Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Tässä muuten pari mielenkiintoista tautitilastoa:

Iso-Britannian tautykäppyrät

Irlannin tautikäppyrät

Molemmissa maissa jyllää Kentin mutaatio ja räjäyttivät Joulukuussa tautimäärät. Molemmissa maissa otettiin rajut sulkutoimet käyttöön ja ovat tautimäärät toki alas tulleet. Erona on, että Irlannissa tautimäärät näyttäisivät nyt stabiloituneen tasaiselle tasolle. Kuolemissa Irlannissa ei ole tultu alas. Briteissä sen sijaan kuolleiden määrä jatkaa lineaarista laskua.

Näiden maiden oleellisena erona on myös rokotusmäärät. Irlannissa rokotettujen määrä lienee samaa tasoa kuin muissakin EU-maissa, kuten Suomessa. Briteissä sen sijaan ovat ilmeisesti jo 25% väestöstään rokottaneet ensimmäisellä piikillä. Kiitos varaslähdön rokotuksissa.

Tästä voisi nopeasti vetää johtopäätöksen, ettei Briteissä välttämättä sittenkään pelkät rajut sulkutoimet selitä edelleen jatkuvaa tautimäärien laskua, kun Irlannissa tautimäärät ja kuolleiden määrät ovat nyt saturoituneet tasaiseen määrään sulkutoimista huolimatta. Mitäköhän Irlanti meinaa tässä kohtaa tehdä. Meinaakohan loppuvuoden jatkaa ulkonaliikkumiskieltojaan? Mahtaakohan väestö edes jaksaa niitä noudattaa montaa kuukautta? Mitenköhän käy kansalaistottelemattomuuden Irlannissa?

Toisaalta, Suomessahan on PK-seutua lukuunottamatta tilanne rauhoittumaan päin, esim. Pirkanmaan tilanne näyttäisi menevän kohti perustasoa hetken tasaantumisen jälkeen.

Tämä siis ilman niitä rajoitusten kiristämistä. Tämän kehityksen voi toki pilata kiristämällä rajoituksia, jolloin tilanne pahenee muun maan tasolle.

 

[Elux]

Miten rajoitusten kiristäminen lisää tartuntoja

 

[Centteri]

Rokotesuunnitelmaa ei ilmeisesti voida muuttaa.
HUS:in alueella on ylivoimaisesti eniten tartuntoja mutta rokotettuja on neljänneksi vähiten kaikista suomen sairaanhoitopiireistä.
Kait siinä on kuitenkin joku logiikka.

 

[ilmojk]

"Sanna Marin TS:lle: koronarajoituksia voidaan purkaa ennen rokotekattavuuden saavuttamista"

Kyllä naiset osaa homman. Vaikea tehdä päätöksiä, kun kun pahimmat panikoijat huutelee sulkujen perään.
Tuo on ihan oikean suuntaista päätöstä.

Sanna Marin TS:lle: koronarajoituksia voidaan purkaa ennen rokotekattavuuden saavuttamista

Sanna Marin kertoo myös luottavansa siihen, että kesällä arki on helpompaa.

www.iltalehti.fi

 

[?..]

"Sanna Marin TS:lle: koronarajoituksia voidaan purkaa ennen rokotekattavuuden saavuttamista"

Kyllä naiset osaa homman. Vaikea tehdä päätöksiä, kun kun pahimmat panikoijat huutelee sulkujen perään.
Tuo on ihan oikean suuntaista päätöstä.

Sanna Marin TS:lle: koronarajoituksia voidaan purkaa ennen rokotekattavuuden saavuttamista

Sanna Marin kertoo myös luottavansa siihen, että kesällä arki on helpompaa.

www.iltalehti.fi

Ei tuo nyt varmaan sukupuolesta kiinni ole. Mutta hyvä jos toteutuu.

 

[HTK12]

Rokotesuunnitelmaa ei ilmeisesti voida muuttaa.
HUS:in alueella on ylivoimaisesti eniten tartuntoja mutta rokotettuja on neljänneksi vähiten kaikista suomen sairaanhoitopiireistä.
Kait siinä on kuitenkin joku logiikka.

Siellähän menisi excelit uusiksi, ei onnistu ennen juhannusta.

Vakasti ottaen, mielestäni tuo nykyinen jako asukasluvun mukaan on ihan oikeudenmukainen ratkaisu (käsittääkseni ainakin on jaettu asukasluvun mukaan). Tiedä sitten mistä johtuu, että siellä rokotettuja on niin vähän. Keskittyisivät nyt vaan saamaan toimivan ratkaisun rajoille. Alkaisi HUS:in alueellakin helpottamaan tilanne, jos rajoille saataisiin toimiva ratkaisu. Rokotteita tulee niin vähän, ettei niillä ennen kesää saada tartuntoja laskuun.

 

[mustajoki]

Olet aiemmin(kin?) viitannut varsin huonolaatuisiin tutkimuksiin, joista ei varsinaisesti voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä.

Muutama kysymys tuosta tukimuksesta herää jo varsin nopeasti: Tutkimukseen ilmeisesti osallistui 930 potilasta, mutta jostain syystä yksi ryhmä on merkittävästi suurempi kuin toinen (551 vs 379) eli jonkinlaista vääristymää jo tuossa. Tehohoitooon joutui 551:n potilaan ryhmästä 30 ja 379:n potilaan ryhmästä 80. Abstraktistahan ei käy ilmi, mutta kun tutkimustekstiä tarkemmin lukee, niin potilaita ei arvottukaan satunnaisesti D-vitamiinia saavaan ryhmään ja sitä saamattomaan ryhmään, vaan käytännössä verrattiin eri osastoja (5 vs 3), mikä todennäköisesti jo itsessään riittää vääristämään tutkimustuloksia jo merkittävästi, koska on erittäin epätodennäköistä, jollei jopa mahdotonta, että edes suuressa kaupungissa potilaat olisi jaettu ihan vain tutkimuksen vuoksi ja sen perusteella täysin identtisille ja olosuhteissa vastaaville sairaalaosastoille (jos sellaisia olemassakaan edes olisi).

Lisäksi tuossa ns. D-vitamiinia saamattomassa ryhmässä oli reilu 12% enemmän miehiä (59.6 vs 53%). Varmaan monia muitakin vääristymiä tuolta löytyy ja sitten kun katsoo vielä noita potilasryhmien mitattuja D-vitamiinipitoisuuksia (mitä ei tietenkään abstraktissa mainita myöskään lainkaan), niin jo D-vitamiinien lähtötasot (joita ei tietenkään aivan kaikilta edes mitattu) oli suomalaisittain hyvin alhainen (mediaani 14ng/mL eli n. 35nmol/l) ja vielä tuossa D-vitamiinilisää ilman jäänessa ryhmässä oli reilulla lähtötaso vertailuryhmään nähden alempi (55.2% vs 49.5% niitä, joilla pitoisuus alle n. 50nmol/l). Nuo numerot ovat sitä paitsi suomalaisittain jo kohtuullisen alhaisia ja vähemmän ruokarajoituksia omaava ja epäsäännöllisestikin D-vitamiinia käyttävä suomalainen pääsee pääsääntöisesti kyllä korkeampiin pitoisuuksiin (alle 35nmol kertoo usein jo jonkinlaisesta ravitsemusongelmasta - jos ei D-vitamiinilisää lainkaan käytä niin mm. vanhuksilla jonkun verran näitä kyllä näkee, mutta Suomessapa tämän vuoksi lisää kaikille suositellaankin).

Mihin muuten tutkimuksessa annettu D-vitamiiniannosten suurus valittiin? Lisäksi kaikille potilaille annettiin hoidoksi hydroksiklorokiiniä ja atsitromysiiniä (eivät todellakaan Suomessa ole osa mitään standardihoitoa Covid19:n kohdalla, mutta tuollapa ovat - tiedä sitten onko kuolleisuus sen vuoksi niin suurta.

Tämä 'tohtori Campbell' noita eri tutkimustuloksia videoillaan ilmeisesti levittää sitten siihen häntä seuraavaan massaan, jolla ei ole kykyä (ilmeisesti hänenkään vertaa) arvioida tutkimustulosten johtopäätöksiä ja laatua millään lailla kriittisesti.

Toisaalta eikö tuo ylläoleva ole melko ylikriittinen arvio - artikkelista "adjusted by age, gender, linearized 25(OH)D levels at baseline, and comorbidities showed that treated patients had a reduced risk to require ICU "... eikö suuri osa mainitsemistasi mahdollisista vääristymistä ole otettu huomioon tuloksia pääteltäessä? Osastot valittiin kuitenkin käsittääkseni (tutkimustekstin mukaan) randomisti eikä tyyliin "5 osastoa hoitaa D-vitamiinilla, kun ovat muutenkin valistuneempia ja parempia hoidossaan"

Tuo tutkimus näytti tapahtuvan maalis-toukokuussa 2020, jolloin oli ns tilanne päällä - hydroksikloriini ja asitromysiini olivat silloin hypetettyjä, epäilen että noista on sittemmin sielläkin luovuttu.

Sairaalaan joutuneiden yleisesti hyvin alhainen D-vitamiinlähtötaso on kyllä ihan mielenkiintoinen pointti - oliko se merkitsevästi alhaisempi kuin muuten Espanjassa samanikäisillä, eli onko alhaisilla D-vitamiinitasoilla ja sairaalaan ylipäätään joutumisella korrelaatiota?

 

[HarhaanJohtaja]

Rokotesuunnitelmaa ei ilmeisesti voida muuttaa.
HUS:in alueella on ylivoimaisesti eniten tartuntoja mutta rokotettuja on neljänneksi vähiten kaikista suomen sairaanhoitopiireistä.
Kait siinä on kuitenkin joku logiikka.

Onko sillä merkitystä onko siellä rokotettu tyyliin 3 vai 7 prosenttia? Vieläkö valitetaan jos kohta prosentit on 33 HUS ja jossain muualla 37? Onko joku 4 prosenttiyksikköä kovin merkittävä? Ja jos vaikka jonkun pienen sairaanhoitopiirin kaikki rokotteet olisi käytetty HUS:n alueella, niin olisiko sillä saatu rokotettua tyyliin joku alle puoli prosenttia enemmän HUS:n alueella.

Lisäksi tämä on mutua, mutta jos rokotteet oli käytännöllistä(onko kapasiteettia viedä pieniä eriä, kun vaatii todella matalat lämpötilat) toimittaa vähintään 500 kpl erissä, niin jos 5000 asukkaan paikkakunnalle toimitetaan yksi erä niin se on heti 10 % väestöstä rokotettu. Eli toinen vaihtoehto olisi voinut olla, että pienet paikkakunnat eivät olisi saaneet yhtään rokotetta? Olisiko se ollut reilua?

 

[Centteri]

Onko sillä merkitystä onko siellä rokotettu tyyliin 3 vai 7 prosenttia? Vieläkö valitetaan jos kohta prosentit on 33 HUS ja jossain muualla 37? Onko joku 4 prosenttiyksikköä kovin merkittävä? Ja jos vaikka jonkun pienen sairaanhoitopiirin kaikki rokotteet olisi käytetty HUS:n alueella, niin olisiko sillä saatu rokotettua tyyliin joku alle puoli prosenttia enemmän HUS:n alueella.

Lisäksi tämä on mutua, mutta jos rokotteet oli käytännöllistä(onko kapasiteettia viedä pieniä eriä, kun vaatii todella matalat lämpötilat) toimittaa vähintään 500 kpl erissä, niin jos 5000 asukkaan paikkakunnalle toimitetaan yksi erä niin se on heti 10 % väestöstä rokotettu. Eli toinen vaihtoehto olisi voinut olla, että pienet paikkakunnat eivät olisi saaneet yhtään rokotetta? Olisiko se ollut reilua?

Jos jollain paikkakunnalla on 2 tartuntaa/2vko ja toisella 2000 tartuntaa/2vko niin kumpaan kannattaisi panostaa. Prosenteilla ei ole väliä.

 

[HarhaanJohtaja]

Jos jollain paikkakunnalla on 2 tartuntaa/2vko ja toisella 2000 tartuntaa/2vko niin kumpaan kannattaisi panostaa. Prosenteilla ei ole väliä.

Onko paikkakuntien ikäjakauma samanlainen? Mitkä ovat paikkakuntien väestönmäärät?

 

[mustajoki]

Miten rajoitusten kiristäminen lisää tartuntoja

Joku käänteinen logiikka. Vähän kuin sanoisi, että testaamisen vähentäminen vähentää tartuntoja.

 

[chrisekh]

Samalla logiikalla suomeen ei tarvitsisi lahettaa rokotteita niin paljon koska on vahan tartuntoja. Ei pida rangaista niita kuntia jotka ovat hoitaneet asiansa hyvin.

 

[Reindeerman]

Oliko muuten jo puhetta siitä, että Lukon päävalmentaja Pekka Virta on sairaalassa koronan takia?

Lukon päävalmentaja Pekka Virta sairaalahoidossa koronan takia: "Olo on tilanne huomioiden ihan hyvä"

Pekka Virta kertoi tilanteestaan Facebook-tilillään.

yle.fi

Eikä ole mikään kovin vanha mies, 51v.

Kyllä tämä ikävä tauti voi olla "nuorillekin", eikä pelkästään kosketa mitään 7-8 -kymppisiä.

viiskymppinen lihapulla, joutu sairalaan. Ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekkään. Turha näiden takia alkaa painikoimaan

 

[krapu]

viiskymppinen lihapulla, joutu sairalaan. Ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekkään. Turha näiden takia alkaa painikoimaan

Kuka täällä on panikoinut asian suhteen? Mistä tiedät, että Pekka Virta on lihapulla?

 

[Reindeerman]

Kyllähän sen ihan silmillään näkee että kaveri on perus keskivartalolihava ukko. Ja tosta erikeepperin viestistä kyllä paistoi pahasti paniikki läpi

 

[Dr. Who]

Ja edelleen eri ihmiset reagoi eri lailla sairauksiin, on lähes sata vuotiaita jotka selviää koronasta tai sitten toinen ääripää kun alle 30v kaveri meinasi kuolla normaaliin flunssaan mistä tuli keuhkokuume ja joutui viikoksi sairaalaan.

Yksittäisistä tapauksista ei voi vetää johtopäätöksiä ja totuuksia kuten täällä eräät tekee, fakta on se että kuolleista 96% on vähintään yksin perussairaus ja että keski-ikä heillä on 84v

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksittäisistä tapauksista ei voi vetää johtopäätöksiä ja totuuksia kuten täällä eräät tekee, fakta on se että kuolleista 96% on vähintään yksin perussairaus ja että keski-ikä heillä on 84v

Paljosta on kiittäminen laadukasta sairaalahoitoa. Ja ehkä suomalaisten "kansalaistottelemattomuutta" liittyen siihen, että kaikesta päätellen popsivat D-vitamiinia reilusti yli sen mitä THL suosittelee..

Miksi Suomi ei ole uudistanut D-vitamiinisuositusta koronakriisissä? – THL kertoo kaksi olennaista syytä, joista toinen on poikkeuksellinen käänne Suomen väestössä

Suomi ei ole korona-aikana muuttanut D-vitamiinisuositustaan, vaikka THL:nkin mukaan vitamiinin puutteella saattaa olla yhteys vakaviin koronaseurauksiin. Tutkimusprofessori kertoo, mitä alustavat, epävarmat tutkimustiedot tällä hetkellä kertovat D-vitamiinin vaikutuksista koronaan. Suomen...

www.uusisuomi.fi

Juttu on maksumuurin takana, mutta otsikossa vihjataan juuri tuohon että "kansalaistottelemattomuutta" on tapahtunut. "
Suomen väestössä on tapahtunut kansainvälisestikin kiinnostava D-vitamiinimullistus."

Mutta tosiaan jossain kehitysmaissa nuorten ihmisten kuolleisuus koronaan voi käsittääkseni olla paljon korkeampi kuin Suomessa.

Lisäksi vaikket kuolisikaan, niin korona voi olla sulle hyvin vaikea ja ikävä sairaus Suomessakin. Onhan näistä saatu lehdistäkin lukea. Nuorehkot ihmiset ovat sairastuneet ja sanoneet, että oli vaikein juttu elämässään ja vaivat ovat voineet jatkua pitkäänkin.

Ihan Jari Litmasesta lähtien. 50 vuotta täyttävä Jari Litmanen sairasti keväällä koronan – kärsii yhä jälkioireista: "Fyysinen rasitus kolahtaa kovasti"

Tuskinpa on Jari ollut ylipainoinenkaan. Tai muutenkaan erityisen huonokuntoinen.

 

[Jumputin]

Paljosta on kiittäminen laadukasta sairaalahoitoa. Ja ehkä suomalaisten "kansalaistottelemattomuutta" liittyen siihen, että kaikesta päätellen popsivat D-vitamiinia reilusti yli sen mitä THL suosittelee..

On edesvatuutonta mainostaa D-vitaamiinia ihmepillerinä koronaa vastaan ja kehottaa popsimaan sitä suuria annoksia.
Mitä tulee kansalliseen ohjeistukseen, niin täytyisi olla oikeasti luotettaavaa dataa isompien lisäannoksien hyödyistä.

Toistaiseksi tutkimustiedot D-vitamiin hyödyistä yksittäisenä komponenttina ovat hyvin hyvin epävarmoja.
D-vitamiinin kanssa on järestään käynyt niin, että havannointitukimuksissa tehdyt havainnot hyödyistä on tupannut haihtumaan tarkemissa tutkimuksissa.
Melko selkeää on kyllä, että D-vitamiinin puutostila vaikuttaa sairastumiseen, mutta tärkeämpää on kiinnittä tässäkin huomio koko ravitsemukseen D-vitamiinin puutostilan ehkäisyssä.

 

[Erkki_erikeepperi]

On edesvatuutonta mainostaa D-vitaamiinia ihmepillerinä koronaa vastaan ja kehottaa popsimaan sitä suuria annoksia.
Mitä tulee kansalliseen ohjeistukseen, niin täytyisi olla oikeasti luotettaavaa dataa isompien lisäannoksien hyödyistä.

Kuka mainostaa? Kuten sanottua, niin onneksi suomalaiset ovat kansalaistottelemattomia eivätkä tyydy siihen mitä THL suosittelee. Onko se jotain 10 mikrogrammaa vai mitä, jolla ehkä juuri ja juuri ehkäistään joku riisitauti, mutta ei ainakaan hengitystie-infektioita.

Tässä on nyt ollut jo vuosi aikaa tehdä isoja tutkimuksia liittyen nimenomaan D-vitamiiniin ja koronaan, mutta eipä ole tehty, eikä ole saatu rahoitusta vaikka on ollut halukkuuttakin tehdä esimerkiksi Britanniassa. Ilmeisesti tämä on sitten aina jonkun toisen vastuulla, eikä mitään tule tapahtumaan ikinä. Aina vedotaan siihen, ettei ole isoja tutkimuksia, ja sitten niitä ei kuitenkaan haluta rahoittaa. Catch-22.

Pieniä tutkimuksia on sen sijaan tehty lukuisia, ja niiden tulokset on keskenään varsin yhteneväisiä ja on kyllä pelottavaa, ettei mitään herätystä tapahdu jo pikku hiljaa. Lisäksi jo aiemmin on tiedetty, että D-vitamiini ehkäisee esimerkiksi influenssaa.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että onko isot tutkimukset edes eettisiä, jos paljon ihmisiä kuolee placebo-ryhmässä ihan turhaan! Kun me nyt kuitenkin tiedetään 99% varmuudella, että miten ne ryhmät tulee pärjäämään suhteessa toisiinsa, tai siis mikä tulee olemaan keskinäinen järjestys... Ei tässä nyt ihan hirveästi ole enää epäselvää siinä suhteessa. Tarkat prosentit on sitten eri juttu.

 

[finWeazel]

Yhdessä tutkimuksessa oli todettu että d-vitamiini auttoi normaalipainoisia, mutta ylipainoisten osalta hyötyjä ei näkynyt. Lähteenä joe roganin podcasti ja joku lääkäri tms. joka hänellä oli vieraana. Se jäi spekulaation varaan, että eikö se vain toimi ylipainoisilla vai pitäisikö annoskokoja lisätä entisestään. Toi painoasia voi selittää miksi hyödyt katoavat joissain tutkimuksissa. Varmaan se paras etukäteen auttava asia olisi hyvä ruokavalio, uni, liikunta ja ylipäänsä terveelliset elämäntavat. Loppu on sitten enemmän vähemmän hifistelyä. aka. healthy user bias.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdessä tutkimuksessa oli todettu että d-vitamiini auttoi normaalipainoisia, mutta ylipainoisten osalta hyötyjä ei näkynyt. Lähteenä joe roganin podcasti ja joku lääkäri tms. joka hänellä oli vieraana. Se jäi spekulaation varaan, että eikö se vain toimi ylipainoisilla vai pitäisikö annoskokoja lisätä entisestään. Toi painoasia voi selittää miksi hyödyt katoavat joissain tutkimuksissa. Varmaan se paras etukäteen auttava asia olisi hyvä ruokavalio, uni, liikunta ja ylipäänsä terveelliset elämäntavat. Loppu on sitten enemmän vähemmän hifistelyä. aka. healthy user bias.

Paras etukäteen auttava asia: ole nuori. Älä ole vanha.

Terveet elämäntavat yms. liirunlaarumit kuuluu näihin ns. "itsestäänselvyyksiin", joista ihmiset voivat ottaa vaarin ihan vapaasti tai olla ottamatta. D-vitamiini on kuitenkin jotain muuta, eikä sitä saa ravinnosta tarpeeksi käytännössä eikä mistään muistakaan "terveistä elämäntavoista", paitsi reippailemalla ulkona vähissä vaatteissa keskikesällä. Ylipainoiset joutuvat aluksi ottamaan suurempia määriä kuin muut, jotta rasvasolut "saturoituu". Tämän jälkeen riittää ilmeisesti hieman pienempi määrä.

 

[Cereal killah]

Paras etukäteen auttava asia: ole nuori. Älä ole vanha.

Ei tässäkään mitään täysin suoraviivaista korrelaatiota ole. 117-vuotias nainen veti koronan läpi oireettomasti kun on niin kevyt tauti että ei tunnu missään:

Euroopan vanhin ihminen toipui koronasta – pääsee juhlistamaan 117-vuotispäiväänsä

Koronavirustartunnan saanut nunna, sisar Andre sairasti oireettomasti.

www.is.fi

Selkein korrelaatio näyttäisi olevan "vastustuskyky". Sellaisenaan siis varsin luonnollinen heikommasta päästä karsiva tauti, päinvastainen kuin Espanjantauti joka suorastaan kieroutuneella tavalla toimi päinvastaisella logiikalla ja aiheutti pahimman taudinkuvan niille joilla oli "paras" (liian hyvä) vastustuskyky.

 

[Jumputin]

Lisäksi jo aiemmin on tiedetty, että D-vitamiini ehkäisee esimerkiksi influenssaa.

Kyllä, hengitystieinfektioissa D-vitamiinin puutostila ja sen korjaaminen on havaittu oikeasti vaikuttavaksi tekijäksi. Onneksi Suomessa on jo aikoja sitten havahduttu D-vitaaminin tärkeyteen ja lisätty D-vitamiinia elintarvikkeisiin lisäsuositusten kanssa. Siksi Suomessa on jo hyvä tilanne D-vitamiinin saannin suhteen. Tosin koronaan sairastutaan ja sairaalan joudutaan korkeista D-vitamiinitasoista huolimatta.

Nyt "kohutut" tutkimukset eivät millään riitä muutoksien tekemiseen kansalliseen suositukseen. Kyllä pitäisi sullakin jo sen verran kriittisyyttä olla, vaikka haluat kovasti uskoa niihin.
Suosittelen myös lukemaan vastakkaisia artikkeleita D-vitamiinista, niin saisit vähän enemmän perspektiiviä aiheeseen.

Tiede onneksi ohjaa kansallisia ohjeistuksia ja siihen ei pidä mielestäni poikkeuksia tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tässäkään mitään täysin suoraviivaista korrelaatiota ole. 117-vuotias nainen veti koronan läpi oireettomasti kun on niin kevyt tauti että ei tunnu missään:

Euroopan vanhin ihminen toipui koronasta – pääsee juhlistamaan 117-vuotispäiväänsä

Koronavirustartunnan saanut nunna, sisar Andre sairasti oireettomasti.

www.is.fi

Selkein korrelaatio näyttäisi olevan "vastustuskyky". Sellaisenaan siis varsin luonnollinen heikommasta päästä karsiva tauti, päinvastainen kuin Espanjantauti joka suorastaan kieroutuneella tavalla toimi päinvastaisella logiikalla ja aiheutti pahimman taudinkuvan niille joilla oli "paras" (liian hyvä) vastustuskyky.

Kyllä koronan vakavuus tuntuu korreloivan hyvin suoraan iän kanssa, mutta eihän se tietenkään tarkoita, että korkea ikä on automaattisesti kohtaloksi.

Ja sekin on ihan semantiikkaa, että puhutaanko korkeasta iästä vai jostain riskitekijästä, joka liittyy korkeaan ikään, kuten vastustuskyvyn heikkeneminen.

Tiede onneksi ohjaa kansallisia ohjeistuksia ja siihen ei pidä mielestäni poikkeuksia tehdä.

Sen sijaan tiedettä voitaisiin tehdä jos haluttaisiin. Ei haluta jostain syystä.

 

[weetabix]

Tuo on mielestäni vähän kaksiteräinen miekka onko hyvä vastustuskyky hyvä vai ei. Korona kun tuntuu tappavan siten että kehon puolustuskyky käy ylikierroksilla eli ihminen kuolee ennemmin siihen kehon voimakkaaseen puolustukseen. Siksi steroideja ja noilla muilla lääkkeillä pyritään loiventamaan tuota kehon vastetta. Toki mitä heikommassa kunnossa /enemmän ikää niin tuota kestää heikommin, mutta ongelmana on juuri tuo että keho taistelee liian voimakkaasti vastaan.

Rokotemäärien kehitys vaikuttaa nyt ihan hyvältä. Ensi viikolla pitäisi tulla 100000, viikolla 8 150000 ja viikolla 9 160000 rokotetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on mielestäni vähän kaksiteräinen miekka onko hyvä vastustuskyky hyvä vai ei. Korona kun tuntuu tappavan siten että kehon puolustuskyky käy ylikierroksilla eli ihminen kuolee ennemmin siihen kehon voimakkaaseen puolustukseen. Siksi steroideja ja noilla muilla lääkkeillä pyritään loiventamaan tuota kehon vastetta. Toki mitä heikommassa kunnossa /enemmän ikää niin tuota kestää heikommin, mutta ongelmana on juuri tuo että keho taistelee liian voimakkaasti vastaan.

Rokotemäärien kehitys vaikuttaa nyt ihan hyvältä. Ensi viikolla pitäisi tulla 100000, viikolla 8 150000 ja viikolla 9 160000 rokotetta.

Enemmän kyse on siitä, että immuunivaste käy "väärillä kierroksilla". Se siis toimii väärällä tavalla.

Asialle löytyy varmasti paljon parempikin tieteellinen selitys, mutta pääpiirteittäin kyse lienee tuosta.

 

[Juha Kokkonen]

Nyt sitten paluu ketjun aiheeseen. Luulisi jo menneen perille, kun ylhäällä keskustelija ohjasi asiallisesti sopivampiin ketjuihin.

Edit: Iso kasa viestejä siirretty lihavuusketjuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

”Lihakset alkoivat heti hapottaa, eikä hengitys kulkenut normaalisti” - Suomalaisjuoksija palasi Etelä-Afrikasta ja keskeytti kilpailun jo parin kilometrin jälkeen - SuomiUrheilu

Eero Saleva ja Nina Chydenius voittivat Pajulahti-hallissa Lahden Nastolassa juostut 3000 metrin kilpailut pitkien halliratojen kauden kärkiajoilla 8.16,94 ja 9.44,05. Miesten kilpailu oli rakennettu Topi Raitaselle, joka palasi pari viikkoa sitten vuoristoleiriltä Etelä-Afrikan Dullstroomista...

www.suomiurheilu.com

Etelä-Afrikassa leirillä? Mitä hemmettiä!?

En voi kyllä ymmärtää ihmisten aivoituksia, en sitten millään...

 

[Terrorwinston]

Etelä-Afrikassa leirillä? Mitä hemmettiä!?

En voi kyllä ymmärtää ihmisten aivoituksia, en sitten millään...

Siellä on varmaan hyvät harjoitteluolosuhteet ja pääsee treenaamaan korkeassa ilmanalassa. Ei kai tuossa mitään poikkeavaa ole?

 

[weetabix]

Raitasesta on ollut Ylellä jo aiemminkin juttua ja juuri tuosta leiristä miten pohti pitkään lähtöä. Hyviä vaihtoehtoja ei kuitenkaan ollut eikä pystynyt rakentamaan leirioloja muualle yhtä hyviksi niin lähti sinne treenaamaan. Eihän noilla leireillä oikeasti olla paikallisten kanssa juurikaan tekemisissä, kun harjoituskeskus on harjoituskeskus jossa muutenkin on kaikki häiriötekijät minimoitu.

Kyllä heppu on ratkaisussaan kaikki kivet todennäköisesti kääntänyt, joten onhan se vähän lapsellista lähteä toisen ammattia ja siihen liittyviä valintoja kritisoimaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä-Afrikassa jylläävä mutaatio on varsin vastustuskykyinen ainakin AstraZenecan rokotteelle. Todellakin kritisoin kaikkea matkailua sinne.

Kritisoin toki kaikkea ulkomaan matkailua ylipäätään.

 

[@Pauli]

Tartuntataudit | Koronarajoitukset aiheuttivat yllättävän myönteisen lieveilmiön: Influenssa lähes katosi Suomesta

THL mukaan maa ei kestä kahta epidemiaa päällekkäin, nyt kun ei ole tullut kumpaakaan niin joku voisi kysyä rokotettiinko turhaan...
En mielestäni ole nähnyt myöskään Noroviruksen aiheuttamaa ripulirumbaa joten voisi kuvitella infektio/korvalääkäreiden vastaanotolla olevan tavallista rauhallisempi Helmikuu.

Jotenkin tuntuu ettei THL itsekään ymmärrä miten rajoitukset toimii tai sitten eivät luota sen vaikutuksiin muiden tartuntatautien leviämisen estämiseksi.

 

[Zigh]

Tartuntataudit | Koronarajoitukset aiheuttivat yllättävän myönteisen lieveilmiön: Influenssa lähes katosi Suomesta

THL mukaan maa ei kestä kahta epidemiaa päällekkäin, nyt kun ei ole tullut kumpaakaan niin joku voisi kysyä rokotettiinko turhaan...
En mielestäni ole nähnyt myöskään Noroviruksen aiheuttamaa ripulirumbaa joten voisi kuvitella infektio/korvalääkäreiden vastaanotolla olevan tavallista rauhallisempi Helmikuu.

Jotenkin tuntuu ettei THL itsekään ymmärrä miten rajoitukset toimii tai sitten eivät luota sen vaikutuksiin muiden tartuntatautien leviämisen estämiseksi.

En ymmärrä yhtään miten tästä voi ammentaa jotain kritiikkiä THL:ää kohtaan. Vaikuttaa aika pakkomielteiseltä.

 

[weetabix]

Influenssaan vaikuttaa korona -tilanne ylipäätään. Se että matkustusta rajoitetaan voimakkaasti käytännössä koko euroopassa ja kauko-idän turistit ovat käytännössä nollassa (verrattuna normaaliin tilanteeseen) niin kyllähän se laskee tautitapauksia vielä entisestään tämän kontaktirajoittamisen päälle. En itsekään nyt oikein hoksaa mikä tuossa THL:n korona+influenssa yhteisvaikutusnäkemyksessä oli väärin. Vielä enemmän ihmettelen mikä vika THL:n suosituksessa influenssarokotteen ottamisessa on.

 

[@Pauli]

En ymmärrä yhtään miten tästä voi ammentaa jotain kritiikkiä THL:ää kohtaan. Vaikuttaa aika pakkomielteiseltä.

Sen lauluja laulat kenen leipää syöt...
Muut nostakoot käden pystyyn jotka luulivat 2021 tammi-maaliskuusta tulevan tavallista korkeamman influenssa-aallon aika.

Hieman vielä lisäyksenä, omasta mielestä tämä taulukko muuttuu koko ajan pienemmäksi, otin kuvankaappauksen talteen koska muistelin että ensi viikolle olisi alunperin ollut 170000 rokotetta tulossa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän oli sinänsä täysin ennakoitavissa, että influenssakaudesta tulee lievä. Viime keväänäkin kausi loppui kuin seinään.

Toki voi ajatella, että syksyllä massarokotettiin ihmisiä vähän "turhaan", koska lievä tästä kaudesta olisi tullut joka tapauksessa ilman rokotteitakin.

Toisaalta kun rokotteet oli tilattu, niin hyvähän ne oli käyttää. Normaalisti menee satojatuhansia hukkaan kun ei käytetä.

 

[Zigh]

Sen lauluja laulat kenen leipää syöt...

Meinaatko, että THL saa lääkeyhtiöiltä jotain provikkaa siitä, että suosittelevat influenssarokotteiden ottamista? Melkoinen foliohattuteoria.

Muut nostakoot käden pystyyn jotka luulivat 2021 tammi-maaliskuusta tulevan tavallista korkeamman influenssa-aallon aika.

Ei varmaan kukaan luullut, mutta mitä muuta THL voi tehdä kuin suositella rokotteiden ottamista? THL kun ei kuitenkaan päätä edes Suomen sisäisistä rajoituksista saatika muiden maiden ihmisten liikkumisen rajoittamisesta, niin miten siellä voitaisiin varmuudella sanoa ennakkoon jotain tulevien kuukausien tilanteesta.

 

[ojisama]

Sehän oli sinänsä täysin ennakoitavissa, että influenssakaudesta tulee lievä. Viime keväänäkin kausi loppui kuin seinään.

Toki voi ajatella, että syksyllä massarokotettiin ihmisiä vähän "turhaan", koska lievä tästä kaudesta olisi tullut joka tapauksessa ilman rokotteitakin.

Toisaalta kun rokotteet oli tilattu, niin hyvähän ne oli käyttää. Normaalisti menee satojatuhansia hukkaan kun ei käytetä.

Oma lapsukainen on nyt kotona, kun sai jonkun helposti tarttuvan flunssan, olen ihan tyytyväinen, että neuvolan yhteydessä sai rokotteen (e. siis kauden influenssansuojaveikkauksen) .

Jotenkin tuntuu idioottimaiselta valittaa, että rokotteet oli turhia, kun epidemiaa ei tullut. Miettikää kuinka turha polio-rokote on, kun sitä ei kierrä ollenkaan...

 

[renee]

Tartuntataudit | Koronarajoitukset aiheuttivat yllättävän myönteisen lieveilmiön: Influenssa lähes katosi Suomesta

THL mukaan maa ei kestä kahta epidemiaa päällekkäin, nyt kun ei ole tullut kumpaakaan niin joku voisi kysyä rokotettiinko turhaan...
En mielestäni ole nähnyt myöskään Noroviruksen aiheuttamaa ripulirumbaa joten voisi kuvitella infektio/korvalääkäreiden vastaanotolla olevan tavallista rauhallisempi Helmikuu.

Jotenkin tuntuu ettei THL itsekään ymmärrä miten rajoitukset toimii tai sitten eivät luota sen vaikutuksiin muiden tartuntatautien leviämisen estämiseksi.

Tämähän on mahtava uutinen "terveys edellä" menijöille, kausi-influenssatkin voidaan välttää tulevaisuudessa elämällä komerossa Näyttöä alkaa jo löytyä parin kauden ajalta.

 

[@Pauli]

Meinaatko, että THL saa lääkeyhtiöiltä jotain provikkaa siitä, että suosittelevat influenssarokotteiden ottamista? Melkoinen foliohattuteoria.

Ei varmaan kukaan luullut, mutta mitä muuta THL voi tehdä kuin suositella rokotteiden ottamista? THL kun ei kuitenkaan päätä edes Suomen sisäisistä rajoituksista saatika muiden maiden ihmisten liikkumisen rajoittamisesta, niin miten siellä voitaisiin varmuudella sanoa ennakkoon jotain tulevien kuukausien tilanteesta.

En tiedä mistä tuon foliohomman repäisit, mutta ei tullut mieleenkään tuo. Ajattelin vain että THL puolustavat kommentit kumpuavat niiltä jotka siihen jotenkin ovat sidoksissa.

Mitä muuta olisi voinut tehdä? Ei varmaankaan olisi voinut mitenkään vaikuttaa tilattavaan rokotteiden määrään, koska ne kaikki ovat aina ilmaisia tai suositella niitä ensisijaisesti riskiryhmille.
Nythän työssäkäyvät surupuserot ottivat molempiin olkapäihin niitä kun ne loppuu kuitenkin...

Täällä tuntuu että jokainen kritiikki aiheuttaa hirveän raivokohtauksen ja polarisoidutaan kuoppiin ampumaan one-linereita milloin mistäkin.
THL on kuitenkin kirjaimellisesti a) julkinen, b) kansalaisten suojaksi perustettu laitos, jonka pitäisi oppia jokaisesta virheestä minkä suorittaa.

Voidaan vapaasti kirjoittaa koneoppimisesta mutta THL oppimisesta ei saa mitään sanoa, koska se on eloton eikä voi oppia?
Ei omalle kohdalle ole tullut tarvetta olla rokotevastainen tai tunnetta että THL olisi surkein mahdollinen laitos mikä pitäisi lopettaa, onko silti väärin toivoa että parantaisi tiedotustaan eikä ajautuisi selittelystä toiseen?

 

[Cereal killah]

Tämähän on mahtava uutinen "terveys edellä" menijöille, kausi-influenssatkin voidaan välttää tulevaisuudessa elämällä komerossa Näyttöä alkaa jo löytyä parin kauden ajalta.

Voidaan kasvattaa kokonaisia sukupolvia jotka ei edes tiedä elämästä mitään kun ei sitä ole koskaan kokeneet, pääasia että porskuttaa 95-vuotiaaksi

 

[Wilmo]

Voidaan kasvattaa kokonaisia sukupolvia jotka ei edes tiedä elämästä mitään kun ei sitä ole koskaan kokeneet, pääasia että porskuttaa 95-vuotiaaksi

Tervetuloa 2000-luvulle modernin lääketieteen pariin. Tiesithän varmaankin, että ihmisen keski-ikä oli kivikaudella ~20v ja 1700-luvun lopulla 45-50v.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tervetuloa 2000-luvulle modernin lääketieteen pariin. Tiesithän varmaankin, että ihmisen keski-ikä oli kivikaudella ~20v ja 1700-luvun lopulla 45-50v.

Elinajanodote oli 1700-luvun lopussa alle 40 vuotta. 100 vuotta sitten noin 50 vuotta.

Elinajanodote

Keskeistä Väestön terveyttä voidaan arvioida monella tavalla. Yksi mittareista on elinajanodote syntymähetkellä.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Super Hessu]

Tuliko Koronavilkusta altistumisilmoitus? Jatkossa siitä seuraa aina testi ja omaehtoinen karanteeni, vaikka testitulos olisi negatiivinen

THL on muuttanut ohjettaan siitä, miten sairaanhoitopiirit ohjeistavat Koronavilkusta altistumisilmoituksen saaneita.

yle.fi

Tuliko Koronavilkusta altistumisilmoitus? Jatkossa siitä seuraa aina testi ja karanteeni, vaikka testitulos olisi negatiivinen

Koronavilkun hälyttäessä tie vie jatkossa koronatestiin, vaikka vilkun omistaja olisi oireeton.
Tähän mennessä altistumisilmoituksen saaneista on pääsääntöisesti testattu vain oireita saaneet henkilöt. Nyt kuitenkin THL on suositellut sairaanhoitopiirejä ohjaamaan kaikki altistumisilmoituksen
saaneet testeihin. Lisäksi suositellaan, että myös negatiivisen testituloksen saaneet ja myös rokotetut ohjataan omaehtoiseen karanteeniin, jos he ovat saaneet Koronavilkun altistumisilmoituksen.

Uutta ohjeistusta.

 

[Centteri]

Tuliko Koronavilkusta altistumisilmoitus? Jatkossa siitä seuraa aina testi ja omaehtoinen karanteeni, vaikka testitulos olisi negatiivinen

THL on muuttanut ohjettaan siitä, miten sairaanhoitopiirit ohjeistavat Koronavilkusta altistumisilmoituksen saaneita.

yle.fi

Uutta ohjeistusta.

Omaehtoinen karanteeni. LOL.
Saa nähdä alkaako tämä kuormittamaan testausta sekä vastausten saamista jos ja kun oireettomat altistuneet menevät testaukseen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Täytyy kyllä olla tyhmä, jos tuota pilipalisovellusta vielä tämänkin jälkeen käyttää.
Haluan nähdä sen työssäkäyvän, joka tuon arpasovelluksen perusteella jää ilman palkkaa kotiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta eihän koronavilkku suoraan mitenkään tunnista käyttäjäänsä eikä levitä sitä tietoa eteenpäin?

On kyllä huolimatonta uutisointia YLE:ltä. Pelotellaan ihmisiä koronavilkun "vaaroista" täysin aiheetta.

 

[SandWiz]

Täytyy kyllä olla tyhmä, jos tuota pilipalisovellusta vielä tämänkin jälkeen käyttää.
Haluan nähdä sen työssäkäyvän, joka tuon arpasovelluksen perusteella jää ilman palkkaa kotiin.

Miksi ei käyttäisi, jos sitä on ennenkin käyttänyt? Eihän nuo suositukset muuta yhtään mitään, kaikki mitä teet tai jätät tekemättä on täysin omissa käsissä. Sellaisen lisän uusi ohjeistus mahdollistaa, että altistusilmoituksen kanssa antaa mahdollisuuden päästä testiin ilman oireita, jos sinne välttämättä haluaa. Tässäkin tapauksessa testin jälkeen kaikki toiminta on edelleen täysin omissa käsissä paitsi toki positiivisen testituloksen jälkeen.

 

[Paapaa]

THL mukaan maa ei kestä kahta epidemiaa päällekkäin, nyt kun ei ole tullut kumpaakaan niin joku voisi kysyä rokotettiinko turhaan...

Mitähän vittua? Tajuatko sä lainkaan, mikä sen rokottamisen pointti on?

 

[lunkwill]

Miksi ei käyttäisi, jos sitä on ennenkin käyttänyt? Eihän nuo suositukset muuta yhtään mitään, kaikki mitä teet tai jätät tekemättä on täysin omissa käsissä. Sellaisen lisän uusi ohjeistus mahdollistaa, että altistusilmoituksen kanssa antaa mahdollisuuden päästä testiin ilman oireita, jos sinne välttämättä haluaa. Tässäkin tapauksessa testin jälkeen kaikki toiminta on edelleen täysin omissa käsissä paitsi toki positiivisen testituloksen jälkeen.

Vähän OT, mutta onko testiin pääsyyn ennenkään vaadittu oireita?