Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Jenkeissä sen sortin kaaos, että tartunnat vetävät läpi puolet väestöstä ennen kuin saavat rokotteen laajaan jakeluun.

Itse asiassa monessa Euroopan maassa on tilanne suhteessa paljon pahempi kuin USA:ssa. Esimerkiksi Belgiassa kuoli koronaan eilen 148 henkeä, USA:ssa 642. Belgiassa asuu 11 miljoonaa ihmistä, USA:ssa 328 miljoonaa.

Myös Tsekeissä tilanne on paha ja monessa muussakin Euroopan maassa. USA:n tilanne on kai aika tasoissa Saksan kanssa suhteellisesti ottaen.

Se alkaa siis olla jo historiaa, että USA:n tilanne olisi erityisen paha. Kyllä Eurooppa on ottanut selvän "kärkipaikan" tässä suhteessa... Ja tilannehan sen kuin pahenee, jos Pfizerin rokote tulee USA:ssa laajaan käyttöön ennen Eurooppaa.

 

[Vipu]

Onko kellään tietoa tai mistä löytäis tietoa saako venäjälle mennä tällä hetkellä autolla ja tulla samana päivänä pois?
Jostain kuulin ettei venäjältä kai saa tulla suomeen mutta en tiedä onko se myös toisinpäin ja onko tuo myös nykyinen tilanne.

 

[Tlapio]

Onko kellään tietoa tai mistä löytäis tietoa saako venäjälle mennä tällä hetkellä autolla ja tulla samana päivänä pois?
Jostain kuulin ettei venäjältä kai saa tulla suomeen mutta en tiedä onko se myös toisinpäin ja onko tuo myös nykyinen tilanne.

Ajankohtaista - Suomi ulkomailla: Venäjä

Ajankohtaista - Suomi ulkomailla: Venäjä

finlandabroad.fi

Pääseekö Suomessa oleva suomalainen Venäjälle sulkujakson aikana? Entä jos on työviisumi?

Ei pääse. Suomen ulkoministeriö kehottaa välttämään matkustamista ulkomaille toistaiseksi. Myös Venäjä on rajoittanut rajaliikennettä. Tämän hetken tietojemme mukaan työviisumilla ei saisi palata Venäjälle sulkujakson aikana. Tietojemme mukaan Venäjä sallii ulkomaalaisten maahantulon Venäjälle vain rajatusti, esimerkiksi lähiomaisen hautajaisiin, hoitamaan terveyttään tai hoivaa tarvitsevien omaisten luo (lähde venäjäksi).

 

[valurauta]

No ei taitu, mutta eipä myöskään nouse erityisesti. Not good, not terrible.

Suomen ylivoimaisesti tiiviimin asuttu kaupunkikin junnaa paikallaan. Espoo, Vantaa ja Turku jostain syystä vähän pykii ylöspäin.

Ihan kiva, jos tämä pysyy, mutta tilanne muistuttaa Saksaa ja Italiaa pari kk sitten. Tartunnat olivat vähän karanneet mutta näyttivät pitkään vakiintuvan, kunnes...

Suomessa on aivan liikaa ihmisiä, jotka uskovat pärjäävänsä julkisissa tiloissa ilman maskia.

 

[Centteri]

Ihan kiva, jos tämä pysyy, mutta tilanne muistuttaa Saksaa ja Italiaa pari kk sitten. Tartunnat olivat vähän karanneet mutta näyttivät pitkään vakiintuvan, kunnes...

Suomessa on aivan liikaa ihmisiä, jotka uskovat pärjäävänsä julkisissa tiloissa ilman maskia.

Suomessa on liian hyvä usko matkailijoiden tuomiin koronatartuntoihin ja omakohtaisiin karanteihin. Viime viikolla helsinki-vantaalle tuli 62 uutta tartuttajaa ulkomailta. Jos tartuttajia tulee samalla tasolla per/viikko niin aivan turhaa on odottaa tilanteen helpottumista nykyisestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan joku psykologinen raja kuten 500 tartuntaa per päivä pitää ylittää, ennen kuin alkaa hallitus heräilemään. Tai se, että sairaaloissa alkaa olla vähän liikaa tungosta... Mutta sittenhän se on jo vähän myöhäistä.

 

[Centteri]

Varmaan joku psykologinen raja kuten 500 tartuntaa per päivä pitää ylittää, ennen kuin alkaa hallitus heräilemään.

Heräilemään mihin..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Heräilemään mihin..?

Heräilemään siihen, että tarvitaan tiukempaa otetta asiaan.

Se ei nyt vaan kelpaa, että R0 on yli 1. Niillä eväillä me ei kevääseen pärjätä. Jossain vaiheessa se on pakko saada alle yhden.

 

[valurauta]

Suomessa on liian hyvä usko matkailijoiden tuomiin koronatartuntoihin ja omakohtaisiin karanteihin. Viime viikolla helsinki-vantaalle tuli 62 uutta tartuttajaa ulkomailta. Jos tartuttajia tulee samalla tasolla per/viikko niin aivan turhaa on odottaa tilanteen helpottumista nykyisestä.

Jos tartuntoja todetaan muuten 200 päivässä, ei alle 10 positiivista matkailijaa/pv tilannetta mitenkään radikaalisti muuta. Jos nähdään, että positiivisia tulee erityisesti tietyistä maista/alueilta, näille voisi asettaa tiukempia rajoituksia.

 

[Centteri]

Jos tartuntoja todetaan muuten 200 päivässä, ei alle 10 positiivista matkailijaa/pv tilannetta mitenkään radikaalisti muuta. Jos nähdään, että positiivisia tulee erityisesti tietyistä maista/alueilta, näille voisi asettaa tiukempia rajoituksia.

Niin, en itse pidä suomen tilannetta tällä hetkellä huonona jos verrataan muuta eurooppaa. Taitaa olla peräti alhaisin
lukema/100 000 henkeä. Mutta niin kauan kun tänne tuodaan tartuntoja ulkomailta niin turha odottaa jonkinlaista "helpotusta" tilanteeseen. Nyt hallitus vielä suunnittelee vapaampaa pääsyä suomeen maista joissa on max 2x enemmän tartuntoja kuin suomessa. Toki tällä hetkellä Euroopassa ei ole yhtään maata, joka täyttäisi kriteerit.

 

[Rami_666]

Heräilemään siihen, että tarvitaan tiukempaa otetta asiaan.

Se ei nyt vaan kelpaa, että R0 on yli 1. Niillä eväillä me ei kevääseen pärjätä. Jossain vaiheessa se on pakko saada alle yhden.

Mitä toimenpiteitä ehdotat?

 

[Cluuduli]

Pfizerin rokote ei estä tartuntaa:

Suomalaisasiantuntija: Ylistetty koronarokote suojaa vain sen saajaa – ei estä tartuntoja

”Kyse on vielä vain oireiden estämisestä.”

www.is.fi

 

[Paapaa]

Pfizerin rokote ei estä tartuntaa:

Jutussa ei todettu noin.

 

[Tlapio]

Jutussa ei todettu noin.

Miten näitä pitäs sitten lukea?

– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.
– Yleensähän rokotteiden tehtävä on estää tautiin sairastuminen niin, että se ei myöskään sitten leviä. Siitä ei kuitenkaan ole tässä kyse. Kyse on vielä vain oireiden estämisestä, hän sanoo ja kertoo löydösten vaikuttavan siltä, että tauti voi edelleen tarttua.

 

[Centteri]

Miten näitä pitäs sitten lukea?

– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.
– Yleensähän rokotteiden tehtävä on estää tautiin sairastuminen niin, että se ei myöskään sitten leviä. Siitä ei kuitenkaan ole tässä kyse. Kyse on vielä vain oireiden estämisestä, hän sanoo ja kertoo löydösten vaikuttavan siltä, että tauti voi edelleen tarttua.

Niin, siinä lukee että "eivät välttämättä vähennä tartuntoja". Mutta "Myös Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet painottaa yhtiöiden rokotteiden estävän nimenomaan oireisen taudin."

 

[herttakurko]

Niin, siinä lukee että "eivät välttämättä vähennä tartuntoja". Mutta "Myös Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet painottaa yhtiöiden rokotteiden estävän nimenomaan oireisen taudin."

Niin, rokote estää 90 prosentin varmuudella taudin oireet rokotteen ottajalla. Ei vähennä rokotetun tartuttavuutta eteenpäin, vaikka oireita ei tulisikaan. Aivastelu nyt jää pois, joten sitä kautta pienenee. Mutta rokottamattomat kanssaeläjät ovat kuitenkin vaarassa saada taudin sinulta oireettomalta rokotetulta.

 

[Centteri]

Niin, rokote estää 90 prosentin varmuudella taudin oireet rokotteen ottajalla. Ei vähennä rokotetun tartuttavuutta eteenpäin, vaikka oireita ei tulisikaan. Aivastelu nyt jää pois, joten sitä kautta pienenee. Mutta rokottamattomat kanssaeläjät ovat kuitenkin vaarassa saada taudin sinulta oireettomalta rokotetulta.

Vielä ei ole varmuutta mitä kaikkea rokote estää.

edit: tässä kysymyksiä ja vastauksia rokotteeseen

Pfizerin ja BioNTechin rokotteen sanottiin suojaavan 90% taudin vakavalta muodolta, siis ei estävän virustartuntaa. Voiko rokotteen saanut tartuttaa muita, jos virus kuitenkin voi tarttua rokotteesta huolimatta?

Voiko rokotuksen ottanut henkilö mennä turvallisin mielin katsomaan isovanhempiaan, jotka eivät ole ottaneet rokotetta? Eli suojaako rokote myös jatkotartunnoilta?

Näihin nyt meneillään oleva tutkimus ei anna vastauksia.

Voiko rokotteen RNA jäädä osaksi geeniperimää? Estääkö rokote viruksen leviämisen? Kysyitte koronarokotteista, asiantuntijat vastaavat

Lue tästä jutusta vastaukset moniin lukijoita pohdituttaneisiin kysymyksiin.

yle.fi

 

[Paapaa]

Ei vähennä rokotetun tartuttavuutta eteenpäin

Jutussa ei todettu noin. Tuosta pitää odottaa vielä lisää tuloksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis mulla on nyt se käsitys, että Pfizerin rokote mahdollisesti estää myös viruksen tarttumisen, kun taas esimerkiksi Oxfordin rokote ehkä ehkäisee vain (vakavan) sairastumisen, mutta ei välttämättä tarttumista.

Lisätietoja odotellessa.

Eli tässä voi käydä niin, että Pfizerin rokote tulee olemaan paras lyhyen tähtäimen rokote kun taas Oxfordin rokote on sitten B-luokan rokote, jota piikitetään paremman puutteessa.

 

[pieniapina]

Siis mulla on nyt se käsitys, että Pfizerin rokote mahdollisesti estää myös viruksen tarttumisen, kun taas esimerkiksi Oxfordin rokote ehkä ehkäisee vain (vakavan) sairastumisen, mutta ei välttämättä tarttumista.

Lisätietoja odotellessa.

Eli tässä voi käydä niin, että Pfizerin rokote tulee olemaan paras lyhyen tähtäimen rokote kun taas Oxfordin rokote on sitten B-luokan rokote, jota piikitetään paremman puutteessa.

Joatain mielestäni myös luin, että Pfizerin rokote estäis virusta tarttumasta keuhkoihin, nopeella googlauksella en nyt sitä löytäny.

 

[Zigh]

Hesarissa tänään, että vaikka rokote estäisi infektion keuhkoissa, se ei vielä poista tartuttavuutta jos virus pääsee lisääntymään nenänielussa. Toki leviäminen varmasti vähenee jo sillä, että oireet heikkenee. Tehokkain tartuntojen estäjä saattaisi olla suihkeena annettava rokote, mutta näistä yksikään ei kai taida vielä olla edes faasi 3:ssa.

 

[Jurppii]

Hesarissa tänään, että vaikka rokote estäisi infektion keuhkoissa, se ei vielä poista tartuttavuutta jos virus pääsee lisääntymään nenänielussa. Toki leviäminen varmasti vähenee jo sillä, että oireet heikkenee. Tehokkain tartuntojen estäjä saattaisi olla suihkeena annettava rokote, mutta näistä yksikään ei kai taida vielä olla edes faasi 3:ssa.

Kunhan nyt jotain saadaan riskiryhmille niin suurin osa lopettaa stressaamisen.

 

[Zigh]

Kunhan nyt jotain saadaan riskiryhmille niin suurin osa lopettaa stressaamisen.

No ei tuota paskatautia varmaan kovin moni riskiryhmään kuulumatonkaan haluaisi sairastaa. Ei se stressaaminen lopu riskiryhmien rokottamiseen jos päivittäiset tartuntaluvut huitelee uusissa ennätyksissä (esimerkkiskenaario).

Hesarissa päästetty taas tukahduttamisasiantuntijaryhmä ääneen, joka yllättäen esittää että taudin voisi Suomessa taas tukahduttaa:

Koronavirus | Asiantuntijaryhmä Suomelle: Koronaepidemia kannattaisi tukahduttaa

”Suomella voisi olla mahdollisuus päästä Euroopan Uudeksi-Seelanniksi, joka hoitaa talven epidemiatilanteen paremmin kuin mikään muu maa Euroopassa”, sanoo suomalainen asiantuntija New Yorkissa.

www.hs.fi

Teoriassa kai voisi olla mahdollista ilman nykyisten rajoitusten kiristämistä jos alettaisiin tekemään suuria seulontatestauksia siellä missä näitä epidemiaryppäitä ilmenee. Vaatii kyllä niin paljon resursseja, ettei käytännössä onnistu.

 

[Jurppii]

Niin, ei tämä ole katoamassa mihinkään. Tukahduttaminen ei toimi vaikka hetkeksi onnistuisi (ja turha verrata NZ kun pitäisi verrata samankaltaisia maita).

Jos riskiryhmät saadaan suojattua vakavalta muodolta niin ollaan jo pitkällä. Sen jälkeen jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä ja toimia niiden pohjalta kun moralisoinnista päästään. Ja kaipa sitä vakavalta suojaavaa piikkiä voi muillekin antaa jos kassa kestää.

 

[Seagle]

"Officials in the Altai region reported that three out of the 42 medics who received the two-dose Sputnik V vaccine have been infected with Covid-19, according to the state-run TASS news agency.

“The sick doctors’ immunity likely didn’t have time to form by the time they encountered the Covid-19 pathogen,” the Altai region’s administration said.

“Only that could have caused the doctors’ infection,” it added."

Vaccinated Siberian Medics Get Coronavirus - The Moscow Times

At least three medics who received Russia’s vaunted Sputnik V vaccine have contracted the coronavirus in Siberia as part of a vaccination drive of at-risk groups, regional authorities said Tuesday.

www.themoscowtimes.com

Niin, tämähän voi olla totta. Tai sitten vaihtoehtona myös voi olla, että itänaapuri on hieman lasketellut luikuria rokotteen tehokkuudesta

 

[Hamsteri]

Niin, tämähän voi olla totta. Tai sitten vaihtoehtona myös voi olla, että itänaapuri on hieman lasketellut luikuria rokotteen tehokkuudesta

Onhan se yli 90% tuollakin otannalla kuten väittävätkin

 

[ravallo]

Itse asiassa monessa Euroopan maassa on tilanne suhteessa paljon pahempi kuin USA:ssa. Esimerkiksi Belgiassa kuoli koronaan eilen 148 henkeä, USA:ssa 642. Belgiassa asuu 11 miljoonaa ihmistä, USA:ssa 328 miljoonaa.

Myös Tsekeissä tilanne on paha ja monessa muussakin Euroopan maassa. USA:n tilanne on kai aika tasoissa Saksan kanssa suhteellisesti ottaen.

Se alkaa siis olla jo historiaa, että USA:n tilanne olisi erityisen paha. Kyllä Eurooppa on ottanut selvän "kärkipaikan" tässä suhteessa... Ja tilannehan sen kuin pahenee, jos Pfizerin rokote tulee USA:ssa laajaan käyttöön ennen Eurooppaa.

Euroopan väkilukuun suhteutettu kuolleisuus on noin kaksinkertainen Yhdysvaltoihin nähden, tosin jenkeissä ei ollut mitään kesätaukoa, vaan siellä kuolleisuus on ollut käytännössä samalla tasolla toukokuusta asti. Nyt sielläkin tartunnat ovat lisääntyneet taas reippaasti, ja kuolleisuuskin tulee perässä.

"Painajaisskenaariovaltioista", Belgiasta ja Tsekistä näkee vähän että mihin koronalla riittää paukkuja, Tsekki sai kuolleisuutensa nostettua 2/100k/pv ennenkuin runttasivat tartunnat laskuun, ja Belgia varmaan pääsee samalle tasalle ennenkuin tartuntojen taittuminen ehtii vaikuttaa. Belgia käväisi ensimmäisellä aallolla melkein kolmosessa, mikä taitaa olla länsimaissa jonkinasteinen ennätys. Kummassakin maassa terveydenhuollon romahtaminen on ollut aika lähellä, mutta naapurimaat ovat pystyneet jeesaamaan.

Tästä voi suunnilleen päätellä, että vakavat ongelmat alkavat vasta n. 100/100k/päivä -tartuntatasolla, ja hyvässä koronaiskussa oleva terveydenhuolto saattaisi kestää melkein 200/100k ennen romahdusta, eli Suomessa 5000 tartuntaa päivässä alkaisi olla ongelmallinen taso. Tietenkin kaikki toimenpiteet vaikuttavat viiveellä, joten reagoinnin täytyy tapahtua hyvissä ajoin ennen kriittisen tason saavuttamista.

Eipä silti että vaikka tuo USA:n 0,3/100k -kuolleisuustasolle jämähtäminenkään olisi mitenkään haluttava tai optimaalinen tilanne, vaikka se vakaana pysyisikin.

 

[renee]

Niin, ei tämä ole katoamassa mihinkään. Tukahduttaminen ei toimi vaikka hetkeksi onnistuisi (ja turha verrata NZ kun pitäisi verrata samankaltaisia maita).

Tukahduttamisstrategian pitää sisältää myös suunnitelma, milloin tukahduttaminen puretaan. Milloin esim. NZ aikoo avata rajansa? Joskus se näin tekee, ihmisten liikkumiseen ei tämänKÄÄN pandemian myötä ole tulossa mitään uusia normaaleja, paitsi ehkä diktatuureihin, jotka saavat "tulevien pandemioiden ehkäisemisestä" hyvän perusteen kansalaisten lisävalvonnalle, joten miksipä ei.

 

[Jorma Jormala]

Tukahduttaminen toimii jos rajat saadaan pidettyä kiinni, ettei ulkomailta tule uutta alkua niin kuin Suomessa syksyllä kävi.

Käytännössähän ei onnistu koska hallituksella ei ole halua tähän lähteä.

 

[Jurppii]

Tukahduttaminen toimii jos rajat saadaan pidettyä kiinni, ettei ulkomailta tule uutta alkua niin kuin Suomessa syksyllä kävi.

Käytännössähän ei onnistu koska hallituksella ei ole halua tähän lähteä.

Ei ole kansallakaan joten se on sama mitä hallitus haluaa. Maasta kun saa poistua ja palata.

Tukahduttamisstrategian pitää sisältää myös suunnitelma, milloin tukahduttaminen puretaan. Milloin esim. NZ aikoo avata rajansa? Joskus se näin tekee, ihmisten liikkumiseen ei tämänKÄÄN pandemian myötä ole tulossa mitään uusia normaaleja, paitsi ehkä diktatuureihin, jotka saavat "tulevien pandemioiden ehkäisemisestä" hyvän perusteen kansalaisten lisävalvonnalle, joten miksipä ei.

NZ vertautuvia maita on tällä pallolla ehkä Islanti ja Australia (suhteellisen etäisellä saarella sijaitsevia länsimaita) joten sikälikin huono vertailukohde, että kaikki näkevät nopeasti suuret erot noidenkin välillä (vuodenajat, maantiede, ilmasto, väestön jakautuminen, riippuuvuus turismista/naapurimaista jne.).

 

[penaalinteravinkyna]

Niin, ei tämä ole katoamassa mihinkään. Tukahduttaminen ei toimi vaikka hetkeksi onnistuisi (ja turha verrata NZ kun pitäisi verrata samankaltaisia maita).

Jos riskiryhmät saadaan suojattua vakavalta muodolta niin ollaan jo pitkällä. Sen jälkeen jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä ja toimia niiden pohjalta kun moralisoinnista päästään. Ja kaipa sitä vakavalta suojaavaa piikkiä voi muillekin antaa jos kassa kestää.

öö riskiryhmät??? Tämä tautihan on kaikille vaarallinen. Etkö tiedä tai etkö ole lukenut, että 10-30 % nuorista perusterveistäkin voi saada pitkän koronan?

Dr. Fauci offers 2021 forecast on COVID-19 vaccines, treatments

In an exclusive interview with AMA CEO James L. Madara, MD, Anthony Fauci, MD, details where things stand on SARS-CoV-2 and where they are headed.

www.ama-assn.org

Kyllä tästä meidän eduskunnassakin on jo tietoa.

KK 812/2020 vp

www.eduskunta.fi

 

[penaalinteravinkyna]

Tukahduttaminen toimii jos rajat saadaan pidettyä kiinni, ettei ulkomailta tule uutta alkua niin kuin Suomessa syksyllä kävi.

Käytännössähän ei onnistu koska hallituksella ei ole halua tähän lähteä.

Tukahduttaminen on ainut vaihtoehto tälle taudille, muuten taudin kustannukset tulevat kyllä nousemaan aivan taivaisiin kun kansalaiset sairastuvat monielininfektioon joka pääsee verisuoniin ja tekee myös niille hallaa.

COVID-19: a complex multisystem disorder - PMC

www.ncbi.nlm.nih.gov

Pienimmän riesan tie: Koronaepidemian tukahduttaminen turvaa terveyden ja talouden - Eroon koronasta

Tässä muistiossa Eroon koronasta -asiantuntijaryhmä kertaa, miksi epidemia kannattaa tukahduttaa, mitä tukahduttaminen tarkoittaa, ja miten tämä saavutetaan nykyistä keinovalikoimaa tehostamalla.

www.eroonkoronasta.fi

 

[Dexteri]

öö riskiryhmät??? Tämä tautihan on kaikille vaarallinen. Etkö tiedä tai etkö ole lukenut, että 10-30 % nuorista perusterveistäkin voi saada pitkän koronan?

Dr. Fauci offers 2021 forecast on COVID-19 vaccines, treatments

In an exclusive interview with AMA CEO James L. Madara, MD, Anthony Fauci, MD, details where things stand on SARS-CoV-2 and where they are headed.

www.ama-assn.org

Kyllä tästä meidän eduskunnassakin on jo tietoa.

KK 812/2020 vp

www.eduskunta.fi

Ja influenssa meille nuorille on myös usein aika kova ja pitkä nakki. Kuten on ollut monesti itsellenikin, perusterveelle.

 

[Jurppii]

öö riskiryhmät??? Tämä tautihan on kaikille vaarallinen. Etkö tiedä tai etkö ole lukenut, että 10-30 % nuorista perusterveistäkin voi saada pitkän koronan?

Pitkä korona

Jos riskiryhmien kärsimä vakava korona olisi puuttunut, ei tähän tautiin olisi koskaan tällaista suhtautumista otettu. Jos saadaan rokote, joka estää vakavan koronan noilla riskiryhmillä niin käytännössä kaikki kuolemantapaukset ja tehohoitotarve katoaa ja kansaa ei pidättele enää mikään.

 

[Kautium]

Nyt on kuukausi kulunut siitä Jyväskylän hengellisen tilaisuuden massa-altistumisesta ja voitaneen nyt sanoa että ei lähtenyt homma käsistä, eli siellä on jäljitys ja seuranta hoidettu mainiosti ja jollakin tasolla tämä todistanee, että se myös toimii strategiana niin pitkään kun ketjut ovat kohtuullisella tasolla tiedossa.

THL: Keski-Suomeen ei raportoitu yhtään uutta koronatartuntaa – koko maassa tautitapauksia todettiin lähes 240

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastoihin ei lisätty Keski-Suomen osalta keskiviikkona yhtään uutta koronatapausta.

www.ksml.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on kuukausi kulunut siitä Jyväskylän hengellisen tilaisuuden massa-altistumisesta ja voitaneen nyt sanoa että ei lähtenyt homma käsistä, eli siellä on jäljitys ja seuranta hoidettu mainiosti ja jollakin tasolla tämä todistanee, että se myös toimii strategiana niin pitkään kun ketjut ovat kohtuullisella tasolla tiedossa.

THL: Keski-Suomeen ei raportoitu yhtään uutta koronatartuntaa – koko maassa tautitapauksia todettiin lähes 240

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastoihin ei lisätty Keski-Suomen osalta keskiviikkona yhtään uutta koronatapausta.

www.ksml.fi

Ehkä se avainasia tässä on se, ettei kaupunki/kunta ole liian suuri vaan kohtuullisen kokoinen.. Parissa muussakin kaupungissa on saatu tilanne haltuun sen jälkeen kun korona on meinannut osua pahasti tuulettimeen.

Kuitenkin valtakunnan tasolla kahden viikon vertailuissa tapausmäärät sen kuin kasvaa eli isommat kaupungit tässä taitaa se murheenkryyni olla.

 

[Paapaa]

Täytyy sanoa, että vaikka "surkea tyttöhallitus" ja "THL ja kampaviinerit", Suomi on hoitanut tämän ihan saatanan hyvin toistaiseksi kokonaisuutena. Monessa mielessä voidaan käyttää ilmaisua "ei koskea Suomea", niin poikkeuksellisen hyvin tämä on mennyt osaltamme. Täytyy toivoa, että loppurutistus (ennen oletettua rokotetta) onnistuu yhtä hyvin ja keväällä rokotteen myötä alkaisi helpottaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy sanoa, että vaikka "surkea tyttöhallitus" ja "THL ja kampaviinerit", Suomi on hoitanut tämän ihan saatanan hyvin toistaiseksi kokonaisuutena. Monessa mielessä voidaan käyttää ilmaisua "ei koskea Suomea", niin poikkeuksellisen hyvin tämä on mennyt osaltamme. Täytyy toivoa, että loppurutistus (ennen oletettua rokotetta) onnistuu yhtä hyvin ja keväällä rokotteen myötä alkaisi helpottaa.

Riippuu ihan siitä viiteryhmästä, mihin Suomea halutaan verrata. Eurooppalaisessa vertailussa Suomen tilanne on hyvä, mutta jos verrataan koronansa parhaiten hoitaneisiin maihin on Suomen tilanne huono.

Kaipa se sana "hybridistrategia" sitten kuvaa Suomen tilannetta ihan hyvin. Ollaan hyviä ja huonoja samanaikaisesti.

Itse toivoin jo kevättalvella, että Suomi olisi tukahduttanut koronan kuin Taiwan konsanaan ja sen jälkeen oltaisiin eletty kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Loppukesästä olisi ollut erinomainen uusi mahdollisuus tehdä se. Mutta kun ei niin ei.

 

[Cereal killah]

Riippuu ihan siitä viiteryhmästä, mihin Suomea halutaan verrata. Eurooppalaisessa vertailussa Suomen tilanne on hyvä, mutta jos verrataan koronansa parhaiten hoitaneisiin maihin on Suomen tilanne huono.

Niin oliko näihin vielä jotain muita esimerkkejä kuin saarivaltioita? Menee ehkä vähän parodiahorisontin yli jos vastaus on "Kiina".

 

[Karppi]

Suomen kaltainen maa ei pysty koronaa kokonaan tukahduttamaan, se vaatisi lähes täydellisen eristäytymisen, ja Suomea on ihan turha verrata muuhun kuin eurooppaan ja skandinaviaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin oliko näihin vielä jotain muita esimerkkejä kuin saarivaltioita? Menee ehkä vähän parodiahorisontin yli jos vastaus on "Kiina".

Suomikin on eräänlainen "saarivaltio" tai ainakin voisi olla jos haluaisi.

Mutta jos Korona-Express -lennot lentää Helsinki-Vantaalle, Turkuun ja muualle, niin mitä väliä sillä edes on, ollaanko saari, niemi vai mikä.

Suomen kaltainen maa ei pysty koronaa kokonaan tukahduttamaan, se vaatisi lähes täydellisen eristäytymisen.

"Suomen kaltainen"?

No shit sherlock, eristäytymistä se tukahduttaminen tosiaan vaatii. Juuri sillä tavalla se on tukahdutettu niissä maissa missä on tukahdutettu. Tosin eihän kansainvälinen liikenne niissäkään maissa ole ollut kokonaan seis, mutta siihen on kuulunut tiukka karanteeni.

 

[JCSH]

Suomikin on eräänlainen "saarivaltio" tai ainakin voisi olla jos haluaisi.

Mutta jos Korona-Express -lennot lentää Helsinki-Vantaalle, Turkuun ja muualle, niin mitä väliä sillä edes on, ollaanko saari, niemi vai mikä.


"Suomen kaltainen"?

No shit sherlock, eristäytymistä se tukahduttaminen tosiaan vaatii. Juuri sillä tavalla se on tukahdutettu niissä maissa missä on tukahdutettu. Tosin eihän kansainvälinen liikenne niissäkään maissa ole ollut kokonaan seis, mutta siihen on kuulunut tiukka karanteeni.

No anna nyt oikeita esimerkkejä jotka ovat:
1. Lainsäädännöltään mitenkään verrattavissa Suomeen (i.e. ei mitään diktaattorimaista stasi-koneistoa)
2. Eivät ole tuhansien kilometrien päässä naapureistansa ja niiden väestökeskittymistä (i.e. todella vähän "päivittäistä" matkustusta normaaleissa oloissa).
3. Hoitaneet hommansa paremmin kuin Suomi.

 

[Jurppii]

Suomen kaltainen maa ei pysty koronaa kokonaan tukahduttamaan, se vaatisi lähes täydellisen eristäytymisen, ja Suomea on ihan turha verrata muuhun kuin eurooppaan ja skandinaviaan.

Ei tietenkään pysty. Se vaatisi, että ollaan yksin saarella ilman maarajoja, jolloin voidaan tosiasiallisesti tehdä toimia, jotka ovat perustuslain ja ihmisoikeussopimusten vastaisia, kuten Uusi-Seelanti tekee. Ja sittenkin pitäisi olla sellaisessa tilanteessa, että voi taloudellisessa mielessä haistattaa muille maille pitkät.

Ei kai kukaan tosissaan tukahduttamista esitä? (joo, se "asiantuntija"-ryhmä, joka sisälsi mitä lie palomestareita sun muita teekkareita)

edit: Jaa, Erkki esittää? Hauska kuulla, ettei mikään ole muuttunut

 

[Cereal killah]

Lento- ja laivaliikennettä pystyy kontrolloimaan, jolloin näissä eristäytymisen tasoa voi säädellä (tosin Suomessa osittain näennäistä sekin, koska oikeaa karanteenia täällä ei saada aikaiseksi).

Maarajoja ei kuitenkaan saa kiinni, ellei Erkki mene selittämään hallitukselle, perustuslakivaliokunnalle jne. että miksi niistä ihmisoikeussopimuksista pitää irtautua. Keväällä teeskenneltiin kansalle valehtelemalla, että rajat olisi pitkälti kiinni, mutta ei sekään toista kertaa mene läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

No anna nyt oikeita esimerkkejä jotka ovat:
1. Lainsäädännöltään mitenkään verrattavissa Suomeen (i.e. ei mitään diktaattorimaista stasi-koneistoa)
2. Eivät ole tuhansien kilometrien päässä naapureistansa ja niiden väestökeskittymistä (i.e. todella vähän "päivittäistä" matkustusta normaaleissa oloissa).
3. Hoitaneet hommansa paremmin kuin Suomi.

Koronan ovat hoitaneet erinomaisesti esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan, Thaimaa ja Etelä-Korea. Näistä neljä on demokratioita ja Thaimaa ei.

Todella vähän mitään "päivittäistä matkustamista" rajojen yli täälläkään tehdään ja se olisi kyllä saatavissa kuriin kun haluttaisiin. Lisäksi Suomen koronakeskus sijaitsee Lounais-Suomessa, joka on meren ympäröimä niemimaa eli mikään maaliikenne rajojen yli ei sitä selitä.

 

[Cereal killah]

Koronan ovat hoitaneet erinomaisesti esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan, Thaimaa ja Etelä-Korea. Näistä neljä on demokratioita ja Thaimaa ei.

Sellainen välihuomio, että noista "demokratioista" ainoa maaraja on Pohjois-Korean raja
Thaimaa on toki ihan mielenkiintoinen keissi, ei siinä mitään. Oma tuntuma että syövät niin laadukkaasti, että ei kevyet virukset tunnu missään. Koronahan ei Thaimaassa lähtenyt alkuvuodesta leviämään, vaikka siellä oli kaikki auki ja Kiinasta lappaa siellä turisteja valtavasti.

 

[Jurppii]

Lento- ja laivaliikennettä pystyy kontrolloimaan, jolloin näissä eristäytymisen tasoa voi säädellä (tosin Suomessa osittain näennäistä sekin, koska oikeaa karanteenia täällä ei saada aikaiseksi).

Maarajoja ei kuitenkaan saa kiinni, ellei Erkki mene selittämään hallitukselle, perustuslakivaliokunnalle jne. että miksi niistä ihmisoikeussopimuksista pitää irtautua. Keväällä teeskenneltiin kansalle valehtelemalla, että rajat olisi pitkälti kiinni, mutta ei sekään toista kertaa mene läpi.

Tähän perustuu Uuden-Seelannin, Australian jne. huonosti Suomeen vertautuvan esimerkin toiminta. Uusi-Seelanti mm. rajoittaa maahan saapuvia lentoja ja laivoja niin tehokkaasti, että kansalaisia on alkuvuodesta edelleen maailmalla ilman keinoa kotiinpaluun osalta. Käytännössä turistiluokan lipulla on ollut lähes mahdoton palata kotiin koska ne on kauttaaltaan peruttu ennen lentoa kerrasta toiseen. Kymppitonnin hintaluokassa liikkuvat bisnesluokan liput ovat olleet varmempi tapa päästä itse maksettavaan karanteeniin kotimaahansa.

Jos heillä olisi edes metrin pätkä maarajaa, olisi kotiin palaavat pakko ottaa sen yli kotiinsa kuten vaikkapa Suomen on. Ja sen yli olisi päästettävä myös pois.

COVID-19: Advice for New Zealanders Overseas | SafeTravel

www.safetravel.govt.nz

 

[JCSH]

Koronan ovat hoitaneet erinomaisesti esimerkiksi Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan, Thaimaa ja Etelä-Korea. Näistä neljä on demokratioita ja Thaimaa ei.

Todella vähän mitään "päivittäistä matkustamista" rajojen yli täälläkään tehdään ja se olisi kyllä saatavissa kuriin kun haluttaisiin. Lisäksi Suomen koronakeskus sijaitsee Lounais-Suomessa, joka on meren ympäröimä niemimaa eli mikään maaliikenne rajojen yli ei sitä selitä.

Australia ja Uusi-Seelanti tippuvat heti pois koska ne ovat niin vitun kaukana kaikesta muusta maailmasta että niiden on helppo vetää rajat kiinni. Se ei massiivisesti riko noiden maiden kansalaisten ja asukkaiden rutiineja että he eivät voi reissata ulkomaille.
Suomessa tuolla on oikeasti helvetin suuri merkitys jos esim. tyypit jotka vaikkapa viikottain tai semi-viikottain lentävät sukulaistensa luo muualle Eurooppaan eivät saakaan lähteä maasta tai palatessaan joutuvat johonkin pakkohotellikaranteeniin.

Ainakin Taiwan ja Etelä-Korea taitaa mennä stasi-linjalle, joo ne on demokratioita mutta niissä on tehokkaat valvontakoneistot. Thaimaasta en osaa sanoa tarkemmin, Japanissa taitaa kiitos mennä enemmänkin kansan toiminnalle kuin hallitukselle. Japanissa hallituksen kädet ovat aika sidotut mutta väki on sen verta auktoriteettiuskovaista että tottelee kehoituksia.

Että joo, kertoo jotain että ainoat länsimaat jotka pystyt nimeään on ne kaksi maata jotka ovat vitun kaukana kaikista muista maista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän perustuu Uuden-Seelannin, Australian jne. huonosti Suomeen vertautuvan esimerkin toiminta. Uusi-Seelanti mm. rajoittaa maahan saapuvia lentoja ja laivoja niin tehokkaasti, että kansalaisia on alkuvuodesta edelleen maailmalla ilman keinoa kotiinpaluun osalta. Käytännössä turistiluokan lipulla on ollut lähes mahdoton palata kotiin koska ne on kauttaaltaan peruttu ennen lentoa kerrasta toiseen. Kymppitonnin hintaluokassa liikkuvat bisnesluokan liput ovat olleet varmempi tapa päästä itse maksettavaan karanteeniin kotimaahansa.

Jos heillä olisi edes metrin pätkä maarajaa, olisi kotiin palaavat pakko ottaa sen yli kotiinsa kuten vaikkapa Suomen on. Ja sen yli olisi päästettävä myös pois.

"Maahan ottaminen" ei ole ongelma, kunhan se toteutuu tehokkaan karanteenin kautta, jollaiset käsittääkseni Australiassa ja Uudessa-Seelannissa juuri on.

Ei näissä hyvin asiansa hoitaneissa maissa tulisi kuuloonkaan, että lentokentän kautta päästetään vapaalle jaloille konelastillisia, joissa pahimmillaan TIEDETÄÄN olevan runsaasti tartuntoja kuten vaikkapa Turussa tapahtuu. On vähän erilainen tekemisen meininki niissä maissa eikä tällainen nössöily vetele.

Australia ja Uusi-Seelanti tippuvat heti pois koska ne ovat niin vitun kaukana kaikesta muusta maailmasta että niiden on helppo vetää rajat kiinni. Se ei massiivisesti riko noiden maiden kansalaisten ja asukkaiden rutiineja että he eivät voi reissata ulkomaille.
Suomessa tuolla on oikeasti helvetin suuri merkitys jos esim. tyypit jotka vaikkapa viikottain tai semi-viikottain lentävät sukulaistensa luo muualle Eurooppaan.

Ainakin Taiwan ja Etelä-Korea taitaa mennä stasi-linjalle, joo ne on demokratioita mutta niissä on tehokkaat valvontakoneistot. Thaimaasta en osaa sanoa tarkemmin, Japanissa taitaa kiitos mennä enemmänkin kansan toiminnalle kuin hallitukselle. Japanissa hallituksen kädet ovat aika sidotut mutta väki on sen verta auktoriteettiuskovaista että tottelee kehoituksia.

Että joo, kertoo jotain että ainoat länsimaat jotka pystyt nimeään on ne kaksi maata jotka ovat vitun kaukana kaikista muista maista.

Koronan tappaminen tuntuu vaativan "stasi-meininkiä." Elämä on. Ehkä tällaisessa epidemiatilanteessa se on tarpeen ja hyväksyttävissä.

 

[Zigh]

Jos saadaan rokote, joka estää vakavan koronan noilla riskiryhmillä niin käytännössä kaikki kuolemantapaukset ja tehohoitotarve katoaa ja kansaa ei pidättele enää mikään.

Kyllähän sinne teholle silti porukkaa tulisi joutumaan. Kaikki eivät tiedä olevansa riskiryhmää esim. jonkin piilevän sydänvaivan tai muun diagnosoimattoman taudin vuoksi.

Enkä itsekään hyväkuntoisena perusterveenä tuota haluaisi sairastaa. Näyttää kuitenkin, että aina on se mahdollisuus, että lievästäkin taudista toipuminen takaisin normaalikuntoon voikin kestää viikkoja tai pahimmillaan kuukausia.

Kyllä näitä lieviä rajoituksia on mielestäni syytä jatkaa niin pitkään kun tätä epidemiaa kestää. Sitten kun tartunnat alkaa hiipua, voidaan löysätä.