Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 287
Miten paljon ihmisillä kuluu jotain paskapaperia, kun sitä täytyy alkaa hamstraamaan? Kyllä jollain 8 rullan paketilla nyt paskoo pari viikkoa vähän isompikin perhe.
Edelleenkään korona ei ole mikään ripuli:D
Oon ihmetellyt ihan samaa, meillä 4 hengellä soft embo perhepaketti kestää ehkä 2-3kk, onneks on vielä melkein täysi niin riittää siihen asti että niitä tulee kauppoihin lisää.
Hamstraisin ennemmin hernekeittoa ja buranoita.
 
Liittynyt
29.10.2017
Viestejä
150
Italiasta oli juttua, niin yli 60 vuotiaat jätetään kuolemaan joissain paikoissa. Alle 60v ja ei mitään isompaa muuta ongelmaa, silloin vain pääsee hengityslaitteeseen.


"A lot of patients need help with breathing but there are not enough ventilators.
"They've told us that starting from now we'll have to choose who to intubate - priority will go to the young or those without comorbidities.
"At Niguarda, the other big hospital in Milan, they are not intubating anyone over 60, which is really, really young."

Ei tarvi ihmetellä miksi kuolee porukkaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Onkohan Italiassa nyt tuo tilanne ihan tasan sama kuin muualla vai onko siellä syntynyt tilanteita joissa tauti on päässyt leviämään sairaaloissa tai väestön keskuudessa esim. läheisyyttä korostavan ja perhekeskeisen kulttuurin myötä?
Se varmaan selviää tässä lähiviikkoina. Ylimielisyyteen ja ylemmyyskuvitelmiin vain ei ole kyllä enää yhtään varaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 221
Yleensä kun olen pyöräillyt sateessa töistä, laitan kengät ja hanskat (vesi)patterin päälle kuivumaan yöksi. Eikö tuon periaatteessa pitäisi tappaa viruksetkin, kun ne ei tykkää kuumasta? Ulkona ollessa ei oikein muut kuin hanskat ja kengät koske mihinkään.
Kyllä se ainakin lyhentää elinikää huomattavasti. Teen itsekin samoin ja säilytän lompakkoa lämpöpatterin päällä. Nämä tavat olleet jo paljon ennen koronaa.
 
Liittynyt
11.03.2020
Viestejä
16
Onhan tämä loppu tulemaltaan aivan saatanan harmillinen paikka.
Kaikki asiat muuttu nyt useaksi kuukaudeski tai jopa vuosiksi, kaikkien on pakko pysähtyä ja heiltä ei kysytä.

Ilmasto kaipasi tämmöistä ja se tuli lopulta koronan muodossa, ei tämä ole lopulta pelkkää huonoa jos ihmiset alkaa ymmärtämään asioita nyt pakoitettuna.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 991
Eiköhän niitä tilastoimattomia ole ihan kaikkialla muuallakin, että sinällään väittäisin noita lukuja vertailukelpoisiksi. Väestön ikä ei yksistään selitä kun mediaani iässä ei ole kun 5 vuotta eroa italia vs etelä-korea. Toisessa kuolee kymmenkertainen määrä suhteessa sairastuneisiin. Italin kuolleisuus luvut on oikeasti melko korkeat, ellei siellä nyt sitten ole moninkertainen määrä diagnosoimattomia.
Italiassa on luultavasti huomattava määrä diagnosoimattomia tapauksia. Koreassa nuo tapaukset tuli pääasiallisesti sen yhden uskonnollisen kultin kautta, joka on helpottanut karanteenien ja testauksen järjestämistä. Siellä ilmeisesti testattu jo 230 000 ihmistä. Koreassa taidettiin myös reagoida nopeammin tuohon tilanteeseen, ja Italian valtava turistimäärä ei varmasti mitenkään auttanut tilanteen kehittymistä.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 264
Jotenkin huvittaa tuo kuin taikaiskusta käynnistynyt hamstraaminen. Itse olen jo parin viikon ajan pikkuhiljaa täydentänyt kotivaraa, koska olin käytännössä varma, että Suomessakin tilanne alkaa eskaloitumaan. Nyt on kaapeissa pastaa, riisiä, säilykkeitä, olutta, suklaata ja vaikka mitä pitkään säilyvää. Pakkanenkin oli jo entuudestaan täpötäynnä. Kaikki on kuitenkin sellaista, mikä tulee syötyä ihan mielellään pois, vaikka tilanne päättyisi heti huomenna. (juu, ja kyllä sitä paskapaperiakin riittää varmaan parin kuukauden tarpeisiin..)

En kuitenkaan usko, että ruokaa tarvitsee hamstrata sen vuoksi, että ruoka loppuu ja tulee nälänhätä. Näin ei käynyt edes Kiinan pahimmilla alueilla. Laajensin kotivaraa siksi, että minun ei tarvitse liikkua turhaan ihmisjoukon keskellä tilanteen ollessa pahimmillaan. Pystyn tekemään työni etänä, joten voin halutessani käytännössä välttyä ihmiskontakteilta viikkokausiksi (aion silti käydä ulkona, mutta vältellä ihmisjoukkoja). Tästä järjestelystä on hyötyä sekä itselleni ja perheelleni, että muille kansalaisille. Viruksen leviämiselle pahinta myrkkyä on se, että ihmiset eristäytyvät mahdollisuuksien mukaan. Viime päivien hamstrausinnosta päätellen olen jo hieman toiveikas, että Suomessa tilannetta saadaan jonkin verran loivennettua, kun ihmiset selvästi alkavat ottamaan tilanteen tosissaan ja varautumaan kotioloissa ajan viettämiseen. Italiaanoilla on esimerkiksi ravintola- ja kahvilakulttuuri niin verissä, että meinaavat uhmata karanteeniakin päästäkseen kahvilaan espressokupposelle.

Voi olla, että kaikesta huolimatta saan jossain vaiheessa koronatartunnan, mutta toivottavasti tällöin tietoa on jo lisää ja hoitomenetelmät kehittyneet, mikäli tauti menee pahaksi. Vaimo pyöritteli vielä muutamaa päivää sitten silmiään, kun tein ylimääräisiä ruokaostoksia. Nyt on hyvinkin tyytyväinen, että ei tarvitse lähteä hamsteribileisiin ryysimään.
 
Liittynyt
11.01.2019
Viestejä
189
Etelä-Korea on kyllä ollut ylivoimaisesti paras maa coronan kanssa, joskus kun tää on ohi niin koko eurooppa saa kyllä mennä sieltä hakemaan oppia.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 130
Koska ne oppilaitokset suljetaan virallisesti? Ihan oikeasti, jopa Virokin tehnyt sen päätöksen.
Sanoivat A-studion haastattelussa, ettei niitä kannata sulkea jos ei siellä ole viruksen kantajia. Koulut laitetaan sitten kiinni, kun virus tarttuu edelleen siellä kouluissa, eli siellä on tunnistettu paikallinen epidemia.

On tuossa sellainen pointti takana, että eivät ne lapset koulujen sulkemisen jälkeen kuitenkaan pysy kotona, joten tarttumista pääsee tapahtumaan edelleen siellä täällä. Ja toinen pointti on siinä, että koulu (ja päiväkoti) on myös hoitopaikka ja jos lapset eivät voi olla siellä, niin pienempiä lapsia pitää olla jonkun hoitamassa/valvomassa kotona, joka taas aiheuttaa toisenlaisia yhteiskunnallisia ongelmia. En henkilökohtaisesti usko, että koulujen sulkemisesta ollaan silti kovinkaan kaukana. Veikkaan että joskus ensi viikon loppupuolella se vielä päätetään.
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 092
Yleensä kun olen pyöräillyt sateessa töistä, laitan kengät ja hanskat (vesi)patterin päälle kuivumaan yöksi. Eikö tuon periaatteessa pitäisi tappaa viruksetkin, kun ne ei tykkää kuumasta? Ulkona ollessa ei oikein muut kuin hanskat ja kengät koske mihinkään.
En olisi huolissani kengistä, ainakaan jos niitä ei ole tapana laittaa suuhun. Pyöräilyssä käytettäviä hanskojakaan harvemmin tulee syötyä ja nillä koskee yleensä vain pyörän tankoon, siihen tuskin kukaan korona potilas on käynyt yskimässä.
Patteri kuivaa hyvin mutta en luottaisi sen tappavan viruksia, riippuu toki patterin lämpötilasta.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
1 862
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 814
Muuten kun täällä aiemmin oli tuosta THL:n influenssa tilastosta (https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf) juttua niin se on nyt päivittynyt viikon myötä ja tällä hetkellä tilanne on:
Tämän viikon aikana 91 uutta influenssa A tapausta ja 47 uutta influenssa B:tä
Vielä viime viikolla oli yhteensä 782 A:ta ja 261 B:tä. Huippu viikolla 7 oli 1036 A:ta ja 215 B:tä

Jos tuo jatkuu viikon loppuun asti niin oli syy sitten influenssan luonnollinen vähentyminen (tosin tuo poikkeaisi reilusti viime vuodesta) tai sitten se että koronaa pelkäävät ihmiset ovat sivutoimisesti hidastaneet influenssaa merkittävästi niin kokonaisuuden kannalta tuo on aika hyvä asia kun influenssan aiheuttama hoitokuormitus laskee ja tekee tilaa koronan tarvitsemalle hoidolle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
353
En tuota vessapaperin hamstrausta ymmärrä. Eikös melkein jokaisessa kodissa ole pillupuhelin millä saat perseesi oikeasti puhtaaksi? Vai onko tässä nyt tulossa joitan vedenjakelun esteitä??
 
Liittynyt
05.10.2017
Viestejä
351
Eiköhän niitä tilastoimattomia ole ihan kaikkialla muuallakin, että sinällään väittäisin noita lukuja vertailukelpoisiksi. Väestön ikä ei yksistään selitä kun mediaani iässä ei ole kun 5 vuotta eroa italia vs etelä-korea. Toisessa kuolee kymmenkertainen määrä suhteessa sairastuneisiin. Italin kuolleisuus luvut on oikeasti melko korkeat, ellei siellä nyt sitten ole moninkertainen määrä diagnosoimattomia.
Eteläkoreassa ilmeisesti vältettiin se tilanne että liian moni olisi sairastunut yhtäaikaa agressiivisen testaamisen ja estotoimenpiteiden ansiosta mistä syystä sairaalapaikkoja riitti kaikille tarvitseville. Italia taas ilmeisesti teki ja tekee wuhanit jossa skenaariossa sairaalapaikat loppuu ja muuten hoidettavissa olevat kuolee kun ei sairaaloissa enää ole kapasiteettia. Tämä hieman mutua mutta selittäisi eron.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 023
Hyvä kyllä, mutta eiköhän Japani ole paras. Kontaktit Kiinaan/Taiwaniin/Etelä-Koreaan on massiiviset. Mutta virus ei vaan etene. Koko kansa käyttäytyy asiallisesti julkisissa tilanteissa. Usein jopa hengityssuojain päällä, suojellakseen muita koska itse sairas.
Japanissa on ainakin tuo naamasuojan pitäminen ihan normaalia. Siellä on myös aika sääntöuskollista porukkaa, joten jos vaikka hallitus kehoittaa jotain tekemään yhteisen hyvän takia, niin siitä ei oikein purnata.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 814
En tuota vessapaperin hamstrausta ymmärrä. Eikös melkein jokaisessa kodissa ole pillupuhelin millä saat perseesi oikeasti puhtaaksi? Vai onko tässä nyt tulossa joitan vedenjakelun esteitä??
Oli joku artikkeli siitä että arkisten asioiden varmistaminen tuo ihmisille rauhallisuuden tunnetta. Eli tuo on jonkinsorttista shoppailuterapiaa.
 
Liittynyt
11.01.2019
Viestejä
189
Hyvä kyllä, mutta eiköhän Japani ole paras. Kontaktit Kiinaan/Taiwaniin/Etelä-Koreaan on massiiviset. Mutta virus ei vaan etene. Koko kansa käyttäytyy asiallisesti julkisissa tilanteissa. Usein jopa hengityssuojain päällä, suojellakseen muita koska itse sairas.
Japani ja Singapore yms. hyviä erimerkkejä kanssa. Siellä on totuttu käyttämään noita maskeja muutenkin, kun meillä niille on aina vaan naurettu.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eteläkoreassa ilmeisesti vältettiin se tilanne että liian moni olisi sairastunut yhtäaikaa agressiivisen testaamisen ja estotoimenpiteiden ansiosta mistä syystä sairaalapaikkoja riitti kaikille tarvitseville. Italia taas ilmeisesti teki ja tekee wuhanit jossa skenaariossa sairaalapaikat loppuu ja muuten hoidettavissa olevat kuolee kun ei sairaaloissa enää ole kapasiteettia. Tämä hieman mutua mutta selittäisi eron.
Vähän ihmetyttää, että miten niitä potilaita ei saada siirrettyä sinne missä on vielä kapasiteettia. Kyllä 60 miljoonan valtiossa pitäisi enemmän olla kykyä kuin nyt on sairaita.

Joku byrokratia esteenä minkä takia ihmiset kuolee käytäville? Vähän pelottaa, miten Suomenkin sairaspiirijärjestelmässä käy, jos johonkin tulee piikki. Sen verran tiukasti poterolaatikossa on pysytty viranomaispuolella tähänkin asti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 264
En tuota vessapaperin hamstrausta ymmärrä. Eikös melkein jokaisessa kodissa ole pillupuhelin millä saat perseesi oikeasti puhtaaksi? Vai onko tässä nyt tulossa joitan vedenjakelun esteitä??
En usko, että jengi yleisesti hamstraa mitään vuoden varastoa paskapaperia. Tuote on vaan todella isokokoinen ja niitä ei mahdu kovin isoa määrää myymälään kerralla ja normaalisti menekki on varsin tasaista. Ei tarvita kuin hieman normaalia isompi kysyntäpiikki, niin hyllyt ovat hetkellisesti tyhjänä.

edit: niin ja ei se paskapaperi paljoa lohduta, jos tulee vedenjakeluun ongelmia ja pönttöön kertynyt läjä hipoo jo persposkia :D
 
Liittynyt
11.01.2019
Viestejä
366
En tuota vessapaperin hamstrausta ymmärrä. Eikös melkein jokaisessa kodissa ole pillupuhelin millä saat perseesi oikeasti puhtaaksi? Vai onko tässä nyt tulossa joitan vedenjakelun esteitä??
Itsellä on tapana kuivata perse myös sen pesemisen jälkeen ja olen tottunut käyttämään siihen nimenomaan niinkiin ihmeellistä tuotetta kuin vessapaperi. Toki tuo perseen pillupuhelimella huuhtelu ei ole niille ongelma jotka voivat sen haarukkansa kuivata vaikka pyyhkeeseen.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 402
Stereotypia, mutta uskoisin E-Korealaiseen tilastoon enemmän kuin Italialaiseen.

Sinänsä positiivista jos rasvaletit jää kiinni siitä että ollut korona mutta eivät menneet lääkäriin. Tuolla nurmella pienikin vamma huomioidaan.
No joo ne italialaiset tilastot ei varmasti ne maailman luotettavimmat ole, mutta silti. Italiassa kuolleisuus on ~7%. Wuhanissakin oli "vain" 5.8% ja veikkaisin italian terveyden huollon nyt olevan "vähän" parempi.

Eteläkoreassa ilmeisesti vältettiin se tilanne että liian moni olisi sairastunut yhtäaikaa agressiivisen testaamisen ja estotoimenpiteiden ansiosta mistä syystä sairaalapaikkoja riitti kaikille tarvitseville. Italia taas ilmeisesti teki ja tekee wuhanit jossa skenaariossa sairaalapaikat loppuu ja muuten hoidettavissa olevat kuolee kun ei sairaaloissa enää ole kapasiteettia. Tämä hieman mutua mutta selittäisi eron.
Varmaan osaltaa, mutta ero kuolleisuudessa on lähes 10 kertainen. Noh toivottavasti saavat italiassakin homman haltuun tai jälki on rumaa jos tuolla prosentilla alkaa väki harvenemaan.
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 320
Olisi Suomellakin varmaan kapasiteettia suurelle testimäärälle, jos me kutsunnatkin hoidetaan vuosittain ~20 000 - 30 000 ihmiselle. Tietty noi on pitkään suunniteltuja "haastatteluita", mut silti. Lisäksi varusmiehet olisi kaikki "helppo" testata, ku piikityksetkin onnistuu. Siinä olisi ainakin yksi ihmisryhmä testattuna ja helposti "karanteenisoitavissa".
 
Liittynyt
26.11.2018
Viestejä
139
Mielenkiinnolla odotan miltä huominen näyttää kun on perjantai ja monella palkkapäivä. Tossa kuppilan ovella jengi vetää röökiä ovella ja sisällä öykkäävät humalassa pöydässä ja tuopit pestään hätäisesti. Muut jutut vielä päälle.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
453
Vähän ihmetyttää, että miten niitä potilaita ei saada siirrettyä sinne missä on vielä kapasiteettia. Kyllä 60 miljoonan valtiossa pitäisi enemmän olla kykyä kuin nyt on sairaita.

Joku byrokratia esteenä minkä takia ihmiset kuolee käytäville? Vähän pelottaa, miten Suomenkin sairaspiirijärjestelmässä käy, jos johonkin tulee piikki. Sen verran tiukasti poterolaatikossa on pysytty viranomaispuolella tähänkin asti.
Kuka sen siirron tekisi? Jos koko järjestelmä on kaaoksessa, niin ei sieltä oikein riitä ambulansseja lähetellä satojen tai tuhansien kilometrien matkoille viemään potilasta toiseen sairaalaan. Siirtäminen myös itsessään on hyvin riskaabelia touhua. Tietysti pakolliset siirrot matalemmasta hoidosta ylempään hoitoon tehdään, mutta ei sellaista kapasiteettia ole ensihoidossa, että se voisi alkaa siirtämään teho-osastollisen verran potilaita seuraavaan teho-osastoon.
 
Liittynyt
05.10.2017
Viestejä
351
Vähän ihmetyttää, että miten niitä potilaita ei saada siirrettyä sinne missä on vielä kapasiteettia. Kyllä 60 miljoonan valtiossa pitäisi enemmän olla kykyä kuin nyt on sairaita.

Joku byrokratia esteenä minkä takia ihmiset kuolee käytäville? Vähän pelottaa, miten Suomenkin sairaspiirijärjestelmässä käy, jos johonkin tulee piikki. Sen verran tiukasti poterolaatikossa on pysytty viranomaispuolella tähänkin asti.
Potilaiden kuljetus vie resursseja mutta ehkä isompi ongelma voisi olla se että heikossa hapessa (kirjaimellisesti) olevan potilaan kuljetus voi olla aika riskialtista sille potilaalle. Luulisi tosin että paikalle voisi tuoda lisää henkilöstöä ja kalustoa muualta, niinhän Wuhanissakin tehtiin mutta vaikeaahan se oli silti. Osaltaan asiaan vaikuttaa myös henkilöstön sairastuminen ja loppuunpalaminen, noissa Wuhanissa tulleista videoista monet olivat hermoromahduksen partaalla.
 

Hapatsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
584
Itsellä on tapana kuivata perse myös sen pesemisen jälkeen ja olen tottunut käyttämään siihen nimenomaan niinkiin ihmeellistä tuotetta kuin vessapaperi. Toki tuo perseen pillupuhelimella huuhtelu ei ole niille ongelma jotka voivat sen haarukkansa kuivata vaikka pyyhkeeseen.
Tuo vessapaperin menekki tuolla menetelmällä on kyllä niin vähäistä että ei sitä montaa rullaa henkeä kohti tarvitse olla niin pärjää viikkoja. Ja muutenkin luulen että suomi on yksi viimeisistä maista joista paskapaperi pääsee loppumaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kuka sen siirron tekisi? Jos koko järjestelmä on kaaoksessa, niin ei sieltä oikein riitä ambulansseja lähetellä satojen tai tuhansien kilometrien matkoille viemään potilasta toiseen sairaalaan. Siirtäminen myös itsessään on hyvin riskaabelia touhua. Tietysti pakolliset siirrot matalemmasta hoidosta ylempään hoitoon tehdään, mutta ei sellaista kapasiteettia ole ensihoidossa, että se voisi alkaa siirtämään teho-osastollisen verran potilaita seuraavaan teho-osastoon.
Kai ne ambulanssitkin voi tulla sieltä osasta maata, missä ei ole kaaos päällä. Tällähän hetkellä tuo on kuitenkin vahvasti maantieteellisesti sidottua. Eikä niitä teho-hoidossa olevia ehkä tarvi siirtää vaan riittää ne, jotka on kovaa vauhtia ajautumassa sinne.
 

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 320
Tuo vessapaperin menekki tuolla menetelmällä on kyllä niin vähäistä että ei sitä montaa rullaa henkeä kohti tarvitse olla niin pärjää viikkoja. Ja muutenkin luulen että suomi on yksi viimeisistä maista joista paskapaperi pääsee loppumaan.
Kevennys: Se on kohta joku tulossa rajojen yli, ku meillä on öljyäkin arvokkaampaa täällä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 807
Edellisestä sikainfluenssa höyryymisestä jäi muistoksi verenpainetauti niin mikähän tästä tulee sitten jäämään?!
 
  • Tykkää
Reactions: snw

emagdnim

...
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 320
Kai ne ambulanssitkin voi tulla sieltä osasta maata, missä ei ole kaaos päällä. Tällähän hetkellä tuo on kuitenkin vahvasti maantieteellisesti sidottua. Eikä niitä teho-hoidossa olevia ehkä tarvi siirtää vaan riittää ne, jotka on kovaa vauhtia ajautumassa sinne.
Ambulansseja tarvitaan kokoajan. Ei niitä liikaa ole missään. edit: en ota kantaa tuohon teidän keskusteluun, kunhan mainitsin tän.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 975
Jos käsidesistä pulaa, niin muistakaa myös Bernerin tuotteet huoltoasemilla, eli Lasol, Sinol ja Marinol. Sekaan vähän aloe veraa tai jotain rasvaa. 70 prosenttinen liemi tehokkainta, joten vettäkin voi laittaa sekaan. Ei noi kauhean myrkyllisiä ole, kun alan miehet nauttivat sisäisesti.
Noiden denaturointiaine haisee järkyttävälle. Eli kädet pitäisi pesaista saippualla vielä sen käytön jälkeen. Tosin sellaista se denaturointiaine että en ole kyllä varma miten saippuallakaan sen hajun saa pois.

Vieläkin voisi yrittää: sillä saataisiin tartuntahuippua madallettua. Testausta testausta testausta matalalla
HUS:n alueella testauskapasiteetti esimerkiksi loppu. Muistaakseni HUS:n sijasta esimerkiksi Oulusta näytteet joudutaan nyt sen vuoksi lähettämään Turkuun.

Joku tuon testauskapasiteetin kanssa kusee perusteellisesti kun kapasiteetti loppu vaikka testausmäärät murto-osia siitä mitä esimerkiksi Etelä-Koreassa testattu. Siis suhteessa väkimääräänkin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
178
No onhan tuo silti ihan hiton paljon, 15k tapausta ja 1k kuolleita. etelä-korea 7k tapauksia ja kuolleita 66. Vakavia etelä koreassa 93, italiassa 1153.
Osui silmiini naamakirjassa italialaisen lääkärin Daniele Macchinin kirjoitus (teksti siis käännös, alkuperäinen päivitys pyydettäessä), siinä kerrotaan hyvin tilanteesta Italialaisessa sairaalassa pari viikkoa sitten, pitkähkö joten spoileriin.

Koko tiistaiaamun olen suomentanut tätä italialaisen lääkärin Daniele Macchinin facebook-postausta, joka on kirjoitettu perjantainayönä eli neljä päivää sitten. Ajattelen sitä, että Suomessa on tehty THL:n mukaan nyt tiistaihin menessä 650 covid-19 testiä, mikä on tosi vähän. Tartuntoja on 40. Samoissa luvuissa oltiin Italiassa 20 päivää sitten, eli 21. helmikuuta, jolloin tartuntojen määrä nousi vuorokaudessa paristakymmenestä 79:ään. Tiistaina aamukahdeksalta testattuja koronavirustartuntoja oli rapiat 9000. Mietin, miten suomalainen yhteiskunta suhtautuisi siihen, että muutaman päivän aikana kuolisi 631 ihmistä, joita ei ole voitu auttaa, kuten Italiassa on nyt asia. Voi olla, että se saadaan vielä nähdä. Näin kirjoitti tohtori Daniele Macchini neljä päivää sitten:

Ajateltuani asiaa pitkään ja hartaasti olen tullut siihen tulokseen, ettei vaikeneminen enää ole vastuullista. Siksi yritän nyt välittää maailmalle todellisuuden täällä Bergamossa Covid-19 -pandemian aikaan. Ymmärän tarpeen olla levittämättä paniikkia, mutta minua kauhistuttaa se, ettei tilanteen vaarallisuus tunnu tavoittavan ihmisiä muualla. Viime viikolla todistin, miten koko sairaala organisoitui uudelleen, kun vihollinen vielä oli näkymätön: osastot tyhjenivät, ylimääräiset toiminnot keskeytettiin ja teho-osastolle raivattiin niin monta vapaata paikkaa kuin mahdollista. Muutoksen jäljiltä sairaalan käytävät olivat surrealistisen hiljaiset ja tyhjät, kuin odottaen sotaa, joka ei vielä ollut alkanut ja jota moni - minä mukaanlukien - ei sillä voimalla uskonut koskaan tulevan.

Muistan vielä iltavuoroni viikko sitten, kun odotin näytteenoton tuloksia. Ahdistukseni yhdestä mahdollisesta corona-tartunnasta ja siltä mitä se tarkoittaa meille ja klinikalle tuntuu nyt melkein naurettavalta, kun olen nähnyt mitä tapahtuu. Voi sanoa, että tilanne on nyt vähintäänkin dramaattinen. Se sana tulee mieleen. Sota on leimahtanut ja taistelut jatkuvat keskeytyksettä päivin öin. Yksi toisensa jälkeen huono-onniset raukat tulevat päivystykseen. Heillä on kaikkea muuta kuin flunssan oireet: lakataan jo sanomasta, että tämä on vaikea flunssa. Näiden kahden vuoden aikana olen oppinut, etteivät Bergamon ihmiset tule päivystykseen mieluiten lainkaan. Eivät tälläkään kerralla. He ovat noudattaneet kaikkia saamiaan ohjeita: olleet viikon tai kymmenen päivää kotona käymättä ulkona, jotta eivät tartuttaisi muita. Mutta nyt he eivät enää kestä: he eivät hengitä tarpeeksi, he tarvitsevat happea. Lääkehoidot tälle virukselle ovat vähäiset. Taudin eteneminen riippuu pääasiassa potilaan elimistöstä. Voimme vain tukea sitä, kun se ei enää kestä. Sanotaan se jo suoraan: toive on, että potilaan elimistö kukistaa viruksen omillaan.

Viruslääkkeet ovat kokeellisia ja opimme taudin käyttäytymisestä päivittäin. Kotona oleminen, kunnes oireet pahenevat, ei muuta taudin prognoosia. Sairaansijojen tarve on nyt totta kaikessa traagisuudessan. Yksi toisensa jälkeen osastot, jotka tyhjennettiin, täyttyvät nopeasti. Taulut, joille potilaiden nimet kirjoitetaan eri väreillä hoitavan yksikön mukaan, ovat nyt kaikki punaisia. Leikkausten sijaan diagnoosi on aina sama: bilateraalinen intertstitiaalinen pneumonia. Sanokaa minulle, mikä flunssavirus aiheuttaa näin nopeasti etenevät tilan. Koska juuri tässä on ero: klassisessa influenssassa - paitsi että se tartuttaa huomattavasti pienemmän osan väestöstä kerralla ja usen kuukauden kuluessa - sairaustapaukset ovat harvemmin vaikeita, ja silloinkin vain siinä tapauksessa, että virus on tuhonnut hengityselimistön suojamuurit, mikä puolestaan mahdollistaa ylemmissä hengitysteissä tavallisesti olevien bakteerien siirtymisen alas keuhkoputkiin ja keuhkoihin. Covid 19 aiheuttaa usein lieviä oireita nuorille ihmisille, mutta vanhemmille ihmisille - mutta ei vain heille - vaikean hengityselinten sairauden, sillä se kohdistuu suoraan keuhkojen alveoleihin ja infektoi ne niin, että ne eivät enää toimi. Tästä seuraava hengityksen romahtaminen on usein asteeltan vakava, ja muutaman päivän sairaalassaolon jälkeen osastolla annettava happi voi jo olla hoitona riittämätön.

Anteeksi vain, mutta minua lääkärinä ei vakuuta, että vakavimmat tapaukset ovat usein vanhempia ihmisiä. He ovat laajin väestöryhmä Italiassa. Voin myös vakuuttaa, että kun näette nuoria ihmisiä, jotka päätyvät intuboituina teho-osastolle tai pahimmassa tapauksessa ECMO:on (kone, joka hapettaa veren kehon ulkopuolella), ikänne tuoma turvallisuudentunne katoaa. Samaan aikaan kun on ihmisiä, jotka ylpeilevät sillä etteivät pelkää olla noudattamatta ohjeita, jotka protestoivat normaalin elämäntapansa hetkellistä kriisiä, epidemologinen katastrofi on tosiasia. Emme enää ole kirurgeja, urologeja, ortopedistejä - olemme yhtäkkiä kaikki pelkkiä lääkäreitä, osana samaa tiimiä, joka taistelee ylitsevuotavaa tsunamia vastaan.

Tartunnat monistuvat, ollaan tultu 15-20:n uuteen potilaaseen päivässä, jokainen tulee samasta syystä. Näytteidenottojen tulokset seuraavat toisiaan: positiivinen, positiivinen, positiivinen. Yhtäkkiä teho-osasto on kapasiteettinsa rajalla. Syyt sisäänottoon ovat aina samat: kuume ja hengitysvaikeudet, kuume ja yskä, hengityksen romahtaminen. Radiologian raportti aina sama: bilateraalinen interstitiaalinen pneumonia. Jokainen sairaalahoidon tarpeessa. Jotkut on intuboitava ja otettava tehohoitoon. Toisten kohdalla se on myöhäistä. Teho-osasto täyttyy, ja jokaisesta hengityskoneesta tulee kullan arvoinen: nekin, jotka ovat ei-kiireellisiin operaatioihin tarkotetuissa leikkaussaleissa otetaan käyttöön, ja saleista tulee tehohoidon paikkoja, joita ei ennen ollut. Minusta on ihmeellistä, miten Humanitas Gavazzeni, jossa työskentelen, saattoi niin lyhyessä ajassa organisoida resurssinsa uudelleen ja valmistautua tämän kaliiberin katastrofiin.

Ja jokainen vuodepaikkojen, osastojen, henkilökunnan ja työvuorojen uudelleenjärjestely arvioidaan vielä uudelleen, kun yritetään saada siitä vielä vähän enemmän irti. Osastot, jotka olivat aavemaisen tyhjiä, ovat nyt täynnä, valmiina tarjoamaan parhaansa sairastuneille. Henkilökunta on uuvuksissa työtaakkansa alla, ylityö on nyt normi. Näen väsymyksen heidän kasvoillaan, mutta myös kollegojen välisen solidaarisuuden joka ei koskaan petä: miten voin auttaa sinua nyt? Lääkärit siirtelevät sänkyjä ja potilaita ja jakavat lääkkeitä hoitajien sijaan. Hoitajat ovat kyynelissä, koska eivät voi auttaa kaikkia. Ei ole enää vuoroja, ei aikatauluja.

Sosiaalinen elämä on lakannut. Olen eronnut muutama kuukausi sitten ja voin vakuuttaa, että pyrin näkemään poikaani aina kuin voin. Mutta nyt en ole kahteen viikkoon nähnyt häntä tai muita perheenjäseniäni, vapaaehtoisesti, siitä pelosta, että tartutan heidät tai heidän kauttaan iäkkään isoäitini tai muita kaukaisempia sukulaisia, joilla on terveysongelmia. Tyydyn valokuviin pojistani ja videopuheluihin. Joten ole kärsivällinen, vaikka et voi mennä teatteriin, museoon tai kuntosalille. Yritä tuntea myötätuntoa sitä valtavaa joukkoa kohtaan, jotka saatat tartuttaa. Tiedän, että tämä saattaa kuulostaa liioittelulta niistä, jotka ovat kaukana epidemista, mutta pyydän, kuunnelkaa meitä, koettakaa lähteä kotoa vain pakottavista syistä. Älkää menkö joukoin hamstraamaan varastoa isosta marketista: se on pahinta, sillä tungoksessa riski kontaktista infektoituneisiin ihmisiin (jotka eivät tiedä tartunnastaan) kasvaa. Käy kaupassa siellä missä tavallisestikin. Jos sinulla on tavallinen hengityssuoja, jopa sellainen, jota käytetään remonttitöissä, niin laita se kasvoillesi. Älä etsi ffp2: ta tai ffp3:a. Näiden hengityssuojainten pitää suojata meitä, ja niitä alkaa olla vaikea saada. Jo nyt meidän on täytynyt optimoida niiden käyttö vain tiettyihin olosuhteisiin, kuten WHO jonkin aikaa sitten suositti, johtuen niiden hupenemisesta.

Ja kyllä, tiettyjen tarvikkeidenm vähyydestä johtuen minä ja moni kollegani altistumme infektiolle huolimatta kaikista suojautumisen keinoista, joita meillä on. Jotkut meistä ovat jo saaneet tartunnan, ja jotkut ovat tartuttaneet myös sukulaisiaan. Muutamat näistä perheenjäsenistä taistelevat nyt hengestään. Yritä pysyä poissa täältä. Pyydä vanhempia perheenjäseniäsi ja muuta sukuasi pysymään kotona. Vie heille ruokatarvikkeita, pyydän. Meillä ei ole muuta vaihtoehtoa.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
453

Syy miksi Etelä-Koreassa on niin pieni kuolleisuus löytyy mielestäni hyvin tuosta kaaviosta. Koska iäkkäitä on kuollut runsaammin myös Etelä-Koreassa, niin sen tarvitsee merkitä sitä, että he eivät ole samassa suhteessa sairastuneet kuin muualla. Heitä on pystytty suojelemaan sairastuneiden hyvällä ja tarkalla selvittämisellä laajoilla testeillä sekä kulttuurillisilla eroilla. Jos Suomen vanhuksia ei suojella piilotartuttajilta, niin meidän kuolleisuus tulee näyttämään Italiaiselta eikä Etelä-Korealaiselta tilastolta. Ruotsin laajojen testien lopettaminen on pelottavaa juurikin noiden piilotartuttajien vuoksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 232
Tuskin, vai kuinka kuuma se sun patteri oikein on?
Sitkeät virukset, kuten norovirus kestävät 65C puolisen tuntia.
Koronan elinaikaa lyhentää:
- Ilmankosteus (Vaikuttaa paljon) Kuivuus tuhoaa
- Lämpötila

20C on sellainen mukava säilytyslämpö, jolla säilyy jopa 3 päivää muovipinnoilla ja vastaavilla
30C lyhentää säilymisajan puoleen, eli virus ei ole kovin hyvä kestämään lämpöä.
90C Tuhoaa viruksen ilmeisesti hyvinkin äkkiä.

Epäilisin, että joku 50 asteinen lämpöpatteri on paha paikka, virukselle, jos lompsa esim on patterin päällä yön yli.

Yllättävän vähän tutkittu asia..
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a048068.pdf
60 astetta ja tunti pitäisi olla melko hyvä desifiointi.. tuonkaltaisella virukselle..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 402
Sitkeät virukset, kuten norovirus kestävät 65C puolisen tuntia.
Koronan elinaikaa lyhentää:
- Ilmankosteus (Vaikuttaa paljon) Kuivuus tuhoaa
- Lämpötila

20C on sellainen mukava säilytyslämpö, jolla säilyy jopa 3 päivää muovipinnoilla ja vastaavilla
30C lyhentää säilymisajan puoleen, eli virus ei ole kovin hyvä kestämään lämpöä.
90C Tuhoaa viruksen ilmeisesti hyvinkin äkkiä.

Epäilisin, että joku 50 asteinen lämpöpatteri on paha paikka, virukselle, jos lompsa esim on patterin päällä yön yli.

Yllättävän vähän tutkittu asia..
50c lämpöpatteri? Kenellä on noin kuuma se patteri jatkuvasti? Nyt niin lauhat kelit, että tuskin kovin paljon on lämmitystarvetta.. Jos ne nyt oikeasti haluaa desinfioida, niin vie saunaan, uuniin tms, jossa saadaa säädettyä riittävän korkea lämpötila. Tosin paljon suurempi riski se on saada siellä kaupassa, töissä, koulussa jne. Myös puutteellinen käsien pesu lienee paljon suurempi riski.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 264

Syy miksi Etelä-Koreassa on niin pieni kuolleisuus löytyy mielestäni hyvin tuosta kaaviosta. Koska iäkkäitä on kuollut runsaammin myös Etelä-Koreassa, niin sen tarvitsee merkitä sitä, että he eivät ole samassa suhteessa sairastuneet kuin muualla. Heitä on pystytty suojelemaan sairastuneiden hyvällä ja tarkalla selvittämisellä laajoilla testeillä sekä kulttuurillisilla eroilla. Jos Suomen vanhuksia ei suojella piilotartuttajilta, niin meidän kuolleisuus tulee näyttämään Italiaiselta eikä Etelä-Korealaiselta tilastolta. Ruotsin laajojen testien lopettaminen on pelottavaa juurikin noiden piilotartuttajien vuoksi.
Itse pidän edelleen erittäin mahdollisena, että kokeellinen lääkitys saattaa olla tässä ratkaiseva tekijä. Etelä-Koreassa on käytetty hoidossa mm. HI-viruslääkkeitä, kuten myös Kiinassa. Italiassa tuskin ollaan käytetty ainakaan laajamittaisesti ja Suomessa tullaan käyttämään vielä epätodennäköisemmin, ellei suht vakuuttavaa tietoa sen tehosta ala tulla pian esille.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
3 002
Kuolleusuusluvut on epätarkkoja, mutta me kaikki voimme vaikuttaa onko se 0,5% vai 2% vai jotain.
Noissa kuolleisuusluvuissa on edelleen otettava huomioon se, että ne ovat yleensä vahvistetuista tapauksista, mikä ei ole sama kuin tartunnan saaneet vaan vähemmän. Eli todellinen kuolleisuus on varmasti pienempi, epäselvää on vain kuinka paljon.

Iltalehdessä on aiheesta ihan hyvä kirjoitus, mikä on ihan virkistävää vaihtelua kun suurin osa mediasta tuntuu syöttävän näitä väestö*joku arvio sairastuvista*vahvistettujeen tapauksien kuolleisuus kaavaa, mikä on yksiselitteisesti väärä.

"WHO ja viranomaiset ovat ilmoittaneet vain vahvistetut tapaukset. On mahdoton tietää, paljonko tapauksia on jäänyt tilastojen ulkopuolelle. Oletettavasti todelliset kuolleisuusprosentit ovat siis pienemmät.

Noin 80 prosenttia sairastaa taudin oireettomana tai erittäin lieväoireisena. On siis mahdollista, että virallisten tilastojen ulkopuolelle jäävä tartuntojen määrä on kymmeniä ja kymmeniä prosentteja todellisesta kokonaismäärästä.

HUSin asiantuntija on arvioinut Iltalehdelle, että tuolloin esimerkiksi WHO:n ilmoittama 3,4 prosenttia tipahtaisi jonnekin noin 0,5 prosentin tasolle."

Toki se 0,5% tai jotain muuta promilleluokkaa on paljon sekin, jos tauti leviää laajalle. Mutta kun villeimmät heitot ovat puhuneet jostain 5% kuolleisuudesta väestöstä, niin nämä on syytä ampua alas yhtä päättäväisesti kuin nämä "tämä on vain normaali nuha" toisen suunnan ylilyönnit.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 114
Kohta varmaan vois alkaa listaamaan (Suomalaisia) kauppoja joista on myyty vessapaperi loppuun tai melkein:
-Helsinki - Itäkeskuksen Prisma.
Mikä meemi tämä vessapaperin hamstraus on?
Vantaa, Hämeenkylän K-Supermarket. Loppu oli myös tonnikala ja tomaattimurskat.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 185
Hieman outo tuo torstainen kyselytunti. Eduskunta ohjeistanut virkamiehet etätyöhön, ryhmäkansliat tehneet avustajille saman, vierasryhmiä ei oteta taloon ja kaikki seminaarit peruttu. Silti kyselytunnilla lehterit täynnä yleisöä.
 
Liittynyt
29.10.2017
Viestejä
150
50c lämpöpatteri? Kenellä on noin kuuma se patteri jatkuvasti? Nyt niin lauhat kelit, että tuskin kovin paljon on lämmitystarvetta.. Jos ne nyt oikeasti haluaa desinfioida, niin vie saunaan, uuniin tms, jossa saadaa säädettyä riittävän korkea lämpötila. Tosin paljon suurempi riski se on saada siellä kaupassa, töissä, koulussa jne. Myös puutteellinen käsien pesu lienee paljon suurempi riski.
Täällä Irlannissa se ainakin paahtaa täysillä muutaman tunnin kun tulen töistä kotiin. Kyllä nuo yli 50 astetta tuntuu olevan. Ei tuosta ainakaan haittaa ole jos lämmittää ja kuivaa kengät ja hanskat. Ainakin placeboa saan siitä :)

Hanskat kuitenkin koskee ostoskärryyn sun muuhun kaupassa ja talon ulko-oveen, niin kyllä siellä helposti muutaman koronan saa kerättyä mukaan.

Kohtuu kovat keskustelut täälläkin, paikallisella foorumilla tuli tänään 30 sivua tekstia parissa tunnissa. Koulut, tarhat ja yliopistot meni kiinni tänään. Etätöissä meidänkin firmassa kaikki huomisesta lähtien. Pari kuollutta tullut tänään, mutta muuten aikalailla Suomen kanssa samassa tilanteessa.
 
Liittynyt
17.04.2017
Viestejä
492
Tässä yötyön ohessa katselin tietenkin vähän jotain spanish flu -dokkaria ja tuli mieleeni kauhuskenaario, jossa tämä nyt jylläävä corona kokisikin jonkinlaisen mutaation matkallaan ja tuo sadan vuoden takainen uhriluku vähintäänkin toistuisi. Se flunssaversio ilmeisesti alkoi "pienehköllä" uhrimäärällä suhteutettuna sairastuneisiin, hieman taantui ja sitten alkoikin tapahtumaan. Onkohan tuollainen kovin mahdollista?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 391
Viestejä
4 316 019
Jäsenet
72 012
Uusin jäsen
trulli takagi

Hinta.fi

Ylös Bottom