Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Kyllä niitä tartuntoja on täytynyt olla maailmalla keväällä todella paljon enemmän kuin mitä haaviin jäi, ei tuo sairaalassa ja tehohoidossa olevien alhainen määrä oikein muulla selity.

 

[Kautium]

Kyllä niitä tartuntoja on täytynyt olla maailmalla keväällä todella paljon enemmän kuin mitä haaviin jäi, ei tuo sairaalassa ja tehohoidossa olevien alhainen määrä oikein muulla selity.

Ei kai tästä ole ollut missään vaiheessa mitään epäselvyyttä, eikä muuta ole todettu viranomaistenkaan suusta.

 

[Karppi]

Ei kai tästä ole ollut missään vaiheessa mitään epäselvyyttä, eikä muuta ole todettu viranomaistenkaan suusta.

Kyllä semmoista väitettä on ollut ilmassa että sairaalassa ja tehohoidossa olevien alhainen määrä johtuu siitä että nyt nuoret sairastuu, vaikka todellisuudessa heitä ei edes keväällä testattu ja sen takia tilastoissa on nyt ero.

 

[$hittam]

Tai Jyväskylän hengellinen tilaisuus, jossa sadan ihmisen joukossa oli kolme tartuttajaa ja lopputuloksena 50 sairastui, eikä siitä seuraavan portaan lukuja taida olla edes tiedossa vielä.

Tilat kyllä lienee näissä kahdessa varsin erilaiset. Ainakin mielikuvassa hengellinen tilaisuus jossain seurakuntatalolla on aika paljon intiimimpi, kuin iso hallimainen keikkatila.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä niitä tartuntoja on täytynyt olla maailmalla keväällä todella paljon enemmän kuin mitä haaviin jäi, ei tuo sairaalassa ja tehohoidossa olevien alhainen määrä oikein muulla selity.

Suomessa virallinen arvio kevään tartuntamääristä on 1,5-5 -kertainen todettuihin verrattuna. Keväällä puolestaan arveltiin, että tapauksia voi olla jopa 20-kertaisesti todettuihin nähden.

Joten onhan niitä saattanut olla aika runsaasti. Toisaalta sehän sitten kertoo siitä, että estotoimilla voidaan viruksen leviäminen pysäyttää tehokkaasti vaikka tauti olisi levinnyt laajallekin.

 

[Kautium]

Kyllä semmoista väitettä on ollut ilmassa että sairaalassa ja tehohoidossa olevien alhainen määrä johtuu siitä että nyt nuoret sairastuu, vaikka todellisuudessa heitä ei edes keväällä testattu ja sen takia tilastoissa on nyt ero.

Täh! Siis siitähän se sairaaloissa olevien maltillinen määrä tällä hetkellä juuri johtuu, kun sairastuneet ovat nyt pääsääntöisesti nuorempia, vanhempien pysytellessä enemmän omissa oloissaan tartuntoja vältellen. Jos rellestystä ei laiteta aisoihin, niin vähitellen tilanne etenee väkisinkin riskiryhmään kuuluviin ja vanhempiin ja sitten on kakka helposti tuulettimessa. Sitähän näillä kaikilla toimenpiteillä pääsääntöisesti yritetään estää, mutta evvk-porukka laittaa kampoihin minkä ehtii. Pariisissa määrättiin öinen ulkonaliikkumiskielto, kun ei jengi muuten usko.

 

[Jurppii]

Täh! Siis siitähän se sairaaloissa olevien maltillinen määrä tällä hetkellä juuri johtuu, kun sairastuneet ovat nyt pääsääntöisesti nuorempia, vanhempien pysytellessä enemmän omissa oloissaan tartuntoja vältellen. Jos rellestystä ei laiteta aisoihin, niin vähitellen tilanne etenee väkisinkin riskiryhmään kuuluviin ja vanhempiin ja sitten on kakka helposti tuulettimessa. Sitähän näillä kaikilla toimenpiteillä pääsääntöisesti yritetään estää, mutta evvk-porukka laittaa kampoihin minkä ehtii. Pariisissa määrättiin öinen ulkonaliikkumiskielto, kun ei jengi muuten usko.

Koko homma pitäisi nyt vaan miettiä niin, että nuorison ja nuorten aikuisten osallistumista "yhteiseen panostukseen" ei voi olettaa. Kaikki on sitä ajatellen hoidettu päin persettä kommunikaatiosta alkaen eikä sitä välttämättä edes hyvällä sellaisella saavuta. Voidaan kiristää rajoituksia yksi kerrallaan ja kauhistella kuinka siellä ne nuoret vaan hengaa ja bilettää. Kevät oli kevät ja kun päätettiin että nyt pannaan ravintolat kahdeksi viikoksi kiinni niin kaikki oli vielä mukana. Suurin osa kahden kuukauden rajoituksen kohdallakin mutta sitten alkoi lipsumaan kuten jokainen yhtään asian hermolla oleva tajuaa.

Tilanne on sinänsä "epäreilu" että evvk jengi määrää tahdin. Huolissaan-porukka voi rajoittaa omaa elämäänsä askel askeleelta mutta evvk-jengi kyllä keksii tavat olla yhdessä ja juhlia.

Jos nyt asialle jotain pitää tehdä niin palkatkoon vaikka sen DJ Orkidean. Rahasta sekin liikahtaa. Kun suosittu bile-dj julistaa vähän instagramissa tai missä nyt julistaakaan että tykkää tällaisena aikana ottaa iisimmin ja viihtyy kotosalla niin ehkä joku hänen faninsa ottaa onkeen. Mutta ei, Niinistö kotoaan (400m2m, rouva-tittelillä varustettu puoliso runoilee vieressä ja hoitaa lasta) kertoo miten jaksettiin keväällä ja kyllähän me nytkin jaksetaan ja Lasse on huolissaan koska hän nyt vaan ei ehkä selviä taudista yhtä helposti kuin nuoret. Ja mummolan joulukin ehkä peruttu. Ja kaikkien tollojen "tän kanssa pitää nyt ehkä elellä hissukseen viisi vuotta" ripuloinnit uutisoidaan isoin lööpein. Paskaa, ihan kaikki

 

[Karppi]

Mistäpä sitä kukaan tietää että mikä se sairastuneiden ikäjakauma silloin keväällä oli, ihan mahdollista että se oli sama kuin nyt mutta huomattavasti isommissa määrin, eli jos tartunnat tästä vielä räjähdysmäisesti kasvaa niin kyllä niitä potilaitakin alkaa tulemaan. Vaikuttais että tilanne on vielä aika hyvin hallussa vaikka tapausmäärät nousevatkin maailmalla.

 

[Kautium]

Mistäpä sitä kukaan tietää että mikä se sairastuneiden ikäjakauma silloin keväällä oli, ihan mahdollista että se oli sama kuin nyt mutta huomattavasti isommissa määrin, eli jos tartunnat tästä vielä räjähdysmäisesti kasvaa niin kyllä niitä potilaitakin alkaa tulemaan. Vaikuttais että tilanne on vielä aika hyvin hallussa vaikka tapausmäärät nousevatkin maailmalla.

Niin, meillä tilanne on vielä kohtuullisesti hallussa, mutta ei varmasti olisi ilman mitään toimenpiteitä. Ei me niin erilainen maa muiden joukossa kuitenkaan olla, vaikka ei mitään poskipusukansaa ollakaan.

 

[Elux]

Tottakai tuo nuorien ja nuorten aikusten käytös saadaan kuriin jos tilanne niin vaatii. Siinnä olen samaa mieltä että tiedotus nuorille on ollut kyllä hanurista. Miksi ei käytetä kanavia mitä nuoret seuraavat sitä ihmettelen suuresti

 

[FireFly Renaissance]

Kovempien rajoitusten perään huutelijat taitavat ajatella oman pelkonsa vuoksi ennemminkin minä minä asenteella..

Ei niiden perään tarvi huudella. Ne tulee ihan huutelematta, kunhan vaan tarpeeksi perseillään.

 

[Jurppii]

Tottakai tuo nuorien ja nuorten aikusten käytös saadaan kuriin jos tilanne niin vaatii. Siinnä olen samaa mieltä että tiedotus nuorille on ollut kyllä hanurista. Miksi ei käytetä kanavia mitä nuoret seuraavat sitä ihmettelen suuresti

Rajoituksia voi aina koventaa mutta ne koskevat lähinnä sitä porukkaa joka välittää. Niinhän se nytkin on.

Se, miksi äänessä on urpot vanhat proffat, tohtorit sun muut johtuu mediasta. Tänään oli Ylellä (?) hyvä juttu aiheesta. Vanhasta tottumuksesta, laiskuudesta ja tarpeesta saada nopeesti jotain ulos, kysytään siltä hiton ylilääkäriltä nekin kysymykset, joihin vastatakseen pitäisi olla kansantalouden tai sosiologian osaamista. Sitten saadaan näitä vastauksia "öö... milläs mä ne nyt säikäyttäisin..." ja jossain iltapulussa kerrotaan sitten miten sukujoulu on uhattu jos nyt ei biletys lopu. Osasyy siinä, että talous-, urheilu- jne. toimittajat on laitettu tehtailemaan koronauutisia. Idiootit.

Ja lisäpointti: Kelatkaa sitä paskaa tuulettimessa kun joku impivaaran kunnanvaltuutettu oivaltaa, että nyt on maksettu valtion rahaa jollekin somettajalle jotta se kommunikoisi tai indoktrinoisi nuoria.

 

[Elux]

Vaikka osaa täälläkin kirjoitelevasta porukasta harmittaa jos laitetaan lisää rajoituksia voimaan niin eihän me mitään voida jos porukka ei niitä noudata. Tosin sitten kyllä löytyy varmastikin niitä tahoja jotka saavat änkyrätkin tottelemaan käskyjä

 

[Jurppii]

Vaikka osaa täälläkin kirjoitelevasta porukasta harmittaa jos laitetaan lisää rajoituksia voimaan niin eihän me mitään voida jos porukka ei niitä noudata. Tosin sitten kyllä löytyy varmastikin niitä tahoja jotka saavat änkyrätkin tottelemaan käskyjä

Joo ja varmasti löytyy niitä tahoja, jotka saa rajoitusten lobbaajat hiljaiseksi mutta entä sitten? Ei kai tässä nyt mihinkään uhkailuun olla menossa.

 

[Elux]

Tuskin sentään uhkailuun vaan erilaisiin sanktioihin mikäli et noudata olemassa olevia rajoituksia. Luulisin Suomalaisten Ile an sen verran järkevää kansaa että jos oikeasti tulee tiukka paikka niin meistä jokainen yrittää parhaansa

 

[Tlapio]

Vatikaanissa huoli 83-vuotiaan paavin terveydestä kasvaa – samassa rakennuksessa asuvalla todettiin koronatartunta

Paavi Franciscuksen kanssa samassa rakennuksessa asuvalla ihmisellä on todettu koronvirustartunta, kertoo New York Times -lehti (NYT). Vatikaani kertoi lehden mukaan asiasta lauantaina.

ilkkapohjalainen.fi

Positiivisen koronatestituloksen saanut oireeton henkilö on siirretty pois paavin asunnosta. Tartunnan saanut on NYT:n mukaan laitettu väliaikaisesti eristykseen. Yhtä lailla eristykseen ovat joutuneet myös henkilöt, jotka ovat olleet lähikontaktissa tartunnan saaneen kanssa.

Taitais olla paaville kohtalokas

 

[Tonnin Seteli]

Päivittäiset tartunnat olleet nyt hetken laskussa. Sattumaa vai alkaako baarirajoitukset purra? Tähän vielä kokoontumisrajoitus 15 henkeä ja poliisille sakotusoikeus, niin ehkä toinenkin aalto saadaan kuriin.

Rajoitusten vaikutus tuskin näkyy vielä useamman päivän takaisissa rauhoittuneissa lukemissa. Sanoisin ennemmin, että pahat lukemat ovat enemmän seurausta taudille ominaisesta tartuntatavasta ja parista epäonnisesta paikasta/tilaisuudesta.

Yöelämä meni melko nollaan jo ennen rajoituksia, mikä aivan varmasti on hillinnyt tartuntoja. Nyt toistetaan samaa kaavaa kuin osin keväällä. Ihmiset alkavat varovaisiksi, säädetään rajoitustoimia, kehutaan jälkeenpäin miten rajoitukset auttoivat. Toki keväällä rajoitukset ja outoudet olivat paljon tätä laajempia, mutta tarkoitan nyt lähinnä havaintoani yöelämästä ja ravintola-asioinnista.

Keskiviikkona parissa pubissa oli kätevä käydä koronalinkoilemassa. Yhdessä oli yksi seurueen ulkopuolinen asiakas, toisessa oli kaksi. Kyseessä lähiökapakat, jotka eivät keskellä arkea muutenkaan olisi drakonisten Pirkanmaan rajoitusten sallimaa pidempään auki. Toisessa lopetettiin tarjoilu 30 minuuttia ennen sallittua takarajaa. Varmuuden vuoksi vedin pään kunnolla täyteen, koska se kuulemma lisää tartuntoja.

Tuskin sentään uhkailuun vaan erilaisiin sanktioihin mikäli et noudata olemassa olevia rajoituksia. Luulisin Suomalaisten Ile an sen verran järkevää kansaa että jos oikeasti tulee tiukka paikka niin meistä jokainen yrittää parhaansa

Luulisin ettei tämän taudin osalta tule muuta tiukkaa paikkaa kuin se, joka jo on eli talouden lopullinenkin paskoontuminen. Yleinen varovaisuus on jo ilman rajoitteita tai lievillä rajoitteilla sitä tasoa, ettei tämän taudin tarttuvuus riitä kovin pitkälle.

Siitä tietysti tulisi tiukka paikka, jos joidenkin fantasiat toteutuisivat ja yhteiskuntaa yritettäisiin vetää juntan alle siinä määrin, että syttyisi sisällissota tai vähintään muu kaaos. Niin ei vaan ole tapahtumassa.

 

[Karppi]

Pinnolla leviäminen kannattais varmaan ottaa taas aktiiviseen tutkiskeluun, jos virus säilyy 9 tuntia aktiivisena pinnoilla niin kyllä viruksen pinnoille päätymistä kannattaa kaikin keinoin välttää.

 

[Contacta]

”Sadat nuoret tanssivat tiiviisti, maski harvalla” – poliitikot järkyttyivät bileistä – ”Tällainen piittaamattomuus raivostuttaa” | Demokraatti.fi

Tämmöstä menoa eilen Helsingin Telakalla ja tänään samassa paikassa toiset reivit.
Ei taida olla tarpeeksi tiukat rajoitukset.

Hienoa syyllistämistä, paniikin lietsontaa ja vastakkain asettelua taas kerran medialta. Kiitos taas media vastuullisesta journalismista.

 

[Jorma Jormala]

Hienoa syyllistämistä, paniikin lietsontaa ja vastakkain asettelua taas kerran medialta. Kiitos taas media vastuullisesta journalismista.

Kehuakko noita sitten pitäisi? Kaikkialla toitotetaan miten turhia kontakteja pitää välttää ja sitten porukka tekee tällaista.

 

[D8088-2]

Hienoa syyllistämistä, paniikin lietsontaa ja vastakkain asettelua taas kerran medialta. Kiitos taas media vastuullisesta journalismista.

Mitä ihmettä? Mediako sinne käski mennä vastoin yleisiä ohjeistuksia ja tervettä järkeä? Ehkäpä tuossa just kulminoituu se, että omasta tekemisestä ei haluta ottaa vastuuta, vaan vika on jossain muualla.

 

[Griffin]

Hienoa syyllistämistä, paniikin lietsontaa ja vastakkain asettelua taas kerran medialta. Kiitos taas media vastuullisesta journalismista.

Ei tuossa ole mitään "paniikin lietsomista". Tuolla on käyttäydytty erittäin varomattomasti, ohjeiden vastaisesti ja siitä uutisoitiin.
Jos koska tuollaisen seurauksena on iso riski uusien tautipesäkkeiden syntyyn, niin kyllähän tuollaisista typeryyksistä on syytä uutisoida.

Muut koittaa saada tautia aisoihin, että kaikkea ei tarvitsisi laittaa kiinni, niin jotkut riemuidiootit örveltää tuolla miten sattuu. Sitten vielä itketään, kun typeryydestä uutisoidaan..

 

[Jurppii]

Mitä ihmettä? Mediako sinne käski mennä vastoin yleisiä ohjeistuksia ja tervettä järkeä? Ehkäpä tuossa just kulminoituu se, että omasta tekemisestä ei haluta ottaa vastuuta, vaan vika on jossain muualla.

Toi meno on periaatteessa 1:1 yökerho, joka menee kiinni kello 22.00. Just se mitä vaadittiin ja saatiin. Oliko siis idea, että yrittäjä ei silti saa pyrkiä kannattavaan toimintaan uusien rajoitteiden puitteissa? Jos oli niin miksei sitä sanota suoraan?

Tapahtuma meni rajoitusten puitteissa. Maskin käyttö on vain suositus ja jokainen saa käyttää oman valintansa mukaan jos siihen uskoo.

 

[Zigh]

Eikös noissa suurissa (yli 50 hlö) yleisötapahtumissa ole aika tiukat säädökset miten niitä voidaan järjestää. Esim. 1-2 metrin turvavälit henkilöiden / seurueiden välillä. Ei näytä tuolla toteutuneen, eli sanktiot ihan paikallaan.

Moni taho kuitenkin noudattaa näitä pienemmissäkin tapahtumissa (esim. kuntokeskusten ryhmäliikunta) niin kyllä tuollaisesta perseilystä saa vähän tylyttää.

 

[dropadrop]

Toi meno on periaatteessa 1:1 yökerho, joka menee kiinni kello 22.00. Just se mitä vaadittiin ja saatiin. Oliko siis idea, että yrittäjä ei silti saa pyrkiä kannattavaan toimintaan uusien rajoitteiden puitteissa? Jos oli niin miksei sitä sanota suoraan?

Onkohan trolli?

Kukaan ei kai ole ehdottanut sakkoja tai vankeutta järjestäjille. Sen sijaan toi on varmaan hyvä tapa saada entistä tiukemmat rajoitukset työn alle.

 

[FireFly Renaissance]

Rajoitusten vaikutus tuskin näkyy vielä useamman päivän takaisissa rauhoittuneissa lukemissa. Sanoisin ennemmin, että pahat lukemat ovat enemmän seurausta taudille ominaisesta tartuntatavasta ja parista epäonnisesta paikasta/tilaisuudesta.

Yöelämä meni melko nollaan jo ennen rajoituksia, mikä aivan varmasti on hillinnyt tartuntoja. Nyt toistetaan samaa kaavaa kuin osin keväällä. Ihmiset alkavat varovaisiksi, säädetään rajoitustoimia, kehutaan jälkeenpäin miten rajoitukset auttoivat. Toki keväällä rajoitukset ja outoudet olivat paljon tätä laajempia, mutta tarkoitan nyt lähinnä havaintoani yöelämästä ja ravintola-asioinnista.

Keskiviikkona parissa pubissa oli kätevä käydä koronalinkoilemassa. Yhdessä oli yksi seurueen ulkopuolinen asiakas, toisessa oli kaksi. Kyseessä lähiökapakat, jotka eivät keskellä arkea muutenkaan olisi drakonisten Pirkanmaan rajoitusten sallimaa pidempään auki. Toisessa lopetettiin tarjoilu 30 minuuttia ennen sallittua takarajaa. Varmuuden vuoksi vedin pään kunnolla täyteen, koska se kuulemma lisää tartuntoja.

Tällä logiikalla, jos mennään niin tärkeintähän on säätää ne rajoitukset ja saada homma oikeasti rauhoittumaan, ettei suurin osa kuluttajista eristäydy kotiinsa samalla kuin pieni taloudelle merkityksetön joukko pitää yllä sitä pelotevaikutusta.

Ottamatta kantaa meneekö se näin vai ei.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa 131 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Kahden viikon aikana on raportoitu 2 758 tartuntaa.

www.is.fi

Kahden viikon aikana on raportoitu 2758 tartuntaa, mikä on 1528 enemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Päivn luku 131

 

[Dr. Who]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

 

[mölyä]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

Tänään syötetyt avauskoodit päivittyvät huomenna muiden käyttäjien puhelimiin. Tuo systeemi ei ole reaaliaikainen.

 

[Kautium]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

Jos tuosta jotain positiivista hakee, niin nykyään altistuneilla karanteeni ei ole kuin 10vrk altistumishetkestä.

Ja tosiaan ei se koronavilkku voi vielä piippailla, kun tieto päivittyy viiveellä.

 

[valurauta]

Jos tuosta jotain positiivista hakee, niin nykyään altistuneilla karanteeni ei ole kuin 10vrk altistumishetkestä.

Ja tosiaan ei se koronavilkku voi vielä piippailla, kun tieto päivittyy viiveellä.

Tässä on oikein hyvä esimerkki, miksi koronavilkun piipityksille tai niiden puutteelle ei kannata antaa mitään painoarvoa.

Jos tilanne on tämä "...olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa..." ja toisen oireet alkaneet seuraavana päivänä, niin on melkolailla ilmeistä, että ON altistunut. Nyt pitäisi ottaa heti yhteyttä terveydenhoitoon oikean karanteenin määräämistä varten eikä odotella piippaako vilkku joskus.

 

[Jurppii]

Tässä on oikein hyvä esimerkki, miksi koronavilkun piipityksille tai niiden puutteelle ei kannata antaa mitään painoarvoa.

Jos tilanne on tämä "...olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa..." ja toisen oireet alkaneet seuraavana päivänä, niin on melkolailla ilmeistä, että ON altistunut. Nyt pitäisi ottaa heti yhteyttä terveydenhoitoon oikean karanteenin määräämistä varten eikä odotella piippaako vilkku joskus.

Jaa niinkuin että "määrätkää mulle pakollinen karanteeni nyt heti!"

edit: Oikeasti jos uskot altistuneesi niin pysyttelet kotosalla ja se siitä. Jos sinun katsotaan virallisesti altistuneen niin sinuun kyllä otetaan yhteyttä. Terveysviranomaiset tuskin kaipaavat kaikkia oman kokemuksensa perusteella altistuneita soittelemaan ja vaatimaan karanteenia itselleen.

Ja se vilkku on ihan hyvä olemassa. Se on niitä tapauksia varten kun sinuun ei osata ottaa yhteyttä että hei, tarkkailes vointiasi.

 

[valurauta]

Jaa niinkuin että "määrätkää mulle pakollinen karanteeni nyt heti!"

edit: Oikeasti jos uskot altistuneesi niin pysyttelet kotosalla ja se siitä. Jos sinun katsotaan virallisesti altistuneen niin sinuun kyllä otetaan yhteyttä. Terveysviranomaiset tuskin kaipaavat kaikkia oman kokemuksensa perusteella altistuneita soittelemaan ja vaatimaan karanteenia itselleen.

Altistuneiden ihmisten on välttämätöntä olla karanteenisssa, jotta eivät tartuttaisi muita. On jokaisen oma etu, että terveysviranomaiset arvioivat altistuksen vakavuuden ja tarvittaessa määräävät oikean karanteenin. Silloin karanteenista saa tarvittaessa mm. tartuntatautipäivärahan niiltä osin kuin karanteeni estää työnteon. Tarvittaessa kunta huolehtii myös ruokahuollosta.

Joka tapauksessa arvio on parempi tehdä heti eikä vasta joskus viidestoista päivä.

 

[Zigh]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

Tässä on nyt sekin, että sen lisäksi että pysyt tietysti itse karanteenissa, mahdollisesta tartunnasta on viisi päivää, joten on mahdollista että olet itsekin ollut tartuttava jo päivän tai pari. Kannattaa ehkä informoida niitä kenen kanssa olet ollut tekemisissä perjantaista tähän päivään.

 

[Jurppii]

Altistuneiden ihmisten on välttämätöntä olla karanteenisssa, jotta eivät tartuttaisi muita. On jokaisen oma etu, että terveysviranomaiset arvioivat altistuksen vakavuuden ja tarvittaessa määräävät oikean karanteenin. Silloin karanteenista saa tarvittaessa mm. tartuntatautipäivärahan niiltä osin kuin karanteeni estää työnteon. Tarvittaessa kunta huolehtii myös ruokahuollosta.

Joka tapauksessa arvio on parempi tehdä heti eikä vasta joskus viidestoista päivä.

Jos voi tehdä etätöitä ja tilata ruokansa kotiin niin vain täysi idiootti hankkii itselleen velvoittavan 14 (vai onko se enää 10) päivän karanteenin oma-aloitteisesti. Karanteenissa voi olla ilmankin.

 

[Kieliposliini]

Eikös noissa suurissa (yli 50 hlö) yleisötapahtumissa ole aika tiukat säädökset miten niitä voidaan järjestää. Esim. 1-2 metrin turvavälit henkilöiden / seurueiden välillä. Ei näytä tuolla toteutuneen, eli sanktiot ihan paikallaan.

Onhan niissä säädökset mutta kuten järjestäjäkin totesi, kaikkia THL:n ja avin ohjeita on noudatettu. Eli kaikille oli istumapaikka ja parin metrin turvaväli tarjolla mutta siihen se sitten jäikin. Yleisöä ei kiinnostanut noudattaa eikä järjestäjää valvoa, joten kaikki meni ihan päin persettä paitsi että lain kirjaimen mukaan toimittiin täysin oikein ja vastuullisesti. Lain hengestä ei toki ollut tietoakaan mutta jos järjestäjät ja osanottajat ehdoin tahdoin haluavat leikkiä lastentarhaikäisiä niin ihan sama - leikkivät aikansa kunnes tarhan täti vie lopulta lelut pois ja sitten kaikki itkevät vaan kahta kauheammin.

 

[Kautium]

Tässä on oikein hyvä esimerkki, miksi koronavilkun piipityksille tai niiden puutteelle ei kannata antaa mitään painoarvoa.

Jos tilanne on tämä "...olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa..." ja toisen oireet alkaneet seuraavana päivänä, niin on melkolailla ilmeistä, että ON altistunut. Nyt pitäisi ottaa heti yhteyttä terveydenhoitoon oikean karanteenin määräämistä varten eikä odotella piippaako vilkku joskus.

Jaa että pitäisi ottaa itse yhteyttä ja pyytää karanteenia? Jos sinä et osaa pysyä kotona ilman että se sinulle määrätään, niin ei kannata olettaa että sama rajoittuneisuus koskisi kaikkia muitakin.

Altistuneiden ihmisten on välttämätöntä olla karanteenisssa, jotta eivät tartuttaisi muita. On jokaisen oma etu, että terveysviranomaiset arvioivat altistuksen vakavuuden ja tarvittaessa määräävät oikean karanteenin. Silloin karanteenista saa tarvittaessa mm. tartuntatautipäivärahan niiltä osin kuin karanteeni estää työnteon. Tarvittaessa kunta huolehtii myös ruokahuollosta.

Joka tapauksessa arvio on parempi tehdä heti eikä vasta joskus viidestoista päivä.

Onko tässä nyt siis ollut jotain sellaista viitettä, että terveysviranomaiset eivät olisi sitä karanteenia määräämässä? Minä en ainakaan ole sellaista havainnut. Kyse oli vain siitä, että apuvälineenä käytettävä koronavilkku ei ole vielä piipannut, kun se koodi ei päivity reaaliajassa.

Se koronavilkku on apuväline, ei reaaliajassa toimiva tieteellinen instrumentti tai karanteenin määräävä auktoriteetti.

Jos voi tehdä etätöitä ja tilata ruokansa kotiin niin vain täysi idiootti hankkii itselleen velvoittavan 14 (vai onko se enää 10) päivän karanteenin oma-aloitteisesti. Karanteenissa voi olla ilmankin.

12.10 lähtien se on 10 vuorokautta altistumisesta.

 

[Tonnin Seteli]

Tällä logiikalla, jos mennään niin tärkeintähän on säätää ne rajoitukset ja saada homma oikeasti rauhoittumaan, ettei suurin osa kuluttajista eristäydy kotiinsa samalla kuin pieni taloudelle merkityksetön joukko pitää yllä sitä pelotevaikutusta.

Ottamatta kantaa meneekö se näin vai ei.

Saattaa se mennäkin osittain just näin.

Ainakin tällä logiikalla on tärkeintä välttää poukkoilemasta rajoitusten kanssa rajusti, kuten nyt pääsi käymään.

Onkohan trolli?

Kukaan ei kai ole ehdottanut sakkoja tai vankeutta järjestäjille. Sen sijaan toi on varmaan hyvä tapa saada entistä tiukemmat rajoitukset työn alle.

Noin yleisemmällä tasolla tämä on mielenkiintoinen yhteiskuntakäsitys. Jostain ylhäältä tulee alamaisille säännöt, miten heidän tulee toimia ja mitä ei saa tehdä. Tulee jokin uusi kielto, jolloin kaikkein innokkaimmat luottovangit alkavat miettiä, mitä toistaiseksi sallittua pitäisi myös pidättäytyä tekemästä, jotta ei tulisi lisää kieltoja. Meneekö jo aivot solmuun? Juuri niin, miksi ihmeessä yrittää välttää lisäkieltoja kun selvästi toivoo niitä. Syy onkin se, että haluaa itsekin kieltää jotain alapuolelleen asettamiltaan ihmisiltä eikä pelkästään ottaa vastaan ja välittää niitä kieltoja alaspäin. Tämä on yksi syy siihen, että joku totalitaristi haluaa poliisivaltiossa(vaikka onkin vähän itselle epämieluisan tyylilajin poliisivaltio) alamaisen ja rivivangin sijasta olla luottovanki/pikkuvirkamies/kukkahattutäti/ilmiantaja/kunnallispoliitikko.

Jos kulkutaudin takia rajoitetaan paikkalukua elokuvanäytöksessä, se ei tarkoita että et saisi käydä siellä. Vielä vähemmän se antaa oikeutusta moralisoida sitä, että joku kävi lisäksi pubissa. Kun pubin toiminta kielletään (täysin riippumatta kävikö siellä viime viikolla ketään) ei myöskään ole järin fiksua tai oikeamielistä moralisoida ihmisiä, jotka ovat ehkä ainakin joskus käyneet pubissa. Moralisointi näistä rajoituksista keskusteltaessa tuntuu joillekin olevan se tärkeä asia, vitut taudista.

Onkohan trolli?

Kukaan ei kai ole ehdottanut sakkoja tai vankeutta järjestäjille. Sen sijaan toi on varmaan hyvä tapa saada entistä tiukemmat rajoitukset työn alle.

Asetetaan sääntöjä. Joku toimii juuri niiden sääntöjen mukaan. Asiaa kauhistellaan. Foorumilainen huomauttaa tästä referoimastani logiikasta. Kommentoit tätä viestillä, joka alkaa "onkohan trolli".

Ei, tuskin se oli trolliviesti. Miksi ihmeessä olisi, luulisi nyt jotain rajumpaa keksivän. Kokeile lukea ja miettiä koko logiikka alusta asti. Tämä on juuri nyt aika oleellista koskien koko koronatautia, ehkä jopa oleellisinta. Hajottamisen ja hallitsemisen politiikalla on saatu ihmiset kiusaamaan ja syyllistämään toisiaan, vaikka taloutta ja poliittista vakautta lukuun ottamatta tilanne on ja pysyy hallinnassa ja melkein jokainen sen ymmärtää.

 

[Tonnin Seteli]

.

 

[Jurppii]

Suosituksissa, säännöissä ja määräyksissa on hauskinta se, että ne pätee lähinnä niihin, jotka niitä haluaa noudattaa. Nuoriso bilettää, rajoitetaan niin, ettei rahtari saa huoltsikalta yöpalaa ja fine dining mestat joutuu tarjoamaan take awaytä. Nuoriso bilettää edelleen.

 

[Centteri]

Tällainen tuli netissä vastaan eli altistumiset alueittain yms.

http://altistumiset.fi/ords/r/altistus/altistukset/kaikki-altistumiset?session=14674123277654

 

[Tlapio]

Britanniassa otettiin käyttöön parjattu ”seksikielto” – Näin tiukentuvat koronarajoitukset näkyvät ennätystartuntojen Euroopassa

Koronatartuntojen määrä kiihtyy ympäri Eurooppaa ja uusia rajoituksia on astunut voimaan.

www.mtvuutiset.fi

Kovimmasta päästä on Ranskassa lauantaina voimaan tullut ulkonaliikkumiskielto.
Ravintoloiden asiakasmääriä rajoitetaan, yksityistilaisuudet kuten häät ovat kiellettyjä, ja turvavälejä on noudatettava muun muassa elokuvateattereissa, ostoskeskuksissa ja museoissa.
Kolmannen asteen rajoitusalueilla ihmisiä muun muassa kielletään tapaamasta missään sisätiloissa tai edes yksityisissä puutarhoissa ketään, jonka kanssa he eivät asu, tai jotka eivät ole heidän sosiaalisessa ”tukikuplassaan”
Yhtä rajoituksista on nimitetty ”seksikielloksi” (sex ban): kovien rajoitusten alueilla erikseen asuvat pariskunnat voivat tavata toisiaan vain ulkona, elleivät he kuulu toistensa tukikuplaan. Heidän ei myöskään kuulu koskettaa toisiaan.

Onneks piittaamattomat nuoret ei tajua et tilanne voi mennä Suomessakin vielä pahemmaksi.

 

[Peltsii]

Britanniassa otettiin käyttöön parjattu ”seksikielto” – Näin tiukentuvat koronarajoitukset näkyvät ennätystartuntojen Euroopassa

Koronatartuntojen määrä kiihtyy ympäri Eurooppaa ja uusia rajoituksia on astunut voimaan.

www.mtvuutiset.fi

Kovimmasta päästä on Ranskassa lauantaina voimaan tullut ulkonaliikkumiskielto.
Ravintoloiden asiakasmääriä rajoitetaan, yksityistilaisuudet kuten häät ovat kiellettyjä, ja turvavälejä on noudatettava muun muassa elokuvateattereissa, ostoskeskuksissa ja museoissa.
Kolmannen asteen rajoitusalueilla ihmisiä muun muassa kielletään tapaamasta missään sisätiloissa tai edes yksityisissä puutarhoissa ketään, jonka kanssa he eivät asu, tai jotka eivät ole heidän sosiaalisessa ”tukikuplassaan”
Yhtä rajoituksista on nimitetty ”seksikielloksi” (sex ban): kovien rajoitusten alueilla erikseen asuvat pariskunnat voivat tavata toisiaan vain ulkona, elleivät he kuulu toistensa tukikuplaan. Heidän ei myöskään kuulu koskettaa toisiaan.

Onneks piittaamattomat nuoret ei tajua et tilanne voi mennä Suomessakin vielä pahemmaksi.

Onko näissä rajoituksissa mielestäsi jotain hienoa ja ihannoitavaa? Kirjoitusasu tuntuu olevan sen suuntainen, että Pohjois-Korea voisi olla sopiva paikka.

Tällaisilla rajoituksilla saavutettavan hyödyn suhde haittoihin laittaa mietityttämään. Onko päättäjiltä lähtenyt mopo käsistä ja ei oikein voi enää perääntyä menettämättä kasvojaan?

 

[Tlapio]

Onko näissä rajoituksissa mielestäsi jotain hienoa ja ihannoitavaa? Kirjoitusasu tuntuu olevan sen suuntainen, että Pohjois-Korea voisi olla sopiva paikka.

Tällaisilla rajoituksilla saavutettavan hyödyn suhde haittoihin laittaa mietityttämään. Onko päättäjiltä lähtenyt mopo käsistä ja ei oikein voi enää perääntyä menettämättä kasvojaan?

Onneks piittaamattomat nuoret ei tajua et tilanne voi mennä Suomessakin vielä pahemmaksi. Siis tämä sanomani kertoo että ihailen noita rajoituksia?
Ei vaan varoitan että meillä on vielä kevyet rajoitukset mitä tuolla muualla tapahtuu. Mut mitä on ihmisten käyttäytymisestä kattonut niin kyllä noita kovempiakin saadaan tänne vielä. Kun millään ei tunnu olevan väliä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vähän käppyrää muutamista satunnaisista maista mihin ne kuolintilastot on asettunut. Ei näy nousua, vaikka tartunnat jokaisessa kovasti nousseet

 

[FireFly Renaissance]

Jos kulkutaudin takia rajoitetaan paikkalukua elokuvanäytöksessä, se ei tarkoita että et saisi käydä siellä. Vielä vähemmän se antaa oikeutusta moralisoida sitä, että joku kävi lisäksi pubissa. Kun pubin toiminta kielletään (täysin riippumatta kävikö siellä viime viikolla ketään) ei myöskään ole järin fiksua tai oikeamielistä moralisoida ihmisiä, jotka ovat ehkä ainakin joskus käyneet pubissa. Moralisointi näistä rajoituksista keskusteltaessa tuntuu joillekin olevan se tärkeä asia, vitut taudista.

Tuntuu myös, että jollakin on jonkinlainen uhmaikä, että kaikkea pitää vastustaa ihan pelkästä periaatteesta ja vitut taudista.

 

[valurauta]

Vähän käppyrää muutamista satunnaisista maista mihin ne kuolintilastot on asettunut. Ei näy nousua, vaikka tartunnat jokaisessa kovasti nousseet

.
.
.

Yritätkö tahallaan vääristellä dataa, kun esität kuvat logaritmisella asteikolla ja leveällä viivalla vaikka lineaarinenkin olisi tarjolla? Esim. 10k lisää näkyisi tuskin edes viivanleveyden vertaa ko. graafissa.

 

[valurauta]

Jaa että pitäisi ottaa itse yhteyttä ja pyytää karanteenia? Jos sinä et osaa pysyä kotona ilman että se sinulle määrätään, niin ei kannata olettaa että sama rajoittuneisuus koskisi kaikkia muitakin.

Kyllä pitäisi. Jos esimerkiksi työtehtävät on sellaisia, että niitä ei voi samalta istumalta alkaa tehdä etänä, niin ilman virallista karanteenia on joko mentävä töihin tai otettava riski ansionmenetyksistä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Yritätkö tahallaan vääristellä dataa, kun esität kuvat logaritmisella asteikolla ja leveällä viivalla vaikka lineaarinenkin olisi tarjolla? Esim. 10k lisää näkyisi tuskin edes viivanleveyden vertaa ko. graafissa.

En yritä, vaan logaritminen asteikko on järkevämpi esitystapa kuin lineaarinen. Logaritmisesta näkee selkeästi, että ei ole mitään jyrkkää nousua koronakuolemissa. Ei vaikka tautia todetaan enemmän ja enemmän.

Lineaarinen toki toimii paljon paremmin, jos haluaa paniikkia lietsoa

 

[valurauta]

En yritä, vaan logaritminen asteikko on järkevämpi esitystapa kuin lineaarinen. Logaritmisesta näkee selkeästi, että ei ole mitään jyrkkää nousua koronakuolemissa. Ei vaikka tautia todetaan enemmän ja enemmän.

Lineaarinen toki toimii paljon paremmin, jos haluaa paniikkia lietsoa

Logaritminen asteikko ei kerro uuden aallon aiheuttamasta kasvusta yhtään mitään. Vaikka kuolleita olisi yhtä paljon kuin keväällä, se näkyisi vain pikkuruisena nökäreenä graafin lopussa (2-kertaistuminen on 0,3 kertaluokkaa). Vasta jos kuolleita tulisi useita kertaluokkia enemmän, alkaisi logaritmisessa käyrässä näkyä jotain eloa. Silloin puhuttaisiin jo miljoonista.

Onko tilanne todella jo niin huono, että on parempi turvautua logaritmiseen asteikkoon yleisön rauhoittamiseksi?