Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tott]

Jutussa haastateltu Itä-Suomen rikosoikeuden professori tosiaan toteaa että perusteet oli. Itsehän nainen omaa tilannettaan pahensi vänkäämällä joka asiassa vastaan ja olemalla yhteistyöhaluton. Täysin itseaiheutettu tilanne ja turha postailla videoita jostain "poliisiväkivallasta" jos kerjää itse pelkkiä vaikeuksia.

Tuolta puhelimesta voidaan etsiä onko sopinut esim. työkeikkoja karanteenin ajalle ja käynyt ne sitten myös tekemässä. Itse yrittäjä kun ei tosiaan tunnu olevan kovin yhteistyöhaluinen.

Eli joogakoulun pitäjä oli mahdollisesti altistunut koronalle jonkun asiakkaan toimesta ja nyt hänet vietiin raudoissa koronavirustestiin?

Voihan se ketju olla vähän toisenkinlainen ja viedä toiseen suuntaan. Tarpeeksi kun on venkoilua joka asian selvittämiseksi niin silloin on hyvä mahdollisuus joutua pakkotestiin.

Tämä on pelkkää spekulaatiota mutta jos olisin esim. Virosta kotoisin oleva yrittäjä ja pitäisin hiihtolomani noin puolessa välissä helmikuuta niin voisi olla että en sitä kotonani viettäisi. Missä sitten niin siihen en ota kantaa ja enkä siihen olisiko ollut tarpeellista noudattaa jotain suosituksia asian suhteen vaikka ne eivät määräyksiä olekkaan. Tämä siis pelkkää spekulaatiota.

 

[renee]

ja sillä että ihmiset ottivat tilanteen tosissaan. "Flunssa se vain on" väkeä oli toki silloinkin, mutta vähemmän kuin nyt.

Kävin tänään lounaalla, niin porukkaa oli täällä Itä-Helsingissä Eastonin kauppakeskuksessa niin kuin normaalina arkipäivänä konsanaan. Ei ole viranomaisten esittämä huoli täällä kyllä mitenkään nähtävissä ja se tulee olemaan iso ongelma rajoitusten suhteen viime kevään tilanteeseen verrattuna. Kaikkihan on toki tärkeällä asialla, niin eipä edes ulkonaliikkumiskielto paljon hidastaisi

 

[Tekila]

Kävin tänään lounaalla, niin porukkaa oli täällä Itä-Helsingissä Eastonin kauppakeskuksessa niin kuin normaalina arkipäivänä konsanaan.

Itiksen puolella taas "maskipakon" pohjalta laskin itiksen kävellessä päästä päähän neljä ihmistä kenellä ei ollut maskia. Eli "maskipakko" kyllä on tuonut muutosta. Viime viikolla oli vielä normaali basaarimainen meinki muutamissa kohdissa.

 

[krapu]

Olisiko tästä todistusaineistoa? Käppyrät nousivat rokotusten alussa, mutta vaikka tahti on tuplat Britanniaan nähden, teho on puolet.
Löytyykö vertaileva aineisto briteistä että he osaavat käyttäytyä piikin jälkeen oikein?

Ellei näihin omasta maailmankatsomuksesta selviin asioihin ole todisteita, niin linkatut luvut antavat mahdollisuuden epäillä joko Israelin rokotusjärjestystä ja/tai Pziferin tehoa.
Tietenkin on mahdollista ja omaa optimismia peilaten odotettavaa että Huhtikuussa Israelin covid luvut romahtavat, mutta vielä statistiikka ei sitä tue.

Lähtötilanne Israelissa Joulukuun alussa oli päinvastainen USA nähden, mutta kun puolet kansasta on rokotettu, ollaan samassa lukemassa absoluuttisesti, mutta huomattavasti lähtötason yläpuolella.
Jenkeissä rokotukset alkoivat samoihin aikoihin ja siellä teho näyttää olevan odotetun kaltainen, mutta käytössä on myös Moderna.

CNN:n isompi haastattelu Israelin terveysviranomaisilta, kun suuria määriä aloitettiin rokottaa / rokotettiin alussa, mutta en valitettavasti löydä sitä tähän hätään enkä jaksa laiskuuttani kaivaa suuremmin, kai sen löytää jos jaksaa kaivaa. Eli kai se on todettava, että fake news

 

[renee]

Itiksen puolella taas "maskipakon" pohjalta laskin itiksen kävellessä päästä päähän neljä ihmistä kenellä ei ollut maskia. Eli "maskipakko" kyllä on tuonut muutosta. Viime viikolla oli vielä normaali basaarimainen meinki muutamissa kohdissa.

Se Itiksen puoli on kieltämättä ollut kaikkein huolettomin, kahvilat aina tupaten täynnä väkeä, kun ei saa enää notkua käytävillä niin vapaasti

Mutta lähinnä kai se, että nyt ihmisiä on liikenteessä paljon enemmän kuin keväällä. Se tulee aiheuttamaan haasteita rajoitusten teholle.

 

[Gespard]

Itiksen puolella taas "maskipakon" pohjalta laskin itiksen kävellessä päästä päähän neljä ihmistä kenellä ei ollut maskia. Eli "maskipakko" kyllä on tuonut muutosta. Viime viikolla oli vielä normaali basaarimainen meinki muutamissa kohdissa.

Aika mielenkiintoista että 95% ei osaa yskiä oikein ilman maskia. Vai joko niitä oikeasti suodattavia FFP2 näkyy seassa?

 

[Tekila]

Aika mielenkiintoista että 95% ei osaa yskiä oikein ilman maskia. Vai joko niitä oikeasti suodattavia FFP2 näkyy seassa?

Tehdään tutkimusta tästä seuraavalla lounasreissulla...

 

[Kautium]

Tässä Ylen artikkeli siitä joogätädin tapauksesta, jossa selvitetään mm. miksi ja millä perusteilla Poliisi otti henkilön kiinni ja julkaisi kuvan:

Poliisi saa viedä vastentahtoisia ihmisiä koronatestiin, mutta se on harvinaista – viruksen tahallisesta levittämisestä voi jopa joutua vankilaan

Lakimuutoksen myötä myös kuntatasolla voidaan jatkossa päättää terveystarkastukseen määräämisestä.

yle.fi

Aluehallintoviraston määräysvalta asiassa perustuu nykyiseen tartuntatautilakiin. Päätöksen terveystarkastuksesta, jonka osa koronatesti voi olla, esittelee aluehallintoviraston lakimies ja asiasta päättää terveydenhuoltoyksikön päällikkö.

Aluehallintovirasto voi pyytää virka-apua poliisilta, jotta henkilö voidaan tuoda terveystarkastukseen. Poliisin taas on annettava virka-apua, kun aluehallintoviranomainen sitä pyytää.
....
Iisalmen joogayrittäjän tapauksessa poliisi turvautui myös poikkeuksellisesti epäillyn kuvan ja nimen julkaisuun, sillä yrittäjä ei ole kertonut viranomaisille, keiden kanssa on ollut tekemisissä. Julkaisemalla kuvan poliisi pyrkii tavoittamaan mahdolliset altistuneet eli estämään lisävahingot.

Poliisihallituksesta kerrotaan, että poliisi käyttää tarkkaa harkintaa kuvan ja nimen julkaisussa.

Henkilön nimen tai kuvan saa antaa julkisuuteen vain, jos se on välttämätöntä rikoksen selvittämiseksi, rikoksesta epäillyn tavoittamiseksi, uuden rikoksen estämiseksi tai rikoksesta aiheutuvan vahingon estämiseksi.

Noiden lisäksi jutussa on haastateltu rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvasta, joka toteaa että harvinainen tapaus, jota saatetaan vielä joutua puimaan oikeudessakin, mutta että:

Jos tietää tai on hyviä perusteita epäillä, että on saanut yleisvaarallisen taudin ja siitä huolimatta palvelee vaikkapa asiakkaita lähikontaktissa, ja aiheuttaa konkreettisen vaaran niin, että toinen saa tartunnan, voi syyllistyä vaaran aiheuttamiseen. Siihen syyllistyy, jos tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta aiheuttaa toiselle vakavan terveyden vaaran.
....
Tolvanen arvioi, että koronavirus on niin vakava sairaus, että vaaran aiheuttamisen rikosnimikkeen kriteeri voisi oikeudessa täyttyä. Silloin pitää voida näyttää toteen, että epäilty kantaa virusta ja tauti on tarttunut altistuneeseen tai sen tarttuminen oli varteenotettava mahdollisuus.

– Oikeudessa HIV:tä ja hepatiittia levittäneiden tapauksia on käsitelty pahoinpitelynä tai törkeinä pahoinpitelyinä. Mikäli altistunut kuolee saamansa viruksen aiheuttamaan tautiin, oikeussalissa voitaisiin pohtia, onko kyseessä kuolemantuottamus tai törkeä kuolemantuottamus. Tämän sanon siksi, että tulisi selväksi, ettei tämä ole leikin asia, sanoo Tolvanen.

 

[hakarkka]

Aika mielenkiintoista että 95% ei osaa yskiä oikein ilman maskia. Vai joko niitä oikeasti suodattavia FFP2 näkyy seassa?

Ei se pelkkä yskiminen vaan myös esim. aerosolit puhuessa etenkin voimakkaampaan ääneen (tällöin toki monella myös isommat pisarat..). Yskänpärskeitä tai aerosoleja maski ei tietysti täysin estä mutta vähentää varmasti merkittävästi.

Tietenkin (venttiilitön) FFP2-suojain on parempi molempiin suuntiin ja henkkoht en viime viikosta alkaen ole liikkunut edes lähikaupassa pelkän maskin kanssa kun erot "käyttökokemuksessa" aika pieniä vrt hyödyt (siis venttiilitön FFP2 vs. kirurginen maski).

 

[et328]

Pitäisi ehdottomasti muistaa, että se suoja ei tule yhtäkkiä ja toisaalta rokotettu voi tartuttaa.

Sanotaankohan tuota suojan muodostumisen hitautta rokotettaville Suomessa? Ei sitä ainakaan täällä sanottu, eikä sitä lukenut THL:n lapussa, on vaan höpinää sivuoireista ja hygienian noudattamisesta jatkossakin. Mutta ei sanaakaan siitä, että suoja alkaa muodostua vasta 14vrk kuluttua. Mutta kaikkihan toki katsovat Dr. Campbellia ja tietävät tuon...

 

[Paapaa]

Sanotaankohan tuota suojan muodostumisen hitautta rokotettaville Suomessa? Ei sitä ainakaan täällä sanottu, eikä sitä lukenut THL:n lapussa, on vaan höpinää sivuoireista ja hygienian noudattamisesta jatkossakin. Mutta ei sanaakaan siitä, että suoja alkaa muodostua vasta 14vrk kuluttua. Mutta kaikkihan toki katsovat Dr. Campbellia ja tietävät tuon...

Täällä sanotaan että kaikki rajoitus- ja suojautumissuositukset pätevät rokottamisesta riippumatta. Eli sanotaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se pelkkä yskiminen vaan myös esim. aerosolit puhuessa etenkin voimakkaampaan ääneen (tällöin toki monella myös isommat pisarat..). Yskänpärskeitä tai aerosoleja maski ei tietysti täysin estä mutta vähentää varmasti merkittävästi.

Luulisi, että viimeistään toi Savonlinnan bussi-rypäs olisi tehnyt kaikille selväksi, että korona ei todellakaan leviä pelkästään lähietäisyydellä joidenkin yskänpärskeiden mukana vaan ihan yksinkertaisesti aerosolina suljetussa tilassa hyvin tehokkaasti.

 

[et328]

Täällä sanotaan että kaikki rajoitus- ja suojautumissuositukset pätevät rokottamisesta riippumatta. Eli sanotaan.

Eli ei sanota.

 

[Kautium]

Sanotaankohan tuota suojan muodostumisen hitautta rokotettaville Suomessa? Ei sitä ainakaan täällä sanottu, eikä sitä lukenut THL:n lapussa, on vaan höpinää sivuoireista ja hygienian noudattamisesta jatkossakin. Mutta ei sanaakaan siitä, että suoja alkaa muodostua vasta 14vrk kuluttua. Mutta kaikkihan toki katsovat Dr. Campbellia ja tietävät tuon...

Onhan sitä toitotettu mediassa ainakin riittämiin ja mielestäni kuuluu yleistietoonkin, ettei suoja taikaiskusta saman tien kehoon ilmaannu. Sama asia kuin missä tahansa rokotuksessa.

Vanhemmat olivat saaneet rokotteen pari viikkoa sitten ja siinä yhteydessä heille ainakin painotettiin että menee useampi viikko ennen vastustuskyvyn kehittymistä. Taisivat saada siitä jonkin lappusenkin, jossa oli rokotteen nimi, antopäivä ja näitä muita käytännön tietoja.

 

[Paapaa]

Eli ei sanota.

Sanotaan, että kaikki toimet ovat koko ajan voimassa rokottamisesta huolimatta. Jos joku nyt sitten luulee, että ei ole, niin ohan se puhdasta idiotismia. Mutta ihmiset ovat idiootteja, joten ehkä asiaa pitäisi vielä muistuttaa. Mutta en ole vielä saanut rokotetta, joten en tiedä mitä ohjeita itse rokotuksen aikana sanotaan.

 

[et328]

Onhan sitä toitotettu mediassa ainakin riittämiin ja mielestäni kuuluu yleistietoonkin, ettei suoja taikaiskusta saman tien kehoon ilmaannu. Sama asia kuin missä tahansa rokotuksessa.

Vanhemmat olivat saaneet rokotteen pari viikkoa sitten ja siinä yhteydessä heille ainakin painotettiin että menee useampi viikko ennen vastustuskyvyn kehittymistä. Taisivat saada siitä jonkin lappusenkin, jossa oli rokotteen nimi, antopäivä ja näitä muita käytännön tietoja.

Kyllä täälläpäin tuntuu sitten mummoilla olevan puutteita yleistiedoissa. Lappusessa ei sanota tuosta asiasta mitään.

 

[Petteri Punakuono]

Kyllä täälläpäin tuntuu sitten mummoilla olevan puutteita yleistiedoissa. Lappusessa ei sanota tuosta asiasta mitään.

Pitäisi olla kyllä yleistietoa tuollainen, mutta tosiaan oikeassa olet, hyvä se olisi olla isolla fontilla kuitenkin lappusessa. Ei sitten pääse kukaan jälkeenpäin itkemään että emmä tiänny.

 

[Kautium]

Kyllä täälläpäin tuntuu sitten mummoilla olevan puutteita yleistiedoissa. Lappusessa ei sanota tuosta asiasta mitään.

Kuinka monen mummon otantaan kommenttisi perustuu?

 

[maninthemoon]

Luulen, että ne mummot ei hakkaa F5:sta päivät pitkään interwebissä, jos vaikka jostain tuutista tulisi jokin korona aiheinen uutinen. Veikaan, että pajatso vie voiton (kuten monella muullakin ehkä ketkä eivät notku päivät pitkät netissä). Joten voi hyvininkin olla, että aika isoa osaa mummoja voi koskea tietämättömyys.

 

[et328]

Kuinka monen mummon otantaan kommenttisi perustuu?

Varsin laajaan otantaan, 2kpl. Vedän tuosta johtopäätöksen, että 100% mummoista luulee samoin.

 

[Arizonaode]

Eilen hain oman AstraZenecan, lapussa ei kerrota mitään suojan muodostumisesta.

Maininta vain jatkaa suojautumista ja käsihygieniaa.
HUS alueella.

Ja vrk jälkeen tuli selvät jälkioireet, kuumetta ja lihassärkyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteen jälkioireisiin liittyen, kannattaa ilmeisesti välttää kuumelääkkeiden ottamista, koska ainakin teoriassa se voi haitata immuniteetin muodostumista.

 

[Fortucry]

Eilen hain oman AstraZenecan, lapussa ei kerrota mitään suojan muodostumisesta.

Maininta vain jatkaa suojautumista ja käsihygieniaa.
HUS alueella.

Ja vrk jälkeen tuli selvät jälkioireet, kuumetta ja lihassärkyä.

Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt, niin eikö rokotteen saatua voi silti levittää tautia, jos tartunnan saat? Eli pitää siinä suojautua entiseen tapaan, vaikka itse oletkin vakavilta oireilta suojattu todennäköisesti.

 

[Kautium]

Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt, niin eikö rokotteen saatua voi silti levittää tautia, jos tartunnan saat? Eli pitää siinä suojautua entiseen tapaan, vaikka itse oletkin vakavilta oireilta suojattu todennäköisesti.

Aika monesti tässäkin ketjussa käsitelty aihe. Jos oireita ei tule, niin luonnollisesti myös tartunnan levittäminen on vähäisempää. Tuohon ei kuitenkaan ole vielä yksiselitteistä vastausta.

Voiko rokotettu levittää koronavirusta? Näin vastaa rokoteasiantuntija

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja suosittelee hoivakotien työntekijöitä käyttämään hengityssuojaimia myös rokotteen ottamisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt, niin eikö rokotteen saatua voi silti levittää tautia, jos tartunnan saat? Eli pitää siinä suojautua entiseen tapaan, vaikka itse oletkin vakavilta oireilta suojattu todennäköisesti.

Hoh hoijaa.

Suojautua pitää entiseen tapaan, koska rokote ei tarjoa 100% suojaa missään suhteessa, mutta kyllä se huomattavasti vähentää sekä sairastumisen että viruksen levittämisen riskiä.

Eli olet ymmärtänyt väärin, kuten noin 194 henkeä tässä ketjussa jo ennen sinua.

 

[Centteri]

Huhtikuun alussa viikoittaiset toimituserät kasvavat noin 160 000 annokseen viikossa.

Jos tämä tieto pitää paikkansa niin huhtikuun loppuun mennessä noin 1milj suomalaista olisi saanut rokotteen. Lupaavaa kesän suhteen. Lisäksi "muutama muu" rokote on ehkä saamassa myyntiluvan euroopassa kevään mittaan.

Rokotukset | Lääkeyhtiöt Pfizer ja Biontech yli kaksinkertaistavat rokotetoimituksensa Suomeen huhtikuussa – ”Luottaisin siihen, että nämä määrät myöskin tulevat”, sanoo THL:n asiantuntija

Vaikka Pfizerin ja Biontechin toimitusmäärät vaikuttavat lupaavilta, riippuu Suomen rokotustahdin kehittyminen myös muista valmistajista.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt se on tapahtunut.

Suomi ohitti päivittäisissä tartunnoissa Britannian. Myös Saksa ohitettiin muutama päivä sitten.

En usko, että ainakaan Britannian osalta järjestys tulee enää koskaan muuttumaan, koska niillä on shitti niin hyvin hallussa sekä rokotusten että rajoitusten suhteen.

PS. Tässä saattaa käydä vielä sillä tavalla, että USA:nkin ohi vielä mennään tänä keväänä. Kesän kynnyksellä toki viimeistään, koska niiden kansa on silloin jo pääasiassa rokotettu!

 

[Petteri Punakuono]

Nyt se on tapahtunut.

Suomi ohitti päivittäisissä tartunnoissa Britannian. Myös Saksa ohitettiin muutama päivä sitten.

En usko, että ainakaan Britannian osalta järjestys tulee enää koskaan muuttumaan, koska niillä on shitti niin hyvin hallussa sekä rokotusten että rajoitusten suhteen.

PS. Tässä saattaa käydä vielä sillä tavalla, että USA:nkin ohi vielä mennään tänä keväänä. Kesän kynnyksellä toki viimeistään, koska niiden kansa on silloin jo pääasiassa rokotettu!

No voi helvetti. Nyt britit ja saksalaiset nauraa meille. Miten selviämme tästä?

 

[?..]

Nyt se on tapahtunut.

Suomi ohitti päivittäisissä tartunnoissa Britannian. Myös Saksa ohitettiin muutama päivä sitten.

En usko, että ainakaan Britannian osalta järjestys tulee enää koskaan muuttumaan, koska niillä on shitti niin hyvin hallussa sekä rokotusten että rajoitusten suhteen.

PS. Tässä saattaa käydä vielä sillä tavalla, että USA:nkin ohi vielä mennään tänä keväänä. Kesän kynnyksellä toki viimeistään, koska niiden kansa on silloin jo pääasiassa rokotettu!

Niin mitä sitten? Missä olit viimeiset puoli vuotta noiden käppyröiden kanssa, kun tilanne oli päinvastainen?

 

[Petteri Punakuono]

Niin mitä sitten? Missä olit viimeiset puoli vuotta noiden läppyröiden kanssa, kun tilanne oli päinvastainen?

Niin, briteissä on vaan vattimattomat 124k kuollutta koronaan. Vastaisi suomessa yli 10k kuolemaa.

Toki jos sopivia käyriä katselee, niin saadaan tulokseksi että meillä menee paljon huonommin. On tää huvittavaa tää suomalainen pessimismi ja itseruoskinta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin mitä sitten? Missä olit viimeiset puoli vuotta noiden läppyröiden kanssa, kun tilanne oli päinvastainen?

Täällähän mä olin ja taivastelin sitä, kuinka hitaasti Suomen käppyrä laskee verrattuna useimpiin muihin Euroopan maihin. Mikä oli ihan totta. Suomi saavutti "pohjat" vasta joskus kesäkuussa, vaikka monissa muissa maissa saatiin ensimmäinen aalto "tapettua" jo paljon aiemmin keväällä.

Anyway, sillä ei ole nyt merkitystä mitä on tapahtunut historiassa, vaan mikä on tilanne juuri nyt ja mihin suuntaan se näyttää kehittyvän tulevaisuudessa. Ja valitettavasti Suomen tilanne ei näytä erityisen hyvältä juuri nyt. Mikä tärkeintä, suunta on ihan väärä.

 

[Tatuks]

Laittakaa se erkki ignoreen, sama jankutus jatkunut ihan alusta saakka. Se on ihan sama mitä tapahtuu tai mihin käppyrät osoittaa, niin kauan kun ei ole lockdowneja niin löytyy jotain todisteita graafien muodossa siitä kuinka nyt tehdään väärin tai aikaisemmin tehtiin väärin.

 

[Centteri]

A-talk - ohjemassa keskustellaann koronanhoidosta. Henriksonin mielestä ollaan toimittiin erinomaisesti, Marin vastaa kysymyksiin yleisjargonilla, Halla-aho kyseenalaisti rajatoiminnan jota Marin kehui normaaliksi eurooppa tavaksi ja Essayah toivoi koronanyrkkiä jota Marin kommentoi taas yleisjargonilla. Virkamiehet kuulemma ohjaa. Kaikenkaikkiaan sekavaa puhetta pääministeriltä.


Marinille pisteet -4. Kujalla kokonaistilanteesta tai sittten ei ole "munaa" toimia. .

 

[ojisama]

Täällähän mä olin ja taivastelin sitä, kuinka hitaasti Suomen käppyrä laskee verrattuna useimpiin muihin Euroopan maihin. Mikä oli ihan totta. Suomi saavutti "pohjat" vasta joskus kesäkuussa, vaikka monissa muissa maissa saatiin ensimmäinen aalto "tapettua" jo paljon aiemmin keväällä.

Niin, muistan, että postasit niitä käpppyröitä, joita ei oltu suhteutettu toisiinsa mitenkään. En tiedä mitkä on nämä useimmat muut maat, mutta ei tuon our world in datan perusteella kyllä ollut hävettävää... (linkissä vähän liian monta maata valittuna, selkeämpää vähemmän kerrallaan)

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[Fortucry]

Hoh hoijaa.

Suojautua pitää entiseen tapaan, koska rokote ei tarjoa 100% suojaa missään suhteessa, mutta kyllä se huomattavasti vähentää sekä sairastumisen että viruksen levittämisen riskiä.

Eli olet ymmärtänyt väärin, kuten noin 194 henkeä tässä ketjussa jo ennen sinua.

Hohhoijaa itsellesi.
En missään vaiheessa väittänyt, että rokote ei vähentäisi tartuntoja. Nyt valoja päälle. Sanoin, että voit levittää tautia piikin saatua ja siksi samaa suojautumista on käytettävä kuin aiemminkin.

 

[Gespard]

Marinille pisteet -4. Kujalla kokonaistilanteesta tai sittten ei ole "munaa" toimia. .

Ei sillä että olisin Marinin puolella, mutta eikö se yleisjargon ole paras vastaus kun rivissä on x henkilöä esittämässä suu vaahdossa rajoituksia? Näitä innokkaita rajoittajia jos lähtee kuuntelemaan niin kohta on kaikki kiinni Suomessa. Ei se ole mikään ratkaisu.

 

[Centteri]

Ei sillä että olisin Marinin puolella, mutta eikö se yleisjargon ole paras vastaus kun rivissä on x henkilöä esittämässä suu vaahdossa rajoituksia? Näitä innokkaita rajoittajia jos lähtee kuuntelemaan niin kohta on kaikki kiinni Suomessa. Ei se ole mikään ratkaisu.

Kukaan näistä keskustelijoista ei ole esittänyt suu vaahdossa rajoituksia. Ainoastaan on kyseenalaistettu toimintojen hitautta tartuntojen leviämisessä.

 

[Gespard]

Kukaan näistä keskustelijoista ei ole esittänyt suu vaahdossa rajoituksia. Ainastaan on kyseenalaistettu toimintojen hitautta tartuntojen leviämisessä.

Oma veikkaus on se että koska viruksen leviämistä on melkein mahdotonta hallita niin myös ne keinojen keksimiset ovat tiukassa. Lähinnä pystytään tekemään hallittu leviäminen, mikä onkin tehty (koska ei vaihtoehtoa).

 

[Centteri]

Oma veikkaus on se että koska viruksen leviämistä on melkein mahdotonta hallita niin myös ne keinojen keksimiset ovat tiukassa. Lähinnä pystytään tekemään hallittu leviäminen, mikä onkin tehty (koska ei vaihtoehtoa).

Niin, tiukkaa oli keksiä ajoissa rajoittaa maahantuloa koska eu.

 

[Gespard]

Niin, tiukkaa oli keksiä ajoissa rajoittaa maahantuloa koska eu.

Niin. Tässä on vähän sama kuin turvapaikkavirrassa, ei Suomi yksin mitään päätä. Ja EU on niin iso ettei sitä tulla koskaan sulkemaan ulkopuoliselta liikenteeltä kokonaan.

 

[maninthemoon]

Valehteleeko Marin, että kauppiaat voivat määrätä maskipakon omissaan liikkeissään, jos vertaa tätä uutista?

Kaupat eivät voi pakottaa asiakkaille maskeja – "Lainsäädäntö ei salli"

Päivittäistavarakauppa ry suosittelee ja sen jäsenyritykset suosittelevat vahvasti, että asiakkaat käyttävät kasvomaskia myymälässä asioidessaan erity...

www.helsinginuutiset.fi

Tosin hyvä, että Marin tajuaa, että ei ne maskit autuaaksi tee ja sen takia ei määrätä maskipakkoa, kun katsoo muita maita missä maskipakko on olemassa. Kauppialta voi tulla suosituksia, mutta voiko määräystä tulla? Kukan on perehtynyt paremmin tähän lain pykälään?

 

[Gespard]

Valehteleeko Marin, että kauppiaat voivat määrätä maskipakon omissaan liikkeissään, jos vertaa tätä uutista?

Kaupat eivät voi pakottaa asiakkaille maskeja – "Lainsäädäntö ei salli"

Päivittäistavarakauppa ry suosittelee ja sen jäsenyritykset suosittelevat vahvasti, että asiakkaat käyttävät kasvomaskia myymälässä asioidessaan erity...

www.helsinginuutiset.fi

Tosin hyvä, että Marin tajuaa, että ei ne maskit autuaaksi tee ja sen takia ei määrätä maskipakkoa, kun katsoo muita maita missä maskipakko on olemassa. Kauppialta voi tulla suosituksia, mutta voiko määräystä tulla? Kukan on perehtynyt paremmin tähän lain pykälään?

Eikai sillä niin väliä olipa miten päin vaan. Pitäisi olla vartija joka kaupan ovenpielessä koko aukioloajan. Kuulostaa varsin kalliilta operaatiolta. Voihan sen sitten ottaa silti pois sisään päästyä.

 

[maninthemoon]

Eikai sillä niin väliä olipa miten päin vaan. Pitäisi olla vartija joka kaupan ovenpielessä koko aukioloajan. Kuulostaa varsin kalliilta operaatiolta. Voihan sen sitten ottaa silti pois sisään päästyä.

On sillä sen verran väliä, että minkä viestin antaa ihmisille jos se ei perustu lain pykälään ja näin ei voida kuitenkaan tehdä.

Tässä vielä toinen linkki.

Voiko kauppa määrätä asiakkailleen maskipakon? | Kauppa

Kaupan liitto on selvittänyt mahdollisuutta maskisuositusten tai maskipakon määrittämiselle asiakkaille sekä sisäisesti että Kilpailu- ja kuluttajaviraston kanssa jo elokuussa.

kauppa.fi

• Kauppa voi vahvasti suositella, että asiakkaat käyttäisivät kasvomaskia siellä asioidessaan. Tämä on mahdollista, koska vaarallisen tartuntataudin epidemia on käynnissä.
• Maskipakon määrittäminen asiakkaille on kuitenkin juridisesti hankalaa, sillä henkilöstöllä ei ole lain sallimia keinoja estää maskittomien henkilöiden asioimista myymälässä.

 

[Gespard]

On sillä sen verran väliä, että minkä viestin antaa ihmisille jos se ei perustu lain pykälään ja näin ei voida kuitenkaan tehdä.

Ilmeisesti ihmiset kovin haluavat tänne mallia ulkomaat, joissa se maski roikkuu kaulalla ja sitten vedetään hetkeksi siihen jotenkin pärstän eteen kun on pakko tai poliisi näkyy. Parantaa ihan varmasti hygieniaa.

 

[Centteri]

Hmmm, Sputnikista "kotimainen" rokote..? Noh, teoriassa joo. Itse veikkaan että Sputnik saa eman luvan ja myynti alkaa euroopassa keväällä.

Kesäkuussa päästäneen muutenkin aloittamaan työikäisten rokotukset AZ:n ja Pfiezerin rokotteilla.

Venäjä tarjoutuu toimittamaan Suomelle koronarokote Sputnik V:n tuotantotekniikkaa

Venäjä tarjoaa Suomelle Sputnik V-rokotteen valmistusteknologiaa. Presidentti Tarja Halonen on ollut yhteydessä Venäjän ylähuoneen eli Liittoneuvoston puheenjohtajaan Valentina Matvienkoon.

www.mtvuutiset.fi

 

[Disfear]

A-Talkissa maskipakottomuutta perusteltiin mm. sillä, että todennäköisesti samat ihmiset käyttäisivät maskia, jotka sitä nytkin käyttävät, ja toisin päin. Tai sitten jonkun verran useampi käyttäisi sitä, mutta just sillä tavalla, että "noku on pakko" ja roikottaa puolet päivästä sitä leualla.

Rajakritiikkiin, jota Essayah ja Halla-aho puivat, Marin mielestäni yhtyi.

 

[Petteri Punakuono]

Eikai sillä niin väliä olipa miten päin vaan. Pitäisi olla vartija joka kaupan ovenpielessä koko aukioloajan. Kuulostaa varsin kalliilta operaatiolta. Voihan sen sitten ottaa silti pois sisään päästyä.

Täystyöllisyys on taattu kun jokaisen kaupan ovelle pitää hankkia vartija.

Mutulla heitän ettei ole mahdollista maskipakko laillisesti. Eiköhän niitä jo muuten olisi osassa kaupoista.

 

[?..]

Hmmm, Sputnikista "kotimainen" rokote..? Noh, teoriassa joo. Itse veikkaan että Sputnik saa eman luvan ja myynti alkaa euroopassa keväällä.

Kesäkuussa päästäneen muutenkin aloittamaan työikäisten rokotukset AZ:n ja Pfiezerin rokotteilla.

Venäjä tarjoutuu toimittamaan Suomelle koronarokote Sputnik V:n tuotantotekniikkaa

Venäjä tarjoaa Suomelle Sputnik V-rokotteen valmistusteknologiaa. Presidentti Tarja Halonen on ollut yhteydessä Venäjän ylähuoneen eli Liittoneuvoston puheenjohtajaan Valentina Matvienkoon.

www.mtvuutiset.fi

Tarja Halonen, olisihan se pitänyt arvata. Mitäköhän se on mennyt lupaamaan vastapalvelukseksi best frendille Putinille?

 

[Hamsteri]

Tarja Halonen, olisihan se pitänyt arvata. Mitäköhän se on mennyt lupaamaan vastapalvelukseksi best frendille Putinille?

Olen aivan varma kun Tiitisen lista tulee julkiseksi vuonna 2050 niin Tavjan nimi komeilee siellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma veikkaus on se että koska viruksen leviämistä on melkein mahdotonta hallita niin myös ne keinojen keksimiset ovat tiukassa. Lähinnä pystytään tekemään hallittu leviäminen, mikä onkin tehty (koska ei vaihtoehtoa).

Näinhän sitä ajateltiin keväällä 2020. Ei voi estää leviämistä, joten "loivennetaan käyrää"...

Sittemmin tämä luulo on osoittautunut vääräksi. Leviämistä voidaan hyvinkin estää. Britanniassa on tässä alkuvuoden aikana tiputettu tartunnat jopa KAHDEKSASOSAAN tammikuun alun huipuista, vaikka kyse on uudesta helpommin leviävästä mutaatiosta. Ja nyt siellä on siis tartunnat jopa Suomen lukujen alle! Joten rajoitukset TODELLAKIN TOIMII. Mutta ne toimii vain kun on oikeasti sydän ja sielu mukana siinä hommassa eikä vasemmalla kädellä olla vaan vähän tekevinään jotain.