Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Optimist]

Belgiassa kyllä pahat tilanteet kun kaikki pistettiin kiinnikin. Käytännössä kaikilta ravintolayrittäjiltä lähti tulot nyt vähäksi aikaa. Miettikääs jos Suomessa laitettais kaikki kokonaan kiinni.

 

[Griffin]

Belgiassa kyllä pahat tilanteet kun kaikki pistettiin kiinnikin. Käytännössä kaikilta ravintolayrittäjiltä lähti tulot nyt vähäksi aikaa. Miettikääs jos Suomessa laitettais kaikki kokonaan kiinni.

Melkoisen pikkuinen ongelma tuo kun verrataan esim tuohon, että lääkärit joutuvat menemään sairaana töihin. Koronasta kuitenkin tiedetään, että altistuksen määrä korreloi taudin vakavuuden kanssa. Saattaa olla tohtoreilla siellä ihan oikea hengenvaara. Lisäksi pitkät työpäivät, jolloin kroppa rasittuu muutenkin ja immuunipuolustus kärsii.

 

[Tlapio]

Lääkäreillä pitkäaikaisia koronaoireita − ”nyt ymmärrän potilaita” | Verkkouutiset

Lääkäreillä pitkäaikaisia koronaoireita − ”nyt ymmärrän potilaita” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tohtori Susan Weinstein kertoo, että yli kuukausi sairastumisen jälkeen hän edelleen kärsii hengitysvaikeuksista ja sydämentykytyksistä. Lääkäreiden vertaisryhmään kuuluvien mukaan moni on kohdannut epäluuloa ja vähättelyä toisilta lääkäreiltä apua hakiessaan.
Monet ryhmän jäseniin kuuluvista lääkäreistä eivät ole voineet vielä palata töihin sairauslomaltaan.

Ei tätä pidä päästää vapaaksi Suomessa

 

[Optimist]

Melkoisen pikkuinen ongelma tuo kun verrataan esim tuohon, että lääkärit joutuvat menemään sairaana töihin. Koronasta kuitenkin tiedetään, että altistuksen määrä korreloi taudin vakavuuden kanssa. Saattaa olla tohtoreilla siellä ihan oikea hengenvaara. Lisäksi pitkät työpäivät, jolloin kroppa rasittuu muutenkin ja immuunipuolustus kärsii.

Ja nythän sairaanhoitajat ja ylipäätään kaikki hoitajat vaatii palkkaan korotuksia, koska tää korona-aika on ollut niin raskasta, että sitä kysyy itseltään, miksi käyn töissä tällä palkalla.

Tämä muuten meni läpi.

Kansalaisaloitepalvelu - Vaatimus sairaanhoitajien palkkatason nostamiseksi

Me allekirjoittaneet vaadimme lainvalmisteluun ryhtymistä sairaanhoitajien palkkojen korottamiseksi. Tehtäväkohtainen palkankorotus tarvitaan sairaanhoitajille sekä ensihoitajille, terveydenhoitajille ja kätilöille, joilla on sairaanhoitajapohjainen (AMK) tutkinto. Palkkatason on noustava...

www.kansalaisaloite.fi

 

[zepi]

Toki ketään ei ole normaaliin flunssakautena vanhukset kiinnostanut, vaikka yli 75-vuotiaista sairastuneista joka kuudes kuolee.

Koronan ja normiflunssan ero on se, että covid-19 epidemia lamaannuttaa terveydenhoitosektorin. Normiflunssa ei aiheuta mitään valtavia ongelmia terveydenhuoltosektorille, mutta vapaasti leviävä covid-19 tukkii sairaalat ääriään myöten ja kaikki tavallinen toiminta joudutaan lakkauttamaan.

 

[juupeliskuupelis]

Jaa, nytkö porukkaa kiinnostaa vanhukset? Yllättävää, maassa jossa rikollisilla on paremmat olot kuin vanhuksilla.

 

[Optimist]

Jaa, nytkö porukkaa kiinnostaa vanhukset? Yllättävää, maassa jossa rikollisilla on paremmat olot kuin vanhuksilla.

Ihan lähteitä kaipaisin tämän kaltaisiin postauksiin.

 

[Uranus]

Koronan ja normiflunssan ero on se, että covid-19 epidemia lamaannuttaa terveydenhoitosektorin. Normiflunssa ei aiheuta mitään valtavia ongelmia terveydenhuoltosektorille, mutta vapaasti leviävä covid-19 tukkii sairaalat ääriään myöten ja kaikki tavallinen toiminta joudutaan lakkauttamaan.

Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?

 

[Optimist]

Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?

En tiedä mutta serkkuni ainakin sairasti sen yli 60v nyt ja sen perhe, 50v ja alle 20v. Ei isompi juttu, mutta kaikilla nyt ollut se.

 

[Vapaaherra]

Tästä jo aiemmin postasinkin juttua, että kukaan ei oikein kiinnitä mitään huomiota tähän käytettyyn testiin, ja että epämääräisellä ja huonosti toimivalla testillä saadaan taiottua aikaan ihan mitä sattuu testituloksia. Sitten näitä uskotaan ja näiden varassa tehdään kaikenmaailman Korona-toimia.

No eihän siinä hyvin käynyt. Ylläpito bannasi viestit ja osa kanssaihmisistä oli kovasti vastaan koko ajatusta. Vaikka laittelin siihen jo jotain "todisteita" asiasta, niin näiden kohdalla asia kääntyi ao. lähdehenkilöiden luotettavuuden arvosteluun yms. seivuseikkoihin...

No nytpä postaan tämmöisen tähän, joka on nyt ihan valmiiksi Suomennettu, niin vähemmän ulkomaankieliä taitavatkin pääsee jyvälle asiassa. Eli kuunnellaampas mitä se PCR-menetelmän kehittäjä oikeasti sanoikaan:

Biokemisti Kary Mullis sai vuonna 1993 Nobelin kemianpalkinnon polymeraasiketjureaktion (PCR) keksimisestä. Tämä tekniikka on nyt ensisijainen metodi koronatesteissä ympäri maailmaa. Seuraavassa videossa vuodelta 1997 hän kertoo mm. kuinka PCR-testin avulla "voit löytää miltei mitä tahansa kenestä tahansa" ja että "se ei kerro sinulle oletko sairas". Mullisin lausunnot antavat aiheen kysyä: kuinka luotettavia koronatestit itse asiassa ovat?

Koronatestin PCR-tekniikan keksijä: PCR ei sovellu diagnosointiin [video, tekstitys suomeksi] -- Sott.net

Niin ja tämä tyyppihän on siis nyt jo kuollut. Kuoli juuri sopivasti (eipä ole mikään yllätys) viime syksynä vähän ennen hässäkän alkua. Siksi joudutaan kaivelemaan historian kätköistä jotain ikivanhoja VHS-videoita, mutta asiahan sinällään ei ole muuttunut miksikään.

Peace.

 

[Zigh]

Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?

Ruotsissa käytiin hyvin lähellä sitä, että sairaalat olisivat täyttyneet. Ja henkilökunta joutui todella koville - joka onneksi myös kompensoitiin reilusti, olikohan jopa tuplaliksalla.

Ja tämä siitä huolimatta, että Ruotsissa siirryttiin laajasti etätöihin ja kokoontumisia rajoitettiin ihan samalla tavalla kuin Suomessa.

 

[Zigh]

Biokemisti Kary Mullis sai vuonna 1993 Nobelin kemianpalkinnon polymeraasiketjureaktion (PCR) keksimisestä. Tämä tekniikka on nyt ensisijainen metodi koronatesteissä ympäri maailmaa. Seuraavassa videossa vuodelta 1997 hän kertoo mm. kuinka PCR-testin avulla "voit löytää miltei mitä tahansa kenestä tahansa" ja että "se ei kerro sinulle oletko sairas". Mullisin lausunnot antavat aiheen kysyä: kuinka luotettavia koronatestit itse asiassa ovat?

Niin, koska PCR reagoi myös ei tartuttaviin viruksen jäänteisiin. Se on kuitenkin äärimmäisen tarkka havaitsemaan viruksen RNA:ta jos sitä vain näytteessä sattuu olemaan. Ja jos nyt ajatellaan, että näyte otetaan elävän ihmisen limakalvoilta, niin millä todennäköisyydellä sieltä löytyy SARS-COV2 viruksen osia, jotka eivät ole patogeenisia?

 

[FlyingAntero]

Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?

Ruotsissa kuolleisuus oli lähes 50% korkeampi verrattuna vuosien 2015-2019 keskiarvoon kevään pahimman vaiheen aikana. Lukema pysytteli 20%:n yläpuolella huhti-toukokuun ajan, kun Suomessa, Norjassa ja Tanskassa pysyteltiin noin 10%:n lukemissa.

• Koronakuolemia on virallisesti 900 000, mutta totuus on karumpi – Katso, miten kuolleisuus eroaa Suomessa, Ruotsissa, Espanjassa ja muissa maissa

Vaikka Ruotsissa nostettiin tehohoitopaikkojen määrää merkittävästi, niin silti lääkärit joutuivat priorisoimaan hoidon saantia eikä esimerkiksi hengityskoneita riittänyt kaikille. Osa potilaista olisi mahdollisesti selvinnyt, jos hoitoa olisi ollut saatavilla.

• Ruotsalaislääkärit kertovat lehdelle valinnoista, jotka saavat hoitajat itkemään – ”Pakko antaa ihmisten kuolla silmiemme edessä”

 

[renee]

Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?

Viimeisimmän julkaistun viikkoraportin mukaan kuolleiden mediaani-ikä on sielläkin tuo 84v: "Från pandemins start till och med aktuell rapportvecka var medelåldern bland dödsfallen 82 år (medianålder 84 år)."

https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-covid-19/2020/covid-19-veckorapport-vecka-42-final.pdf

 

[Tott]

Ruotsissa mennään jo lähes 1000 tartuntaa/pvä (989). Siellä ei paineta paniikkinappulaa eikä media siellä sitä liioin huutele. Siellä teholla vain 23 ja osastolla noin 200.

Lainaanpa tätä viestiä missä näkyy mikä tilanne on ollut Ruotsissa noin 15. lokakuuta. Tänään teholla on 56 potilasta. Eli lukema yli tuplaantunut alle kahdessa viikossa. Vielä ollaan toki kaukana kevään huippuajoissa jolloin lukemat nousivat yli 200. Odotellaan ja katsotaan.

 

[Paapaa]

Koronatestin PCR-tekniikan keksijä: PCR ei sovellu diagnosointiin [video, tekstitys suomeksi] -- Sott.net

Nää huuhaat voisi pitää poissa täältä.

Social media users have been sharing a quote attributed to the inventor of the Polymerase Chain Reaction (PCR) test, currently being used to detect COVID-19, which says “PCR tests cannot detect free infectious viruses at all”. This quote has been falsely attributed to the inventor, Kary Mullis, and has been taken out of context to falsify its original meaning.

Reuters | Breaking International News & Views

Find latest news from every corner of the globe at Reuters.com, your online source for breaking international news coverage.

in.reuters.com

Jos sulle asiasta mainittiin jo viimeksi, niin miksi postaat samaa huuhaata uudestaan?

EDIT: Ja mitä helvettiä, sulle jo viime kierroksella osoitettiin, että tuo sun PCR-kritiikki on huuhaata ja täydellinen väärinymmärrys.

 

[Gespard]

Tällä palstalla näkyy huomattavasti vähemmän kuin yleisönosastoilla, mutta kuitenkin jonkun verran asennetta joka osoittaa täydellisen kyvyttömyyden hahmottaa kokonaisuuksia. Edelleen, vaikka tästä on ollut puhetta lukemattomia kertoja.

Vaikka korona on nuoremmille kansalaisille useimmiten melko harmiton, aiheuttaa se influenssaan verrattuna huomattavasti suuremman kuorman sairaalahoidolle, sekä osasto- että tehohoidolle. Resurssit ovat rajalliset ja yhteiset koronapotilaille sekä muille sairauksille, sekä akuuteille että kroonisille. Se kuolematon nuori joka vetää koronareiveissä essoöverit tai taittaa nilkkansa säbäpelissä joutuu myös sinne messuhallin kenttäpatjalle odottamaan vuoroaan mikäli tilanne päästetään liian pahaksi.

Meillä ei ole vielä ollut tuollaista tilannetta mutta aika monessa paikassa muualla on.

Kyvyttömyys hahmottaa kokonaisuuksia ei kyllä rajoitu vaan kansalaisiin vaan myös valtiotason päättäjiin. Nykyinen tapa "hoitaa" koronaa on keskittynyt lähinnä nenän eteen katsomiseen. Ihan siitä syystä että muuta vaihtoehtoa ei oikeastaan ole, sen lisäksi että jatkettaisiin elämää niinkuin ennenkin. Nykyiset rajoitukset eivät ratkaise mitään, ne ovat tilapäinen helpotus, ennen seuraavaa aaltoa.

Sairaalahoidon ja kuolemien osalta: On helpohkoa tilastoida montako kuolee tai joutuu sairaalaan koronan takia. Pitkittyvien rajoitusten aiheuttamat kuolemat ja sairaalahoidot sen sijaan peittyvät tehokkaasti ja ne huomataan vasta vuosien kuluttua tilastoista. Ihmisten on helppoa sanoa juuri nyt että pelastamme henkiä, miten kauan tämä oikeasti pitää paikkaansa?

Yleinen perustelu mitä näkee on myös että odotamme poterossa lääkkeiden valmistumista. Ei niiden tehosta ole mitään takeita. Meillä voi ihan hyvin olla sama tilanne 10 vuoden kuluttua. Tai pahempi, uusien pandemioiden tullessa.

 

[Paapaa]

Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.

 

[Gespard]

Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.

Muistelisin että tähänkin ketjuun on liitetty taulukko, josta näkee todettujen tartuntojen määrän suhteutettuna testimääriin. Se antaa paremman kuvan tartuntojen määrän kehityksestä kuin suora luku. Sen perusteella keväällä tartuntoja oli moninkertaisesti tämän hetken tilanteeseen verrattuna. Moninkertaisesti vähemmän tartuntoja selittäisi myös samalla miksi teholla on vain vähän ihmisiä.

Globaalit kuolemat ovat tosin pysyneet keväästä asti todella stabiilina. Oma teoria on että teollisuusmaat ovat onnistuneet rajoittamaan koronan leviämistä rankoilla rajoituksilla, mutta samaan aikaan korona on levinnyt kehitysmaissa, mikä on puolestaan kompensoinut kuolemien määrää.

 

[Jurppii]

Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.

En osaa sanoa mutta tämä saattaa sivuta:

7:30

Koronakuolleisuus Yhdysvalloissa ja Britanniassa vähentynyt selvästi
Sairaalaan ja teho-osastolle joutuneet koronaviruspotilaat näyttävät nyt selviävän paremmin taudista kuin keväällä. Yhdysvalloissa ja Britanniassa tehtyjen tutkimusten mukaan sairaalapotilaiden kuolleisuus on vähentynyt selvästi.
Jo aiemmin on pantu merkille, että vaikka tartunnat lähtivät loppukesästä monissa maissa kasvuun, kuolemat eivät ole lisääntyneet läheskään saamaa tahtia.
Kyse on ollut osin siitä, että virus on levinnyt nuoremmissa ikäluokissa, joissa vaarallisen taudin riski on paljon pienempi. Myös testimäärät ovat kasvaneet, jolloin esiin tulee entistä enemmän lieviä tapauksia ja kuolemaan johtavien tartuntojen osuus näyttää pienemmältä.
Epidemian nuorentunut ikäjakauma ja testit eivät kuitenkaan näytä selittävän kaikkea kuolleisuuden vähentymistä.
Britannian tehohoidon tuloksia seuraavan Icnarc-tutkimuslaitoksen raportti osoittaa The Financial Times -sanomalehden mukaan, että tehohoitopotilaat selviävät nyt paremmin. Kun keväällä ja kesällä tehohoidetuista kuoli 39 prosenttia kuukauden sisällä hoidon aloittamisesta, syksyllä osuus on laskenut 27 prosenttiin.
Yksi selitys voisi olla, että teho-osastoille päätyy nyt nuorempia, paremmassa kunnossa olevia potilaista kuin aikaisemmin. Potilaiden kuolleisuus on kuitenkin vähentynyt kaikissa alle 70-vuotiaiden ikäryhmissä ja myös niiden joukossa, joilla on taustasairauksia.
Lue lisää: Selvästi useampi koronapotilas selviää hengissä Britannian ja New Yorkin sairaaloista kuin viime keväänä – Suomessa vertailua on vaikea tehdä
(HS)

Tässä siis kyse nimenomaan niistä, jotka ovat joutuneet sairaalaan ja teholle eli nuoremman väen sairastamisen enemmissä määrin ei pitäisi ainakaan vinouttaa tätä (vaikka sitä tuonne väliin yritetäänkin syöttää).

 

[Gespard]

Globaaliin kuolleisuuteen liittyen. Koronasta tiedämme jo sen että ikä korreloi suoraan kuolleisuuden kanssa. Kehitysmaissa ihmiset eivät elä yhtä vanhoiksi. Korona on siis siltä osin elintasotauti. Näkisin itse että globaalit kuolemat eivät raketoi, koska viruksella ei ole edellytyksiä tappaa läheskään yhtä paljon ihmisiä kehittyvissä maissa.

 

[FlyingAntero]

Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.

Alla olevan linkin kautta löytyy tilasto, jossa näkyy tartunnan saaneiden ikäjakauma viimeisen 2 viikon ajalta. Sivulta löytyy myös kaikkien tapausten ikäjakauma verrokiksi.

• Experience

Pientä eroa ikäjakaumassa on mutta se selittyy suurimmaksi osaksi sillä, että alkuun lieväoireisia ei testattu ollenkaan eikä testauskapasiteettia ollut kaikkien oireisten testaamiseen. Keväältä jäi siis todennäköisesti tilastoimatta merkittävä määrä lievästi koronan sairastaneista.

Sairaalahoidon ja kuolemien osalta: On helpohkoa tilastoida montako kuolee tai joutuu sairaalaan koronan takia. Pitkittyvien rajoitusten aiheuttamat kuolemat ja sairaalahoidot sen sijaan peittyvät tehokkaasti ja ne huomataan vasta vuosien kuluttua tilastoista. Ihmisten on helppoa sanoa juuri nyt että pelastamme henkiä, miten kauan tämä oikeasti pitää paikkaansa?

Kuolleisuutta seuraamalla voidaan myös arvioida ei-koronapotilaiden kuolemat. Tammi-syyskuussa 2020 kuolleiden määrä oli 40 806, mikä on 715 henkeä enemmän kuin vuonna 2019 samaan aikaan. Koronaan Suomessa kuoli syyskuun loppuun mennessä 344 henkilö. Eli viime vuoteen nähden on kuollut muuhun kuin koronaan 371 henkilö enemmän. Lukema on sen verran pieni, että mennee vuotuisen vaihtelun piikkiin. Tai ainakaan merkittävästi ei ole kasvanut kuolleisuus, vaikka varsinaiset koronakuolemat jätetään pois.

• Tilastokeskus - Väestön ennakkotilasto

 

[Tott]

Hyvähän se on että teholta pääsee elossa pois ja paikkoja riittää. Ongelmana voi olla sitten se paikkojen riittämättömyys. Jos edelleen kuitenkin sinne teholle joutuu sen verran sairastuneista että kapasiteetit paukkuu. Vielä tähän ei ilmeisesti olla päästy mutta käyrät on monessakin maassa nousevat.

 

[mustajoki]

En osaa sanoa mutta tämä saattaa sivuta:



Tässä siis kyse nimenomaan niistä, jotka ovat joutuneet sairaalaan ja teholle eli nuoremman väen sairastamisen enemmissä määrin ei pitäisi ainakaan vinouttaa tätä (vaikka sitä tuonne väliin yritetäänkin syöttää).

Noinhan sen pitäisikin mennä, kun hoito on parantunut. Jo deksametasonin käytön yleistyminen voisi tutkimustulosten perusteella suunnilleen selittää eron 39% vs 27% tehohoitokuolleisuudessa, muutenkin hoito on varmasti parantunut.

 

[Gespard]

Kuolleisuutta seuraamalla voidaan myös arvioida ei-koronapotilaiden kuolemat. Tammi-syyskuussa 2020 kuolleiden määrä oli 40 806, mikä on 715 henkeä enemmän kuin vuonna 2019 samaan aikaan. Koronaan Suomessa kuoli syyskuun loppuun mennessä 344 henkilö. Eli viime vuoteen nähden on kuollut muuhun kuin koronaan 371 henkilö enemmän. Lukema on sen verran pieni, että mennee vuotuisen vaihtelun piikkiin. Tai ainakaan merkittävästi ei ole kasvanut kuolleisuus, vaikka varsinaiset koronakuolemat jätetään pois.

• Tilastokeskus - Väestön ennakkotilasto

Toki Suomessa tämä vielä onnistuu aika hyvin. Maailmalla sitten ei.

Tässäkin on tosin yksi ongelma, jos menet esittämään tämän perusteluiksi poistaa rajoituksia niin rajoituksista kiinni pitävät sanovat heti että ne ylimääräiset kuolemat johtuvat koronan sivuoireista. Tai ovat vain tilastollinen sattuma. Oikean tilanteen näkee vasta usean vuoden kuluttua. Siinä vaiheessa se ei tosin paljoa lämmitä jos sinut on pakotettu olemaan kotona edelliset kaksi vuotta. Toki jos poikkeama keskiarvosta on todella suuri niin voitaisiin sanoa suoraankin että rajoitukset ovat ihan järjettömiä.

Tämähän on vain suorien fyysisten oireiden puolesta sitten. Minusta se kääntökohta tulee jo paljon aiemmin. Ei ihmisten elämää pitäisi pilata liikkumisrajoituksilla sen takia pysyvästi että säästetään mahdollisesti 1% kuolema.

 

[Kautium]

Belgiassa Ligen kaupungissa korona käkkelSPRÖÖ on osunut tuulettimeen. Tällähetkeää tilanne on se, että ne koronapositiiviset lääkärit joilla ei ole "oireita" joutuvat tulemaan töihin. Mitä siitä, jos vähän potilaat "altistuvat". Vaihtoehtona on "ei terveydenhoitoa".
Joka kolmas koronatesti antaa positiivisen tuloksen.

Koronatartunnan saaneita lääkäreitä määrätty töihin Belgiassa – ”Tilanne on katastrofaalinen”

Tilanne on hälyttävä Liègen kaupungissa Belgiassa.

www.iltalehti.fi

Kaupungin asukastiheys on muuten n3000 As/ km2. Esim Helsingin on vähän yli 3000As/km2

Belgiassa koronan tapausmäärä on n 30 kertaistunut vähän yli parissa kuukaudessa, ollen nyt 17 709 tapausta /päivä.
Eli hyvin leviää, jos annetaan levitä...

Jotenkin ihan käsittämätöntä, että jossakin on tilanne siinä jamassa, että terveydenhuolto romahtaa jos koronaa sairastavat lääkärit ja hoitajat eivät tule töihin.

 

[Paapaa]

Pientä eroa ikäjakaumassa on mutta se selittyy suurimmaksi osaksi sillä, että alkuun lieväoireisia ei testattu ollenkaan eikä testauskapasiteettia ollut kaikkien oireisten testaamiseen.

Jonkinlainen ero löytyy juuri 80+ ikäryhmässä. Sen osuus on pienentynyt merkittävästi keväästä. Koko ajanjaksolla tuon ryhmän osuus on 4% ja 14pv aikana 1%. Eli neljäsosaan pienentynyt. Tuo luultavasti näkyy suoraan tehohoitotapausten ja kuolemien määrässä. Hyvä, että on saatu ikäihmiset pidettyä toistaiseksi turvassa kevättä paremmin.

 

[Gespard]

Jotenkin ihan käsittämätöntä, että jossakin on tilanne siinä jamassa, että terveydenhuolto romahtaa jos koronaa sairastavat lääkärit ja hoitajat eivät tule töihin.

Mitä outoa siinä on? Se että koronasta on tehty härkänen? Kyllä ne perustoiminnot ajavat tärkeysjärjestyksessä helposti yli pienestä koronauhasta.

Minä luulen ainakin että tämä on ihan arkipäivää tulevaisuudessa muuallakin. Jossain vaiheessa pitää miettiä mikä on oikeasti tärkeää ja mikä ei.

 

[Paapaa]

Jotenkin ihan käsittämätöntä, että jossakin on tilanne siinä jamassa, että terveydenhuolto romahtaa jos koronaa sairastavat lääkärit ja hoitajat eivät tule töihin.

Miksiköhän Belgia? Keväälläkin huomasin, että Belgiassa ja Alankomaissa on varsin korkeat lukemat. Belgia on top10:ssä niin kuolemien kuin tartuntojen suhteen kun suhteutetaan populaatioon. Jotenkin siellä räjähtäny ihan käsiin tuo homma.

 

[Fortucry]

Miksiköhän Belgia? Keväälläkin huomasin, että Belgiassa ja Alankomaissa on varsin korkeat lukemat. Belgia on top10:ssä niin kuolemien kuin tartuntojen suhteen kun suhteutetaan populaatioon. Jotenkin siellä räjähtäny ihan käsiin tuo homma.

Noissa maissa Euroopan suurin asukastiheys (jos vatikaania ei oteta mukaan).

 

[Jurppii]

Miksiköhän Belgia? Keväälläkin huomasin, että Belgiassa ja Alankomaissa on varsin korkeat lukemat. Belgia on top10:ssä niin kuolemien kuin tartuntojen suhteen kun suhteutetaan populaatioon. Jotenkin siellä räjähtäny ihan käsiin tuo homma.

Äärimmäsen tiheästi asuttuja maita. Vaikka kaupungin asukastiheys tai väkiluku ei niin suuri olisikaan, on seuraava kaupunki lähes vieressä ja mm. työmatkailu voi mennä ei pelkästään naapurikaupunkiin vaan sinne seuraavaan. Jos ajat junalla jossain Alankomaissa ja katselet ikkunasta niin sen sijaan, että kaupunki tulisi harvakseltaan vastaan ja välissä olisi kymmeniä kilometrejä metsää, onkin kaupungin jälkeen pelto ja vähän tuulimyllyjä ja sitten taas kaupunki.

 

[Cereal killah]

Miksiköhän Belgia? Keväälläkin huomasin, että Belgiassa ja Alankomaissa on varsin korkeat lukemat. Belgia on top10:ssä niin kuolemien kuin tartuntojen suhteen kun suhteutetaan populaatioon. Jotenkin siellä räjähtäny ihan käsiin tuo homma.

Ehkä ne niiden kielet ja murteet on sen tyyppisiä että ensin kaivetaan kurkusta ylimääräiset eritteet ja sitten molotetaan vastaanottajan päälle. Tämä oli alunperin semisti vitsi, mutta oikeastaan ihan validi teoria (yhdistettynä asukastiheyteen toki).

 

[Jurppii]

Ehkä ne niiden kielet ja murteet on sen tyyppisiä että ensin kaivetaan kurkusta ylimääräiset eritteet ja sitten molotetaan vastaanottajan päälle. Tämä oli alunperin semisti vitsi, mutta oikeastaan ihan validi teoria.

Belgialainen tervehdys on kuin ranskalainen mutta poskia käydään huulilla läpi pitempään.

 

[Zigh]

Miksiköhän Belgia? Keväälläkin huomasin, että Belgiassa ja Alankomaissa on varsin korkeat lukemat. Belgia on top10:ssä niin kuolemien kuin tartuntojen suhteen kun suhteutetaan populaatioon. Jotenkin siellä räjähtäny ihan käsiin tuo homma.

Olisiko asukastiheys yksi merkittävä tekijä.

 

[Tott]

Jonkinlainen ero löytyy juuri 80+ ikäryhmässä. Sen osuus on pienentynyt merkittävästi keväästä. Koko ajanjaksolla tuon ryhmän osuus on 4% ja 14pv aikana 1%. Eli neljäsosaan pienentynyt. Tuo luultavasti näkyy suoraan tehohoitotapausten ja kuolemien määrässä. Hyvä, että on saatu ikäihmiset pidettyä toistaiseksi turvassa kevättä paremmin.

Kuolleiden määrässä voi näkyä mutta tehohoidossa olleiden keski-ikä on parikymmentä vuotta vähemmän ja taisi olla niin että näitä 80+ ikäisiä ei muutenkaan juuri tehohoideta. Yksi syy voisi olla se että riskiryhmät iästä riippumatta ja heidän kanssaan tekemisissä olevat ovat edelleen varovaisia.

 

[ravallo]

Kuolleiden määrässä voi näkyä mutta tehohoidossa olleiden keski-ikä on parikymmentä vuotta vähemmän ja taisi olla niin että näitä 80+ ikäisiä ei muutenkaan juuri tehohoideta. Yksi syy voisi olla se että riskiryhmät iästä riippumatta ja heidän kanssaan tekemisissä olevat ovat edelleen varovaisia.

Noista kevään lukemista ei voi päätellä juuri mitään, testaus oli aika ohutta ja koska se keskittyi vakaviin oireisiin, siellä on todella selkeä bias vanhempiin ikäryhmiin. Jos katsoo niitä pahimman kauden ikäjakaumia näyttää siltä että tauti jylläsi pääasiassa eläkeikäisten keskuudessa, mikä ei varmasti pitänyt paikkaansa.

On todennäköisempää että se ikäjakauma on suunnilleen sama kuin mitä keväälläkin, mutta havaintojen määrät vastaavat paremmin todellisuutta.

Tilastoinnin kannalta harmi että Suomi käytännössä vältti epidemian keväällä, kuolleisuus ja vasta-aineita saaneiden osuudet jäivät niin pieniksi että kevään todellisesta tilanteesta on hankalaa saada luotettavaa kuvaa.

Noista pahemmin kärsivien maiden nykytilanteesta voi hieman päätellä sitä, millaisilla tartuntalukemilla oikeat ongelmat alkavat, mutta niissäkin on pieni epäilys siitä että mitä isommille päivälukemille päästään, sitä heikommin testaus pysyy tilanteen perässä.

 

[Tott]

Noista kevään lukemista ei voi päätellä juuri mitään, testaus oli aika ohutta ja koska se keskittyi vakaviin oireisiin, siellä on todella selkeä bias vanhempiin ikäryhmiin. Jos katsoo niitä pahimman kauden ikäjakaumia näyttää siltä että tauti jylläsi pääasiassa eläkeikäisten keskuudessa, mikä ei varmasti pitänyt paikkaansa.

On todennäköisempää että se ikäjakauma on suunnilleen sama kuin mitä keväälläkin, mutta havaintojen määrät vastaavat paremmin todellisuutta.

Otin kantaa vain tehohoitoon. Keväällä eikä nytkään yli 80 vuotiaat rasita teho-osastoja. Eikä rasita tänä talvenakaan. Voi siellä muutamia tuon ikäisiä teräsvaareja/mummoja ollut tai tulee olemaan hoidettavina mutta määrä ei ole mitenkään merkittävä. Osastohoidossa 80+ ikäiset saattavat ollakin.

Ikäjakauma voi olla nyt myös eri kun edelleenkäään ei (ainakaan täällä) eläkeläisten harraste yms. toimintaan osallistu kuin jotain karkeasti arvioituna 30-60% siitä mitä keväällä. Tämä on tosin vain parin eläkeläisen kertoma empiirinen kokemus. Ei kuulemma kannata mennä sinne eikä tänne kun ei siellä ole ketään ja niihinkin mihin osallistuu itse on osallistujamäärät prosenteiltaan suurinpiirtein tuollaisia. Aktiivisuus näihin ei ole palautunut koronaa edeltävälle tasolle.

 

[Tlapio]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism -tiedelehdessä julkaistavassa tutkimuksessa tarkasteltiin yli 200 COVID-19-tautia sairastavan potilaan D-vitamiinitasoa espanjalaisessa sairaalassa. Tutkijat havaitsivat, että yli 80 prosenttia heistä kärsi D-vitamiinin vajeesta.

Mielenkiintoista että espanjalaisilla on D-vitamiinin vajetta

 

[vrds]

Esim. Itävallan datasta voi tsekata että siellä on jo nyt enemmän porukkaa sairaalassa (n. 1200) kuin kevään huipussa. Tehohoidossa (yli 200, 800 kapasiteetti) mennään kovaa vauhtia kohti kevään huippuja. AGES Dashboard COVID19 Samoiten näkee tartuntojen ikäjakaumaa jotenkin ja määrää AGES Dashboard COVID19 Tartuntoja on tietenkin todettu enemmän nyt kuin keväällä. Homma tosin on jo lähtenyt ihan käsistä ja ei ole tehty mitään totaali lock down:a nyt.

 

[Cereal killah]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism -tiedelehdessä julkaistavassa tutkimuksessa tarkasteltiin yli 200 COVID-19-tautia sairastavan potilaan D-vitamiinitasoa espanjalaisessa sairaalassa. Tutkijat havaitsivat, että yli 80 prosenttia heistä kärsi D-vitamiinin vajeesta.

Mielenkiintoista että espanjalaisilla on D-vitamiinin vajetta

Kai siellä on geeneissä aika paljon arabiverta kuitenkin sekoittuneena (ja niillähän D-vitamiinin puutetta on). Eli toisaalta keski-ajan arabivalta ko. niemimaalla ja senkin jälkeen vahvat vaikutteet ja populaatiota arabimaista sekä vastaavista.

 

[JCSH]

Kai siellä on geeneissä aika paljon arabiverta kuitenkin sekoittuneena (ja niillähän D-vitamiinin puutetta on). Eli toisaalta keski-ajan arabivalta ko. niemimaalla ja senkin jälkeen vahvat vaikutteet ja populaatiota arabimaista sekä vastaavista.

Tai sitten ihmiset vaan nykyaikana viettää pikkasen enemmän aikaa sisätiloissa kuin edellisen noin 20 000 vuoden aikana. Ja veikkaan että tuo koskee etenkin jossakin vanhainkodeissa asuvia vanhuksia.

 

[Makos]

Maakunnat sössineet ihan huolella tiistain

Ihmettelen kyllä, miten luvut ovat muuttuneet not-a-numberiksi?

 

[Centteri]

Ruotsissa edelleen vauhti kiihtyy. Neljän päivän tartunnat 5 159kpl eli lähes 1300 tartuntaa per päivä.
Siellä sairaalahoidossa 363 teholla 47 ja kuolleita 15.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

 

[HarhaanJohtaja]

Venäjän kansanedustajista on sairaalassa tällä hetkellä 8,5 prosenttia.

Venäjällä 91 kansanedustajaa on sairastunut koronaan – 38 on sairaalassa parhaillaan

Venäjän parlamentin puhemies kertoi presidentti Vladimir Putinille, että duuma ei voi siirtyä etätöihin vaativan lainsäädäntöurakan vuoksi.

www.is.fi

Tällä hetkellä sairaalahoidossa on 38 kansanedustajaa, yksi on tehohoidossa. Tehän tiedätte myös, että yksi edustaja on kuollut pandemian vuoksi, Volodin kertoi Putinille maanantaina lähetetyssä videouutisessa, kertoo uutistoimisto Tass.

 

[Tott]

Ruotsissa edelleen vauhti kiihtyy. Neljän päivän tartunnat 5 159kpl eli lähes 1300 tartuntaa per päivä.
Siellä sairaalahoidossa 363 teholla 47 ja kuolleita 15.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

Itse seuraan tämän sivuston tilastoja ja sen mukaan teholla olisi 56 henkilöä. Mikähän selittää eron ja kumpi on ajantasaisempi sivusto?

Corona i intensivvården och slutenvården

Följ utvecklingen av antalet patienter som vårdas på intensivvårdsavvdelningar och inom slutenvården för Covid-19.

www.svt.se

Skåneen tuli rajoituksia. Virallisesti nämä varmaan ovat vain suosituksia.

Uudet tiukat koronatoimet: Skånessa kehotetaan välttämään julkista liikennettä, kauppoja ja vapaa-ajan toimintaa

Ruotsin Skånen lääni ottaa käyttöön erittäin tiukat koronarajoitukset tartuntojen nopean kasvun takia.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism -tiedelehdessä julkaistavassa tutkimuksessa tarkasteltiin yli 200 COVID-19-tautia sairastavan potilaan D-vitamiinitasoa espanjalaisessa sairaalassa. Tutkijat havaitsivat, että yli 80 prosenttia heistä kärsi D-vitamiinin vajeesta.

Mielenkiintoista että espanjalaisilla on D-vitamiinin vajetta

Ihmiset oleskelee yhä enemmän sisätiloissa työnkuvien muutoksen takia ja toisaalta tietoisesti välttelevät aurinkoa ihosyöpäriskin (ja ikäännyttävän vaikutuksen) takia, ja kun eivät välttele niin voitelevat ihonsa suojarasvoilla...

 

[Tlapio]

Laaja tutkimus: Immuniteetti koronavirukselle hiipuu nopeasti tartunnan jälkeen – laumasuojaa ei saada

Tutkimuksen mukaan vasta-aineiden määrä kehossa alkaa nopeasti vähentyä paranemisen jälkeen.

www.is.fi

VASTA-AINETASOT olivat tutkijaryhmän havaintojen perusteella korkeimmillaan kolmen neljän viikon kuluttua oireiden päättymisestä, ja ne alkoivat siitä hiljalleen pudota. Vasta-ainetasot putosivat nopeimmin yli 65-vuotiailla ja koronaviruksen oireettomasti sairastaneilla.

Suomenkin vasta-aine testit hiipu keväällä vähin äänin.
Oisko aika unohtaa se laumasuoja. Rokotteesta en sano mitään tässä kohtaa

 

[zepi]

Laaja tutkimus: Immuniteetti koronavirukselle hiipuu nopeasti tartunnan jälkeen – laumasuojaa ei saada

Tutkimuksen mukaan vasta-aineiden määrä kehossa alkaa nopeasti vähentyä paranemisen jälkeen.

www.is.fi

VASTA-AINETASOT olivat tutkijaryhmän havaintojen perusteella korkeimmillaan kolmen neljän viikon kuluttua oireiden päättymisestä, ja ne alkoivat siitä hiljalleen pudota. Vasta-ainetasot putosivat nopeimmin yli 65-vuotiailla ja koronaviruksen oireettomasti sairastaneilla.

Suomenkin vasta-aine testit hiipu keväällä vähin äänin.
Oisko aika unohtaa se laumasuoja. Rokotteesta en sano mitään tässä kohtaa

Vasta-aineiden poistuminen verestä ei tarkoita, etteikö immuunipuolustuksella olisi kykyä luoda niitä uudestaan, jos kroppa altistuu samalle virukselle uudelleen. Ei sulla ole nytkään kroppa täynnä kaikkien aikaisemmin sairastamiesi virustautien vasta-aineita. Niitä luodaan vain tarpeen mukaan.

 

[herra57]

On the balance of evidence I would say, with what we know for other coronaviruses, it would look as if immunity declines away at the same rate as antibodies decline away, and that this is an indication of waning immunity at the population level.

sanoo Wendy Barclay, head of the Department of Infectious Disease at Imperial College London

Reuters | Breaking International News & Views

Find latest news from every corner of the globe at Reuters.com, your online source for breaking international news coverage.

uk.reuters.com

Eli kyse ei ole pelkästään vasta-aineitten vähenemisestä vaan tämän lisäksi myös immuniteetin vähenemisestä näitten asiantuntijoitten mielestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laaja tutkimus: Immuniteetti koronavirukselle hiipuu nopeasti tartunnan jälkeen – laumasuojaa ei saada

Tutkimuksen mukaan vasta-aineiden määrä kehossa alkaa nopeasti vähentyä paranemisen jälkeen.

www.is.fi

VASTA-AINETASOT olivat tutkijaryhmän havaintojen perusteella korkeimmillaan kolmen neljän viikon kuluttua oireiden päättymisestä, ja ne alkoivat siitä hiljalleen pudota. Vasta-ainetasot putosivat nopeimmin yli 65-vuotiailla ja koronaviruksen oireettomasti sairastaneilla.

Suomenkin vasta-aine testit hiipu keväällä vähin äänin.
Oisko aika unohtaa se laumasuoja. Rokotteesta en sano mitään tässä kohtaa

Ei toi nyt ihan täsmää siihen, että maailmassa on dokumentoitu vain yksittäisiä potilaita, jotka ovat sairastuneet koronaan uudelleen. Miljoonia ja taas miljoonia, ehkä kymmeniä tai satoja miljoonia ihmisiä on jo saanut korona-tartunnan, mutta vasta parinkymmenen on dokumentoitu saaneen sen kahdesti...

Joten kyllä se siltä näyttää, että jonkin sortin immuniteettia löytyy koronaa vastaan pidemmänkin aikaa. Tai ainakin siis niin, että keho pystyy sitä immuniteettia helposti luomaan jos kohtaa viruksen uudelleen.