Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[perato]

Espanjantaudin kuolonuhrimäärää taisi myös nostaa kahtena edellisenä vuotena vallinnut nälänhätä jos oikein muistan.

Pointti oli nimenomaan leviämisessä, että se levisi tuonne Lapin peräkylille tuolloin kun tiestö oli huonoa ja väestön liikkuminen paljon vähäisempää.

Hauska katsaus netissä leviävään disinformaatioon:
https://www.buzzfeednews.com/article/janelytvynenko/coronavirus-disinformation-spread

Spoileri: Kolme panssarivaunua yrittää estää miestä pakenemasta Wuhanista, tämä on fakta, lähteeni ovat aitoja! LIVE-kuvaa

豆腐干 拍黄瓜 土豆丝

 

[omenanraato]

Vaikka olenkin aivan äärimmäisen epäuskoinen minkään tarttumisen osalta pakettien kanssa.
Niin miten isoista riskeistä ihan rehellisesti puhutaan?

Tyttärelle on tulossa huppari Kiinasta. 300km päästä wuhania ja lähetetty 17.1 ja nyt Helsinki-Vantaalla.

En tiedä pystyykö paitaa pesemään 60:ssä, mutta jos onnistuu niin sillä pesuun. Mutta jos nyt ajatellaan joku hävyttömän pieni teoreettinen mahdollisuus, että paketissa virus olisi. Miten pakettia siis tulisi käsitellä/hävittää ja riittääkö pesu 60:ssä? Jossain kun luki et 57 astetta tappaa sen.

Ja vaikka en pätkääkään usko et siitä mitään voi tarttua, mutta jos kyseessä tasan yksi paketti minkä sisältö menee lapselleni, niin en koe mitenkään hulluksi/tyhmäksi/vaivalloiseksi yrittää hoitaa se pienen pieni todennäköisyyskin pois.

 

[ojisama]

Aika erikoista tosiaan, että Suomen viranomaiset ovat nyt ottaneet tällaisen vähättelevän kannan, kun yleensä täällä on oltu kaikissa terveysasioissa ylivarovaisia.

Mielestäni se, että jonnekin ei kannata matkustaa kattaa kyllä sen, että jos siellä on, niin sieltä kannattaa poistua.

 

[sahtimonni]

Vaikka olenkin aivan äärimmäisen epäuskoinen minkään tarttumisen osalta pakettien kanssa.
Niin miten isoista riskeistä ihan rehellisesti puhutaan?

Tyttärelle on tulossa huppari Kiinasta. 300km päästä wuhania ja lähetetty 17.1 ja nyt Helsinki-Vantaalla.

En tiedä pystyykö paitaa pesemään 60:ssä, mutta jos onnistuu niin sillä pesuun. Mutta jos nyt ajatellaan joku hävyttömän pieni teoreettinen mahdollisuus, että paketissa virus olisi. Miten pakettia siis tulisi käsitellä/hävittää ja riittääkö pesu 60:ssä? Jossain kun luki et 57 astetta tappaa sen.

Ja vaikka en pätkääkään usko et siitä mitään voi tarttua, mutta jos kyseessä tasan yksi paketti minkä sisältö menee lapselleni, niin en koe mitenkään hulluksi/tyhmäksi/vaivalloiseksi yrittää hoitaa se pienen pieni todennäköisyyskin pois.

Paita saunaan pariksi tunniksi?

 

[Käyttäjätunnus:]

Vie se hupparipaketti THL:n aulavahdille, katsotaan miten reagoi?

 

[Makos]

Vaikka olenkin aivan äärimmäisen epäuskoinen minkään tarttumisen osalta pakettien kanssa.
Niin miten isoista riskeistä ihan rehellisesti puhutaan?

Tyttärelle on tulossa huppari Kiinasta. 300km päästä wuhania ja lähetetty 17.1 ja nyt Helsinki-Vantaalla.

En tiedä pystyykö paitaa pesemään 60:ssä, mutta jos onnistuu niin sillä pesuun. Mutta jos nyt ajatellaan joku hävyttömän pieni teoreettinen mahdollisuus, että paketissa virus olisi. Miten pakettia siis tulisi käsitellä/hävittää ja riittääkö pesu 60:ssä? Jossain kun luki et 57 astetta tappaa sen.

Ja vaikka en pätkääkään usko et siitä mitään voi tarttua, mutta jos kyseessä tasan yksi paketti minkä sisältö menee lapselleni, niin en koe mitenkään hulluksi/tyhmäksi/vaivalloiseksi yrittää hoitaa se pienen pieni todennäköisyyskin pois.

Voi tietty kysyä miksi tilasit Kiinasta asti? Yhtä autenttisia kiinalaisvalmisteisia huppareita saa vaikkapa Intersportista.

 

[krapu]

Nuori kiinalaisturisti eristetty Lapin keskussairaalassa koronavirusepäilyn vuoksi

Siitä sitten jännän äärellä. Toivon mukaan negatiivinen on jos oireillut pari päivää jo ennenkuin hakeutunut hoitoon.

 

[omenanraato]

Voi tietty kysyä miksi tilasit Kiinasta asti? Yhtä autenttisia kiinalaisvalmisteisia huppareita saa vaikkapa Intersportista.

No kun ei tälläistä kyseistä paitaa myydä Suomessa. Amazon myi, mutta ei toimittanut Suomeen, joten joutui siirtymään Kiinan markkinoille.

 

[Walla]

Ottamatta kantaa tuon jantterin horinoihin, niin en pitäisi mitenkään ihmeenä, jos todellinen määrä olisi yli 10x ilmoitettuun verrattuna. Varsinkaan, kun kyseessä on Kiinan kaltainen maa. Syitä on monia: ihmiset eivät halua mennä sairaalaan kuin pakon edessä, sairaalat aivan tukossa ja kaikki eivät mahdu sisään vaikka haluaisivatkin, testerit lopussa ja viralliset diagnoosit jäävät puuttumaan, valtiotason tilastojen kaunistelu koska ei haluta menettää kasvoja tai pyritään välttämään paniikkia jne jne. Jopa Suomen kaltaisessa kehittyneessä maassa diagnosoidaan varmaan hyvin pieni osa influenssoista, vaikka sekin on aika kova ja jopa tappava sairaus. Esimerkiksi joitain vuosia sitten sain lähes 100% varmasti influenssan: kuumetta 40C, aivan kuollut olo, alaselkäkivut jne. Lekuria ei kiinnostanut mitata edes kuumetta ja kysyi vaan: "noh, haluatko nyt sitten pari päivää saikkua?". Ei päätynyt influenssatilastoihin sekään käynti.

Jos nyt oletettaisiin, että lievempiä tautitapauksia jäisi diagnosoimatta x %, niin kuinka paljon se nyt viruksen vakavuutta muuttaisi? Sehän tarkoittaisi, että tarttuvuus olisi aliarvioitui, mutta vastaavasti kuolleisuus yliarvioitu. Jos tartunnan saaneita onkin tuplasti enemmän kuin on laskettua ajateltu, niin kuolleisuus (suhteessa tartunnan saaneisiin) on vastaavasti puolet pienempi kuin on laskettu. Ja toisinpäin. Pikemminkinhän se tarkoittaisi sitä, että worst-case scenario laajalle leviävästä viruksesta olisi vähemmän vakava. Esim. tuo itse esittämäsi 9/10 diagnosoimattomia tarkoittaisi, että virus ei ole kuolleisuudeltaan sitä kausi-influessaa vakavampi.

Tuskinpa niitä kuolemaan tai edes sairaalahoitoon johtavia tapauksia kauheasti jää diagnosoimatta.

THL-kritiikkiä tämän tapauksen osalta en nyt oikein ymmärää (muuten kyllä sitäkin paremmin). Mitäköhän THL:n nyt olisi pitänyt tehdä kriitikkojen mielestä? Pistää Suomi seis varmuuden vuoksi? Eiköhän se varsinainen suunnittelutyö varautumistyö ole tehty jo yleisellä ennen kuin koko Wuhan-nuhasta oli tietoakaan. Mikään nyt ei kuitenkaan mielestäni viittaa siihen, että tämä olisi jotain uutta ja ennenkuulumatonta vastaaviin aikaisempiin viruksiin verrattuna, jonka takia nyt kaikki menisi uusiksi.

 

[Käyttäjätunnus:]

Saksan webastotyypin kolmella työkaverilla virus. Vahvistus:
Drei weitere Coronavirus-Fälle in Bayern - Zusammenhang mit dem ersten Fall - Bayerns Gesundheitsministerin Huml: Am Mittwoch sollen vorsichtshalber rund 40 Personen getestet werden - Bayerisches Staatsministerium für Gesundheit und Pflege

 

[erihyva]

Vaikka olenkin aivan äärimmäisen epäuskoinen minkään tarttumisen osalta pakettien kanssa.
Niin miten isoista riskeistä ihan rehellisesti puhutaan?

Tyttärelle on tulossa huppari Kiinasta. 300km päästä wuhania ja lähetetty 17.1 ja nyt Helsinki-Vantaalla.

En tiedä pystyykö paitaa pesemään 60:ssä, mutta jos onnistuu niin sillä pesuun. Mutta jos nyt ajatellaan joku hävyttömän pieni teoreettinen mahdollisuus, että paketissa virus olisi. Miten pakettia siis tulisi käsitellä/hävittää ja riittääkö pesu 60:ssä? Jossain kun luki et 57 astetta tappaa sen.

Ja vaikka en pätkääkään usko et siitä mitään voi tarttua, mutta jos kyseessä tasan yksi paketti minkä sisältö menee lapselleni, niin en koe mitenkään hulluksi/tyhmäksi/vaivalloiseksi yrittää hoitaa se pienen pieni todennäköisyyskin pois.

Pidä paketti avaamattomana vaikka pari viikkoa, jos paitaa ei tarvitse saada heti päälle?

 

[FireFly Renaissance]

Vaikka olenkin aivan äärimmäisen epäuskoinen minkään tarttumisen osalta pakettien kanssa.
Niin miten isoista riskeistä ihan rehellisesti puhutaan?

Tyttärelle on tulossa huppari Kiinasta. 300km päästä wuhania ja lähetetty 17.1 ja nyt Helsinki-Vantaalla.

En tiedä pystyykö paitaa pesemään 60:ssä, mutta jos onnistuu niin sillä pesuun. Mutta jos nyt ajatellaan joku hävyttömän pieni teoreettinen mahdollisuus, että paketissa virus olisi. Miten pakettia siis tulisi käsitellä/hävittää ja riittääkö pesu 60:ssä? Jossain kun luki et 57 astetta tappaa sen.

Ja vaikka en pätkääkään usko et siitä mitään voi tarttua, mutta jos kyseessä tasan yksi paketti minkä sisältö menee lapselleni, niin en koe mitenkään hulluksi/tyhmäksi/vaivalloiseksi yrittää hoitaa se pienen pieni todennäköisyyskin pois.

Eiköhän se tarttuvuus selviä. Pistät kaapin päälle odottamaan ja peset kädet, jos ihan varman päälle haluu pelata. Hidas...

 

[HTK12]

Lasketaanko tuohon lukuun vain täysi sairastumisen estäminen?
Sen ulkopuolella kuitenkin varmasti osalla se alentaa sairastumisen voimakkuutta/kestoa.
Todennäköisyyshän on senkin puolella että influenssan saaneista huomattava osa jää oireiden lievyyden takia dokumentoimatta.
Mistä sen tietää onko se normiflunssan oireinen kiusa se normiflunssa vai influenssan lievempi ilmeneminen, jos ei käy lääkärillä ja eihän jokaisesta flunssan oireiden takia lääkärillä käyvästä taatusti oteta näytettä tutkittavaksi.

Ja kyllä sitä taatusti rokottamattomiakin välttyy taudilta jonkun verran sen takia, että taudin kantajia tulee vähemmän tai nämä levittävät tautia heikommin.

Ei ole olemassa mitään teknologiaa millä nämä voitaisiin saada selville edes jonkinlaisella tarkkuudella.
Kuten ei myöskään nyt tähän koronavirukseen oikeasti sairastuneiden määrää.
Todennäköistähän on tässäkin se että osa sairastuneista jää dokumentoimatta, kun oireet ovat niin lieviä ettei lääkäriin mennä ja jos mennään, niin siellä ei oteta näytettä tutkittavaksi.
Varma tartunnan saaneiden määrä selviäisi varmuudella vain jälkeenpäin ottamalla verinäytteet ja tutkimalla niistä vasta-aineet.
Tuonkin takia on hankala arvioida kuinka korkea tappavuus oikeasti on ja näennäisesti korkealta näyttävä tappavuus voi olla kokonaisuutena alhainen vain pienen osan sairastuessa vakavammin.

Tarkkoja lukuja ei varmasti kukaan pysty sanomaan, koska kaikkia ei tilastoida kuten sanoit. Kuitenkin nämä on ihan virallisia lukuja, niin eiköhän nämä nyt ole niin tarkkoja mitä mahdollista on. Kyllähän sitä osuutta pystytään arvioimaan tilastollisilla menetelmillä ihan kuten vaaligallupeissakin, vaikka ei jokaiselta kysytä mielipidettä. Eli kyllä noihin lukuihin voi luottaa, ihan sama onko niissä nyt heittoa muutoma prosentti kuten vaaligallupeissa). Tässä nyt pointtina oli, että ei se infulensa rokote nyt niin ihmeellistä suojaa tarjoa. Toki tyhjää parempi sekin ja hidastaa toki taudin leviämistä.

Ei vielä, mutta parinviikon sisään varmaan näkee paremmin miten leviää.

Juu parin viikon päästä ollaan varmasti viisaampia miten nopeasti tuollainen leviää. Täälläkin osa tuntuu panikoivan sen leviäsnopeudesta, niin jos nyt jotain pitää spekuloida, niin nuo aiempien Korona-viruksien leviämis tilastot on lähinnä se tieto mitä meillä on nyt.

Ottamatta kantaa tuon jantterin horinoihin, niin en pitäisi mitenkään ihmeenä, jos todellinen määrä olisi yli 10x ilmoitettuun verrattuna. Varsinkaan, kun kyseessä on Kiinan kaltainen maa. Syitä on monia: ihmiset eivät halua mennä sairaalaan kuin pakon edessä, sairaalat aivan tukossa ja kaikki eivät mahdu sisään vaikka haluaisivatkin, testerit lopussa ja viralliset diagnoosit jäävät puuttumaan, valtiotason tilastojen kaunistelu koska ei haluta menettää kasvoja tai pyritään välttämään paniikkia jne jne. Jopa Suomen kaltaisessa kehittyneessä maassa diagnosoidaan varmaan hyvin pieni osa influenssoista, vaikka sekin on aika kova ja jopa tappava sairaus. Esimerkiksi joitain vuosia sitten sain lähes 100% varmasti influenssan: kuumetta 40C, aivan kuollut olo, alaselkäkivut jne. Lekuria ei kiinnostanut mitata edes kuumetta ja kysyi vaan: "noh, haluatko nyt sitten pari päivää saikkua?". Ei päätynyt influenssatilastoihin sekään käynti.

Hyvin mahdollista, että se sairastuneiden määrä on ihan toista luokkaa kuin tilastoitu. Näin yhteiskunnan kannalta olisi kaikista parasta, jos kaikki sairaat pysyivät itse kotona ja vapaaestoisesti asettaisivat itsensä karanteeniin. Homma toimisi paremmin kuin hyvin ainakin yksin asuville perusterveille (jos menee huonoon kuntoon niin soittaa sitten kyydin itselle). Tällöin taudin leviäminen estyisi kaikista parhaiten kun ei lähdetä sairaana esim. metrolla menemään sinne sairaalaan, jolloin tartutetaan mahdollisesti kymmeniä ihmisiä pärskiessä matkalla. Yksilön näkökulmasta ei välttämättä paras ratkaisu kun ei saa hoitoa siellä kotona. Tosi Kiinaa nyt valtiona ei kiinnosta yhtään yksilö, kansakunnan etu (siis puoleen etu) menee kaiken edelle tuolla.

 

[sahtimonni]

Jos nyt oletettaisiin, että lievempiä tautitapauksia jäisi diagnosoimatta x %, niin kuinka paljon se nyt viruksen vakavuutta muuttaisi? Sehän tarkoittaisi, että tarttuvuus olisi aliarvioitui, mutta vastaavasti kuolleisuus yliarvioitu. Jos tartunnan saaneita onkin tuplasti enemmän kuin on laskettua ajateltu, niin kuolleisuus (suhteessa tartunnan saaneisiin) on vastaavasti puolet pienempi kuin on laskettu. Ja toisinpäin. Pikemminkinhän se tarkoittaisi sitä, että worst-case scenario laajalle leviävästä viruksesta olisi vähemmän vakava.
.

En tietääkseni kommentoinut mitään taudin vakavuuteen liittyvää, vaan tartunnan saaneiden määrää.

Tuskinpa niitä kuolemaan tai edes sairaalahoitoon johtavia tapauksia kauheasti jää diagnosoimatta.

Aika kova luotto sulla on Kiinan viranomaisten antamiin lukuihin.

 

[ttm]

Voi tietty kysyä miksi tilasit Kiinasta asti? Yhtä autenttisia kiinalaisvalmisteisia huppareita saa vaikkapa Intersportista.

Urpo. Tuskin siinä hupparin tilaamisessa nyt pointti on se että se on Kiinassa valmistettu, voi vittu nyt sentään.

 

[HTK12]

Vaikka olenkin aivan äärimmäisen epäuskoinen minkään tarttumisen osalta pakettien kanssa.
Niin miten isoista riskeistä ihan rehellisesti puhutaan?

Tyttärelle on tulossa huppari Kiinasta. 300km päästä wuhania ja lähetetty 17.1 ja nyt Helsinki-Vantaalla.

En tiedä pystyykö paitaa pesemään 60:ssä, mutta jos onnistuu niin sillä pesuun. Mutta jos nyt ajatellaan joku hävyttömän pieni teoreettinen mahdollisuus, että paketissa virus olisi. Miten pakettia siis tulisi käsitellä/hävittää ja riittääkö pesu 60:ssä? Jossain kun luki et 57 astetta tappaa sen.

Ja vaikka en pätkääkään usko et siitä mitään voi tarttua, mutta jos kyseessä tasan yksi paketti minkä sisältö menee lapselleni, niin en koe mitenkään hulluksi/tyhmäksi/vaivalloiseksi yrittää hoitaa se pienen pieni todennäköisyyskin pois.

Kuten tuossa jo edellä mainittiin, niin paketin kanssa saunomaan, niin case closed. Toimii aika hyvin suurimpaan osaan sairauksista.

 

[E.T]

Kuten tuossa jo edellä mainittiin, niin paketin kanssa saunomaan, niin case closed. Toimii aika hyvin suurimpaan osaan sairauksista.

Tosiaan vaikka sitä löytyy joitain taudinaiheuttajia jotka pystyvät kestämään vaikka mitä, niin kaikille yleisimmille taudinaiheuttajille saunan lämpötila on kuin krematorio ihmiselle.
No norovirus nyt ei ihan jossain kylmässä saunassa kuolisi, vaan vaatii oikean suomalaisen saunan lämpötilan...

 

[HTK12]

Tosiaan vaikka sitä löytyy joitain taudinaiheuttajia jotka pystyvät kestämään vaikka mitä, niin kaikille yleisimmille taudinaiheuttajille saunan lämpötila on kuin krematorio ihmiselle.
No norovirus nyt ei ihan jossain kylmässä saunassa kuolisi, vaan vaatii oikean suomalaisen saunan lämpötilan...

No joo tuo lämpötila ihan hyvä huomio, itse kyllä käyn kunnolla lämpimässä saunassa, en missään 60c kuten osa. Sellainen 80c on hyvä lämpötila mennä saunaan, saunoessa saattaa sitten nousta ~90c riippuen nyt vähän fiiliksestä.

 

[Kautium]

Nuori kiinalaisturisti eristetty Lapin keskussairaalassa koronavirusepäilyn vuoksi

Siitä sitten jännän äärellä. Toivon mukaan negatiivinen on jos oireillut pari päivää jo ennenkuin hakeutunut hoitoon.

Aikamoinen lottovoitto suorastaan, jos tämä on jotain muuta, kun tyyppi on juuri sieltä pahimmalta alueelta muutama päivä sitten lähtenyt ja oireet täsmäävät. Aika neropatti muutenkin, kun varmasti on tiennyt tilanteen ja silti oireiden kanssa huseerannut "pari päivää" vähän lomailemassa.

Matkailija on kotoisin Wuhanin alueelta, josta hän on lähtenyt viisi vuorokautta sitten, ja hän on sairastanut kaksi vuorokautta hengitystieinfektiota, kertoo Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas STT:lle.

No, nyt sitten odotellaan, kun näyte kuljetetaan joskus aikanaan Helsinkiin tutkittavaksi. Sillä välin voidaan jatkaa vähättelyä ja todeta että tämä nyt on tällainen lenssu vaan, mutta tutkitaan silti kun kuuluu ohjeisiin.

 

[ojisama]

No, nyt sitten odotellaan, kun näyte kuljetetaan joskus aikanaan Helsinkiin tutkittavaksi. Sillä välin voidaan jatkaa vähättelyä ja todeta että tämä nyt on tällainen lenssu vaan, mutta tutkitaan silti kun kuuluu ohjeisiin.

Tuskin sitä nyt ihan hirveästi odotellaan. (edit: Miksi ihmeessä pitää väittää, että 'joskus aikanaan', kun nuokin toimintaohjeet on ihan julkista tietoa?)

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...1/wuhan-koronaviruksen-laboratoriotutkimukset

Näytteiden kuljetukset laboratorioon
Potilasnäytteet tulisi toimittaa tutkittavaan laboratorioon kylmäkuljetuksena (+4°C). Lisää lähetyspakkaukseen tarrat UN3373, BIOLOGINEN MATERIAALI ja KATEGORIA B.

Kuljetusviiveen minimoimiseksi näytteet tulisi lähettää tutkivaan laboratorioon ja tutkivasta laboratoriosta THL:lle erityisjärjestelyin (pikakuriirikuljetus tai taksikuljetus).

Postitse lähettämistä ei suositella.

Sairaalan sisäisistä näytekuljetuksista ohjeita antavat asianomaiset yksiköt.

 

[McHaley]

Mielestäni se, että jonnekin ei kannata matkustaa kattaa kyllä sen, että jos siellä on, niin sieltä kannattaa poistua.

Somalian matkustustiedote - Vältä kaikkea matkustamista

Jemen matkustustiedote - Poistuttava maasta välittömästi

Kiva siis tietää, että Somaliassa saa silti oleskella huoletta

 

[David ":DA" Imodium]

No joo tuo lämpötila ihan hyvä huomio, itse kyllä käyn kunnolla lämpimässä saunassa, en missään 60c kuten osa. Sellainen 80c on hyvä lämpötila mennä saunaan, saunoessa saattaa sitten nousta ~90c riippuen nyt vähän fiiliksestä.

Täysin offtopic, mutta millä keinoilla nostat saunan lämpötilaa kesken saunomisen?

 

[Tommy Goldfish]

Täysin offtopic, mutta millä keinoilla nostat saunan lämpötilaa kesken saunomisen?

Sillä ettet heitä löylyä pitkään aikaan.

 

[HTK12]

Täysin offtopic, mutta millä keinoilla nostat saunan lämpötilaa kesken saunomisen?

Lisäämällä esim. puita tai lisäämällä vetoa kiukassa? Sähkökiukaassa lämpö nousee ihan termostaatilla. Menet saunaan kun se on lämmennyt 80c, niin jatkaa se kokoajan lämpenemistään jos säädä termostaattia/sammuta kiuasta. Kenties sulla ei ole omaa saunaa tai et sauno yleensä kun moisia kyselet?

 

[Zat]

Tuskin sitä nyt ihan hirveästi odotellaan. (edit: Miksi ihmeessä pitää väittää, että 'joskus aikanaan', kun nuokin toimintaohjeet on ihan julkista tietoa?)

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...1/wuhan-koronaviruksen-laboratoriotutkimukset

Juu ja edellisessäkin Ivalo-epäilyssä testitulos Helsingistä tuli tunneissa, ei päivissä. Silloin turistit olivat siis menneet Ivalossa terveyskeskukseen to-pe-yönä influenssaoireiden takia, ja THL:n testitulokset saatiin julki jo perjantai-iltana.

 

[Mr. Pink]

Saksan tapaukseen viitaten, virus vaikuttaisi tosiaan leviävän aika helposti. Kiinalainen kouluttaja poikkesi ennen Saksan matkaa Wuhanissa, josta hänen tartuntansa oli oletettavasti peräisin. Saksassa hän tartutti ilmeisesti ainakin neljä saman firman työntekijää, vaikka oli itse vielä oletettavasti melko oireeton. Kouluttajahan tunsi itsensä sairaaksi vasta paluumatkalla Kiinaan. Toivottavasti sairastuneet saksalaiset eivät ehtineet edelleen levittää tautia perhepiireissään, joista se puolestaan voisi levitä edelleen esimerkiksi päivähoidon tai koulujen kautta toisiin perheisiin.

 

[Mestaritonttu]

mutta oireettomia kiinalaisturisteja liikkui ehkä jo kymmenittäin Kiinan ulkopuolella

Kyllä niitä kiinalaisturisteja liikkui pelkästään euroopassa enemmän kuin kymmeniä.

 

[Makos]

Kyllä niitä kiinalaisturisteja liikkui pelkästään euroopassa enemmän kuin kymmeniä.

Aika kova väite!

En tiedä, onko kiinalainen uusivuosi enemmän kotimaanjuhla vai vaan pitkä (nyt erityisen pitkä) kansallinen loma matkustaa ulkomaille. Parina viime vuonna länsikaupat ovat kuitenkin ruvenneet pakottamaan uuden vuoden tuotteita --- mutta ehkä vaan postimyyntiin jolloin toi kymmenen turistia makes sense --- ja kivahan se on rottapaidassa imautella lepakkosoppaa ja katsella ilotulituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Somalian matkustustiedote - Vältä kaikkea matkustamista

Jemen matkustustiedote - Poistuttava maasta välittömästi

Kiva siis tietää, että Somaliassa saa silti oleskella huoletta

Somalian Somalimaa on ilmeisesti verrattain rauhallista aluetta, joten kaipa siellä voi olla jos on laskenut että sinne kannattaa mennä... Indigo Travellerin Youtube-videoiden perusteella vaikuttaa huomattavasti kivemmalta paikalta kuin esimerkiksi Venezuela.

 

[bimbobob]

Australian valtio aikoo siirtää wuhanin alueelta australian kansalaisia jotka haluavat lähteä maasta ulos joulusaarelle pakkoeristykseen

 

[sbasil]

Suomalaisopiskelija pakeni koronaviruksen eristämästä kaupungista viimeisellä junavuorolla – Valtteri Nättiaho kertoo ainutlaatuisesta pakomatkastaan Kiinassa

Valtteri on tullut heti junalla pois tuolta. Sen enempää en pääse katsomaan, kun en ole tilaaja.

Mutta on äärimmäisen itsekästä ja välinpitämätöntä touhua (ehkä vähän tyhmääkin) lähteä nopeasti sairauden keskipisteestä muualle oma etu päällimmäisenä. Onko Valtteri toiminut näin? Onko täällä tilaajia?

Näin ne sairaudet leviää, kun ihmiset matkustelee ja on kontaktissa muihin..

Muutaman päivän viiveellä, jos vielä kiinnostaa.

Spoileri: Aamulehden juttu

Suomalaisopiskelija pakeni koronaviruksen eristämästä kaupungista viimeisellä junavuorolla – Valtteri Nättiaho kertoo ainutlaatuisesta pakomatkastaan Kiinassa
Kiinassa koronavirus on pysäyttänyt Wuhanin lisäksi toisen miljoonakaupungin, viereisen Huanggangin. Sairastumista ei voi olla ajattelematta, kertoo suomalainen vaihto-opiskelija Valtteri Nättiaho. Kajaanissa asuva wuhanilainen Dai Yu puolestaan sanoo, että sars on kiinalaisilla tuoreessa muistissa: "Ihmiset tietävät, miten pahaksi epidemia voi mennä."

23.1.2020 19.47 – PÄIVITETTY 23.1.2020 20.41

Valtteri Nättiaho vieraili tiistaina Wuhanin Yellow Crane -tornissa. Hän suojautui kasvomaskilla, kuten kaikki muutkin kaupungissa liikkuvat.VALTTERI NÄTTIAHO

Miljoonat ihmiset ovat Kiinassa liikkumiskiellossa koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Yli 11 miljoonan asukkaan Wuhanin kaupungissa suurin osan joukkoliikenteestä keskeytettiin torstaina ja ihmisiä kiellettiin lähtemästä.

Suomalainen vaihto-opiskelija Valtteri Nättiaho, 22, pääsi viime hetkillä ulos eristetystä kaupungista. Lännen Media tavoitti Nättiahon Kiinasta kertomaan ainutlaatuisesta pakomatkastaan.

Viime syyskuusta lähtien Wuhanin Central China Normal -yliopistossa opiskelleen Nättiahon oli alun perinkin tarkoitus jättää kaupunki torstaina, koska lukukausi oli loppunut ennen lauantaina alkavaa kiinalaista uuttavuotta. Matkaliput aamupäivällä lähtevään junaan olivat valmiina.

– Aamulla alkoi tulla viestejä, että kaikki junayhteydet menevät poikki kello kymmeneltä. Tajusimme, että meidän pitää lähteä asemalle heti vaihtamaan lippuja ja olin varma, ettei se enää onnistuisi, kertoo vanhempiensa kanssa liikkeellä ollut Nättiaho puhelimitse.

– Vanhempani tulivat vierailulle huonoimpaan mahdolliseen aikaan.

Nättiaho matkusti metrolla Hankoun raitiotieasemalle, joka on yksi Wuhanin pääasemista. Karanteeniuutisen takia massoittain ihmisiä pyrki lähtemään kaupungista viime hetkillä. Uusivuosi on kiinalaisten kiivain matkustussesonki, joten ruuhkaa olisi ollut muutenkin.

– Metro oli tupaten täynnä, samoin asema. Ihmiset ryntäilivät ehtiäkseen viimeisiin junavuoroihin, Nättiaho kertoo.

Junalippujen vaihto onnistui hänen yllätyksekseen kivuttomasti, vaikka aseman henkilökunta ei Kiinassa yleiseen tapaan puhunut englantia. Nättiaho aloitti kuusituntisen junamatkan Shanghaihin ja saapui sinne iltapäivällä.

Koronavirusepidemiassa on tähän mennessä kuollut 17 ihmistä ja yli 630 ihmistä on sairastunut. Thaimaasta on saatu tieto neljästä tartunnasta. Singapore, Japani, Etelä-Korea, Taiwan ja Yhdysvallat ovat kertoneet yksittäistapauksista.

Virus pysäyttää myös Wuhahin lähellä sijaitsevan Huanggangin miljoonakaupungin.

Aiemmin tuntemattoman viruskannan epäillään ilmaantuneen laittomasti kaupitelluista villieläimistä Wuhanin torilla viime vuoden loppupuolella. Sairauden oireisiin kuuluu yleensä kuume, mahdollisesti myös yskä. Oireiden ilmenemiseen voi mennä jopa kaksi viikkoa tartunnasta.

Ihmiset hamstrasivat ruokaa

Tunnelma Wuhanissa muuttui koronavirusepidemian takia muutamassa päivässä, kertoo tietojärjestelmätieteitä opiskeleva Nättiaho. Ensimmäisen kerran Nättiaho kuuli viruksesta joulukuun viimeisenä päivänä.

– Ensin kaikki ihmiset kaduilla kulkivat kasvomaskit päällä. Viimeisinä päivinä kadut tyhjenivät täysin. Esimerkiksi ostoskeskukset olivat poikkeuksellisesti täysin autioita, hän kertoo.

Nättiahon huomioiden mukaan kauppojen elintarvikehyllyt tyhjenivät, sillä kotona pysyttelevät ihmiset hamstrasivat ruokaa.

Yliopisto lähetti viime päivinä WeChatin kautta opiskelijoille ohjeita, kuinka tilanteessa on toimittava. WeChat on paitsi Kiinassa suosittu sosiaalinen media, myös applikaatio, jonka kautta voi hoitaa arjen asioita, kuten maksamisen.

Ohjeiden mukaan kasvomaskia oli käytettävä koko ajan ja se piti myös vaihtaa säännöllisesti uuteen. Myös Nättiaho alkoi käyttää viimeksi kuluneen viikon aikana maskia jatkuvasti. Maskin käyttö ei ole Nättiahon mukaan Wuhanissa yhtä yleistä kuin saastuneemmissa kaupungeissa.

– Yliopisto neuvoi käytännössä pysymään huoneessa ja olemaan tapaamatta ketään, ellei ollut pakko.

Hotelli mittasi kuumeen

Mahdollista sairastumista ei voi olla tilanteessa ajattelematta, Nättiaho kertoo.

– Ihmisillä on saasteiden takia paljon köhää, ja siksi koko ajan joku yskii jossain. Olen yrittänyt rationalisoida asiaa vertaamalla arvioituja lukuja sairastuneista miljoonakaupungin asukasmäärään. Paikalliset ystäväni ihmettelivät torstai-aamuna, mitä ihmettä vielä teen kaupungissa, hän sanoo.

Kiinan tiukentuneet terveystarkastukset olivat vastassa shanghailaisessa hotellissa, kun henkilökunta mittasi Wuhanista saapuneilta kuumeen korvalämpömittarilla. Nättiaho korostaa, että poikkeustilanteesta huolimatta kiinalaiset ovat olleet ystävällisiä ja avuliaita asemilla ja hotelleissa.

Nättiaho on vanhempineen varannut lennon pois Kiinasta sunnuntaiksi.

– Vähän huolestuttaa, miten pääsemme silloin pois.

Kajaanissa nykyisin asuva Dai Yu seuraa kotikaupunkinsa Wuhanin tapahtumia tiiviisti. Hänen perheensä ja ystävänsä asuvat siellä edelleen.JUHA NEUVONEN

"Kukaan heistä ei onneksi ole saanut tartuntaa"

Sairastumistilannetta seurataan tarkasti myös Suomessa. Wuhanista kotoisin oleva Dai Yu asuu nykyisin Kajaanissa, mutta hänen perheensä, sukulaisensa ja ystävänsä asuvat yhä nyt eristetyssä kiinalaiskaupungissa.

– Kukaan heistä ei onneksi ole saanut tartuntaa. Vanhempani ovat jo eläkkeellä, joten heidän ei tarvitse mennä mihinkään, Dai kertoo Lännen Medialle.

Viranomaiset ovat määränneet, että Wuhanissa liikkuessa täytyy käyttää hengityssuojainta.

– Tämä on mielestäni hyvä asia. Kun soitin vanhemmilleni muutama päivä sitten ja pyysin varautumaan virukseen, he eivät oikein ymmärtäneet, miten vakava tilanne on kyseessä. Joskus vanhempaa sukupolvea on vaikea vakuuttaa tekemään asioita, joten onneksi viranomaiset ovat antaneet määräyksen, Dai Yu sanoo.

Kiinalaiset hengityssuojaintehtaat ovat kutsuneet työntekijöitä lomilta töihin vastatakseen kasvaneeseen kysyntään. Heille on lisäksi tarjottu moninkertaista palkkaa, sillä suojainten kysyntä ylittää tällä hetkellä tarjonnan.

Sars on Kiinassa tuoreessa muistissa

Vuosituhannen alun sars-epidemiassa Kiina salasi viruksen leviämisen pitkään. Nyt maa on ollut avoin sairastuneiden määrästä.

– Koska tällaisesta on kokemusta, viranomaiset tietävät paremmin, mitä tehdä sen kanssa, Dai sanoo.

Lisäksi Dai uskoo ihmisten varautumisen olevan paremmalla tasolla.

– Ihmiset tietävät, miten pahaksi epidemia voi mennä.

Kun sars jylläsi maailmalla, Dai asui vielä Wuhanissa. Hän muistaa epidemian, mutta silloin se ei varsinaisesti koskettanut hänen asuinaluettaan. Hebein provinssissa, jossa Wuhan sijaitsee, sairastui vain kuusi ihmistä.

Intian viranomaisten kuvasta näkyy, miten Intiaan Kiinasta, Hongkong mukaan lukien, saapuvia matkailijoita tarkastetaan Kolkatan lentokentällä viruksen varalta.MINISTRY OF CIVIL AVIATION / HANDOUT

Vaikuttaa Suomenkin matkailuun

Työkseen Dai tekee tiivistä yhteistyötä kiinalaisten yritysten ja matkanjärjestäjien kanssa. Seuraavien vierailijoiden on määrä saapua Suomeen helmikuun puolessavälissä.

– Uskon vierailun toteutuvan. Tilannetta täytyy kuitenkin seurata, hän sanoo.

Turismiin koronavirusepidemia vaikuttaa Dain arvion negatiivisesti. Esimerkiksi joidenkin turistiryhmien matkat ovat jo jäissä.

– Ymmärrän sen hyvin, koska matkailu edistää viruksen leviämistä. Terveys on tärkeämpää kuin turismista huolehtiminen, hän sanoo.

Viruksella voi olla vaikutusta myös Dain omiin matkasuunnitelmiin.

– Olen suunnitellut käyntiä Kiinassa, mutta pitää arvioida, onko nyt hyvä aika mennä.

 

[namlepo]

Kiinan tiedot syystä tai toisesta myöhässä. Tuoreet tutkimukset koronaviruksesta heittävät epäilyksen varjon Kiinan lausuntojen ylle – ”Nostattaa valtavaa huolta”

 

[Maso]

Koronavirus paketissa Suomeen? Se on mahdollista – Kiinasta tuodaan jatkuvasti ruokaa, nettitilauksia ja muita lähetyksiä

Pari pakettia tulossa kiinasta... Pitäisiköhän jättää avaamatta

 

[Kautium]

Kiinan tiedot syystä tai toisesta myöhässä. Tuoreet tutkimukset koronaviruksesta heittävät epäilyksen varjon Kiinan lausuntojen ylle – ”Nostattaa valtavaa huolta”

Se on kommunistinen diktatuuri, jossa paikallishallinto yrittää aina viimeiseen asti pihdata ongelmia, kun ei niitä perinteisesti rangaistuksen pelossa ole kannattanut kertoa edelleen. Lisävaikeutena tähän päälle sitten vielä valtion ja paikallishallinnon hillitön byrokratiahimmeli. Virheet myönnetään vasta kun paska on jo levinnyt kaikkialle, eikä paluuta ole. Tässäkin tapauksessa Wuhanin pormestari oli myöntänyt, että heidän oli pakko odottaa valtiolta lupaa ennen kuin se sai julkistaa kaikki tietonsa viruksesta.

En tiedä kuinka pihalla pitää olla, jos olettaa että Kiinasta tulevat tiedot olisivat koskaan luotettavia ja aikataulussa, mutta ilmeisesti useiden muiden maiden poliitikot, tutkijat ja toimittajat kaikesta tästä huolimatta kuvittelevat että Kiinan toimintamalli olisi jotenkin salamaniskusta muuttunut avoimeksi ja länsimaiseksi. Tämä on taas yksi syy muiden joukossa huolestua tästä meikäläisen virkakoneiston toimivuudesta, kun kaiken maailman naiivit taivaanrannanmaalarit päättävät asioista.

Viralliset luvut ovat muuten nyt Kiinassa 132 kuolemaa ja 5 974 tartuntaa:
Koronavirus jatkaa leviämistään – 26 uutta kuolintapausta ja yli tuhat uutta tartuntaa

Todelliset luvut ovat varmaan jotain ihan muuta.

 

[mRkukov]

Viralliset luvut ovat muuten nyt Kiinassa 132 kuolemaa ja 5 974 tartuntaa:
Koronavirus jatkaa leviämistään – 26 uutta kuolintapausta ja yli tuhat uutta tartuntaa

Hyvin kyllä nousee ja nousua todennäköisesti hillitsee se ettei läheskään kaikkia testata tai edes pystyttäisi testaamaan. Jos tämän tunnistamiseen olisi pikatesti ja niitä olisi riittävästi niin voisi todennäköisesti laittaa isoa kerrointa tuolle lukemalle.

 

[code.666.]

Koronavirus paketissa Suomeen? Se on mahdollista – Kiinasta tuodaan jatkuvasti ruokaa, nettitilauksia ja muita lähetyksiä

Pari pakettia tulossa kiinasta... Pitäisiköhän jättää avaamatta

Noo, sitten voi miettiä että jos se paketti seilaa 10-40 pv maailmalla ennenkuin päätyy suomeen ja jossa postilla menee vielä 4-9 pv saada se asiakkaalle, niin en pitäisi tuota minään riskinä.

 

[Kautium]

Suora lähetys noin klo 9: Kiina tiedottaa koronaviruksesta

En tosin tiedä mitä tuosta jää käteen, kun ei tuo Kiina taida kielenä olla monillekaan tuttu.

 

[varadruidi]

Saksan case on kyllä kiinnostava, jos yksi oireeton tai vähäoireinen taudinkantaja onnistui tartuttamaan neljä muuta.

Germany confirms three further cases of coronavirus | DW | 28.01.2020

Luotto siihen, että saksalaiset onnistuvat estämään paikallisen leviämisen tehokkaasti on kyllä vahva, mutta entä jos vastaavaa esiintyy muualla. Mahdollista on toki, että Saksan tapauksessa kyse on taudin lievästä muodosta.

 

[Kautium]

Mahdollista on toki, että Saksan tapauksessa kyse on taudin lievästä muodosta.

Onko sellaisesta jotain viitteitä?

 

[Walla]

Aikamoinen lottovoitto suorastaan, jos tämä on jotain muuta, kun tyyppi on juuri sieltä pahimmalta alueelta muutama päivä sitten lähtenyt ja oireet täsmäävät. Aika neropatti muutenkin, kun varmasti on tiennyt tilanteen ja silti oireiden kanssa huseerannut "pari päivää" vähän lomailemassa.

Ei nyt taideta ihan lottovoiton todennäköisyyksiä tarvita sille, että joku saa tavallisen influenssan. Eihän tämän Wuhan-nuhan pukeaminen normaaleja kausi-influenssoja tappanut, edes sieltä Wuhanista.

En nyt siis vähättele tarvetta varmistaa asia, mutta on aivan selvää että on vähintään yhtä todennäköistä, että kyseessä on tavallinen influenssa tai muu kuumetta nostava sairaus.

Voihan asian muotoilla niinkin, että jos mitään epidemiauhkaa ei olisi, niin olisiko se suuren ihmettelyn aihe jos kiinalaisella turistilla olisi kuumetta? Vai sittenkin jotakin ihan tavallista...

No, nyt sitten odotellaan, kun näyte kuljetetaan joskus aikanaan Helsinkiin tutkittavaksi. Sillä välin voidaan jatkaa vähättelyä ja todeta että tämä nyt on tällainen lenssu vaan, mutta tutkitaan silti kun kuuluu ohjeisiin.

Jälleen kerran, mitä nyt sitten kuuluisi tehdä, jos potilaan eristäminen ja näytteen tutkiminen on niiiiiin väärin? Eristää Lappi, julistaa tapaus Coronavirukseksi tutkimatta ja juosta paniikissa kadulla huutaen ”me kuollaan kaikki”?

 

[Asmola]

Hyvin kyllä nousee ja nousua todennäköisesti hillitsee se ettei läheskään kaikkia testata tai edes pystyttäisi testaamaan. Jos tämän tunnistamiseen olisi pikatesti ja niitä olisi riittävästi niin voisi todennäköisesti laittaa isoa kerrointa tuolle lukemalle.

Positiivista (tai "vähemmän negatiivista") tuossa on se, että todellisten sairastuneiden määrä on todennäköisesti paljon suurempi kuin todettujen tartuntojen, mutta kuolleiden määrä tuskin on paljoa ilmoitettua suurempi, joka laskee ainakin toistaiseksi kuolleisuusprosenttia.

 

[Käyttäjätunnus:]

UPDATE: British Airways has suspended all flights to and from mainland China

 

[varadruidi]

Onko sellaisesta jotain viitteitä?

Muistan vain lukeneeni asiasta joitain päiviä sitten, mutta lähdettä en voi valitettavasti voi tähän tarjota. Voi siis olla, että viruksesta on olemassa lievempi ja samalla myös tarttuvampi muoto, mutta tämä on käytännössä pelkkää arvailua.

 

[varadruidi]

UPDATE: British Airways has suspended all flights to and from mainland China

Aika kova ratkaisu, kun otetaan huomioon BA:n lentojen määrät Kiinan ja takaisin. Sopisi olettaa, että Finnair toimii samalla tapaa jo ihan lähiaikoina. Herää vain kysymys, miksi näin tehdään tässä vaiheessa?

 

[mRkukov]

Positiivista (tai "vähemmän negatiivista") tuossa on se, että todellisten sairastuneiden määrä on todennäköisesti paljon suurempi kuin todettujen tartuntojen, mutta kuolleiden määrä tuskin on paljoa ilmoitettua suurempi, joka laskee ainakin toistaiseksi kuolleisuusprosenttia.

Näinhän se on. "Sairastuneista" lasketaan vain pieni prosentti, mutta kuolleista lasketaan kyllä lähes kaikki. Samoin tuo "parantuneet" on aivan turha luku tällä hetkellä. Parantuneita on varmasti jo satoja. Osa ei edes tiedä saaneensa kyseistä tautia vaan ajattelee sen olleen normaali flunssa. Mutta se toisaalta on ongelma. Jos virus ei aiheuta kaikille kovia oireita niin oireettomat tai lieviä oireita saavat tartuttavat sitä todella monelle muulle. Mitään todisteita ei myöskään taida olla siitä että olisi "eri tasoisia" viruksia vaan voidaan olettaa että osa vain saa pahemmat oireet. Toivon todella että olisi "vähemmän vaarallista" virusta ja se olisi se mikä leviää parhaiten, mutta todisteita odotellaan. Saksan tapaus voi olla hyvä referenssi tälle. Lähes oireeton sairastutti monta, mutta kuinka pahasti? Kuinka pahasti ne 4 muuta sairastuivat? Vakava vai hyvin vähäinen? Jos joku näistä sairastuu vakavasti niin silloin lieväoireinen voi sairastuttaa vakavasti, eli todella paha. Jos taas kaikki ovat lieviä niin silloin viruksesta voisi olla "lievä" versio ja "vakavampi" versio olemassa. Mutaatioita tietenkin tulee, mutta nykyhetki on nyt.

 

[halcyon]

Jos tämän tunnistamiseen olisi pikatesti ja niitä olisi riittävästi niin voisi todennäköisesti laittaa isoa kerrointa tuolle lukemalle.

Päättelysi meni juuri logiikaltaan oikein, mutta suunta väärin.

Testaus on nimenomaan tehostunut viimeisen kahden päivän aikana, kun lisää työntekijöitä (tuhansia) ja testauskittejä on saatu isoimmille tartunta-alueille. Useat virologit ja epidemologit (myös ei-kiinalaiset) ovat todenneet että todennettujen tartuntojen määrän nopea kasvu viimeiseltä parilta päivältä johtuu osittain juuri tehostuneesta testauksesta.

 

[mRkukov]

Päättelysi meni juuri logiikaltaan oikein, mutta suunta väärin.

Testaus on nimenomaan tehostunut viimeisen kahden päivän aikana, kun lisää työntekijöitä (tuhansia) ja testauskittejä on saatu isoimmille tartunta-alueille. Useat virologit ja epidemologit (myös ei-kiinalaiset) ovat todenneet että todennettujen tartuntojen määrän nopea kasvu viimeiseltä parilta päivältä johtuu osittain juuri tehostuneesta testauksesta.

Kyllä, mutta edelleenkään ei taida olla ns. pikatestiä olemassa? Saa toki korjata, jos olen väärässä.

 

[Kautium]

Ei nyt taideta ihan lottovoiton todennäköisyyksiä tarvita sille, että joku saa tavallisen influenssan.

Tarkoitin tuolla todennäköisyyttä sille, että tämä ei olisi juuri 2019-nCoV. Potilas on kuitenkin 5 päivää sitten tullut Wuhanista ja on kahden päivän ajan kärsinyt juuri niistä oireista, joita on kehotettu tarkkailemaan. En ole missään sanonut, etteikö se voisi olla muutakin, mutta todennäköisyys on tuon varmistetun Wuhan-yhteyden vuoksi kallellaan tuohon suuntaan. Tämä selviää päivän mittaan, kunhan tulokset valmistuvat.

Oletan, ettei näytettä ole vielä saatu toimitettua Helsinkiin saakka, joten tulosten saamisessa kestää vielä. Toki sitä olisi ehkä voitu liikutella jo yötä myöten, jotta se olisi ollut perillä heti aamusta, mutta tuskinpa noilla muutamilla tunneilla on mitään merkitystä mihinkään. Jos kuljetus edellyttää lentokonetta, niin sitten oli toki pakkokin odottaa aamuun saakka.

Voihan asian muotoilla niinkin, että jos mitään epidemiauhkaa ei olisi, niin olisiko se suuren ihmettelyn aihe jos kiinalaisella turistilla olisi kuumetta? Vai sittenkin jotakin ihan tavallista...

Ei se sinne lääkäriin uutisen mukaan pelkän kuumeen vuoksi hakeutunut.

Jälleen kerran, mitä nyt sitten kuuluisi tehdä, jos potilaan eristäminen ja näytteen tutkiminen on niiiiiin väärin?

Kuka on missään sanonut että se olisi millään tavalla väärin? Päivastoin sehän nyt on vähintä mitä voidaan tässä vaiheessa tehdä.

Lisäksi olisi todennäköisesti syytä kartoittaa ainakin alustavalla tasolla jo nyt aikataulut, kulkureitit ja ne ihmiset, joiden kanssa potilas on ollut tekemisissä. Oletan että näin ovat tekemässäkin.

Varmaan viranomaisilla olisi halutessaan mahdolisuus saada selville kuinka paljon tuolta alueelta tulleita turisteja Suomessa tällä hetkellä on, mutta ei sitten tiedä olisiko siitä tiedosta mitään suurta hyötyä, kun ei asialle voi enää tässä vaiheessa tehdä mitään.

 

[FireFly Renaissance]

Aika kova ratkaisu, kun otetaan huomioon BA:n lentojen määrät Kiinan ja takaisin. Sopisi olettaa, että Finnair toimii samalla tapaa jo ihan lähiaikoina. Herää vain kysymys, miksi näin tehdään tässä vaiheessa?

Koska myöhemmin sillä ei ole enää mitään väliä. Kun paska on turbiinissa, sitä on myöhäistä sammuttaa.

 

[FireFly Renaissance]

Näinhän se on. "Sairastuneista" lasketaan vain pieni prosentti, mutta kuolleista lasketaan kyllä lähes kaikki. Samoin tuo "parantuneet" on aivan turha luku tällä hetkellä. Parantuneita on varmasti jo satoja. Osa ei edes tiedä saaneensa kyseistä tautia vaan ajattelee sen olleen normaali flunssa. Mutta se toisaalta on ongelma. Jos virus ei aiheuta kaikille kovia oireita niin oireettomat tai lieviä oireita saavat tartuttavat sitä todella monelle muulle. Mitään todisteita ei myöskään taida olla siitä että olisi "eri tasoisia" viruksia vaan voidaan olettaa että osa vain saa pahemmat oireet. Toivon todella että olisi "vähemmän vaarallista" virusta ja se olisi se mikä leviää parhaiten, mutta todisteita odotellaan. Saksan tapaus voi olla hyvä referenssi tälle. Lähes oireeton sairastutti monta, mutta kuinka pahasti? Kuinka pahasti ne 4 muuta sairastuivat? Vakava vai hyvin vähäinen? Jos joku näistä sairastuu vakavasti niin silloin lieväoireinen voi sairastuttaa vakavasti, eli todella paha. Jos taas kaikki ovat lieviä niin silloin viruksesta voisi olla "lievä" versio ja "vakavampi" versio olemassa. Mutaatioita tietenkin tulee, mutta nykyhetki on nyt.

Vaikka laskettaisiin, niin Kiinan tapauksessa silti jää epäilys kerrotaanko eteenpäin.