Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Makos]

Hieman kyllä hermostuttaa, kun olen itsekin juuri lähdössä tuonne Keski-Euroopan suuntaan muutamaksi päiväksi ja harkinnassa on mm. se, että pitäisikö ottaa kaiken varalta hengityssuojain, kun joudun vaihtamaan konetta kertaalleen mennessä ja tulomatkalla kahteenkin kertaan.

How about not go????

Ole tuo vihreä auto:

 

[Griffin]

Johtuu osittain siitä että vanhemman väestön kuolleisuus tähän huomattavan suuri (15%) ja tämä porukka on parhaiten rokotettu influenssaa vastaan mikä pienentää prosentteja sen osalta ja influenssaan kuolee nuoria vähän kuten tähän koronaankin. Toisaalta Norjassa menehtyi kaksi teiniä kausiflunssaan.

Nuo kuolleet kiinalaislääkärit vääntäneet hikipajassa hommia viikko tolkulla niin ei yllätä että ei elimistö kestä tautia siihen päälle. Tuolla ei ole mitään työsuojelulakeja kriisitilanteissa vaan siellä tehdään mitä toveri kommunisti käskee vaikka henki menisi.

Tuskimpa on annettu painaa duunia, kun ovat sairastuneet, olisi melko käsittämättömän typerää.
Lisäksi sarastuminen on ollut ko henkilöillä huomattavan helppo huomata jo aikaisessa vaiheessa, työstä johtuen.

Ongelma tässä on se, ettäkun ei ole mm. niitä rokotteita, niin siinä, missä kausi-influenssa hyytyy huomattavasti, kun osaan ei vain tartu, niin tämäpä tarttuu. Siksi on nyt käytettävä muita varokeinoja, kuten seulontaa, karanteenejä, ihmisten liikkumisen rajoittamista, tilaisuuksien peruuttamisia ym ym ym ym. Ongelma pienenee jo sillä huomattavasti, jos tarttumisnopeutta saadaan hidastettua.

Sitäkään ei tiedetä vielä, onko tämän sairastamisesta jälkiseurauksia osalla ihmisistä, kuten sikaflentsun sairastamisesta (ta rokotuksesta) oli.

 

[Welmari]

Annoin ketjuun tietoa siitä, että testejä voi tehdä nopeastikkin, eikä tarvitse odotella tunteja. Vieläpä ihan kotimaisella laitteella.

Tiedätkö nyt ihan varmasti, mitä tuolla testataan?

 

[taxman]

Suomen kontaktiseurannassa olisi syytä selvittää kontaktit huomattavasti tarkemmin kuin 15 minuutin säännön perusteella ja vähintäänkin kertoa kyseisille henkilöille riskistä. Myös heidän kontaktejaan olisi syytä selvittää altistusjärjestyksesä. Toki eniten altistuneet kannattaa ottaa suoraan karanteeniin.

Nyt Suomessa pelataan taas tuurilla, ei taidolla.

 

[Malp]

Hieman kyllä hermostuttaa, kun olen itsekin juuri lähdössä tuonne Keski-Euroopan suuntaan muutamaksi päiväksi ja harkinnassa on mm. se, että pitäisikö ottaa kaiken varalta hengityssuojain, kun joudun vaihtamaan konetta kertaalleen mennessä ja tulomatkalla kahteenkin kertaan.

Ota sellainen puhelinliittymä että voit sitten sieltä travemunden karanteeniteltasta viestitellä tänne sen parin viikon ajan tunnelmia.

 

[Salariff]

Vedän nyt mutkat suoraksi, mutta itse en toivo yhdenkään vanhuksen tai jo valmiiksi sairaan (olivatpa sitten ulkomaalaisia tai suomalaisia) tähän tautiin menehtyvän. Kyseessä on kuitenkin suru joka koskettaa koko lähisukua.

Ymmärätkö, että ihmisiä kuolee ihan muutenkin ilman tätä hyperflunssaa? Oma ikä lähentelee 40v ja isovanhemmat ovat kuolleet. Vanhemmat vielä elossa, mutta ymmärrän, että johonkin sitä kuolee kun ikää on yli 70v.

Vanhana sitä tuuppaa ihmiset kuolemaan. Oli se sitten flunssan aiheuttama sydäri tai syöpä, mutta johonkin sitä kuolee. Tämä koronavirussekoilu on aivan sairasta hysteriaa.

 

[vesas]

Karanteenit ja yhteiskunnan pysäyttäminen varmasti hillitsee ja pysäyttää etenemisen, mutta kuten on todettu ei tuokaan ole vaaraton juttu. Asiasta on ihan hyvin näyttöä ihan taloussyistä tulleissa lamakausissa. Noiden aikaan esim. yrittäjien ja muuten velkavankeuteen päätyneiden itsemurhat kasvaa rajusti. Edellinen kunnon lamaselvittely (1930) vaati kaksi maailmansotaa ja erinäisiä miljoonia kuolleita. Wuhanuhan etenemisen seuranta kiinnostaa sinällään, mutta valitettavasti tuo pääsi jo ns. ulos pullosta ja lähinnä voi katsoa milloin se leviää kaikkialle. Huomattavasti kiinnostavampaa on että miten Kiinan talous käyttäytyy ja mitä siitä seuraa muulle maailmalle. Jos pörssit kippaa kunnolla niin häviäjät yleensä on tyytymättömiä ja näin nykyisen talouden vallitessa edustavat suurta enemmistöä. Näissä hulinoissa yleensä kuolleisuus on enemmän kuin sen 2%.

Joten kaikki nyt heti karanteeniin, rajat kiinni jne. ei ole kansakunnan kannalta oikea ratkaisu vaikka jonkin yksilön kannalta näin voisikin olla. Eli THL kritiikki on osittain ihan oikeaan osunutta, mutta siellä taustalla lasketaan muutakin kuin Wuhanuhan kuolleisuutta.

Näin yksilön kannalta voi lähinnä optimoida sairastumisen hetkeä, eli jos saat taudin väärällä hetkellä oletkin 1001 jonossa hoitoon. Vähän viivyttämällä ruuhkahuippu on taatusti, enemmän viivyttämällä saatat välttää koko taudin. Tai sitten ottaa asenteen ettei välitä ja sairastuu jos sairastuu. Sama on kuitenkin aika monen sairauden kohdalla jo muutenkin.

 

[Griffin]

Pohjois-Italian korona-hautomo näyttäisi tuottavan etähautomoita useisiin Euroopan maihin, eli mm. Espanjaan, Saksaan, Ranskaan, Ruotsiin, Suomeen, Sveitsiin sekä Itävaltaan. Italia on saanut testeillä selvitettyä runsaat 300 virustartuntaa, mutta kun otetaan huomioon edellä mainitut Italian vierailuihin liittyvät ja jo varmistetut tartunnat muissa EU-maissa sekä Sveitsissä on tuon Italian todellisen tartuntamäärän oltava todellisuudessa vähintään kymmenkertainen. Mikäli Italia kykenisi lisäämään testikapasiteettiaan, en ihmettelisi mikäli he saisivat viikon sisällä varmistettua 3000-10 000 tartuntaa.

Hieman kyllä hermostuttaa, kun olen itsekin juuri lähdössä tuonne Keski-Euroopan suuntaan muutamaksi päiväksi ja harkinnassa on mm. se, että pitäisikö ottaa kaiken varalta hengityssuojain, kun joudun vaihtamaan konetta kertaalleen mennessä ja tulomatkalla kahteenkin kertaan.

Eipä siinä, jos et ole vanha ja olet hyvässä kunnossa, etkä ole rasittunut, niin sairastumisesta seuraava kuolemanriski pitäisi kait olla kohtuu pieni. Tosin jos napsahtaa joku 2-4 viikon karanteeni siellä ja sitten vielä pari viikkoa täällä, niin voi se matka vähän "pitkittyä".

 

[Zeppelin]

Haulla Martenson löytyy vain sinun jankuttamista, että se on lääketieteen tohtori. Kaikissa englantia puhuvissa maissa lääketieteen tohtorit käyttävät titteliä Doctor of Medicine tai lyhennettä M.D. Missään maailmassa ei valmistu lääketieteen tohtoreita, jotka ovat tittelillä PhD. Selvästikään et ole akateemista maailmaa nähnyt edes televisiossa, kun et näin yksinkertaista asiaa osaa käsitellä.

About Livestock Guardian Dogs |

<p>A quick look and background information about owning and using a LGD (Livestock Guardian Dog) to protect your herd or flock. </p> <p><a href="http://www.motherearthnews.com/homesteading-and-livestock/about-livestock-guardian-dogs-zbcz1603.aspx" target="_blank" rel="noopener...

www.peakprosperity.com

"First of all, I am not an ivory-tower economist. Instead, I’m a trained scientist, having completed both a PhD and a post-doctoral program at Duke University, where I specialized in neurotoxicology. "

phd | TEPA-hakutulos erikoisalojen sanastoista ja sanakirjoista

www.tsk.fi

"Yhdysvalloissa termiä PhD käytetään ’tohtorin tutkinto’-käsitteen vastineena (ei esimerkiksi vain ’filosofian tohtorin tutkinto’-käsitteen vastineena)."

 

[taffeli]

About Livestock Guardian Dogs |

<p>A quick look and background information about owning and using a LGD (Livestock Guardian Dog) to protect your herd or flock. </p> <p><a href="http://www.motherearthnews.com/homesteading-and-livestock/about-livestock-guardian-dogs-zbcz1603.aspx" target="_blank" rel="noopener...

www.peakprosperity.com

"First of all, I am not an ivory-tower economist. Instead, I’m a trained scientist, having completed both a PhD and a post-doctoral program at Duke University, where I specialized in neurotoxicology. "

phd | TEPA-hakutulos erikoisalojen sanastoista ja sanakirjoista

www.tsk.fi

"Yhdysvalloissa termiä PhD käytetään ’tohtorin tutkinto’-käsitteen vastineena (ei esimerkiksi vain ’filosofian tohtorin tutkinto’-käsitteen vastineena)."

Doctor of Medicine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mutta ei _ikinä_ lääketieteen tohtorista.

 

[Griffin]

Karanteenit ja yhteiskunnan pysäyttäminen varmasti hillitsee ja pysäyttää etenemisen, mutta kuten on todettu ei tuokaan ole vaaraton juttu. Asiasta on ihan hyvin näyttöä ihan taloussyistä tulleissa lamakausissa. Noiden aikaan esim. yrittäjien ja muuten velkavankeuteen päätyneiden itsemurhat kasvaa rajusti. Edellinen kunnon lamaselvittely (1930) vaati kaksi maailmansotaa ja erinäisiä miljoonia kuolleita. Wuhanuhan etenemisen seuranta kiinnostaa sinällään, mutta valitettavasti tuo pääsi jo ns. ulos pullosta ja lähinnä voi katsoa milloin se leviää kaikkialle. Huomattavasti kiinnostavampaa on että miten Kiinan talous käyttäytyy ja mitä siitä seuraa muulle maailmalle. Jos pörssit kippaa kunnolla niin häviäjät yleensä on tyytymättömiä ja näin nykyisen talouden vallitessa edustavat suurta enemmistöä. Näissä hulinoissa yleensä kuolleisuus on enemmän kuin sen 2%.

Joten kaikki nyt heti karanteeniin, rajat kiinni jne. ei ole kansakunnan kannalta oikea ratkaisu vaikka jonkin yksilön kannalta näin voisikin olla. Eli THL kritiikki on osittain ihan oikeaan osunutta, mutta siellä taustalla lasketaan muutakin kuin Wuhanuhan kuolleisuutta.

Näin yksilön kannalta voi lähinnä optimoida sairastumisen hetkeä, eli jos saat taudin väärällä hetkellä oletkin 1001 jonossa hoitoon. Vähän viivyttämällä ruuhkahuippu on taatusti, enemmän viivyttämällä saatat välttää koko taudin. Tai sitten ottaa asenteen ettei välitä ja sairastuu jos sairastuu. Sama on kuitenkin aika monen sairauden kohdalla jo muutenkin.

Lamat ja talouden romahtamiset ym on tulossa jokatapauksessa täysin luotettavasti, nykypolitiikkaa noudatettaessa (ei kuulu tarkemmin tähän ketjuun). Jos tämä paska kippaa nyt hieman aikaisemmin, kun 1: koronaan ei reagoida, paljon ihmisiä sairastuu ja kuolee TAI 2:koronaan reagoidaan ja tämä maksaa, mutta vähemmän ihmisiä kuolee, niin Itse pidän jälkimmäistä selkeästi parempana vaihtoehtona.

 

[smicke]

Monen on vaikea hyväksyä, että elämällä on alku ja loppu. Yli 70-v väestöllä sitä loppua on viivytetty jo aika kauan, ja kuolema kyllä korjaa syystä tai toisesta pikkuhlijaa. Omat isovanhempani ovat kuolleet jo tovi sitten. Nyt omat vanhempani ovat riskiryhmässä tämän viruksen kanssa. Kurjaa, mutta näin se menee.

 

[Algron28]

Suomen kontaktiseurannassa olisi syytä selvittää kontaktit huomattavasti tarkemmin kuin 15 minuutin säännön perusteella ja vähintäänkin kertoa kyseisille henkilöille riskistä. Myös heidän kontaktejaan olisi syytä selvittää altistusjärjestyksesä. Toki eniten altistuneet kannattaa ottaa suoraan karanteeniin.

Nyt Suomessa pelataan taas tuurilla, ei taidolla.

Ymmärrät varmasti miten helposti tässä työmäärä räjähtäisi käsiin mikäli näitä olisi vähänkään enempi ilman mitään kiinan käyttämää kyttäyssovellusta. Hieno idea, mutta kauhean hankala toteuttaa.

 

[lunkwill]

Monen on vaikea hyväksyä, että elämällä on alku ja loppu. Yli 70-v väestöllä sitä loppua on viivytetty jo aika kauan, ja kuolema kyllä korjaa syystä tai toisesta pikkuhlijaa. Omat isovanhempani ovat kuolleet jo tovi sitten. Nyt omat vanhempani ovat riskiryhmässä tämän viruksen kanssa. Kurjaa, mutta näin se menee.

Niin, että kaikkien pitäisi kuolla ennemmin kuin myöhemmin?
Eiköhän tuota ajattelua varten löydy parempikin ketju, täällä ei puhuta siitä!

 

[OD.]

Alkaa jo vähän kyllästyttää Koronasta vouhkaaminen. Eihän tämä vaikuta olevan juuri influenssaa vaarallisempi tai tarttuvampi. Ainakaan näillä tiedoilla mitä on saatavilla. Ei auta kuin toivoa parasta.

 

[Zeppelin]

Doctor of Medicine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mutta ei _ikinä_ lääketieteen tohtorista.

Paitsi että:

Can you get a PhD in medicine?

Answer (1 of 5): You can get a PhD in medicine. A common way is through an MD/PhD program where you get both degrees. These programs are often set up so that you do the MD coursework, then PhD research, then the MD clinical rotations. Obviously, this program takes longer than getting either degre...

www.quora.com

 

[KukkeliQ]

Tiedätkö nyt ihan varmasti, mitä tuolla testataan?

Hmm, ehkä mulla on joku aavistus.

Esim. miljardin ihmisen Kiinassa laitetta ja varmaan vastaavia muidenkin kehittämiä viritelmiä on käytetty CRPn mittaukseen potentiaalisten COVID-19 veijareiden esiseulonnassa. Tyyliin jos on kuumetta + pikatestistä korkea CRP -> jatkotutkimukset. Ja sitten seuraava potilas... Kuten on tullut selväksi kattavimpien testien teko ottaa aikaa ja resursseja, joita ei ole. Jos CRP ei ole koholla, niin voidaan tarvittaessa testata nopeasti uudelleen.

 

[Griffin]

Monen on vaikea hyväksyä, että elämällä on alku ja loppu. Yli 70-v väestöllä sitä loppua on viivytetty jo aika kauan, ja kuolema kyllä korjaa syystä tai toisesta pikkuhlijaa. Omat isovanhempani ovat kuolleet jo tovi sitten. Nyt omat vanhempani ovat riskiryhmässä tämän viruksen kanssa. Kurjaa, mutta näin se menee.

Tuolla mentaliteetillä esim tiettyjen syöpien tarkastukset on täysin turhia. Samoin terveydenhuolto ihan yleisestikin, kun kaikki kuolevat kuitenkin. Ja rivien välistä pursuu nyt täällä vellovasta keskustelosta se oksettava idea, että ei tämä nyt ole ongelma, kun koskee etupäässä vain sairaita tai yli 70 vuotiaita (tosin ihan parhaassa iässä olevia perusterveitäkin on kuollut, joten on se silti venäläistä rulettia..).

 

[taffeli]

Paitsi että:

Can you get a PhD in medicine?

Answer (1 of 5): You can get a PhD in medicine. A common way is through an MD/PhD program where you get both degrees. These programs are often set up so that you do the MD coursework, then PhD research, then the MD clinical rotations. Obviously, this program takes longer than getting either degre...

www.quora.com

There are PhD programs offered through medical schools. However, they’re not generally in medicine, but in some specific subdiscipline of medicine such as immunology, neuroscience, or pharmacology.

Jos sä vielä tästä jatkat, niin se on vain trollaamisen takia.

"They are NOT in medicine"

Ne eivät ole lääketieteestä.

Miten tätä voi enää selvemmin sanoa?

 

[smicke]

Tuolla mentaliteetillä esim tiettyjen syöpien tarkastukset on täysin turhia. Samoin terveydenhuolto ihan yleisestikin, kun kaikki kuolevat kuitenkin. Ja rivien välistä pursuu nyt täällä vellovasta keskustelosta se oksettava idea, että ei tämä nyt ole ongelma, kun koskee etupäässä vain sairaita tai yli 70 vuotiaita (tosin ihan parhaassa iässä olevia perusterveitäkin on kuollut, joten on se silti venäläistä rulettia..).

Kaikki hyödyllinen toki kannattaa tehdä. Hyödyttömiä karanteenitoimia on turha ulvoa. Massiiviset karanteenit aiheuttavat lääkkeiden yms saatavuusongelmia ja voivat vain lisätä inhimillistä kärsimystä. Ja kyllä, monen syövän seulominen aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[Pempula]

Hmm, ehkä mulla on joku aavistus.

Esim. miljardin ihmisen Kiinassa laitetta ja varmaan vastaavia muidenkin kehittämiä viritelmiä on käytetty CRPn mittaukseen potentiaalisten COVID-19 veijareiden esiseulonnassa. Tyyliin jos on kuumetta + pikatestistä korkea CRP -> jatkotutkimukset. Ja sitten seuraava potilas... Kuten on tullut selväksi kattavimpien testien teko ottaa aikaa ja resursseja, joita ei ole. Jos CRP ei ole koholla, niin voidaan tarvittaessa testata nopeasti uudelleen.

Ei tuolla laitteella (eikä CRP:n mittauksella) ole varsinaisesti mitään virkaa itse COVID-19:n seulonnassa. Matala tai korkea arvo ei kumpikaan sulje virusta pois, eikä kumpikaan myöskään varsinaisesti myöskään tue COVID-19-diagnoosia?

 

[taffeli]

Ei tuolla laitteella (eikä CRP:n mittauksella) ole varsinaisesti mitään virkaa itse COVID-19:n seulonnassa. Matala tai korkea arvo ei kumpikaan sulje virusta pois, eikä kumpikaan myöskään varsinaisesti myöskään tue COVID-19-diagnoosia?

Joo, itse asiassa koronavirustartunnoissa kuten muissakin virusinfektioissa, CRP on todennäköisesti matalampi, kuin potilaan tila odottaisi. Tuolla sen pystynee ainakin jossain määrin erottamaan tavallisesta keuhkokuumeesta. Juuri tästä syystä THL:n uusin ohjeistus on hyvä, eli testataan koronaviruksen varalta nämä hengitystieinfektiopotilaat, jotka ovat selittämättömästä syystä poikkeuksellisen sairaita.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuolla mentaliteetillä esim tiettyjen syöpien tarkastukset on täysin turhia. Samoin terveydenhuolto ihan yleisestikin, kun kaikki kuolevat kuitenkin. Ja rivien välistä pursuu nyt täällä vellovasta keskustelosta se oksettava idea, että ei tämä nyt ole ongelma, kun koskee etupäässä vain sairaita tai yli 70 vuotiaita (tosin ihan parhaassa iässä olevia perusterveitäkin on kuollut, joten on se silti venäläistä rulettia..).

Niin ne tiettyjen syöpien seulonnat ovatkin täysin turhia ja varsinkin kun puhutaan iäkkäistä ihmisistä. Siksi joltain 80v. papalta ei kannata lähteä mitään eturauhassyöpää etsimään, koska se todennäköisesti löytyy eikä sille mitään tehdä.
Se oksettava idea hoitojen rajauksesta ja resurssien kohdentamisesta on täysin normaalia ja jokapäiväinen asia terveydenhuollon puolella. Tänäänkin ovat lääkärit ympäri maan rajanneet ja rajoittaneet tutkimuksia, leikkauksia ja hoitoja pois ihmisiltä, jotka eivät niistä juurikaan hyödy kun tarkastellaan asiaa elämänlaadullisesti, taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti. Valitettavasti meillä ei ole kaikkien hoitamiseen rahaa ja sinä kuten muutkaan kansalaiset eivät kykene sellaisia summia veroja maksamaan mitä tuollainen vaatisi.
Vanhusten perushoidostakaan ei haluta tai kyetä tarpeeksi maksamaan, saatika jostain erikoissairaanhoidosta, täysin tekopyhää jeesustella asiasta.

 

[Pennyw]

Tämäkin kuin joku mustasurma pitäis ottaa mahdollisuutena, koska se mahdollistaa immuniteettin + kysymys joka tietää mihin se viittaa? (virus)

No nyt suomeen levinnyt ja mitä sitten. Tiedossa oli ja ehkä joku siihen kuolee.

 

[Zeppelin]

Jos sä vielä tästä jatkat, niin se on vain trollaamisen takia.

"They are NOT in medicine"

Ne eivät ole lääketieteestä.

Miten tätä voi enää selvemmin sanoa?

Ja alempana luki "You can get a PhD in medicine. A common way is through an MD/PhD program where you get both degrees."

Myös University of Cambridge: PhD in Medicine | Graduate Admissions

 

[jusbru]

Tulee lujaa vauhtia viestejä, vaikea ottaa kaikkia huomioon.
Lääkärin näkökulmaa täältä vaihteeksi.
Tuntuu typerältä verrata sikainfluenssaa ja koronavirusta. Ei voi mitenkään ekstrapoloida niin, että kun kerran sikainfluennsa ei ollutkaan niin vaarallinen, niin eihän koronakaan voi olla-eihän nämä liity mitenkään loogisesti toisiinsa.

Huolestuttava asia koronassa on juuri tuntemattomuus- kiinan virallisiin lukuihin on vaikea luottaa, eikä ole vielä tietoa miten jengi länsimaissa selviytyy. Sitäkään ei tiedetä että onko Kiinassa jokin korkeammalle (tai matalammalle!) kuolleisuudelle ominainen tekijä, kuten tupakointi, ilmansaasteet, genetiikka.. Jos kasvojen menettämisen kulttuurissa ryhdytään noin järeisiin varotoimiin, voi siitä ehkä päätellä kuinka vakavana kiinalaiset itse tilannettaan pitävät.
Vaikka kuolleisuus olisikin länsimaissa vain kausi-influenssan luokkaa, ei sekään olisi mitenkään mukavaa. Kausi-influenssa on joka vuosi sekä kansanterveydellinen että kansantaloudellinen rasite. Jos tähän tulee vielä korona päälle, se tarkoittaa normivuoteen verrattuna vähintään tuplamääräistä rasitetta. Vaikkei olisikaan vanhusten kuolleisuudesta kiinnostunut, varmaan se ainakin kiinnostaa minkälaiseksi veroprosenttinne muodostuu?

Henkilökohtaisesti terveenä nuorena miehenä en ole huolestunut niinkään omasta hengestäni. Toki ikävää on se, että joudun olemaan ns. etulinjassa ja tulen perusjammppaa todennäköisemmin saamaan taudin. Mutta on olemassa monia sellaisia ihmisiä jotka joutuvat elämään jatkuvassa taudinpelossa muutenkin-esim sytostaatteja saavat syöpäpotilaat tai kantasolusiirroista toipuvat leukemiapotilaat. Vaikka itse olisitkin suht turvassa niin tuntuuko mukavalta ajatukselta saada tänne vielä lisää tautia näitä heikompia kiusaamaan?

Kuten eräs tuntemani lääkäri ilmaisi: "ensin matkaillaan takki auki ja sitten tullaan päivystykseen itkemään". Mun mielestä jokaiselle, joka tahallaan matkustaa Korona-alueelle ja tuo tänne taudin pitäisi evätä Kelan korvaus karanteeniajalta. Harmi ettei tällaista lakia enää ehdi säätää. Ärsyttää yleinen hällä väliä-asenne. Toki ymmärrän että se on tarpeellinen defenssi epävarmassa maailmassa, mutta aikuisen pitäisi ehkä osata arvioida tulevaisuutta ja varautua siihen.
Ihmiset lentävät muutenkin liikaa, joten olisiko liikaa vaadittu sellainen pikkujuttu että onko nyt ihan pakko just tänä vuonna kuitenkaan? Seuraavana vuonna voisitte taas vapaasti pilata planeettaa ja lentää vaikka kaksin verroin käyttäen kaikki tänä vuonna säästöön jääneet rahat.

 

[ojisama]

Katsellut Kiinaan syntyviä seurantasydeemejä.
On kyllä sellaisia että meidän yhteiskuntamme ei taida sallia edes ajatella, mutta niillä virus kylllä ottaa pataan lujaa.
Seikkailusi kotioven ulkopuolella on aika hyvässä seurannassa..
Jos kävit lähellä jotain tautista, niin tulevat kyllä kertomaan/hakemaan testiin...
Valmistautuvat seuraavaan aaltoon ja yrittävät pitää yhteiskunnan pyörimässä.

Minäkin. Mieluummin corona jokaiselle tuntemalleni henkilölle, itseni mukaanlukien, kuin tuo systeemi. Uiguurileireistä puhumattakaan.

 

[taxman]

Ymmärrät varmasti miten helposti tässä työmäärä räjähtäisi käsiin mikäli näitä olisi vähänkään enempi ilman mitään kiinan käyttämää kyttäyssovellusta. Hieno idea, mutta kauhean hankala toteuttaa.

Juuri tuon työmäärän nopean kasvamisen vuoksi näin tulisi toimia tässä tilanteessa, kun todettuja tapauksia on vain yksi. Nyt resurssit vielä riittävät. Kun todettuja tapauksia on joitakin kymmeniä, resurssit eivät enää tähän riitä.

Eikä tässä ole mitään hankalaa. Vain työtä.

 

[Pempula]

Ja alempana luki "You can get a PhD in medicine. A common way is through an MD/PhD program where you get both degrees."

Myös University of Cambridge: PhD in Medicine | Graduate Admissions

Niin voi, mutta kyseinen henkilö ei ole lääkäri.

 

[taffeli]

Ja alempana luki "You can get a PhD in medicine. A common way is through an MD/PhD program where you get both degrees."

Myös University of Cambridge: PhD in Medicine | Graduate Admissions

No niin. Eli ollaan yhtä mieltä, että se ei ole M.D.?

 

[dominik]

Norjakin sai avauksensa.

 

[Griffin]

Niin ne tiettyjen syöpien seulonnat ovatkin täysin turhia ja varsinkin kun puhutaan iäkkäistä ihmisistä. Siksi joltain 80v. papalta ei kannata lähteä mitään eturauhassyöpää etsimään, koska se todennäköisesti löytyy eikä sille mitään tehdä.
Se oksettava idea hoitojen rajauksesta ja resurssien kohdentamisesta on täysin normaalia ja jokapäiväinen asia terveydenhuollon puolella. Tänäänkin ovat lääkärit ympäri maan rajanneet ja rajoittaneet tutkimuksia, leikkauksia ja hoitoja pois ihmisiltä, jotka eivät niistä juurikaan hyödy kun tarkastellaan asiaa elämänlaadullisesti, taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti. Valitettavasti meillä ei ole kaikkien hoitamiseen rahaa ja sinä kuten muutkaan kansalaiset eivät kykene sellaisia summia veroja maksamaan mitä tuollainen vaatisi.
Vanhusten perushoidostakaan ei haluta tai kyetä tarpeeksi maksamaan, saatika jostain erikoissairaanhoidosta, täysin tekopyhää jeesustella asiasta.

Meillä on tietyt syrjimättömyysperiaatteet ja "hoitotakuut". Myös ikäsyrjintä on syrjintää ja jos ja kun sitä tapahtuu, niin toivottavasti viedään raastupaan, viimeisen päälle (koska varsinkin se tulee kalliiksi). Kun lähdetään tuolle tielle,niin ollaan sellaisessa hetteikössä, että siitä huono heilahtaa vähän kaikille..

 

[Kautium]

Alkaa jo vähän kyllästyttää Koronasta vouhkaaminen. Eihän tämä vaikuta olevan juuri influenssaa vaarallisempi tai tarttuvampi. Ainakaan näillä tiedoilla mitä on saatavilla. Ei auta kuin toivoa parasta.

Kannattaa hankkia enemmän tietoa, tai ainakin luotettavammista lähteistä. Vaikuttaa siltä, että sinun "saatavilla olleet tiedot" eivät ole olleet erityisen luotettavia. Tai sitten tässä on taas se perinteinen puolustusreaktio ja kielletään kaikki, koska totuus voi olla ikävä. Olennaista on epämääräisten lukujen tulkitsemisen lisäksi ymmärtää, että korona on edelleen lähes täysin tuntematon tekijä yhtälössä ja se voi vielä muuttua vaikka millaiseksi.

Nämä "eihän tämä ole kuin buranalla hoidettava nuha" -kategorian asiantuntijat voisivat yhdessä perustaa vaikka jonkin konsortion ja opastaa maailman suurimpien talous-, sotilas- ja tiedemahtien johtajia siitä, että pieleen menee ja resursseja haaskaantuu tuolla tavalla huseeraamalla, kun ei tässä ole selvästikään mitään hätää.

 

[taffeli]

Tulee lujaa vauhtia viestejä, vaikea ottaa kaikkia huomioon.
Lääkärin näkökulmaa täältä vaihteeksi.
Tuntuu typerältä verrata sikainfluenssaa ja koronavirusta. Ei voi mitenkään ekstrapoloida niin, että kun kerran sikainfluennsa ei ollutkaan niin vaarallinen, niin eihän koronakaan voi olla-eihän nämä liity mitenkään loogisesti toisiinsa. Huolestuttava asia koronassa on juuri tuntemattomuus- kiinan virallisiin lukuihin on vaikea luottaa, eikä ole vielä tietoa miten jengi länsimaissa selviytyy. Sitäkään ei tiedetä että onko Kiinassa jokin korkeammalle (tai matalammalle!) kuolleisuudelle ominainen tekijä, kuten tupakointi, ilmansaasteet, genetiikka.. Jos kasvojen menettämisen kulttuurissa ryhdytään noin järeisiin varotoimiin, voi siitä ehkä päätellä kuinka vakavana kiinalaiset itse tilannettaan pitävät.
Vaikka kuolleisuus olisikin länsimaissa vain kausi-influenssan luokkaa, ei sekään olisi mitenkään mukavaa. Kausi-influenssa on joka vuosi sekä kansanterveydellinen että kansantaloudellinen rasite. Jos tähän tulee vielä korona päälle, se tarkoittaa normivuoteen verrattuna vähintään tuplamääräistä rasitetta. Vaikkei olisikaan vanhusten kuolleisuudesta kiinnostunut, varmaan se ainakin kiinnostaa minkälaiseksi veroprosenttinne muodostuu?
Henkilökohtaisesti terveenä nuorena miehenä en ole huolestunut niinkään omasta hengestäni. Toki ikävää on se, että joudun olemaan ns. etulinjassa ja tulen perusjammppaa todennäköisemmin saamaan taudin. Mutta on olemassa monia sellaisia ihmisiä jotka joutuvat elämään jatkuvassa taudinpelossa muutenkin-esim sytostaatteja saavat syöpäpotilaat tai kantasolusiirroista toipuvat leukemiapotilaat. Vaikka itse olisitkin suht turvassa niin tuntuuko mukavalta ajatukselta saada tänne vielä lisää tautia näitä heikompia kiusaamaan?

Kuten eräs tuntemani lääkäri ilmaisi: "ensin matkaillaan takki auki ja sitten tullaan päivystykseen itkemään". Mun mielestä jokaiselle, joka tahallaan matkustaa Korona-alueelle ja tuo tänne taudin pitäisi evätä Kelan korvaus karanteeniajalta. Harmi ettei tällaista lakia enää ehdi säätää. Ärsyttää yleinen hällä väliä-asenne. Toki ymmärrän että se on tarpeellinen defenssi epävarmassa maailmassa, mutta aikuisen pitäisi ehkä osata arvioida tulevaisuutta ja varautua siihen.
Ihmiset lentävät muutenkin liikaa, joten olisiko liikaa vaadittu sellainen pikkujuttu että onko nyt ihan pakko just tänä vuonna kuitenkaan? Seuraavana vuonna voisitte taas vapaasti pilata planeettaa ja lentää vaikka kaksin verroin käyttäen kaikki tänä vuonna säästöön jääneet rahat.

Hyviä pointteja kollegalta, mutta suosittelen jatkossa parempaa kappalejakoa

 

[Pempula]

Nämä "eihän tämä ole kuin buranalla hoidettava nuha" -kategorian asiantuntijat voisivat yhdessä perustaa vaikka jonkin konsortion ja opastaa maailman suurimpien talous-, sotilas- ja tiedemahtien johtajia siitä, että pieleen menee ja resursseja haaskaantuu tuolla tavalla huseeraamalla, kun ei tässä ole selvästikään mitään hätää.

Kyseessä ei varmasti ole 'buranalla hoidettava nuha'. Joka tapauksessa erityisen tärkeää on, ettei resursseja haaskata silloin, kun on hätä, vaan ne pitää kohdistaa järkevästi ja kustannustehokkaasti ja erityisesti vielä yksilönkin oikeuksia kunnioittaen.

 

[jusbru]

Hyviä pointteja kollegalta, mutta suosittelen jatkossa parempaa kappalejakoa

Oon aina ollu huono äidinkielessä

 

[Malp]

taffelin ja zeppelinin väittelystä tuli mieleen että lähin m.d. taitaa olla kilometrin päässä. kun oli kirjoitettu kuinka lähellä.

 

[Salariff]

Tulee lujaa vauhtia viestejä, vaikea ottaa kaikkia huomioon.
Lääkärin näkökulmaa täältä vaihteeksi.

Pahoittelen jos olen väärässä, mutta tuntuu todella oudolta, että olet kouluttautunut lääkäriksi mutta et osaa kappaleenjakoa vai kirjoitatko pleikkarilla?

 

[jusbru]

Pahoittelen jos olen väärässä, mutta tuntuu todella oudolta, että olet kouluttautunut lääkäriksi mutta et osaa kappaleenjakoa vai kirjoitatko pleikkarilla?

Mun äidinkielen taitoni ei riitä sanomaan sitä oletko väärässä vai oikeassa äidinkieleen liittyvässä asiassa. Alunperin käytin tekstissä välilyönneillä tehtävää kappalejakoa, mutta alusta poistaa näköjään ylimääräiset välilyönnit automaattisesti.

 

[Janezcky]

Pahoittelen jos olen väärässä, mutta tuntuu todella oudolta, että olet kouluttautunut lääkäriksi mutta et osaa kappaleenjakoa vai kirjoitatko pleikkarilla?

Ei lääkärit osaa kirjoittaa, sanelevat vain.

 

[Salariff]

Mun äidinkielen taitoni ei riitä sanomaan sitä oletko väärässä vai oikeassa äidinkieleen liittyvässä asiassa. Alunperin käytin tekstissä välilyönneillä tehtävää kappalejakoa, mutta alusta poistaa näköjään ylimääräiset välilyönnit automaattisesti.

Ok. No prob. Foorumilla kun ollaan niin kuka vaan voi esiintyä kenenä vaan.

Itse olen edelleen sitä mieltä, että koko homma on täysin ylipanikoitu. Sen näkee sitten kuukauden parin päästä ja siirryn taka-alalle, kun ei nyt mitään uutta kirjoiteltavaa tähän ketjuun löydy. Osa panikoi ja osa ei. Faktat löytyy sitten myöhemmin.

 

[lunkwill]

Mun äidinkielen taitoni ei riitä sanomaan sitä oletko väärässä vai oikeassa äidinkieleen liittyvässä asiassa. Alunperin käytin tekstissä välilyönneillä tehtävää kappalejakoa, mutta alusta poistaa näköjään ylimääräiset välilyönnit automaattisesti.

Juu, ei normaalisti käytetä välilyöntiä tai ylimääräistä välilyöntiä foorumeilla kappalejakoon tms.
Sitä varten on enter/return hoitamaan homman.

 

[sahtimonni]

Ymmärätkö, että ihmisiä kuolee ihan muutenkin ilman tätä hyperflunssaa? Oma ikä lähentelee 40v ja isovanhemmat ovat kuolleet. Vanhemmat vielä elossa, mutta ymmärrän, että johonkin sitä kuolee kun ikää on yli 70v.

Vanhana sitä tuuppaa ihmiset kuolemaan. Oli se sitten flunssan aiheuttama sydäri tai syöpä, mutta johonkin sitä kuolee. Tämä koronavirussekoilu on aivan sairasta hysteriaa.

Nyt kun olet ainoa järkevä ja ei-panikoiva täällä, niin selitätkö vielä miksi Kiinan kaltainen valtio panikoi ja tekee ennennäkemättömiä toimenpiteita, sekä tuhoaa taloutensa tämän harmittoman nuhan vuoksi? Kiinassa ei ole ollut tapana murehtia muutaman vanhuksen kuolemaa tai muutenkaan reagoida mihinkään influenssan kaltaisiin sairauksiin. Talouskasvu siellä sen sijaan otetaan hyvinkin tosissaan ja se on perinteisesti mennyt kaiken muun edelle esim. ympäristöstä piittaamatta. Kiinalaisetkin siis kaikki massapsykoosissa?

 

[taffeli]

Ei lääkärit osaa kirjoittaa, sanelevat vain.

Oi niitä aikoja... Nykyään monessa paikassa lääkärit kirjoittavat käyntitekstit, joka on luonnollisesti hitaampaa ja vaatii aikaa, mikä on sitten pois potilastyöstä. Tai sitten vain kirjoitellaan paskoja tekstejä tyyliin: "Kurkkukipu, aloitettiin V-Pen."

 

[kekkeruusi]

Tämä koronavirussekoilu on aivan sairasta hysteriaa.

Selvästikään ei ole, WHO ja eri maiden asiaa ymmärtävät viranomaiset ovat eri mieltä. Ja kyse on edelleenkin mahdollisuudesta pandemiaan. Siinä kohtaa kun sellainen on jo päällä, on paljon vaikeampaa reagoida siihen ja seuraukset ovat pahoja.

 

[Salariff]

Kiinalaisetkin siis kaikki massapsykoosissa?

Kyllä. Psykoosi voi olla myös aiheutettu ylemmältä tasolta agendaa ajamaan. Faktat ja tilastot eivät silti valehtele koskaan; mitään normaalia kausiflunssaa paljon vakavempaa asiaa ei ole tapahtunut. Eikä tule tapahtumaan. Tähän voidaan palata parin viikon päästä.

 

[lunkwill]

Vielä ei ole maailmantalous ilmeisesti kyykännyt tarpeeksi, mutta kohta kyykkää. Pistetään tuhat miljardia kerrankin muuhun kuin toisen tappamiseen. Ja sitten kymmenen lisää tarvittaessa. Se on vaan rahaa.

Mutkun se tuhat miljardia ei ole poissa toisten tappamisesta, se on pois kaikesta muusta. Ainakin toistaiseksi, joten kyllä se on kaikilta pois joka tapauksessa.

 

[Pempula]

Kiinassa ei ole ollut tapana murehtia muutaman vanhuksen kuolemaa tai muutenkaan reagoida mihinkään influenssan kaltaisiin sairauksiin. Talouskasvu siellä sen sijaan otetaan hyvinkin tosissaan ja se on perinteisesti mennyt kaiken muun edelle esim. ympäristöstä piittaamatta.

Tuossa esimerkki YLE:n jo muutaman vuoden ikäisestä (vuodelta 2006) uutisesta (lintuinfluenssaan liittyen)...

Taudin leviämisen estämiseksi 187 000 lintua on tapettu kolmen kilometrin säteellä Yijingin kaupungissa sijaitsevasta siitoskanalasta. Viime vuonna lintutaudin taltuttamiseksi Kiinassa tapettiin yli 20 miljoonaa lintua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinalaisetkin siis kaikki massapsykoosissa?

Kyllä. Psykoosi voi olla myös aiheutettu ylemmältä tasolta agendaa ajamaan. Faktat ja tilastot eivät silti valehtele koskaan; mitään normaalia kausiflunssaa paljon vakavempaa asiaa ei ole tapahtunut. Eikä tule tapahtumaan. Tähän voidaan palata parin viikon päästä.

Kiinalaisilta ei varsinaisesti ole kysytty mitään, koska Kiina ei ole demokratia. Kiinan kommunistinen puolue on päättänyt, että nyt pannaan tiukat liikkumisrajoitukset pystyyn, ja sitten pantiin.

Faktat ei valehtele mutta tilastot kyllä voi valehdella, etenkin jos ne tekee juuri tämä em. taho. Ja siis Kiinahan on jopa itsekin myöntänyt, että tilastot ei pidä paikkaansa vaan on paljon myös diagnosoimattomia tapauksia. Kuinka paljon niitä sitten on, niin mene ja tiedä, mutta voi olla paljonkin.

 

[Zeppelin]

No niin. Eli ollaan yhtä mieltä, että se ei ole M.D.?

Juu okei. Martenson on siis tohtori joka on on tehnyt tohtorintutkintonsa jälkeen tutkimusta aiheesta neurotoksisuus. Saattaa ehkä tietää jotain lääketieteestä. Myönnä pois, seuraat hänen videoitaan informaatioarvon takia.