa myös muutama leipäpussi pakkaseen. Ruokaahan se on siinä missä muutkin.

Ei leivässä mitään vikaa ole, mutta itse ostaisin pahan päivän varalle kuivahiivaa, suolaa ja jauhoja. Vähän sama kun ihmiset ovat hamstranneet purkkihernekeittoa, jossa lienee 2/3-osaa vettä. Onhan sitä järkevää säilöä ja kantaa kotiin. Toivon ettei mitään isompaa katastrofia synny, koska se on varmaa, että wc-paperilla ja purkkihernekeittolla ei pääse pitkälle.

 

[inexcess]

Helsingin Sanomat klo 21.00:

Kiinan ulkoministeriössä epäillään amerikkalaisten tuoneen koronan Wuhaniin
Kiinan ulkoministeriön edustaja arvelee, että amerikkalaiset ovat mahdollisesti vastuussa koronaviruksen tuomisesta Wuhaniin. Kaupunki on viruksesta pahimmin kärsinyt keskus ja koronapandemian lähde.
Yhdysvallat on syyttänyt Kiinaa aikailusta koronaepidemian vastaisissa toimissa. Ensimmäisen kerran virus havaittiin tiettävästi joulukuussa, mutta leviämisen estotoimet aloitettiin vasta myöhemmin.
Kiinan ulkoministeriön edustaja Zhao Lijian hyökkäsi amerikkalaissyytöksiä vastaan Twitterissä.
"Yhdysvaltojen armeija on mahdollisesti tuonut epidemian Wuhaniin. Olkaa avoimia! Julkaiskaa tietonne! Yhdysvallat on meille selityksen velkaa!" Zhao kirjoitti uutistoimisto Reutersin mukaan.
Zhao ei tarkentanut syytöksiään.

Mietitäänpä mitä on tapahtunut:

1. Virus lähtee leviämään Kiinassa, joka Yhdysvaltojen kilpailija numero #1
2. Virus lähtee leviämään valtoimenaan Iranissa, mukaanlukien Iranin hallintokoneisto, jossa useita korkeaarvoisia ihmisiä on jo kuollut virukseen. Iran on Yhdysvaltojen vihollinen numero #1 Lähi-idässä.
3. Virus lähtee leviämään valtoimenaan Italian pohjoisosissa, joka tuottaa Italian bruttokansantuotteesta leijonaosan. Italian taloudellinen romahtaminen tulee aiheuttamaan Euro-alueella todella vakavan taloudellisen kriisin, sillä maalla on valtiovelkaa +2400 miljardia. Miettikää kun tuonne aletaan tekemään tukipaketteja?
4. Trump estää lennot schengen-alueelta vähintään 30 päivän ajan.
5. Yhdysvaltojen lähenen liittolainen Israel laittoi jo ajat sitten 2 viikon karanteenin päälle kaikille maahan saapuville ulkomaalaisille. Jenkeissä on paljon rikkaita sukuja, joille Israel on tärkeä.

Olisiko se sittenkään täysin mahdoton ajatus, että Jenkeillä on tässä asiassa sormensa pelissä.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Janezcky]

Joku palstalainen täällä kirjoitteli jonkun asiantuntijan kertoneen 12.päivän olevan kriittinen koronan leviämisen kannalta Suomessa? Miten tuo on pystytty niin tarkkaan päättelemään ja milloin on seuraava mahdollinen virstanpylväs?

 

[namlepo]

Joku kysyi miksi italiassa tuollainen tilanne. Sen takia, että nukuttiin alussa ja ei tiedetty, että on koronaa koko italiassa. Kerkesi levitä ihan vapaasti jonkin aikaa ennenkuin tajuttiin mistä kyse.

 

[IhmeellinenJuttu]

Vaikka nyt monet ovat lukittautumassa koteihinsa, muistakaa kuitenki käydä luovuttamassa verta. Tulee vittumaiset paikat, kun veret loppuvat näiden älyttömien karanteenien ja pelotteluiden vuoksi. Veren puute tappaa äkkiä ihmisiä epäsuorasti paljon enemmän kuin korona konsanaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikka nyt monet ovat lukittautumassa koteihinsa, muistakaa kuitenki käydä luovuttamassa verta. Tulee vittumaiset paikat, kun veret loppuvat näiden älyttömien karanteenien ja pelotteluiden vuoksi. Veren puute tappaa äkkiä ihmisiä epäsuorasti paljon enemmän kuin korona konsanaan.

Erittäin hyvä pointti. En olisi tullut muuten edes ajatelleeksi.

 

[Merkava]

You

 

[Tatuks]

Onkohan Italiassa nyt tuo tilanne ihan tasan sama kuin muualla vai onko siellä syntynyt tilanteita joissa tauti on päässyt leviämään sairaaloissa tai väestön keskuudessa esim. läheisyyttä korostavan ja perhekeskeisen kulttuurin myötä?

 

[ykänpää]

Niin kuin tuossa aikasemmin sanoin niin mitään ei ole tehtävissä missäin päin maailmaa, tämä virus on liian ovela siihen.
Se tulee läpi kansakunnasta ja sen jälkeen hyytyy ainakin osttain.

Se että virus ei näyttäydy välttämättä, ei ole lähtökohtaisesti huono asia, koska se kertoo siitä että se ryhmä joka pitää yhteiskunnan rattaa liikkeellä tulee pystymään siihen myös jatkossa.

 

[Hutuldur]

Yleensä kun olen pyöräillyt sateessa töistä, laitan kengät ja hanskat (vesi)patterin päälle kuivumaan yöksi. Eikö tuon periaatteessa pitäisi tappaa viruksetkin, kun ne ei tykkää kuumasta? Ulkona ollessa ei oikein muut kuin hanskat ja kengät koske mihinkään.

 

[HTK12]

Veikkaan että tilastoimattomia on ihan hemmetisti enemmän.

Asioin yhden todella nuhaisen, mutta sairaan nätin Italian neidon ja sen 10 kaverin kanssa helmikuussa.

Tuli sitten influenssa ja keuhkokuume.

Meni jo. Tilastoimattomia on vähän joka puolella.

Eiköhän niitä tilastoimattomia ole ihan kaikkialla muuallakin, että sinällään väittäisin noita lukuja vertailukelpoisiksi. Väestön ikä ei yksistään selitä kun mediaani iässä ei ole kun 5 vuotta eroa italia vs etelä-korea. Toisessa kuolee kymmenkertainen määrä suhteessa sairastuneisiin. Italin kuolleisuus luvut on oikeasti melko korkeat, ellei siellä nyt sitten ole moninkertainen määrä diagnosoimattomia.

 

[HTK12]

Yleensä kun olen pyöräillyt sateessa töistä, laitan kengät ja hanskat (vesi)patterin päälle kuivumaan yöksi. Eikö tuon periaatteessa pitäisi tappaa viruksetkin, kun ne ei tykkää kuumasta? Ulkona ollessa ei oikein muut kuin hanskat ja kengät koske mihinkään.

Tuskin, vai kuinka kuuma se sun patteri oikein on?

 

[Rullakebab]

Miten paljon ihmisillä kuluu jotain paskapaperia, kun sitä täytyy alkaa hamstraamaan? Kyllä jollain 8 rullan paketilla nyt paskoo pari viikkoa vähän isompikin perhe.

Edelleenkään korona ei ole mikään ripuli
Oon ihmetellyt ihan samaa, meillä 4 hengellä soft embo perhepaketti kestää ehkä 2-3kk, onneks on vielä melkein täysi niin riittää siihen asti että niitä tulee kauppoihin lisää.
Hamstraisin ennemmin hernekeittoa ja buranoita.

 

[Merkava]

You

 

[Hutuldur]

Italiasta oli juttua, niin yli 60 vuotiaat jätetään kuolemaan joissain paikoissa. Alle 60v ja ei mitään isompaa muuta ongelmaa, silloin vain pääsee hengityslaitteeseen.

'Healthcare on brink of collapsing': Doctors share stories from inside the Italy coronavirus quarantine

I'm just back from Italy and "enjoying" my first day of self-isolation. Getting a real picture of how bad the situation is, especially in Lombardy and the north, has been really difficult for TV news because movement is so restricted, access to the overwhelmed hospitals impossible and the...

www.itv.com

"A lot of patients need help with breathing but there are not enough ventilators.
"They've told us that starting from now we'll have to choose who to intubate - priority will go to the young or those without comorbidities.
"At Niguarda, the other big hospital in Milan, they are not intubating anyone over 60, which is really, really young."

Ei tarvi ihmetellä miksi kuolee porukkaa.

 

[FireFly Renaissance]

Onkohan Italiassa nyt tuo tilanne ihan tasan sama kuin muualla vai onko siellä syntynyt tilanteita joissa tauti on päässyt leviämään sairaaloissa tai väestön keskuudessa esim. läheisyyttä korostavan ja perhekeskeisen kulttuurin myötä?

Se varmaan selviää tässä lähiviikkoina. Ylimielisyyteen ja ylemmyyskuvitelmiin vain ei ole kyllä enää yhtään varaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Yleensä kun olen pyöräillyt sateessa töistä, laitan kengät ja hanskat (vesi)patterin päälle kuivumaan yöksi. Eikö tuon periaatteessa pitäisi tappaa viruksetkin, kun ne ei tykkää kuumasta? Ulkona ollessa ei oikein muut kuin hanskat ja kengät koske mihinkään.

Kyllä se ainakin lyhentää elinikää huomattavasti. Teen itsekin samoin ja säilytän lompakkoa lämpöpatterin päällä. Nämä tavat olleet jo paljon ennen koronaa.