Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Keuhkokuume on kyllä pskamainen, kolmenkympin paikkeissa tuli moinen koettua.
Homma alkoi sillä, että olin sairastanut flunssaa joitain päiviä, sitten yksi ilta menin yläkertaan makuuhuoneeseen tarkoituksena mennä nukkumaan, istuin sängyn reunalle "**ttu mä en saa henkeä".
Arvottiin jo lanssia, mut emäntä vei sit akuuttiin, tuossa vaiheessa lämmöt lähempänä 40, ja vastaanottotäti oli emännälle sanonut, että ei olekkaan aikoihin nähnyt ketään selvinpäin olevaa noin sekaisin, kunnon kuumehouruissa koko äijä.
5 päivää keskussairaalassa happiletkut nenässä veren happiprosentti pyöri 90% paikkeilla.
Parhaimmillaan ottivat verta testeihin toista kymmentä putkiloa, ja antibiootteja meni viittä erilaista, kunnen löysivat sen mikä toimi.
Keuhkoklamydiaksi ne tuon diagnosio lopulta.
Saikkua tuli suorilta 3 viikkoa, ja sairaalasta päästyä yleiskunto oli sitä tasoa että yläkertaan rappuset kiivettyä piti pysähtyä lepäämään.
ja tämä siis täysin perusterveellä kolmikymppisellä.

Notta jos moista aiheuttaa en yhtään ihmettele jos vanhat/sairaat siirtyy mullan alle.
 
Mictian sanoi:
Keuhkokuume on kyllä pskamainen, kolmenkympin paikkeissa tuli moinen koettua.
Homma alkoi sillä, että olin sairastanut flunssaa joitain päiviä, sitten yksi ilta menin yläkertaan makuuhuoneeseen tarkoituksena mennä nukkumaan, istuin sängyn reunalle "**ttu mä en saa henkeä".
Arvottiin jo lanssia, mut emäntä vei sit akuuttiin, tuossa vaiheessa lämmöt lähempänä 40, ja vastaanottotäti oli emännälle sanonut, että ei olekkaan aikoihin nähnyt ketään selvinpäin olevaa noin sekaisin, kunnon kuumehouruissa koko äijä.
5 päivää keskussairaalassa happiletkut nenässä veren happiprosentti pyöri 90% paikkeilla.
Parhaimmillaan ottivat verta testeihin toista kymmentä putkiloa, ja antibiootteja meni viittä erilaista, kunnen löysivat sen mikä toimi.
Keuhkoklamydiaksi ne tuon diagnosio lopulta.
Saikkua tuli suorilta 3 viikkoa, ja sairaalasta päästyä yleiskunto oli sitä tasoa että yläkertaan rappuset kiivettyä piti pysähtyä lepäämään.
ja tämä siis täysin perusterveellä kolmikymppisellä.

Notta jos moista aiheuttaa en yhtään ihmettele jos vanhat/sairaat siirtyy mullan alle.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja myös kolmekymppiset siirtyy helposti mullan alle kun sairaaloiden kapasiteetti 500% käytetty ja sairaat saa maata lattialla. Siinä ei edes suomen sairaalakapasiteetti riitä jos 30% väestöstä saa taudin parin viikon aikana ja edes 5% saisi vakavia oireita.

Mutta ilmeisesti koronan kanssa ei kaikki saa läheskään niin vakavia oireita että tarvitsisi sairaalaa. Suurin osa taitaa sairastaa kotona ja vasta kun se kuume nousee 40 niin lähdetään hakemaan apua, jos siis enää pääsee mihinkään. Näin ainakin toivon ja oletan siitä mitä kuullut. Silloin myöskään huhutut 100000 tapausta ei olisi ongelma. Suurimmalle osalle sama kuin mikä vain ärhäkkä flunssa.
 
Jostain juuri luin että useimmat näistä outbreakeista saa alkunsa noista "katukeittiöistä" joissa kokkaillaan mitä milloinkin ja käytetään jo käytettyn käytettyjä ainesosia sekä kokkausöljyä. Joten en ihmettele että näitä tulee "tasaiseen" tahtiin tuolta kiinan suunnalta.

Tietysti valtio yrittää pitää nämä pimennossa viimeiseen asti, sillä eihän kommunismin utopiassa voi mitään väärin tehdä? Eihän?
 
Juttelin tuossa tyttöystävän kanssa jonka äiti asuu aika pienessä kylässä, guizhoun provinssissa. Täälläkin oli armeijan/valtion edustajat kiertäneet ovelta ovelle ilmoittamassa että kaikki julkiset kokoontumiset on kielletty ja vältettävissä. On kuitenkin seutua joka, vaikka onkin maantieteellisesti lähellä wuhania, niin ei sitä liikenteellisesti ole.
Tiet on suljettu ja muutenkin estetty lähes kaikki liikkuminen myös tälläisestä pienemmästä kylästä, ja pienellä tarkoitan tosiaan pientä, 6k asukasta. Tosin pitää muistaa että ovat sellaisia hervantamaisia kortteliryppäitä vieri vieressä maaston salliessa.

Samassa kylässä epäiltiin muutama tartunnan saanut jotka yrittivät piiloutua, eli tuolla kyllä aktiivisesti "säilöön" koitetaan kerätä mahdolliset kuumeiset ihmiset.
 
Tämä nyt on ihan omaa faktaan pohjaavaa mutuilua. Yksi syy miksi tästä vouhotetaan paljon ja Kiina varmasti reagoi voimakkaasti on viruksen potentiaalinen mutaatio, jolloin leviäminen muuttuu vielä tehokkaammaksi sekä taudinkuva saattaa muuttua vakavammaksi. Tauti yleisesti aiheuttaa vakavaa keuhkokuumetta sekä muita komplikaatioita, joihin kuolee. THLn Jussi Sane vertaa tätä Influenssaan ja tilastoihin, jotta saisi yleistä paniikkia asiasta alaspäin joihin huomioiden sairastuneita pystytään hoitamaan myös viruslääkkeillä ja meillä on suht toimivat rokotteet estämään ja lieventämään tämän vakavan taudin oireita. Jossain vaiheessa alussa oli ilmoitettuja lukuja 1300 sairastunutta ja 260 kriittisesti sairastunutta (pyöristettyjä mutulukuja) eli 10% sairastuu kriittisesti joka tarkoittaa sitä että tarvitsevat todennäköisesti teho/tehostettua hoitoa. Nämä varmaan täsmentyvät lisää. Jokainen näistä kriittisistä potilaista on potentiaalinen "tilastokuolema", kun niitä tilastoja moni tykkää katsoa. Tällä hetkellä kellään ei tunnu olevan vielä täysin tarkkaa tietoa potilaskannasta, kuinka moni perusterve sairastuu kriittisesti ainoastaan että suurin osa kuolemista on ihmisiä joilla on jokin perussairaus - kuten diabetes, astma, infektioastma (lapset yleinen), sydänsairaus, syöpä, kilpirauhasen vajaa/liikatoiminta, maksasairaudet, myös tupakointi ym. Näitä meillä Suomessa riittää oikeasti melkoisesti.

Näillä faktoilla mitä on annettu kyseinen tauti faktojen perusteella kuormittaa suunnattomasti jo kuormittuneita maiden terveydenhuoltoja, jos sen annetaan levitä. Asia pitäisi ottaa sen oikealla vakavuudella mitä faktoja katsoo ja se haiskahtaa oman maamme puolelta tällä hetkellä että haistellaan ilmaa ja katsotaan mitä tuleman pitää. Jos tauti leviää yhtä tehokkaasti kuin peruslenssut niin voitte kuvitella yleisesti mikä on sen tarttuvuus Suomessa kun moni täällä kulkee huoletta eikä osaa ns. flunssaetikettiä "aivasta hihaan, pese kädet jne", koska ei sillä ole väliä, se on vain nuha. Näitä näkee jatkuvasti kadulla ja tämä tauti piiloutuu alussa monen muun flunssan taakse tavallisene perusoireineen. Karkeasti sanottuna jos 100 000 sairastuu tautiin mikä ei ole yhtään kaukaa haettua (jos leviäminen tapahtuu perusflunssan tavoin) tai enemmänkin ja kriittisesti sairastuneiden osuus on 10% niin se tarkoittaa 10 000 tehohoitopaikkaa/tehostetun valvonnan paikkaa... Influenssa jyllää tässä ohella, molemmat pitäisi myös eristää (influenssapotilaat lähtökohtaisesti eristetään aina sairaalassa).

Pienenä heittona: "Päijät-Hämeen keskussairaalan teho-osasto on 8-paikkainen yksikkö, missä hoidetaan kaikkien erikoisalojen kaiken ikäisiä potilaita.".

Kiinan toimet taas viittaavat rankasti siihen, että mutuilu ei hirveän kaukaa ole haettua. Toivon että tämä on pelkkää ylireagointia. Toivottavasti olen väärässä tämän kaiken mutuilun suhteen, koska jos nuo kriittisesti sairastuneiden luvut on oikeasti tuollaisia niin morjes, kuka saa tarvittavan hoidon ja kuka ei jos hoidolla taudin vakavammasta muodosta selviää. Jos tästä virkoaisi lisää keskustelua tai oikaistaa faktoja jos jotain on väärin niin korjaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän siellä on varmasti varauduttu ja varaudutaan paremmin mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää. Varsinkin kun osa ihmisistä on niin vainoharhaista ja panikoivaa että ihan kaikkea varautumista ei kannata kertoa julkisuuteen. Silloin kun fukushimassa vähän vesihöyryt paukahteli niin täälläkin elämänkoululaiset tappelivat jodipillereistä apteekin jonossa.

Julkinen tiedotuskin on pitkälle sitä että kerrotaan vain vahvistetut faktat jotka on tarkastettu oikeiksi. Samaan aikaan sitten osa lukee twitteristä ihan selkeitä troolauspoastuksia ja virittää itsensä jonkinlaiseen koronavirus-apokalypse-hurmokseen.
 
Iltalehden artikkelissa ihan hyvin tiivistetty tapahtumien aikajana tähän päivään saakka:

Kiinan tappava koronavirus räjähti vain muutamassa viikossa – Näin kylmäävä tapahtumaketju on edennyt päivä päivältä

31.12.2019

Uudenvuodenaatto. Kiina ilmoittaa Maailman terveysjärjestö WHO saa Kiinan viranomaisilta varoituksen, jonka mukaan Wuhanin suurkaupungissa on havaittu sarja keuhkokuumeen kaltaisia tapauksia. Potilaat eristetään ja Kiina ryhtyy selvittämään, mistä on kyse. Tartuntoja on 27.

1.1.2020

Uudenvuodenpäivä. Yhdysvaltain tautikeskus toteaa, että tauti on mahdollisesti lähtenyt leviämään wuhanilaiselta Huananin markkinoilta, jossa myydään mereneläviä sekä eläviä että kuolleita eläimiä. Alue suljetaan.

2.1.2020

Singaporen terveysministeriö ilmoittaa ohjeistaneensa terveydenhuollon ammattilaisia tarkkailemaan mahdollisia tapauksia. Potilaat, joilla on kuumetta ja hengitystieoireita ja ovat matkustaneet kahden viikon sisällä Wuhaniin eristetään varotoimenpiteenä.

3.1.2020

Kiinan viranomaiset sulkevat pois yleiset hengitystieinfektiot kuten influenssan, lintuinfluenssan sekä adenoviruksen. Singapore ja Hongkong ryhtyvät tarkastamaan Wuhanista saapuvia matkustajia. Tartuntoja on 44.

4.1.2020

Singapore ilmoittaa ensimmäisestä tartuntaepäilystä. Kyseessä on kolmevuotias tyttö. Tulos on kuitenkin negatiivinen. Taiwan asettaa kuusi ihmistä tarkkailuun mahdollisen tartunnan varalta.

5.1.2020

Kiina sulkee pois myös Sarsin ja Mersin kaltaiset taudit oireiden syyksi. Vakavia tapauksia on seitsemän. 163 ihmistä on tarkkailussa Wuhanin kaupungissa. Tartuntoja on 59.

6.1.2020

Taiwanilainen potilas sairastuu Wuhanin-matkan jälkeen. Hänet eristetään. Thaimaa, Malesia ja Vietnam aloittavat Wuhanista saapuvien matkustajien tarkastuksen.

7.1.2020

Kiina onnistuu eristämään uuden tyyppisen koronaviruksen. Viranomaiset eivät kuitenkaan vielä tiedä, minkälaisesta viruksesta on kyse.

8.1.2020

WHO:n mukaan uusi virus voi olla Sarsin tai Mersin sukulainen. Etelä-Korean tautikeskus uutisoi ensimmäisestä mahdollisesta tartuntatapauksesta. 36-vuotias kiinalaisnainen eristetään.

9.1.2020

Kiinan valtiollinen uutistoimisto Xinhua kertoo, että alustavat laboratoriot ovat saaneet testituloksia, joiden mukaan tartuntojen aiheuttaja todella on uusi koronavirus.

10.1.2020

Maailman virologien Kansainvälinen virusverkosto ilmaisee tukensa Kiinalle ja kansainvälisille järjestöille koronaviruksen haittojen minimoimiseksi. Verkosto muistuttaa muun muassa vuoden 2003 Sarsista sekä vuoden 2013 lintuinfluenssasta.

11.1.2020

Kiinan viranomaiset vahvistavat ensimmäisen kuolemantapauksen. Uhri on 61-vuotias kiinalaismies. Kiina jakaa myös viruksen geneettisen koostumuksen. Virus saa nimen 2019-nCoV Kiina laskee arvioitua tartuntamäärää. Kuolemantapauksia on yksi, tartuntoja 41.

12.1.2020

WHO:n arvion mukaan koronavirus linkittyy vahvasti mereneläviä myyviin markkinoihin, eikä tauti ole levinnyt. WHO:n mukaan virus ei ole levinnyt esimerkiksi terveydenalan ammattilaisiin, eikä ole todisteita, että tauti tarttuisi ihmisestä ihmiseen.

13.1.2020

Thaimaa eristää kiinalaisnaisen, joka on sairastunut koronavirukseen. Kyseessä on ensimmäinen vahvistettu tartunta Kiinan ulkopuolella. Kuolemantapauksia on yksi, tartuntoja 41.

14.1.2020

WHO myöntää, että virus voi sittenkin tarttua joissain tapauksissa ihmisestä toiseen. Järjestö ilmoittaa varautuvansa laajempaan epidemiaan.

15.1.2020

Wuhanin terveysviranomaiset ilmoittavat, että tauti voi tarttua ihmisestä toiseen. Kiinan mukaan nainen on saanut mahdollisesti tartunnan merenelävien markkinoilla työskentelevältä mieheltään.

16.1.2020

Japani vahvistaa ensimmäisen koronavirustapauksen miespotilaalla. Thaimaasta on löytynyt toinen tapaus. Kuolemantapauksia on yksi, tartuntoja 45.

17.1.2020

Kiinassa kuolee toinen ihminen koronavirukseen. Yhdysvallat ryhtyy tarkastamaan matkustajia kolmella lentokentällä, joissa on suoria lentoja Wuhaniin.

18.1.2020

Uuden tutkimuksen mukaan koronavirus on todennäköisesti pahasti aliarvioitu. Lontoon Imperial Collegen tutkimuksen mukaan 12. tammikuuta tartunnan olisi saanut todennäköisesti 1723 ihmistä. Kuolemantapauksia on kaksi, tartuntoja 62.

19.1.2020

Kolmas ihminen kuolee tautiin Kiinassa. Tapauksia vahvistetaan myös Pekingissä, Shanghaissa ja Shenzhenissä. Vahvistettujen tapausten määrä nousee 136:een. Kuolemantapauksia on kolme, tartuntoja 201.

20.1.2020

Kiina vahvistaa, että koronavirus tarttuu ihmisestä toiseen sekä neljännen kuolemantapauksen. Kaksi ihmistä Guangdongissa on saanut taudin perheenjäseniltä, jotka matkustivat Wuhanin alueelle. WHO kokoontuu hätäkokoukseen koronaviruksen vuoksi. Kuolemantapauksia on neljä, tartuntoja 221.

21.1.2020

Kuolinluku nousee yhdeksään. Yhdysvallat vahvistaa 30-vuotiaan miehen sairastuneen Seattlen osavaltiossa. Taiwan vahvistaa ensimmäisen tapauksensa. Useampi maa Aasiassa alkaa mitata matkustajien lämpötiloja lentokentillä, juna-asemilla ja moottoriteiden varrella. Kuolemantapauksia on yhdeksän, tartuntoja 446.

22.1.2020

Hongkong ja Macao vahvistavat kumpikin ensimmäisen tapauksen. Thaimaassa on kaksi uutta tartuntaa. Kanadan terveysviranomaiset alkavat kysyä matkustajilta, ovatko he olleet Wuhanissa kuluneen kahden viikon aikana. Kuolemantapauksia on 17, tartuntoja 581.

23.1.2020

Singapore vahvistaa ensimmäisen tapauksen. Kiina sulkee pääsyn Wuhaniin. Peking peruu kiinalaisen uudenvuoden juhlinnan tapahtumia. Kanada kehottaa matkailijoita erityiseen varovaisuuteen Kiinassa. WHO toteaa, että koronavirus ei ole vielä kansainvälinen terveysuhka ja hätätila, mutta siitä voi tulla sellainen. Kuolemantapauksia on 18, tartuntoja noin 650.

24.1.2020

Suomessa uutisoidaan kahdesta koronavirusepäilystä Ivalossa. Tulokset osoittautuvat kuitenkin samana iltana negatiivisiksi. Kiinassa kuolee ensimmäinen ihminen Huberin maakunnan ulkopuolella. Koronavirus rantautuu Eurooppaan, kun Ranskan Pariisissa ja Bordeaux’ssa havaitaan yhteensä kolme tapausta. Kuolemantapauksia on 25, tartuntoja noin 830.

25.1.2020

Kanada vahvistaa ensimmäisen oletetun tapauksen, kun viisikymppinen kiinalaismies saa vakavia oireita. Myös Australia vahvistaa ensimmäisen tapauksen. Yhdysvallat vahvistaa toisen tapauksen, kun kuusikymppinen nainen palasi Wuhanista Chicagoon. Yhdysvalloissa on tarkkailtavana 63 potilasta 22 osavaltiossa. Kiina on sulkenut Wuhanin ja 17 muuta kaupunkia. Wuhaniin ryhdytään rakentamaan sairaalaa. Kuolemantapauksia on 41, tartuntoja 1287.

26.1.2020

Kiinan terveysministeri varoittaa, että viruksen tartuntakyky on voimistunut. Wuhan kieltää autoja liikkumasta. Kiinan mukaan virus voi levitä jo ennen kuin oireet alkavat. Tapauksien määrä nousee useassa maassa. Yhdysvallat vahvistaa viidennen tapauksen, tällä kertaa Arizonan osavaltiossa. Hongkong kieltää matkustamisen Wuhaniin. Kuolemantapauksia on 56, tartuntoja yli 2000.

27.1.2020

Ruotsi tutki kahta epäiltyä tapausta Malmössä, mutta epäilyt vahvistuivat aiheettomiksi. Suomen ulkoministeriö kehottaa välttämään matkustamista Wuhanin kaupunkiin ja muualle Hubein maakuntaan. Mongolia sulkee Kiinan-vastaisen rajansa. Kuolemantapauksia on 80, pelkästään Kiinassa tartuntoja on 2744.

Lisäksi tartuntoja on raportoitu Taiwanissa, Thaimaassa, Australiassa, Malesiassa, Singaporessa, Ranskassa, Japanissa, Etelä-Koreassa, Yhdysvalloissa, Vietnamissa, Kanadassa ja Nepalissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä siis viralliset luvut ja tapahtumat kronologisessa järjestyksessä. Se on sitten eri asia ovatko Kiinan viranomaiset kertoneet kaikkea.
 
Aika moni noissa Wuhanin sairaalavideoissa näytti käytävillä saavan tipalla lääkettä suoneen. Oliskohan antibioottia keuhkokuumeeseen? Ja happipulloa näkyi myös, mikä voisi myös viitata keuhkokuumeeseen. Mahdollisesti nuo vakavat oireet tulee vasta paljon myöhemmin flunssaoireiden jälkeen, jolloin Wuhanissakin saattaa ne pahimmat ajat olla vasta tulossa.

Minkähänlaiset reservit noita lääkkeitä löytyy maailmalla. Jos tämä leviää, niin taitaa loppua aika nopeasti kaikkialta. Ja tehohoitopaikkoja riittää vain muutamalle, niinkuin aikasemmin jo todettu.

Länsimaissa vasta muutama tapaus ja sen verran tuoreita ettei taida vielä saada kovinkaan luotettavaa tietoa oireista. Jos tuo leviää Kiinassa normi kausiflunssan tavoin, niin miksi ei muuallakin leviäisi ja aiheuttaisi vastaavia vakavia oireita? Varsinkin, kun mitään radikaaleja keinoja ei länsimaissa haluta/uskalleta/pystytä käyttämään.

Intia tuossa niin lähellä, että sinne sen luulisi jo levinneen. Saa nähdä, miten siellä resurssit riittää.
 
Viimeisimmät tapahtumat:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00154-w
Mielenkiintoisimmat kohdat:
One number that epidemiologists want to know is how many people a person with the virus tends to infect — known as R0 or R-naught. An R0 higher than 1 means that countermeasures, such as quarantine, will be needed to contain spread.

On Thursday evening, after a meeting of an emergency committee responding to the outbreak, the World Health Organization (WHO) published an estimated R0 of 1.4 to 2.5. Other teams have since come up with slightly higher values1,2. These estimates are similar to the R0 of SARS during the early stages of the 2002–03 outbreak and of the novel strain of H1N1 influenza that caused a pandemic in 2009. But they are lower than R0 figures estimated during outbreaks of the Middle East respiratory syndrome (MERS) virus, a coronavirus similar to SARS.
Napsauta laajentaaksesi...
ja
At least 80 deaths have now been associated with the virus, all in China, and confirmed cases of the infection across the country have passed 2,700. Cases have also been confirmed in Taiwan, Thailand, Australia, Malaysia, Singapore, France, Japan, South Korea, the United States, Vietnam, Canada and Nepal
Napsauta laajentaaksesi...
Rokotteen kehittämisestä:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00190-6
Hauska yksityiskohta:
And the total number of people infected, if you combine SARS, MERS and this new virus, is under 12,500 people. That’s not a market. The number of cases is too small. Pharmaceutical companies are not interested.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Suomalaisopiskelija pakeni koronaviruksen eristämästä kaupungista viimeisellä junavuorolla – Valtteri Nättiaho kertoo ainutlaatuisesta pakomatkastaan Kiinassa

Valtteri on tullut heti junalla pois tuolta. Sen enempää en pääse katsomaan, kun en ole tilaaja.

Mutta on äärimmäisen itsekästä ja välinpitämätöntä touhua (ehkä vähän tyhmääkin) lähteä nopeasti sairauden keskipisteestä muualle oma etu päällimmäisenä. Onko Valtteri toiminut näin? Onko täällä tilaajia?

Näin ne sairaudet leviää, kun ihmiset matkustelee ja on kontaktissa muihin..
 
Miten r0-luku voi olla noinkin matala noissa arvioissa, kun kuitenkin mers levisi lopulta hyvinkin hitaasti eikä ensimmäisen vuoden aikana rikottu edes nelinumeroisia potilasmääriä vaikka potilaita oli ollut useita satoja? Sarssin leviäminen oli nopeampaa kuin merssin leviäminen, mutta ei mitään verrattuna tähän. Nyt ensimmäisen kuukauden aikana puhutaan varmaan viidestä tuhannesta sairastuneesta(kun tässä on vielä neljä päivää aikaa). Sarssiin sairastuneiden kokonaislukumäärä on ohitettu ensi kuun alkupuolella.
 
Taivaankulkija sanoi:
Miten r0-luku voi olla noinkin matala noissa arvioissa, kun kuitenkin mers levisi lopulta hyvinkin hitaasti eikä ensimmäisen vuoden aikana rikottu edes nelinumeroisia potilasmääriä vaikka potilaita oli ollut useita satoja? Sarssin leviäminen oli nopeampaa kuin merssin leviäminen, mutta ei mitään verrattuna tähän. Nyt ensimmäisen kuukauden aikana puhutaan varmaan viidestä tuhannesta sairastuneesta(kun tässä on vielä neljä päivää aikaa). Sarssiin sairastuneiden kokonaislukumäärä on ohitettu ensi kuun alkupuolella.
Napsauta laajentaaksesi...

Pitää myös huomioida, että tuo mahdollinen 5000 sairastunutta on vain virallisesti vahvistettujen sairastuneiden määrä. Todellinen määrä lienee huimasti isompi. Kaikki sairastuneet eivät varmaankaan saa virallista diagnoosia, virustesteistä on pulaa, sekä Kiinan antamat luvut voivat olla hyvinkin kaunisteltuja.
 
Ovatko luvut kaunisteltuja vai onko vaan asiat niin sekaisin että kiinalaisilla on vaikea itsekään selvittää missä mennään.
 
Eihän kaikki mene sairaalaan heti vaan ihan varmasti on henkilöitä, jotka sairastavat kotona rankan flunssan, mutta pärjäävät. Kaikille ei kuitenkaan tule keuhkokuumetta. Tämän vuoksi nuo arviot heittelevät niin paljon. Nuo lukemat ovat varmasti laboratoriossa todettujen tapausten määrä. Uskon siihen, mutta kaikkia ei varmastikaan saada todettua laboratoriossa, jonka vuoksi nuo arviot ovat niin paljon korkeammat.
 
Sivustakatsoja sanoi:
Kyllä tässä vähän sellainen foliohattufiilis itsellekin tulee kun lähijunaan astuessa lausuin päässäni sanat "voi vittu" kun näin lauman ilmeisesti kiinalaisia turisteja menossa lentokentälle. Ei nyt pidä alkaa ihan luulosairaaksi mutta eihän sitä koskaan tiedä.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse kävin juuri helsingissä (Rovaniemeltä) ja mennen tullen oli koneessa noin puolet idän ihmisiä olettavasti suurin osa juurikin kiinalaisia. Ei kuumota.
 
waagner sanoi:
Missähän vaiheessa on liian myöhästä lyödä rajat kiinni täällä pohjoismaissakin, jos tuolla on mahdollisuus levitä ennen kuin mitään oireita edes tulee.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei voida koska siitähän saattaisi tulla ikävä ennakkotapaus kun huomataan että sehän onnistuukin.
 
Kumma että suomalaisessa mediassa ei tunnu olevan minkäänlaista lähdekritiikkiä noiden lukujen osalta.

tässä videossa viitataan tietoon jonka mukaan tartunnan saaneita olisi noin 44000?
 
hsalonen sanoi:
Suomalaisopiskelija pakeni koronaviruksen eristämästä kaupungista viimeisellä junavuorolla – Valtteri Nättiaho kertoo ainutlaatuisesta pakomatkastaan Kiinassa

Valtteri on tullut heti junalla pois tuolta. Sen enempää en pääse katsomaan, kun en ole tilaaja.

Mutta on äärimmäisen itsekästä ja välinpitämätöntä touhua (ehkä vähän tyhmääkin) lähteä nopeasti sairauden keskipisteestä muualle oma etu päällimmäisenä. Onko Valtteri toiminut näin? Onko täällä tilaajia?

Näin ne sairaudet leviää, kun ihmiset matkustelee ja on kontaktissa muihin..
Napsauta laajentaaksesi...
Tottakai kaikki kynnelle kykenevät pakenevat kaupungista jos pystyvät, ja niin tekisit sinäkin.

Se on sitten viranomaisten tehtävä estää liikkuminen, jos tarpeelliseksi katsovat. Kiina muutenkin on hyvin autoritäärinen yhteiskunta, jossa kansalaisilta ei juuri odoteta mitään omaa ajattelua ja moraalia, vaan kommunistisen puolueen tottelemista.
 
shnoeao.png


Manner-Kiinan tartuntakäyrä jatkaa nousuaan. Kuvaako sitten paremmin tilastoinnin vai tartuntojen etenemistä, mene ja tiedä.

Seitsemän päivää, 278 -> 4409 tapausta eli virallinen luku on 15,8 -kertaistunut viikossa.

Edit: En tiedä onko tämä millään muotoa hyvä uutinen, mutta Kiinalaisten muutaman päivän takaisen graafin valossa kuolonuhrit painottuu voimakkaasti yli 60-vuotiaisiin. Tuoreempaa tilastoa en ole nähnyt, liekö muille tullut vastaan?

IX0GyGh.png
 
Viimeksi muokattu:
Nyt näyttäs räjähtävä käsiin epidemia. Jos WHO ei tänään julista hätätilaa, niin jo on ihme.
 
Selailtuani eilisen päivän aihetta käsitteleviä artikkeleja, olin varovaisen toiveikas, että Kiinan rajut keinot purisivat, ja välttäisimme maailmanlaajuisen epidemian. Aamun ja jo oikeastaan illan uutisten perusteella voi vain todeta olevansa pettynyt. Ymmärrän toki, että empatiakyvyttömät nuoret miehet voivat vitsailla loputtomiin tämän kaltaisten asioiden kanssa, kun ei tarvitse kantaa huolta mistään muusta kuin itsestään, mutta voi olla, että kuukauden tai kahden kuluttua tilanne ei enää naurata.
 
psymbiote sanoi:
Kiinahan nykyään patistaa ihmisiä lisääntymään, yhden lapsen sääntökin jo poistettu. Toki jos ajattelee, että liikaa vanhuksia niin tällähän niistä pääsee :dead:
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, niihä tekee jotta maapallo saadaan valloitettua. Tarkoitinkin että saadaan ns. heikompi aines poistettua, eli muut kansat pois planeetalta. Se että siinä samassa menee muutama miljoonaa omaa kansalaista ei ole mitenkään outo asia kiinan kansantasavallalle.
 
varadruidi sanoi:
Selailtuani eilisen päivän aihetta käsitteleviä artikkeleja, olin varovaisen toiveikas, että Kiinan rajut keinot purisivat, ja välttäisimme maailmanlaajuisen epidemian. Aamun ja jo oikeastaan illan uutisten perusteella voi vain todeta olevansa pettynyt. Ymmärrän toki, että empatiakyvyttömät nuoret miehet voivat vitsailla loputtomiin tämän kaltaisten asioiden kanssa, kun ei tarvitse kantaa huolta mistään muusta kuin itsestään, mutta voi olla, että kuukauden tai kahden kuluttua tilanne ei enää naurata.
Napsauta laajentaaksesi...
Huumori on eräs psyykkisen selviytymisen keino. Pitäisikö tässä sitten paskoa housuun ja panikoida ja hamstrata kaapit täyteen ruokaa ja sokeria vai tehdä mitä?
 
10K vahvistettua tartuntaa rikki. Jos ennusteet pitää paikkaansa viikonloppuna jo yli 1400 kuollutta.


Simultaanitulkki videolla kohdassa 12:42



WTF WHO!?
 
Algron28 sanoi:
Huumori on eräs psyykkisen selviytymisen keino. Pitäisikö tässä sitten paskoa housuun ja panikoida ja hamstrata kaapit täyteen ruokaa ja sokeria vai tehdä mitä?
Napsauta laajentaaksesi...

:tup: Tietysti huumoria voi repiä mistä vain, ja siihen löytyy tältäkin sivustolta oikein hyvä osasto, mutta täällä YK:n puolella olisi ehkä paras pysytellä edes suurin piirtein asialinjalla.
 
Kuolleita Kiinassa jo yli sata, Suomi ei tällä hetkellä suunnittele kansalaistensa evakuointia koronavirusalueelta | Demokraatti.fi

Tämä suomalaisten viranomaisten vähättely ja toimettomuus jaksaa ihmetyttää jokaikisessä kriisissä, oli kyse nyt sitten maahanmuutosta, pandemiasta tai mistä tahansa. Kiinassa eristetään miljoonakaupunkeja ja muut maat asettavat kaikenlaisia rajoitteita ja kotiuttavat kansalaisensa, niin mitä tekee Suomi? Laittaa jonkun THL:n yksittäisen hampaattoman virkamiehen mussuttamaan televisioon ja jokaiseen uutismediaan, kuinka hän ei usko että maskeista on mitään apua, tai että eristyksestä on apua, tai että virus ylipäätään olisi edes vaarallinen jne. Samaan aikaan kerrotaan kuinka EU on jotenkin mystisen kattavasti varautunut tilanteeseen.

Ulkoministeriön sivuilla suositellaan, että Hubein alueelle ei kannattaisi matkustaa ja siinä kaikki.

Btw. Siitä aiemmin mainitusta kiinasta tilattujen lähetysten kautta tarttumisesta oli maikkari tehnyt uutisen, mutta eipä tuossa mitään uutta sinänsä ole:

Koronavirus voi matkustaa Suomeen ruoan mukana – kiinalaisten nettikauppojen paketitkin ovat teoriassa riski: "Paketteihin ja tuotteisiin voi mennä räkää"
Suomalaiset tilaavat runsaasti paketteja kiinalaisista nettikaupoista. Vaikka koronaviruksen on mahdollista matkustaa pakettien ja esimerkiksi kosmetiikan mukana, pitää Julkunen riskiä teoreettisena.

– Paketteihin ja tuotteisiin voi mennä räkää, jos hygienia ei ole kunnossa. Matkat ja siten toimitusajat ovat kuitenkin pitkiä. Tällaisilla pinnoilla viruksen on hyvin vaikea selvitä elossa muutamia tunteja pidempään. Virukset selviävät vähän paremmin rosoisilla ja huokoisilla pinnoilla, mutta eivät merkittävästi pidempään, Julkunen sanoo.
Napsauta laajentaaksesi...
 
sirace sanoi:
10K vahvistettua tartuntaa rikki. Jos ennusteet pitää paikkaansa viikonloppuna jo yli 1400 kuollutta.
Napsauta laajentaaksesi...
Paitsi että tuossa videossa on kuulemma käännösvirhe ja todellisuudessa siinä sanotaan, että se oli ensimmäinen kerta kun puhuja oli kuullut tuollaisista tartuntamääristä puhuttavan missään.
 
Kautium sanoi:
Samaan aikaan kerrotaan kuinka EU on jotenkin mystisen kattavasti varautunut tilanteeseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin kyllähän EU on sellainen miljardikoneisto, että sieltä löytyy läjä turhia virkamiehiä, jotka ovat varmasti tehneet 500-sivuisen dokumentin tähänkin aiheeseen. Ei sitä varmasti kukaan ole jaksanut lukea, ja ei siellä todennäköisesti mitään konkreettista sisältöä ole, mutta tällaisten taakse on hyvä verhoutua Suomessakin. Sinänsähän jos tarpeeksi pitkään homma kusee (esim. 2015 rajojen vuotaminen), niin jossain kohtaa jotain konkreettistakin on mahdollista saada aikaiseksi. Mutta se on AINA reaktiivista, ei koskaan proaktiivista, sama kuin Suomen sisäisessä politiikassa.
 
Saksassa ei kerrottu, miten mies sai tartunnan. Aiemmin on näissä tapauksissa muistettu kertoa että tauti ei ole tarttunut länsimaassa vaan tartunta voidaan johtaa Wuhaniin.

THL varmaan varoittelee villieläintoreista siinäkin vaiheessa, kun tauti levinnyt sikaflunssan tavoin kaikkialle.

Toki Kiinan keinot nyt paljon radikaalimmat, mutta luottaako joku siihen ettei yksikään noista Kiinasta levinneistä tartunnoista pääse karkuun.
 
Kautium sanoi:
Kuolleita Kiinassa jo yli sata, Suomi ei tällä hetkellä suunnittele kansalaistensa evakuointia koronavirusalueelta | Demokraatti.fi

Tämä suomalaisten viranomaisten vähättely ja toimettomuus jaksaa ihmetyttää jokaikisessä kriisissä, oli kyse nyt sitten maahanmuutosta, pandemiasta tai mistä tahansa. Kiinassa eristetään miljoonakaupunkeja ja muut maat asettavat kaikenlaisia rajoitteita ja kotiuttavat kansalaisensa, niin mitä tekee Suomi? Laittaa jonkun THL:n yksittäisen hampaattoman virkamiehen mussuttamaan televisioon ja jokaiseen uutismediaan, kuinka hän ei usko että maskeista on mitään apua, tai että eristyksestä on apua, tai että virus ylipäätään olisi edes vaarallinen jne. Samaan aikaan kerrotaan kuinka EU on jotenkin mystisen kattavasti varautunut tilanteeseen.

Ulkoministeriön sivuilla suositellaan, että Hubein alueelle ei kannattaisi matkustaa ja siinä kaikki.

Btw. Siitä aiemmin mainitusta kiinasta tilattujen lähetysten kautta tarttumisesta oli maikkari tehnyt uutisen, mutta eipä tuossa mitään uutta sinänsä ole:

Koronavirus voi matkustaa Suomeen ruoan mukana – kiinalaisten nettikauppojen paketitkin ovat teoriassa riski: "Paketteihin ja tuotteisiin voi mennä räkää"
Napsauta laajentaaksesi...
Onko noissa menneissä pandemioissa sitten toimittu liian heppoisesti? Nähdäkseni sen sijaan paniikkia ovat kansalaiset kokeneet turhaan, oli kyseessä lintuinfluenssa, SARS taikka Krimin selkkaus. Hubein alueella asuu muuten kymmenkertainen määrä populaa verrattuna Suomeen. Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.

Koronavirus on aiheuttanut paljon huolta, vähän kuolemantapauksia – THL: Tavallinen kausi-influenssa Suomessa paljon suurempi ongelma
Sane muistuttaa, että Kiinasta 2000-luvun alkuvuosina liikkeelle lähtenyt sars-virus surmasi kymmenkunta prosenttia rekisteröidyistä potilaista. Koronaviruksen osalta kuolleisuus on tämän hetken tietojen mukaan pienempi, muutama prosentti.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
draco76 sanoi:
Onko noissa menneissä pandemioissa sitten toimittu liian heppoisesti? Nähdäkseni sen sijaan paniikkia ovat kansalaiset kokeneet turhaan, oli kyseessä lintuinfluenssa, SARS taikka Krimin selkkaus. Hubein alueella asuu muuten kymmenkertainen määrä populaa verrattuna Suomeen. Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.

Koronavirus on aiheuttanut paljon huolta, vähän kuolemantapauksia – THL: Tavallinen kausi-influenssa Suomessa paljon suurempi ongelma
Napsauta laajentaaksesi...

Se riippuu ihan siitä, onko selvitty tuurilla vai taidolla.
 
draco76 sanoi:
Onko noissa menneissä pandemioissa sitten toimittu liian heppoisesti? Nähdäkseni sen sijaan paniikkia ovat kansalaiset kokeneet turhaan, oli kyseessä lintuinfluenssa, SARS taikka Krimin selkkaus. Hubein alueella asuu muuten kymmenkertainen määrä populaa verrattuna Suomeen. Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 20-60 henkeä.
Napsauta laajentaaksesi...
Paniikkia ei tietenkään tarvitse lietsoa, mutta kansalaisia rauhoittaa varmasti jopa vähättelyä paremmin, jos virkakoneisto osoittaa olevansa tilanteen tasalla.

Vähättely vaillinaisilla tiedoilla ja tämä suomalaiseen kulttuuriin kuuluva ylivarovaisuus kommentoinnissa ei toimi tällaisissa tilanteissa.

Meillä ollaan ensimmäisenä kieltämässä ja rajoittamassa ties mitä lillukanvarsia, mutta todellisissa tilanteissa hanskat putoavat, eikä vastuuta kanneta.
 
Kautium sanoi:
Paniikkia ei tietenkään tarvitse lietsoa, mutta kansalaisia rauhoittaa varmasti jopa vähättelyä paremmin, jos virkakoneisto osoittaa olevansa tilanteen tasalla.

Vähättely vaillinaisilla tiedoilla ja tämä suomalaiseen kulttuuriin kuuluva ylivarovaisuus kommentoinnissa ei toimi tällaisissa tilanteissa.

Meillä ollaan ensimmäisenä kieltämässä ja rajoittamassa ties mitä lillukanvarsia, mutta todellisissa tilanteissa hanskat putoavat, eikä vastuuta kanneta.
Napsauta laajentaaksesi...

No, en kyllä livenä, tai edes jokusen tutun sisältävissä chateissa, ole tavannut ketään, joka vauhkoilisi samalla tavalla kuin tässä ketjussa pakettien viruspitoisuutta päivystävät.
 
ojisama sanoi:
No, en kyllä livenä, tai edes jokusen tutun sisältävissä chateissa, ole tavannut ketään, joka vauhkoilisi samalla tavalla kuin tässä ketjussa pakettien viruspitoisuutta päivystävät.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan olisi olemassa jotain välimuotojakin?
 
On koomista että samat ihmiset jotka kritisoivat sikainfluenssarokotteen nopeaa lanseerausta ylireagointina (ja tietysti lääkeyhtiöiden salaliittona), moittivat thl:n toimettomuutta koronaviruksen tapauksessa. Varsinkin kun muistaa että sikainfluenssan alku Meksikossa oli huomattavasti ärhäkämpi kuin koronavirus Kiinassa.
 
gearheadi sanoi:
Tietysti valtio yrittää pitää nämä pimennossa viimeiseen asti, sillä eihän kommunismin utopiassa voi mitään väärin tehdä? Eihän?
Napsauta laajentaaksesi...

Singaporessa olisi kuulema 56 tartuntaa eikä 5 kuten tällä hetkellä tiedotetaan vielä.


Australiassa kaksi osavaltiota pyytänyt kiinasta hiljattain takaisin tulleita matkustajia pysymään kotona kun koulukausi alkoi tänään.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Se riippuu ihan siitä, onko selvitty tuurilla vai taidolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Aivan varmasti aiemmista selvitty vain tuurilla. Sikaflunssa levisi tehokkaasti eikä sen estämiseksi pystytty tekemään mitään. Silloin oli tuuria että tauti osoittautui paljon lievemmäksi, kuin aluksi pelättiin. SARS taas aiheutti paljon vakavampia oireita, mutta siinä oli tuuria ettei se levinnyt kovinkaan tehokkaasti. Sama juttu MERSin suhteen.

Voisiko tästä nyt päätellä että THL:n asiantuntija luottaa edelleen vahvasti hyvään tuuriin Wuhan-nuhan suhteen? Voihan se mennä niinkin, mutta mielestäni merkit näyttää nyt paljon pahemmalta. Viikon päästä tiedetään jo enemmän, mutta onko toisaalta järkevää vähätellä tätä uhkaa.

Vaikka tämä ei tappaisi sairastuneita samalla prosentilla kuin SARS, niin havainnot viittaavat merkittävästi kausi-influenssaa vakavampaan tautiin, joka leviää kausi-influenssan tavoin. Jutun juuri on siinä että kuukauden tai parin päästä niitä sairastuneita saattaa olla miljoonia. Tuntuu aikalailla kummalliselta tällaiset kommentit THL:ltä: "Koronaviruksen vaara näyttää olevan pieni verrattuna tavalliseen influenssaan".

Riskit ja niiden vaikutukset pitäisi myös huomioida, kun tällaisia tilanteita analysoidaan ja toimet mitoittaa sen mukaan. Eli mikä on arvioitu todennäköisyys että tämä tauti leviää koko maapallolle kausi-influenssan tai sikainfluenssan tavoin ja mitkä on arvioidut seuraukset siinä tilanteessa. Toivoisin että kaikessa hiljaisuudessa Suomessa jo varauduttaisiin mahdollisiin uhkiin ja selviteltäisiin että, mistä saataisiin järjestettyä sairaalapaikkoja, antibiootteja, lisätyövoimaa, happipulloja yms, jos tilanne pahaksi menee.
 
Johan_V sanoi:
On koomista että samat ihmiset jotka kritisoivat sikainfluenssarokotteen nopeaa lanseerausta ylireagointina (ja tietysti lääkeyhtiöiden salaliittona), moittivat thl:n toimettomuutta koronaviruksen tapauksessa. Varsinkin kun muistaa että sikainfluenssan alku Meksikossa oli huomattavasti ärhäkämpi kuin koronavirus Kiinassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Missä ja ketkä näin ovat tehneet? Keneen siis viittaat?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 243
Viestejä
4 506 101
Jäsenet
74 345
Uusin jäsen
Vm85

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom