Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No esim Espanja Italia Ranska. Aika kovat rajoitukset otettu uudelleen käyttöön
 
Rokoterintamalta hyviä uutisia taas. AstraZenecan rokote näyttää antavan hyvän suojan myös ikäihmisille (aiemmin suojan on todettu olevan hyvä 18-55-vuotiailla). Tulosta ei ole vielä julkaistu viralliesti.


Lisäksi FDA on vihdoin antanut luvan sekä AstraZenecalle että Johnson & Johnsonille jatkaa testausta jenkeissä. Euroopassa testit jatkuivat paljon nopeammin (ainakin AstraZenecan osalta), joten meidän kannaltamme hyvä asia ja nyt siis kummatkin viranomaiset ovat todenneet, että ongelmat eivät johtuneet rokotteesta:


Mikähän on nyt VIRALLISIN, milloin meillä alkaa jakelu esim terveydenhuollon ammattilaisille ym?

Esim se THL:n rokotelääkäri hehkuttelee vähän väliä, että jouluna voisi olla jakelussa. Sitten joku toinen "virallinen" taho sanoo, että viimeisiä TULOKSIA odotellaan jouluksi. Sekavaako? Mikähän nyt on viimeisin tieto?
 
Ymmärsinkö oikein viron sivulta että voin ajaa Viron läpi ilman koronatestausta jos tulen suoraan Suomesta?
 
Mikähän on nyt VIRALLISIN, milloin meillä alkaa jakelu esim terveydenhuollon ammattilaisille ym?

Esim se THL:n rokotelääkäri hehkuttelee vähän väliä, että jouluna voisi olla jakelussa. Sitten joku toinen "virallinen" taho sanoo, että viimeisiä TULOKSIA odotellaan jouluksi. Sekavaako? Mikähän nyt on viimeisin tieto?
Noista tuloksista on varmaan todella lyhyt siirtymäaika hyväksyntään. Lisäksi rokotteitahan valmistetaan jo täyttä häkää ja varmasti myös kuljetukset aloitetaan etupeltoon. Eli siitä kun tulokset saadaan, voi olla hyvin lyhyt aika ensimmäisiin rokotuksiin, jos siis tulokset ovat toivotunkaltaiset.
 
Noista tuloksista on varmaan todella lyhyt siirtymäaika hyväksyntään. Lisäksi rokotteitahan valmistetaan jo täyttä häkää ja varmasti myös kuljetukset aloitetaan etupeltoon. Eli siitä kun tulokset saadaan, voi olla hyvin lyhyt aika ensimmäisiin rokotuksiin, jos siis tulokset ovat toivotunkaltaiset.
Kiitos tiedosta!
 
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet
Kyllä asiantuntijatkin on aika pihalla tuomiopäivän ennusteiden kanssa.

Asiantuntijat on täysin oikeassa, sinä tässä olet pihalla. Ja se, että sinä puhut asiantuntijoiden pihalla olemisesta kertoo vain omasta Dunning-Kruegeristasi.

Oleellinen sana tuossa on voi. ja sinä olet juuri sillä asialla, että yrität edistää sen toteutumista. Se, että jotain pahaa ei ole vielä tapahtunut (koska se on onnistuttu estämään) ei tarkoita että sitä ei voi tapahtua. Ja se, että vastustetaan niitä toimia joilla se on tähän mennessä onnistuttu estämään on todella typerää


Faktat on ne, että oikein hoidettuna Koronalla on n. 0.5%-0.8% kuolleisuus, vähän huonommin hoidettuna n. 1% kuolleisuus ja ilman hoitoa parin prosentin kuolleisuus.

Oleellisia syitä, miksi nyt syksyllä on esim. suomessa selvästi vähemmän kuolleita kuin keväällä on,
1) että tautia ollaan opittu hoitamaan paremmin, mikä on pudottanut hoidossa olleiden kuolleisuuden siitä n. 1%sta sinne n 0.5-0.8%iin.
2) tautiin on nyt sykysllä sairastunut pääasiassa nuorempia parempikuntoisia ihmisiä, joille tauti ei ole niin vakava.
3) kuolemat tulee pari viikkoa tartuntojen perässä ja n. viikon testitulosten perässä.

Mikäli taudin annettaisiin vapaasti levitä, se leviäisi kaikkiin ja tappaisi sen pari prosenttia väestöstä (eli jopa yli 100000 ihmistä) koska hoitokapasiteetti loppuisi pahasti kesken.
Mikäli taudin annettaisiin läpäistä populaatio hyvin hitaalla tahdilla, että hoitokapasiteetti riittäisi, se tappaisi suomessa n. 26000-44000 ihmistä.

Mikäli tauti saadaan (jälleen) tukahdutettua (kuten se jo keväällä saatiin, kunnes sitä tuotiin ulkomailta jälleen ja opiskelijabileet yms. levittivät sitä jälleen paljon) ja pidettyä tartunnat hyvin pienenä kunnes rokote saadaan kehitettyä ja laajaan käyttöön, sen tappama ihmismäärä saadaan pysymään hyvin pienenä. Mutta mitä aikaisemmin se tukahdutetaan, sitä helpompaa se on, sitä vähemmän radikaleja toimenpiteitä tarvii tehdä ja sitä vähemmän ihmisiä silti kuolee.
 
Viimeksi muokattu:
Asiantuntijat on täysin oikeassa, sinä tässä olet pihalla. Ja se, että sinä puhut asiantuntijoiden pihalla olemisesta kertoo vain omasta Dunning-Kruegeristasi.

Oleellinen sana tuossa on voi. ja sinä olet juuri sillä asialla, että yrität edistää sen toteutumista. Se, että jotain pahaa ei ole vielä tapahtunut (koska se on onnistuttu estämään) ei tarkoita että sitä ei voi tapahtua. Ja se, että vastustetaa niitä toimia joilla se on tähän mennessä onnistuttu estämään on todella typerää


Faktat on ne, että oikein hoidettuna Koronalla on n. 0.5%-0.8% kuolleisuus, vähän huonommin hoidettuna n. 1% kuolleisuus ja ilman hoitoa parin prosentin kuolleisuus.

Oleellisia syitä, miksi nyt syksyllä on esim. suomessa selvästi vähemmän kuolleita kuin keväällä on,
1) että tautia ollaan opittu hoitamaan paremmin, mikä on pudottanut hoidossa olleiden kuolleisuuden siitä n. 1%sta sinne n 0.5-0.8%iin.
2) tautiin on nyt sykysllä sairastunut pääasiassa nuorempia parempikuntoisia ihmisiä, joille tauti ei ole niin vakava.
3) kuolemat tulee pari viikkoa tartuntojen perässä ja n. viikon testitulosten perässä.

Mikäli taudin annettaisiin vapaasti levitä, se leviäisi kaikkiin ja tappaisi sen pari prosenttia väestöstä (eli jopa yli 100000 ihmistä) koska hoitokapasiteetti loppuisi pahasti kesken.
Mikäli taudin annettaisiin läpäistä populaatio hyvin hitaalla tahdilla, että hoitokapasiteetti riittäisi, se tappaisi suomessa n. 26000-44000 ihmistä.

Mikäli tauti saadaan tukahdutettua ja pidettyä tartunnat hyvin pienenä kunnes rokote saadaan kehitettyä ja laajaan käyttöön, sen tappama ihmismäärä saadaan pysymään hyvin pienenä. Mutta mitä aiakisemmin se tukahdutetaan, sitä helpompaa se on, sitä vähemmän radikaleja toimenpiteitä tarvii tehdä ja sitä vähemmän ihmisiä silti kuolee.
Vaatisi myös sen, että Suomessa alettaisiin nyt elää täysin eri tavalla kuin täällä eletään. Kun taas todellisuudessa pitkien etäisyyksien ja vähäisten ihmiskontaktien Suomessa ne etäisyydet kasvavat ja kontaktit vähenevät ilman mitään rajoituksiakin. Fakta on, että täällä nyt ei vain tuo sosiaalinen kanssakäyminen ole sillä tasolla, että tauti pystyisi läpäisemään hetkessä koko populaation.

Vaikka siellä olisi kuinka se sana voi pitäisi sen silti jollain tasolla perustua todellisuuteen eikä johonkin tuomiopäivän skenaarioon joka ei tässä ulottuvuudessa ikinä toteudu.

Silti tautia kannattaa Suomessa rajoittaa vaikka unohdetaan nyt kaikenmaailman Turmiolan Tommit.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän päivän luku 122.
Viikko sitten 14pv summa oli 2853, tänään 2758
Kaksi viikkoa sitten 7pv summa oli 1510, tänään 1415

Aika isoja lukuja saa lähipäivinä tulla jotta 14pv summa jatkaisi nousua.

 
Kiitos tiedosta!
Hyväksyntäprosessi Euroopan lääkevirasto EMA:ssa on jo aloitettu kahden rokotteen osalta, AstraZeneca/Oxford ja Pfizer/BioNTech. Nämä rokotevalmistajat lähettävät EMA:lle tuloksia sitä mukaa kuin niitä valmistuu, oletettavasti suuri määrä dataa on jo lähetetty. Siinä vaiheessa, kun viimeiset tulokset saapuvat EMA:an, niin toivottavasti tilanne on jo se, että kaikki aiemmin lähetetyt tulokset on ehditty käsitellä ja hyväksyä, ja enää tarvitsee käsitellä vain viimeiset tulokset. Rokotteiden valmistuksen AstraZeneca/Oxford sanoi aloittaneensa jo kesällä, siinä he ottavat tietysti taloudellisen riskin.
 
Mikähän on nyt VIRALLISIN, milloin meillä alkaa jakelu esim terveydenhuollon ammattilaisille ym?

En tiedä. Mutta muistaakseni hyväksyntä saadaan noin kuukaudessa kun viimeiset tulokset on toimitettu:


Siitä menee tietenkin vielä tovi, että ne ensimmäiset rokotteet on terveyskeskuksissa käyttövalmiina.
 
Tämän päivän luku 122.

Korjaus: Tämän AAMUN kiireellisimpien testien luku 122. Koko päivälle ehtii sitten tulla aika paljon lisää, kun viimeiset tänään otetut näytteet saadaan analysoitua joskus huomenna tai ylihuomenna.

Viikko sitten 14pv summa oli 2853, tänään 2758

Kaksi viikkoa sitten 7pv summa oli 1510, tänään 1415

Aika isoja lukuja saa lähipäivinä tulla jotta 14pv summa jatkaisi nousua.

Eiköhän siihen riitä ihan se, että saadaan mukaan päivän KAIKKI tartunnat eikä vain ne aamulla klo 8-10 otetut nopeimmmin analysoidut näytteet, sekä analysoitua myös suurin osa viikonlopun testeistä.

Mutta käytännössä näyttää siis kasvu (melkein) pysähtyneen, ei kuitenkaan kääntyneen laskuun.
 
Korjaus: Tämän AAMUN kiireellisimpien testien luku 122. Koko päivälle ehtii sitten tulla aika paljon lisää, kun viimeiset tänään otetut näytteet saadaan analysoitua joskus huomenna tai ylihuomenna.
Mitäs nyt härvätään?

122 on määrä minkä THL on kirjannut järjestelmiinsä viimeisen edeltävän 24h aikana. Näytteenottopäivä tai analysointihetki voi olla mitä vain.
 
Korjaus: Tämän AAMUN kiireellisimpien testien luku 122. Koko päivälle ehtii sitten tulla aika paljon lisää, kun viimeiset tänään otetut näytteet saadaan analysoitua joskus huomenna tai ylihuomenna.
:confused:

Oletin jo, että kaikki ketjua seuraavat tietävät mikä tuo "päivän luku" on. No, kertauksena: se on siis se THL:n luku, joka sisältää elisen aikana tartuntatautirekisteriin kirjatut positiiviset testitulokset, jotka jakaantuvat usealle päivälle eilisestä taaksepäin testinottopäivän mukaan.
 
Asiantuntijat on täysin oikeassa, sinä tässä olet pihalla. Ja se, että sinä puhut asiantuntijoiden pihalla olemisesta kertoo vain omasta Dunning-Kruegeristasi.

Oleellinen sana tuossa on voi. ja sinä olet juuri sillä asialla, että yrität edistää sen toteutumista. Se, että jotain pahaa ei ole vielä tapahtunut (koska se on onnistuttu estämään) ei tarkoita että sitä ei voi tapahtua. Ja se, että vastustetaan niitä toimia joilla se on tähän mennessä onnistuttu estämään on todella typerää


Faktat on ne, että oikein hoidettuna Koronalla on n. 0.5%-0.8% kuolleisuus, vähän huonommin hoidettuna n. 1% kuolleisuus ja ilman hoitoa parin prosentin kuolleisuus.

Oleellisia syitä, miksi nyt syksyllä on esim. suomessa selvästi vähemmän kuolleita kuin keväällä on,
1) että tautia ollaan opittu hoitamaan paremmin, mikä on pudottanut hoidossa olleiden kuolleisuuden siitä n. 1%sta sinne n 0.5-0.8%iin.
2) tautiin on nyt sykysllä sairastunut pääasiassa nuorempia parempikuntoisia ihmisiä, joille tauti ei ole niin vakava.
3) kuolemat tulee pari viikkoa tartuntojen perässä ja n. viikon testitulosten perässä.

Mikäli taudin annettaisiin vapaasti levitä, se leviäisi kaikkiin ja tappaisi sen pari prosenttia väestöstä (eli jopa yli 100000 ihmistä) koska hoitokapasiteetti loppuisi pahasti kesken.
Mikäli taudin annettaisiin läpäistä populaatio hyvin hitaalla tahdilla, että hoitokapasiteetti riittäisi, se tappaisi suomessa n. 26000-44000 ihmistä.

Mikäli tauti saadaan (jälleen) tukahdutettua (kuten se jo keväällä saatiin, kunnes sitä tuotiin ulkomailta jälleen ja opiskelijabileet yms. levittivät sitä jälleen paljon) ja pidettyä tartunnat hyvin pienenä kunnes rokote saadaan kehitettyä ja laajaan käyttöön, sen tappama ihmismäärä saadaan pysymään hyvin pienenä. Mutta mitä aikaisemmin se tukahdutetaan, sitä helpompaa se on, sitä vähemmän radikaleja toimenpiteitä tarvii tehdä ja sitä vähemmän ihmisiä silti kuolee.
Asiantuntijat on täysin oikeassa, sinä tässä olet pihalla. Ja se, että sinä puhut asiantuntijoiden pihalla olemisesta kertoo vain omasta Dunning-Kruegeristasi.

Oleellinen sana tuossa on voi. ja sinä olet juuri sillä asialla, että yrität edistää sen toteutumista. Se, että jotain pahaa ei ole vielä tapahtunut (koska se on onnistuttu estämään) ei tarkoita että sitä ei voi tapahtua. Ja se, että vastustetaan niitä toimia joilla se on tähän mennessä onnistuttu estämään on todella typerää


Faktat on ne, että oikein hoidettuna Koronalla on n. 0.5%-0.8% kuolleisuus, vähän huonommin hoidettuna n. 1% kuolleisuus ja ilman hoitoa parin prosentin kuolleisuus.

Oleellisia syitä, miksi nyt syksyllä on esim. suomessa selvästi vähemmän kuolleita kuin keväällä on,
1) että tautia ollaan opittu hoitamaan paremmin, mikä on pudottanut hoidossa olleiden kuolleisuuden siitä n. 1%sta sinne n 0.5-0.8%iin.
2) tautiin on nyt sykysllä sairastunut pääasiassa nuorempia parempikuntoisia ihmisiä, joille tauti ei ole niin vakava.
3) kuolemat tulee pari viikkoa tartuntojen perässä ja n. viikon testitulosten perässä.

Mikäli taudin annettaisiin vapaasti levitä, se leviäisi kaikkiin ja tappaisi sen pari prosenttia väestöstä (eli jopa yli 100000 ihmistä) koska hoitokapasiteetti loppuisi pahasti kesken.
Mikäli taudin annettaisiin läpäistä populaatio hyvin hitaalla tahdilla, että hoitokapasiteetti riittäisi, se tappaisi suomessa n. 26000-44000 ihmistä.

Mikäli tauti saadaan (jälleen) tukahdutettua (kuten se jo keväällä saatiin, kunnes sitä tuotiin ulkomailta jälleen ja opiskelijabileet yms. levittivät sitä jälleen paljon) ja pidettyä tartunnat hyvin pienenä kunnes rokote saadaan kehitettyä ja laajaan käyttöön, sen tappama ihmismäärä saadaan pysymään hyvin pienenä. Mutta mitä aikaisemmin se tukahdutetaan, sitä helpompaa se on, sitä vähemmän radikaleja toimenpiteitä tarvii tehdä ja sitä vähemmän ihmisiä silti kuolee.
Korona-aggressio pukkaa päälle kun henkilökohtaisesti käyt päälle!
Laitetaan tämä korona-pelon piikkiin enkä ala menemään henkilökohtaisuuksiin:cool:
 
2) tautiin on nyt sykysllä sairastunut pääasiassa nuorempia parempikuntoisia ihmisiä, joille tauti ei ole niin vakava.
Itse en usko, etteikö keväällä olisi ollut ihan sama tilanne. En vaan millään voi käsittää sitä, miksi aktiivisin ja sosiaalisin ryhmä olisi kiertänyt taudin keväällä. Itse uskon, että silloin tartuntamäärät olivat ihan jotain muuta kuin mitä virallisista käppyröistä näemme, "huvittavin" esimerkki lienee Kiina, jossa muka alle 100 000 tartuntaa koko aikana - eivät tosin itse väitäkään, ettäkö tämä kuvaisi todellista tartuntamäärää edes etäisesti, mutta ihan höpöjuttuja moiset määrät Kiinan kokoisessa valtiossa, josta koko tauti lähti liikkeelle, levisi ympäri maapalloa, muttei levinnyt Kiinan sisällä juuri lainkaan.
 
Itse en usko, etteikö keväällä olisi ollut ihan sama tilanne. En vaan millään voi käsittää sitä, miksi aktiivisin ja sosiaalisin ryhmä olisi kiertänyt taudin keväällä. Itse uskon, että silloin tartuntamäärät olivat ihan jotain muuta kuin mitä virallisista käppyröistä näemme, "huvittavin" esimerkki lienee Kiina, jossa muka alle 100 000 tartuntaa koko aikana - eivät tosin itse väitäkään, ettäkö tämä kuvaisi todellista tartuntamäärää edes etäisesti, mutta ihan höpöjuttuja moiset määrät Kiinan kokoisessa valtiossa, josta koko tauti lähti liikkeelle, levisi ympäri maapalloa, muttei levinnyt Kiinan sisällä juuri lainkaan.

Diktatuurien ja kehitysmaiden lukuihin on ihan turha sen enempää ajatusta laittaa. Niissä a) ei testata b) tuloksia ei kerrota rehellisesti c) sekä että

Vieläkö joku muistaa tämän huumorisivuston: Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org ? :D

Voispa seistä ylpeänä Afrikan maiden, kääpiövaltioiden sun muiden diktatuurien seassa :love2:
 
Kouvolassa:

Kyllä nyt näitä kouluihin liittyviä tartunta/altistumistapauksia on tullut viime viikonlopun jälkeen aivan älyttömästi :o


Niin ei ole ollut jatkotartuntoja tietysti samaa määrää kuin altistumisia mutta kuitenkin aivan samaa ihmettelin että miten tullut nyt noin paljon altistumisia.
 
Viimeksi muokattu:
Kouvolassa:

Kyllä nyt näitä kouluihin liittyviä tartunta/altistumistapauksia on tullut viime viikon lopun jälkeen aivan älyttömästi :o

En ymmärrä aikuisopiskelijoiden lähiopetusta ellei kyse ole käytännön työhön kouluttautumisesta.

edit: Okei, mamujen kotoutuskoulutus kyseessä. Voi olla nihkeetä etänä
 
Kouvolassa:

Kyllä nyt näitä kouluihin liittyviä tartunta/altistumistapauksia on tullut viime viikonlopun jälkeen aivan älyttömästi :o


Niin ei ole ollut jatkotartuntoja tietysti samaa määrää kuin altistumisia mutta kuitenkin aivan samaa ihmettelin että miten tullut nyt noin paljon altistumisia.
Niin, jännästi Iltalehti jätti kertomatta nuo jatkotartuntamäärät, nehän olivat oppilaista jotain 55/7600 ja opettajista 12/1000. Katsoin itse tuon infon, mutten laittanut määriä ylös, mutta about nuo ne olivat.

Edit. Tarkat altistumisista seuranneet jatkotartuntamäärät olivat 55/7649 oppilaista ja 12/1023 opettajista.
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa järjestetään päivittäin (karkeasti arvioituna) kymmeniä tuhansia ryhmäliikuntatunteja ja joukkuelajien harjoituksia sekä otteluita. Silti näissä tapahtuneiden tartuntojen ja altistumisten määrä on suorastaan mitätön.
Kyse voi olla tuuristakin, koska koronan kokonaisvolyymit on Suomessa olleet vielä aika maltilliset.

Mutta jo alkusyksystä jukureiden ja KooKoon junnuissa oli laajat joukkotartunnat, ja nyt tietysti myös Jokereissa on tauti levinnyt, mikä ei toki ole suuri yllätys kenellekään asianhaarat huomioiden.

Kyllä korona siis tuntuu helposti leviävän ainakin lätkäkaukalossa. Jollakin pitää toki ensin olla aktiivinen tartunta.
 
Nyt tarkkana!


Mahdollisia korona-altistumisia on saattanut tapahtua bussivuoroissa välillä Kuopio–Toivala maanantaina 19.10. bussissa numero 31 kello 7.45, tiistaina 20.10. bussissa numero 30 kello 7.00 ja keskiviikkona bussissa numero 31 kello 7.45.
Mahdollinen altistuminen on voinut tapahtua myös Pinarilla Petosen vapaa-aikatiloissa nuorisotoiminnassa 19.10. kello 17.30–20.45 välisenä aikana.
Altistumistilanteissa olleita kehotetaan hakeutumaan koronatestiin, mikäli heillä on koronaan sopivia oireita. Kuntalaisia halutaan lisäksi muistuttaa, että voimassa on vahva suositus käyttää maskia joukkoliikennevälineissä.
 
Höpöhöpö. Lapsille ja lapsenmielisille joulupukki on tärkein joulun juttu. Sitä on ehkä vaikea selittää lapselle että korona vei pukin.
Suvusta ne viis veisaa. Niin ja tuosta toisesta ollaan samaa mieltä. Muuten nämä "joulu on peruttu" jutut on ihan omassa päässä olevia juttuja.

No mutta pukki kuuluu riskiryhmään, että ei se nyt niin ihmeellistä ole että korona sen vie.

"Pukki ei tule tänä jouluna, pukki on kuollut! Korona vei pukin." :cry:
 
Ehkä en noin karusti esittäisi lapsukaisille. Toimivampi voisi olla "pukki kuuluu riskiryhmään, joten ei voi vierailla jokaisessa kodissa maailmassa. Tänä vuonna pukki vain lähettää etänä lämpimät jouluterveiset. Lahjoja ei jaeta."
"Pukki lähetti Matkahuollolla nyt nää paketit, ja toivottelee hyvää joulua Korvatunturilta!"
 
Ehkä en noin karusti esittäisi lapsukaisille. Toimivampi voisi olla "pukki kuuluu riskiryhmään, joten ei voi vierailla jokaisessa kodissa maailmassa. Tänä vuonna pukki vain lähettää etänä lämpimät jouluterveiset. Lahjoja ei jaeta."

Mä sanoisin, että Husin Lasse kielsi pukkia tulemasta tällä kertaa. Siitä muuten tulikin mieleeni...

 
Belgiassa Ligen kaupungissa korona käkkelSPRÖÖ on osunut tuulettimeen. Tällähetkeää tilanne on se, että ne koronapositiiviset lääkärit joilla ei ole "oireita" joutuvat tulemaan töihin. Mitä siitä, jos vähän potilaat "altistuvat". Vaihtoehtona on "ei terveydenhoitoa".
Joka kolmas koronatesti antaa positiivisen tuloksen.

Kaupungin asukastiheys on muuten n3000 As/ km2. Esim Helsingin on vähän yli 3000As/km2

Belgiassa koronan tapausmäärä on n 30 kertaistunut vähän yli parissa kuukaudessa, ollen nyt 17 709 tapausta /päivä.
Eli hyvin leviää, jos annetaan levitä...
 
Viimeksi muokattu:
Belgiassa kyllä pahat tilanteet kun kaikki pistettiin kiinnikin. Käytännössä kaikilta ravintolayrittäjiltä lähti tulot nyt vähäksi aikaa. Miettikääs jos Suomessa laitettais kaikki kokonaan kiinni.
 
Belgiassa kyllä pahat tilanteet kun kaikki pistettiin kiinnikin. Käytännössä kaikilta ravintolayrittäjiltä lähti tulot nyt vähäksi aikaa. Miettikääs jos Suomessa laitettais kaikki kokonaan kiinni.
Melkoisen pikkuinen ongelma tuo kun verrataan esim tuohon, että lääkärit joutuvat menemään sairaana töihin. Koronasta kuitenkin tiedetään, että altistuksen määrä korreloi taudin vakavuuden kanssa. Saattaa olla tohtoreilla siellä ihan oikea hengenvaara. Lisäksi pitkät työpäivät, jolloin kroppa rasittuu muutenkin ja immuunipuolustus kärsii.
 
Tohtori Susan Weinstein kertoo, että yli kuukausi sairastumisen jälkeen hän edelleen kärsii hengitysvaikeuksista ja sydämentykytyksistä. Lääkäreiden vertaisryhmään kuuluvien mukaan moni on kohdannut epäluuloa ja vähättelyä toisilta lääkäreiltä apua hakiessaan.
Monet ryhmän jäseniin kuuluvista lääkäreistä eivät ole voineet vielä palata töihin sairauslomaltaan.

Ei tätä pidä päästää vapaaksi Suomessa
 
Melkoisen pikkuinen ongelma tuo kun verrataan esim tuohon, että lääkärit joutuvat menemään sairaana töihin. Koronasta kuitenkin tiedetään, että altistuksen määrä korreloi taudin vakavuuden kanssa. Saattaa olla tohtoreilla siellä ihan oikea hengenvaara. Lisäksi pitkät työpäivät, jolloin kroppa rasittuu muutenkin ja immuunipuolustus kärsii.
Ja nythän sairaanhoitajat ja ylipäätään kaikki hoitajat vaatii palkkaan korotuksia, koska tää korona-aika on ollut niin raskasta, että sitä kysyy itseltään, miksi käyn töissä tällä palkalla.

Tämä muuten meni läpi.

 
Toki ketään ei ole normaaliin flunssakautena vanhukset kiinnostanut, vaikka yli 75-vuotiaista sairastuneista joka kuudes kuolee.
Koronan ja normiflunssan ero on se, että covid-19 epidemia lamaannuttaa terveydenhoitosektorin. Normiflunssa ei aiheuta mitään valtavia ongelmia terveydenhuoltosektorille, mutta vapaasti leviävä covid-19 tukkii sairaalat ääriään myöten ja kaikki tavallinen toiminta joudutaan lakkauttamaan.
 
Jaa, nytkö porukkaa kiinnostaa vanhukset? Yllättävää, maassa jossa rikollisilla on paremmat olot kuin vanhuksilla.
 
Koronan ja normiflunssan ero on se, että covid-19 epidemia lamaannuttaa terveydenhoitosektorin. Normiflunssa ei aiheuta mitään valtavia ongelmia terveydenhuoltosektorille, mutta vapaasti leviävä covid-19 tukkii sairaalat ääriään myöten ja kaikki tavallinen toiminta joudutaan lakkauttamaan.
Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?
 
Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?
En tiedä mutta serkkuni ainakin sairasti sen yli 60v nyt ja sen perhe, 50v ja alle 20v. Ei isompi juttu, mutta kaikilla nyt ollut se.
 
Huomautus - jätä nämä toistuvat moderoinnin kritisoinnit pois viesteistä, moderoinnista voi antaa palautetta omassa ketjussaan
Tästä jo aiemmin postasinkin juttua, että kukaan ei oikein kiinnitä mitään huomiota tähän käytettyyn testiin, ja että epämääräisellä ja huonosti toimivalla testillä saadaan taiottua aikaan ihan mitä sattuu testituloksia. Sitten näitä uskotaan ja näiden varassa tehdään kaikenmaailman Korona-toimia.

No eihän siinä hyvin käynyt. Ylläpito bannasi viestit ja osa kanssaihmisistä oli kovasti vastaan koko ajatusta. Vaikka laittelin siihen jo jotain "todisteita" asiasta, niin näiden kohdalla asia kääntyi ao. lähdehenkilöiden luotettavuuden arvosteluun yms. seivuseikkoihin...

No nytpä postaan tämmöisen tähän, joka on nyt ihan valmiiksi Suomennettu, niin vähemmän ulkomaankieliä taitavatkin pääsee jyvälle asiassa. Eli kuunnellaampas mitä se PCR-menetelmän kehittäjä oikeasti sanoikaan:

Biokemisti Kary Mullis sai vuonna 1993 Nobelin kemianpalkinnon polymeraasiketjureaktion (PCR) keksimisestä. Tämä tekniikka on nyt ensisijainen metodi koronatesteissä ympäri maailmaa. Seuraavassa videossa vuodelta 1997 hän kertoo mm. kuinka PCR-testin avulla "voit löytää miltei mitä tahansa kenestä tahansa" ja että "se ei kerro sinulle oletko sairas". Mullisin lausunnot antavat aiheen kysyä: kuinka luotettavia koronatestit itse asiassa ovat?

Koronatestin PCR-tekniikan keksijä: PCR ei sovellu diagnosointiin [video, tekstitys suomeksi] -- Sott.net

Niin ja tämä tyyppihän on siis nyt jo kuollut. Kuoli juuri sopivasti (eipä ole mikään yllätys) viime syksynä vähän ennen hässäkän alkua. Siksi joudutaan kaivelemaan historian kätköistä jotain ikivanhoja VHS-videoita, mutta asiahan sinällään ei ole muuttunut miksikään.

Peace.
 
Viimeksi muokattu:
Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?
Ruotsissa käytiin hyvin lähellä sitä, että sairaalat olisivat täyttyneet. Ja henkilökunta joutui todella koville - joka onneksi myös kompensoitiin reilusti, olikohan jopa tuplaliksalla.

Ja tämä siitä huolimatta, että Ruotsissa siirryttiin laajasti etätöihin ja kokoontumisia rajoitettiin ihan samalla tavalla kuin Suomessa.
 
Biokemisti Kary Mullis sai vuonna 1993 Nobelin kemianpalkinnon polymeraasiketjureaktion (PCR) keksimisestä. Tämä tekniikka on nyt ensisijainen metodi koronatesteissä ympäri maailmaa. Seuraavassa videossa vuodelta 1997 hän kertoo mm. kuinka PCR-testin avulla "voit löytää miltei mitä tahansa kenestä tahansa" ja että "se ei kerro sinulle oletko sairas". Mullisin lausunnot antavat aiheen kysyä: kuinka luotettavia koronatestit itse asiassa ovat?
:facepalm:

Niin, koska PCR reagoi myös ei tartuttaviin viruksen jäänteisiin. Se on kuitenkin äärimmäisen tarkka havaitsemaan viruksen RNA:ta jos sitä vain näytteessä sattuu olemaan. Ja jos nyt ajatellaan, että näyte otetaan elävän ihmisen limakalvoilta, niin millä todennäköisyydellä sieltä löytyy SARS-COV2 viruksen osia, jotka eivät ole patogeenisia?
 
Kävikö Ruotsissa niin joka lähti aivan vastavirtaan. Sairaalat ei täyttynyt eikä jalkapallokentille tarvinnut hankkia kontteja ruumita varten.
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?
Ruotsissa kuolleisuus oli lähes 50% korkeampi verrattuna vuosien 2015-2019 keskiarvoon kevään pahimman vaiheen aikana. Lukema pysytteli 20%:n yläpuolella huhti-toukokuun ajan, kun Suomessa, Norjassa ja Tanskassa pysyteltiin noin 10%:n lukemissa.
Vaikka Ruotsissa nostettiin tehohoitopaikkojen määrää merkittävästi, niin silti lääkärit joutuivat priorisoimaan hoidon saantia eikä esimerkiksi hengityskoneita riittänyt kaikille. Osa potilaista olisi mahdollisesti selvinnyt, jos hoitoa olisi ollut saatavilla.
 
Tarkemmin en seurannut että onko Ruotsissa kuolleiden mediaani keski-ikä matalampi kuin meillä oleva 84v?
Viimeisimmän julkaistun viikkoraportin mukaan kuolleiden mediaani-ikä on sielläkin tuo 84v: "Från pandemins start till och med aktuell rapportvecka var medelåldern bland dödsfallen 82 år (medianålder 84 år)."

 
Ruotsissa mennään jo lähes 1000 tartuntaa/pvä (989). Siellä ei paineta paniikkinappulaa eikä media siellä sitä liioin huutele. Siellä teholla vain 23 ja osastolla noin 200.
Lainaanpa tätä viestiä missä näkyy mikä tilanne on ollut Ruotsissa noin 15. lokakuuta. Tänään teholla on 56 potilasta. Eli lukema yli tuplaantunut alle kahdessa viikossa. Vielä ollaan toki kaukana kevään huippuajoissa jolloin lukemat nousivat yli 200. Odotellaan ja katsotaan.
 
Koronatestin PCR-tekniikan keksijä: PCR ei sovellu diagnosointiin [video, tekstitys suomeksi] -- Sott.net

Nää huuhaat voisi pitää poissa täältä.

Social media users have been sharing a quote attributed to the inventor of the Polymerase Chain Reaction (PCR) test, currently being used to detect COVID-19, which says “PCR tests cannot detect free infectious viruses at all”. This quote has been falsely attributed to the inventor, Kary Mullis, and has been taken out of context to falsify its original meaning.


Jos sulle asiasta mainittiin jo viimeksi, niin miksi postaat samaa huuhaata uudestaan?

EDIT: Ja mitä helvettiä, sulle jo viime kierroksella osoitettiin, että tuo sun PCR-kritiikki on huuhaata ja täydellinen väärinymmärrys.
 
Viimeksi muokattu:
Tällä palstalla näkyy huomattavasti vähemmän kuin yleisönosastoilla, mutta kuitenkin jonkun verran asennetta joka osoittaa täydellisen kyvyttömyyden hahmottaa kokonaisuuksia. Edelleen, vaikka tästä on ollut puhetta lukemattomia kertoja.

Vaikka korona on nuoremmille kansalaisille useimmiten melko harmiton, aiheuttaa se influenssaan verrattuna huomattavasti suuremman kuorman sairaalahoidolle, sekä osasto- että tehohoidolle. Resurssit ovat rajalliset ja yhteiset koronapotilaille sekä muille sairauksille, sekä akuuteille että kroonisille. Se kuolematon nuori joka vetää koronareiveissä essoöverit tai taittaa nilkkansa säbäpelissä joutuu myös sinne messuhallin kenttäpatjalle odottamaan vuoroaan mikäli tilanne päästetään liian pahaksi.

Meillä ei ole vielä ollut tuollaista tilannetta mutta aika monessa paikassa muualla on.

Kyvyttömyys hahmottaa kokonaisuuksia ei kyllä rajoitu vaan kansalaisiin vaan myös valtiotason päättäjiin. Nykyinen tapa "hoitaa" koronaa on keskittynyt lähinnä nenän eteen katsomiseen. Ihan siitä syystä että muuta vaihtoehtoa ei oikeastaan ole, sen lisäksi että jatkettaisiin elämää niinkuin ennenkin. Nykyiset rajoitukset eivät ratkaise mitään, ne ovat tilapäinen helpotus, ennen seuraavaa aaltoa.

Sairaalahoidon ja kuolemien osalta: On helpohkoa tilastoida montako kuolee tai joutuu sairaalaan koronan takia. Pitkittyvien rajoitusten aiheuttamat kuolemat ja sairaalahoidot sen sijaan peittyvät tehokkaasti ja ne huomataan vasta vuosien kuluttua tilastoista. Ihmisten on helppoa sanoa juuri nyt että pelastamme henkiä, miten kauan tämä oikeasti pitää paikkaansa?

Yleinen perustelu mitä näkee on myös että odotamme poterossa lääkkeiden valmistumista. Ei niiden tehosta ole mitään takeita. Meillä voi ihan hyvin olla sama tilanne 10 vuoden kuluttua. Tai pahempi, uusien pandemioiden tullessa.
 
Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.
 
Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.

Muistelisin että tähänkin ketjuun on liitetty taulukko, josta näkee todettujen tartuntojen määrän suhteutettuna testimääriin. Se antaa paremman kuvan tartuntojen määrän kehityksestä kuin suora luku. Sen perusteella keväällä tartuntoja oli moninkertaisesti tämän hetken tilanteeseen verrattuna. Moninkertaisesti vähemmän tartuntoja selittäisi myös samalla miksi teholla on vain vähän ihmisiä.

Globaalit kuolemat ovat tosin pysyneet keväästä asti todella stabiilina. Oma teoria on että teollisuusmaat ovat onnistuneet rajoittamaan koronan leviämistä rankoilla rajoituksilla, mutta samaan aikaan korona on levinnyt kehitysmaissa, mikä on puolestaan kompensoinut kuolemien määrää.
 
Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.

En osaa sanoa mutta tämä saattaa sivuta:

7:30

Koronakuolleisuus Yhdysvalloissa ja Britanniassa vähentynyt selvästi
Sairaalaan ja teho-osastolle joutuneet koronaviruspotilaat näyttävät nyt selviävän paremmin taudista kuin keväällä. Yhdysvalloissa ja Britanniassa tehtyjen tutkimusten mukaan sairaalapotilaiden kuolleisuus on vähentynyt selvästi.
Jo aiemmin on pantu merkille, että vaikka tartunnat lähtivät loppukesästä monissa maissa kasvuun, kuolemat eivät ole lisääntyneet läheskään saamaa tahtia.
Kyse on ollut osin siitä, että virus on levinnyt nuoremmissa ikäluokissa, joissa vaarallisen taudin riski on paljon pienempi. Myös testimäärät ovat kasvaneet, jolloin esiin tulee entistä enemmän lieviä tapauksia ja kuolemaan johtavien tartuntojen osuus näyttää pienemmältä.
Epidemian nuorentunut ikäjakauma ja testit eivät kuitenkaan näytä selittävän kaikkea kuolleisuuden vähentymistä.
Britannian tehohoidon tuloksia seuraavan Icnarc-tutkimuslaitoksen raportti osoittaa The Financial Times -sanomalehden mukaan, että tehohoitopotilaat selviävät nyt paremmin. Kun keväällä ja kesällä tehohoidetuista kuoli 39 prosenttia kuukauden sisällä hoidon aloittamisesta, syksyllä osuus on laskenut 27 prosenttiin.
Yksi selitys voisi olla, että teho-osastoille päätyy nyt nuorempia, paremmassa kunnossa olevia potilaista kuin aikaisemmin. Potilaiden kuolleisuus on kuitenkin vähentynyt kaikissa alle 70-vuotiaiden ikäryhmissä ja myös niiden joukossa, joilla on taustasairauksia.
Lue lisää: Selvästi useampi koronapotilas selviää hengissä Britannian ja New Yorkin sairaaloista kuin viime keväänä – Suomessa vertailua on vaikea tehdä
(HS)

Tässä siis kyse nimenomaan niistä, jotka ovat joutuneet sairaalaan ja teholle eli nuoremman väen sairastamisen enemmissä määrin ei pitäisi ainakaan vinouttaa tätä (vaikka sitä tuonne väliin yritetäänkin syöttää).
 
Globaaliin kuolleisuuteen liittyen. Koronasta tiedämme jo sen että ikä korreloi suoraan kuolleisuuden kanssa. Kehitysmaissa ihmiset eivät elä yhtä vanhoiksi. Korona on siis siltä osin elintasotauti. Näkisin itse että globaalit kuolemat eivät raketoi, koska viruksella ei ole edellytyksiä tappaa läheskään yhtä paljon ihmisiä kehittyvissä maissa.
 
Onko jossain tilastoa esim. viimeisen 2 viikon (tai kuukausi) tartunnansaaneiden ikäjakaumasta? Siis ilman kevään lukemia. Selittääkö ikä sen, että teholla on niin vähän ihmisiä? Tämä sama ei koske vain Suomea, vaan sama trendi muissakin maissa: sairastuneita ihan helvetisti, mutta kuolemat vain murto-osa.
Alla olevan linkin kautta löytyy tilasto, jossa näkyy tartunnan saaneiden ikäjakauma viimeisen 2 viikon ajalta. Sivulta löytyy myös kaikkien tapausten ikäjakauma verrokiksi.
Pientä eroa ikäjakaumassa on mutta se selittyy suurimmaksi osaksi sillä, että alkuun lieväoireisia ei testattu ollenkaan eikä testauskapasiteettia ollut kaikkien oireisten testaamiseen. Keväältä jäi siis todennäköisesti tilastoimatta merkittävä määrä lievästi koronan sairastaneista.

Sairaalahoidon ja kuolemien osalta: On helpohkoa tilastoida montako kuolee tai joutuu sairaalaan koronan takia. Pitkittyvien rajoitusten aiheuttamat kuolemat ja sairaalahoidot sen sijaan peittyvät tehokkaasti ja ne huomataan vasta vuosien kuluttua tilastoista. Ihmisten on helppoa sanoa juuri nyt että pelastamme henkiä, miten kauan tämä oikeasti pitää paikkaansa?
Kuolleisuutta seuraamalla voidaan myös arvioida ei-koronapotilaiden kuolemat. Tammi-syyskuussa 2020 kuolleiden määrä oli 40 806, mikä on 715 henkeä enemmän kuin vuonna 2019 samaan aikaan. Koronaan Suomessa kuoli syyskuun loppuun mennessä 344 henkilö. Eli viime vuoteen nähden on kuollut muuhun kuin koronaan 371 henkilö enemmän. Lukema on sen verran pieni, että mennee vuotuisen vaihtelun piikkiin. Tai ainakaan merkittävästi ei ole kasvanut kuolleisuus, vaikka varsinaiset koronakuolemat jätetään pois.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 210
Viestejä
4 864 621
Jäsenet
78 619
Uusin jäsen
Deeäx

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom