Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Mitä ihmettä? Mediako sinne käski mennä vastoin yleisiä ohjeistuksia ja tervettä järkeä? Ehkäpä tuossa just kulminoituu se, että omasta tekemisestä ei haluta ottaa vastuuta, vaan vika on jossain muualla.

Toi meno on periaatteessa 1:1 yökerho, joka menee kiinni kello 22.00. Just se mitä vaadittiin ja saatiin. Oliko siis idea, että yrittäjä ei silti saa pyrkiä kannattavaan toimintaan uusien rajoitteiden puitteissa? Jos oli niin miksei sitä sanota suoraan?

Tapahtuma meni rajoitusten puitteissa. Maskin käyttö on vain suositus ja jokainen saa käyttää oman valintansa mukaan jos siihen uskoo.

 

[Zigh]

Eikös noissa suurissa (yli 50 hlö) yleisötapahtumissa ole aika tiukat säädökset miten niitä voidaan järjestää. Esim. 1-2 metrin turvavälit henkilöiden / seurueiden välillä. Ei näytä tuolla toteutuneen, eli sanktiot ihan paikallaan.

Moni taho kuitenkin noudattaa näitä pienemmissäkin tapahtumissa (esim. kuntokeskusten ryhmäliikunta) niin kyllä tuollaisesta perseilystä saa vähän tylyttää.

 

[dropadrop]

Toi meno on periaatteessa 1:1 yökerho, joka menee kiinni kello 22.00. Just se mitä vaadittiin ja saatiin. Oliko siis idea, että yrittäjä ei silti saa pyrkiä kannattavaan toimintaan uusien rajoitteiden puitteissa? Jos oli niin miksei sitä sanota suoraan?

Onkohan trolli?

Kukaan ei kai ole ehdottanut sakkoja tai vankeutta järjestäjille. Sen sijaan toi on varmaan hyvä tapa saada entistä tiukemmat rajoitukset työn alle.

 

[FireFly Renaissance]

Rajoitusten vaikutus tuskin näkyy vielä useamman päivän takaisissa rauhoittuneissa lukemissa. Sanoisin ennemmin, että pahat lukemat ovat enemmän seurausta taudille ominaisesta tartuntatavasta ja parista epäonnisesta paikasta/tilaisuudesta.

Yöelämä meni melko nollaan jo ennen rajoituksia, mikä aivan varmasti on hillinnyt tartuntoja. Nyt toistetaan samaa kaavaa kuin osin keväällä. Ihmiset alkavat varovaisiksi, säädetään rajoitustoimia, kehutaan jälkeenpäin miten rajoitukset auttoivat. Toki keväällä rajoitukset ja outoudet olivat paljon tätä laajempia, mutta tarkoitan nyt lähinnä havaintoani yöelämästä ja ravintola-asioinnista.

Keskiviikkona parissa pubissa oli kätevä käydä koronalinkoilemassa. Yhdessä oli yksi seurueen ulkopuolinen asiakas, toisessa oli kaksi. Kyseessä lähiökapakat, jotka eivät keskellä arkea muutenkaan olisi drakonisten Pirkanmaan rajoitusten sallimaa pidempään auki. Toisessa lopetettiin tarjoilu 30 minuuttia ennen sallittua takarajaa. Varmuuden vuoksi vedin pään kunnolla täyteen, koska se kuulemma lisää tartuntoja.

Tällä logiikalla, jos mennään niin tärkeintähän on säätää ne rajoitukset ja saada homma oikeasti rauhoittumaan, ettei suurin osa kuluttajista eristäydy kotiinsa samalla kuin pieni taloudelle merkityksetön joukko pitää yllä sitä pelotevaikutusta.

Ottamatta kantaa meneekö se näin vai ei.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa 131 uutta koronatartuntaa – katso kuntakohtainen tilanne

Kahden viikon aikana on raportoitu 2 758 tartuntaa.

www.is.fi

Kahden viikon aikana on raportoitu 2758 tartuntaa, mikä on 1528 enemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Päivn luku 131

 

[Dr. Who]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

 

[mölyä]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

Tänään syötetyt avauskoodit päivittyvät huomenna muiden käyttäjien puhelimiin. Tuo systeemi ei ole reaaliaikainen.

 

[Kautium]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

Jos tuosta jotain positiivista hakee, niin nykyään altistuneilla karanteeni ei ole kuin 10vrk altistumishetkestä.

Ja tosiaan ei se koronavilkku voi vielä piippailla, kun tieto päivittyy viiveellä.

 

[valurauta]

Jos tuosta jotain positiivista hakee, niin nykyään altistuneilla karanteeni ei ole kuin 10vrk altistumishetkestä.

Ja tosiaan ei se koronavilkku voi vielä piippailla, kun tieto päivittyy viiveellä.

Tässä on oikein hyvä esimerkki, miksi koronavilkun piipityksille tai niiden puutteelle ei kannata antaa mitään painoarvoa.

Jos tilanne on tämä "...olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa..." ja toisen oireet alkaneet seuraavana päivänä, niin on melkolailla ilmeistä, että ON altistunut. Nyt pitäisi ottaa heti yhteyttä terveydenhoitoon oikean karanteenin määräämistä varten eikä odotella piippaako vilkku joskus.

 

[Jurppii]

Tässä on oikein hyvä esimerkki, miksi koronavilkun piipityksille tai niiden puutteelle ei kannata antaa mitään painoarvoa.

Jos tilanne on tämä "...olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa..." ja toisen oireet alkaneet seuraavana päivänä, niin on melkolailla ilmeistä, että ON altistunut. Nyt pitäisi ottaa heti yhteyttä terveydenhoitoon oikean karanteenin määräämistä varten eikä odotella piippaako vilkku joskus.

Jaa niinkuin että "määrätkää mulle pakollinen karanteeni nyt heti!"

edit: Oikeasti jos uskot altistuneesi niin pysyttelet kotosalla ja se siitä. Jos sinun katsotaan virallisesti altistuneen niin sinuun kyllä otetaan yhteyttä. Terveysviranomaiset tuskin kaipaavat kaikkia oman kokemuksensa perusteella altistuneita soittelemaan ja vaatimaan karanteenia itselleen.

Ja se vilkku on ihan hyvä olemassa. Se on niitä tapauksia varten kun sinuun ei osata ottaa yhteyttä että hei, tarkkailes vointiasi.

 

[valurauta]

Jaa niinkuin että "määrätkää mulle pakollinen karanteeni nyt heti!"

edit: Oikeasti jos uskot altistuneesi niin pysyttelet kotosalla ja se siitä. Jos sinun katsotaan virallisesti altistuneen niin sinuun kyllä otetaan yhteyttä. Terveysviranomaiset tuskin kaipaavat kaikkia oman kokemuksensa perusteella altistuneita soittelemaan ja vaatimaan karanteenia itselleen.

Altistuneiden ihmisten on välttämätöntä olla karanteenisssa, jotta eivät tartuttaisi muita. On jokaisen oma etu, että terveysviranomaiset arvioivat altistuksen vakavuuden ja tarvittaessa määräävät oikean karanteenin. Silloin karanteenista saa tarvittaessa mm. tartuntatautipäivärahan niiltä osin kuin karanteeni estää työnteon. Tarvittaessa kunta huolehtii myös ruokahuollosta.

Joka tapauksessa arvio on parempi tehdä heti eikä vasta joskus viidestoista päivä.

 

[Zigh]

Oli tuossa entinen työkaveri käymässä työpaikalla tiistaina, keskiviikkona alkanut oireet, perjantaina käynyt testeissä ja juuri saanut ilmoituksen että on korona positiivinen.

Hänellä on koronavilkku puhelimessa ja koodin laittanut, mutta ei ainakaan vielä ole oma puhelin mitään ilmoitellut.

Itsellä ei ole mitään oireita vaikka olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa...

Tässä on nyt sekin, että sen lisäksi että pysyt tietysti itse karanteenissa, mahdollisesta tartunnasta on viisi päivää, joten on mahdollista että olet itsekin ollut tartuttava jo päivän tai pari. Kannattaa ehkä informoida niitä kenen kanssa olet ollut tekemisissä perjantaista tähän päivään.

 

[Jurppii]

Altistuneiden ihmisten on välttämätöntä olla karanteenisssa, jotta eivät tartuttaisi muita. On jokaisen oma etu, että terveysviranomaiset arvioivat altistuksen vakavuuden ja tarvittaessa määräävät oikean karanteenin. Silloin karanteenista saa tarvittaessa mm. tartuntatautipäivärahan niiltä osin kuin karanteeni estää työnteon. Tarvittaessa kunta huolehtii myös ruokahuollosta.

Joka tapauksessa arvio on parempi tehdä heti eikä vasta joskus viidestoista päivä.

Jos voi tehdä etätöitä ja tilata ruokansa kotiin niin vain täysi idiootti hankkii itselleen velvoittavan 14 (vai onko se enää 10) päivän karanteenin oma-aloitteisesti. Karanteenissa voi olla ilmankin.

 

[Kieliposliini]

Eikös noissa suurissa (yli 50 hlö) yleisötapahtumissa ole aika tiukat säädökset miten niitä voidaan järjestää. Esim. 1-2 metrin turvavälit henkilöiden / seurueiden välillä. Ei näytä tuolla toteutuneen, eli sanktiot ihan paikallaan.

Onhan niissä säädökset mutta kuten järjestäjäkin totesi, kaikkia THL:n ja avin ohjeita on noudatettu. Eli kaikille oli istumapaikka ja parin metrin turvaväli tarjolla mutta siihen se sitten jäikin. Yleisöä ei kiinnostanut noudattaa eikä järjestäjää valvoa, joten kaikki meni ihan päin persettä paitsi että lain kirjaimen mukaan toimittiin täysin oikein ja vastuullisesti. Lain hengestä ei toki ollut tietoakaan mutta jos järjestäjät ja osanottajat ehdoin tahdoin haluavat leikkiä lastentarhaikäisiä niin ihan sama - leikkivät aikansa kunnes tarhan täti vie lopulta lelut pois ja sitten kaikki itkevät vaan kahta kauheammin.

 

[Kautium]

Tässä on oikein hyvä esimerkki, miksi koronavilkun piipityksille tai niiden puutteelle ei kannata antaa mitään painoarvoa.

Jos tilanne on tämä "...olimme vajaan tunnin samassa huoneessa jauhamassa paskaa..." ja toisen oireet alkaneet seuraavana päivänä, niin on melkolailla ilmeistä, että ON altistunut. Nyt pitäisi ottaa heti yhteyttä terveydenhoitoon oikean karanteenin määräämistä varten eikä odotella piippaako vilkku joskus.

Jaa että pitäisi ottaa itse yhteyttä ja pyytää karanteenia? Jos sinä et osaa pysyä kotona ilman että se sinulle määrätään, niin ei kannata olettaa että sama rajoittuneisuus koskisi kaikkia muitakin.

Altistuneiden ihmisten on välttämätöntä olla karanteenisssa, jotta eivät tartuttaisi muita. On jokaisen oma etu, että terveysviranomaiset arvioivat altistuksen vakavuuden ja tarvittaessa määräävät oikean karanteenin. Silloin karanteenista saa tarvittaessa mm. tartuntatautipäivärahan niiltä osin kuin karanteeni estää työnteon. Tarvittaessa kunta huolehtii myös ruokahuollosta.

Joka tapauksessa arvio on parempi tehdä heti eikä vasta joskus viidestoista päivä.

Onko tässä nyt siis ollut jotain sellaista viitettä, että terveysviranomaiset eivät olisi sitä karanteenia määräämässä? Minä en ainakaan ole sellaista havainnut. Kyse oli vain siitä, että apuvälineenä käytettävä koronavilkku ei ole vielä piipannut, kun se koodi ei päivity reaaliajassa.

Se koronavilkku on apuväline, ei reaaliajassa toimiva tieteellinen instrumentti tai karanteenin määräävä auktoriteetti.

Jos voi tehdä etätöitä ja tilata ruokansa kotiin niin vain täysi idiootti hankkii itselleen velvoittavan 14 (vai onko se enää 10) päivän karanteenin oma-aloitteisesti. Karanteenissa voi olla ilmankin.

12.10 lähtien se on 10 vuorokautta altistumisesta.

 

[Tonnin Seteli]

Tällä logiikalla, jos mennään niin tärkeintähän on säätää ne rajoitukset ja saada homma oikeasti rauhoittumaan, ettei suurin osa kuluttajista eristäydy kotiinsa samalla kuin pieni taloudelle merkityksetön joukko pitää yllä sitä pelotevaikutusta.

Ottamatta kantaa meneekö se näin vai ei.

Saattaa se mennäkin osittain just näin.

Ainakin tällä logiikalla on tärkeintä välttää poukkoilemasta rajoitusten kanssa rajusti, kuten nyt pääsi käymään.

Onkohan trolli?

Kukaan ei kai ole ehdottanut sakkoja tai vankeutta järjestäjille. Sen sijaan toi on varmaan hyvä tapa saada entistä tiukemmat rajoitukset työn alle.

Noin yleisemmällä tasolla tämä on mielenkiintoinen yhteiskuntakäsitys. Jostain ylhäältä tulee alamaisille säännöt, miten heidän tulee toimia ja mitä ei saa tehdä. Tulee jokin uusi kielto, jolloin kaikkein innokkaimmat luottovangit alkavat miettiä, mitä toistaiseksi sallittua pitäisi myös pidättäytyä tekemästä, jotta ei tulisi lisää kieltoja. Meneekö jo aivot solmuun? Juuri niin, miksi ihmeessä yrittää välttää lisäkieltoja kun selvästi toivoo niitä. Syy onkin se, että haluaa itsekin kieltää jotain alapuolelleen asettamiltaan ihmisiltä eikä pelkästään ottaa vastaan ja välittää niitä kieltoja alaspäin. Tämä on yksi syy siihen, että joku totalitaristi haluaa poliisivaltiossa(vaikka onkin vähän itselle epämieluisan tyylilajin poliisivaltio) alamaisen ja rivivangin sijasta olla luottovanki/pikkuvirkamies/kukkahattutäti/ilmiantaja/kunnallispoliitikko.

Jos kulkutaudin takia rajoitetaan paikkalukua elokuvanäytöksessä, se ei tarkoita että et saisi käydä siellä. Vielä vähemmän se antaa oikeutusta moralisoida sitä, että joku kävi lisäksi pubissa. Kun pubin toiminta kielletään (täysin riippumatta kävikö siellä viime viikolla ketään) ei myöskään ole järin fiksua tai oikeamielistä moralisoida ihmisiä, jotka ovat ehkä ainakin joskus käyneet pubissa. Moralisointi näistä rajoituksista keskusteltaessa tuntuu joillekin olevan se tärkeä asia, vitut taudista.

Onkohan trolli?

Kukaan ei kai ole ehdottanut sakkoja tai vankeutta järjestäjille. Sen sijaan toi on varmaan hyvä tapa saada entistä tiukemmat rajoitukset työn alle.

Asetetaan sääntöjä. Joku toimii juuri niiden sääntöjen mukaan. Asiaa kauhistellaan. Foorumilainen huomauttaa tästä referoimastani logiikasta. Kommentoit tätä viestillä, joka alkaa "onkohan trolli".

Ei, tuskin se oli trolliviesti. Miksi ihmeessä olisi, luulisi nyt jotain rajumpaa keksivän. Kokeile lukea ja miettiä koko logiikka alusta asti. Tämä on juuri nyt aika oleellista koskien koko koronatautia, ehkä jopa oleellisinta. Hajottamisen ja hallitsemisen politiikalla on saatu ihmiset kiusaamaan ja syyllistämään toisiaan, vaikka taloutta ja poliittista vakautta lukuun ottamatta tilanne on ja pysyy hallinnassa ja melkein jokainen sen ymmärtää.

 

[Tonnin Seteli]

.

 

[Jurppii]

Suosituksissa, säännöissä ja määräyksissa on hauskinta se, että ne pätee lähinnä niihin, jotka niitä haluaa noudattaa. Nuoriso bilettää, rajoitetaan niin, ettei rahtari saa huoltsikalta yöpalaa ja fine dining mestat joutuu tarjoamaan take awaytä. Nuoriso bilettää edelleen.

 

[Centteri]

Tällainen tuli netissä vastaan eli altistumiset alueittain yms.

http://altistumiset.fi/ords/r/altistus/altistukset/kaikki-altistumiset?session=14674123277654

 

[Tlapio]

Britanniassa otettiin käyttöön parjattu ”seksikielto” – Näin tiukentuvat koronarajoitukset näkyvät ennätystartuntojen Euroopassa

Koronatartuntojen määrä kiihtyy ympäri Eurooppaa ja uusia rajoituksia on astunut voimaan.

www.mtvuutiset.fi

Kovimmasta päästä on Ranskassa lauantaina voimaan tullut ulkonaliikkumiskielto.
Ravintoloiden asiakasmääriä rajoitetaan, yksityistilaisuudet kuten häät ovat kiellettyjä, ja turvavälejä on noudatettava muun muassa elokuvateattereissa, ostoskeskuksissa ja museoissa.
Kolmannen asteen rajoitusalueilla ihmisiä muun muassa kielletään tapaamasta missään sisätiloissa tai edes yksityisissä puutarhoissa ketään, jonka kanssa he eivät asu, tai jotka eivät ole heidän sosiaalisessa ”tukikuplassaan”
Yhtä rajoituksista on nimitetty ”seksikielloksi” (sex ban): kovien rajoitusten alueilla erikseen asuvat pariskunnat voivat tavata toisiaan vain ulkona, elleivät he kuulu toistensa tukikuplaan. Heidän ei myöskään kuulu koskettaa toisiaan.

Onneks piittaamattomat nuoret ei tajua et tilanne voi mennä Suomessakin vielä pahemmaksi.

 

[Peltsii]

Britanniassa otettiin käyttöön parjattu ”seksikielto” – Näin tiukentuvat koronarajoitukset näkyvät ennätystartuntojen Euroopassa

Koronatartuntojen määrä kiihtyy ympäri Eurooppaa ja uusia rajoituksia on astunut voimaan.

www.mtvuutiset.fi

Kovimmasta päästä on Ranskassa lauantaina voimaan tullut ulkonaliikkumiskielto.
Ravintoloiden asiakasmääriä rajoitetaan, yksityistilaisuudet kuten häät ovat kiellettyjä, ja turvavälejä on noudatettava muun muassa elokuvateattereissa, ostoskeskuksissa ja museoissa.
Kolmannen asteen rajoitusalueilla ihmisiä muun muassa kielletään tapaamasta missään sisätiloissa tai edes yksityisissä puutarhoissa ketään, jonka kanssa he eivät asu, tai jotka eivät ole heidän sosiaalisessa ”tukikuplassaan”
Yhtä rajoituksista on nimitetty ”seksikielloksi” (sex ban): kovien rajoitusten alueilla erikseen asuvat pariskunnat voivat tavata toisiaan vain ulkona, elleivät he kuulu toistensa tukikuplaan. Heidän ei myöskään kuulu koskettaa toisiaan.

Onneks piittaamattomat nuoret ei tajua et tilanne voi mennä Suomessakin vielä pahemmaksi.

Onko näissä rajoituksissa mielestäsi jotain hienoa ja ihannoitavaa? Kirjoitusasu tuntuu olevan sen suuntainen, että Pohjois-Korea voisi olla sopiva paikka.

Tällaisilla rajoituksilla saavutettavan hyödyn suhde haittoihin laittaa mietityttämään. Onko päättäjiltä lähtenyt mopo käsistä ja ei oikein voi enää perääntyä menettämättä kasvojaan?

 

[Tlapio]

Onko näissä rajoituksissa mielestäsi jotain hienoa ja ihannoitavaa? Kirjoitusasu tuntuu olevan sen suuntainen, että Pohjois-Korea voisi olla sopiva paikka.

Tällaisilla rajoituksilla saavutettavan hyödyn suhde haittoihin laittaa mietityttämään. Onko päättäjiltä lähtenyt mopo käsistä ja ei oikein voi enää perääntyä menettämättä kasvojaan?

Onneks piittaamattomat nuoret ei tajua et tilanne voi mennä Suomessakin vielä pahemmaksi. Siis tämä sanomani kertoo että ihailen noita rajoituksia?
Ei vaan varoitan että meillä on vielä kevyet rajoitukset mitä tuolla muualla tapahtuu. Mut mitä on ihmisten käyttäytymisestä kattonut niin kyllä noita kovempiakin saadaan tänne vielä. Kun millään ei tunnu olevan väliä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vähän käppyrää muutamista satunnaisista maista mihin ne kuolintilastot on asettunut. Ei näy nousua, vaikka tartunnat jokaisessa kovasti nousseet

 

[FireFly Renaissance]

Jos kulkutaudin takia rajoitetaan paikkalukua elokuvanäytöksessä, se ei tarkoita että et saisi käydä siellä. Vielä vähemmän se antaa oikeutusta moralisoida sitä, että joku kävi lisäksi pubissa. Kun pubin toiminta kielletään (täysin riippumatta kävikö siellä viime viikolla ketään) ei myöskään ole järin fiksua tai oikeamielistä moralisoida ihmisiä, jotka ovat ehkä ainakin joskus käyneet pubissa. Moralisointi näistä rajoituksista keskusteltaessa tuntuu joillekin olevan se tärkeä asia, vitut taudista.

Tuntuu myös, että jollakin on jonkinlainen uhmaikä, että kaikkea pitää vastustaa ihan pelkästä periaatteesta ja vitut taudista.

 

[valurauta]

Vähän käppyrää muutamista satunnaisista maista mihin ne kuolintilastot on asettunut. Ei näy nousua, vaikka tartunnat jokaisessa kovasti nousseet

.
.
.

Yritätkö tahallaan vääristellä dataa, kun esität kuvat logaritmisella asteikolla ja leveällä viivalla vaikka lineaarinenkin olisi tarjolla? Esim. 10k lisää näkyisi tuskin edes viivanleveyden vertaa ko. graafissa.

 

[valurauta]

Jaa että pitäisi ottaa itse yhteyttä ja pyytää karanteenia? Jos sinä et osaa pysyä kotona ilman että se sinulle määrätään, niin ei kannata olettaa että sama rajoittuneisuus koskisi kaikkia muitakin.

Kyllä pitäisi. Jos esimerkiksi työtehtävät on sellaisia, että niitä ei voi samalta istumalta alkaa tehdä etänä, niin ilman virallista karanteenia on joko mentävä töihin tai otettava riski ansionmenetyksistä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Yritätkö tahallaan vääristellä dataa, kun esität kuvat logaritmisella asteikolla ja leveällä viivalla vaikka lineaarinenkin olisi tarjolla? Esim. 10k lisää näkyisi tuskin edes viivanleveyden vertaa ko. graafissa.

En yritä, vaan logaritminen asteikko on järkevämpi esitystapa kuin lineaarinen. Logaritmisesta näkee selkeästi, että ei ole mitään jyrkkää nousua koronakuolemissa. Ei vaikka tautia todetaan enemmän ja enemmän.

Lineaarinen toki toimii paljon paremmin, jos haluaa paniikkia lietsoa

 

[valurauta]

En yritä, vaan logaritminen asteikko on järkevämpi esitystapa kuin lineaarinen. Logaritmisesta näkee selkeästi, että ei ole mitään jyrkkää nousua koronakuolemissa. Ei vaikka tautia todetaan enemmän ja enemmän.

Lineaarinen toki toimii paljon paremmin, jos haluaa paniikkia lietsoa

Logaritminen asteikko ei kerro uuden aallon aiheuttamasta kasvusta yhtään mitään. Vaikka kuolleita olisi yhtä paljon kuin keväällä, se näkyisi vain pikkuruisena nökäreenä graafin lopussa (2-kertaistuminen on 0,3 kertaluokkaa). Vasta jos kuolleita tulisi useita kertaluokkia enemmän, alkaisi logaritmisessa käyrässä näkyä jotain eloa. Silloin puhuttaisiin jo miljoonista.

Onko tilanne todella jo niin huono, että on parempi turvautua logaritmiseen asteikkoon yleisön rauhoittamiseksi?

 

[FireFly Renaissance]

En yritä, vaan logaritminen asteikko on järkevämpi esitystapa kuin lineaarinen. Logaritmisesta näkee selkeästi, että ei ole mitään jyrkkää nousua koronakuolemissa. Ei vaikka tautia todetaan enemmän ja enemmän.

Lineaarinen toki toimii paljon paremmin, jos haluaa paniikkia lietsoa

Logaritminen on järkevä esitystapa nimenomaan silloin, jos on jyrkkä eksponentiaalinen kasvu

 

[Paapaa]

Karkeastihan tartuntoja tulee maailmassa tällä hetkellä 5x määrä kevään kuolemahuippuun verrattuna, kuolemia taas tyyliin 20% vähemmän. Mikä on toki aivan loistava kehityskulku. En tiedä, mitkä kaikki asiat tätä selittävät. Kandidaatteja selitykselle ovat ainakin sairastuneiden ikäprofiilin muuttuminen, hoitojen kehittyminen, parempi testaus ja nopeampi hoitoonpääsy. Varmaan paljon muitakin syitä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Logaritminen asteikko ei kerro uuden aallon aiheuttamasta kasvusta yhtään mitään. Vaikka kuolleita olisi yhtä paljon kuin keväällä, se näkyisi vain pikkuruisena nökäreenä graafin lopussa (2-kertaistuminen on 0,3 kertaluokkaa). Vasta jos kuolleita tulisi useita kertaluokkia enemmän, alkaisi logaritmisessa käyrässä näkyä jotain eloa. Silloin puhuttaisiin jo miljoonista.

Onko tilanne todella jo niin huono, että on parempi turvautua logaritmiseen asteikkoon yleisön rauhoittamiseksi?

Logaritminen on järkevä esitystapa nimenomaan silloin, jos on jyrkkä eksponentiaalinen kasvu

Tähän voisitte helposti laittaa niitä lineaarisia asteikoita eri maista missä on kuolemissa kovasti nousua. Jostain kumman syystä ei tullut väitteiden tueksi niitä...

 

[ViKiV]

Tähän voisitte helposti laittaa niitä lineaarisia asteikoita eri maista missä on kuolemissa kovasti nousua. Jostain kumman syystä ei tullut väitteiden tueksi niitä...

Oho, ihan luvan kanssa saa valikoida yksittäisiä datapisteitä, ollos hyvä:

Ja vaikka Argentiina vielä lisäksi, mutta halusin loppuun tämän hieman enemmän keskiarvoistavan käppyrän:

Mitä opimme tästä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin uusista korona-kuolemista raportoidaan harvase päivä, mutta toki määrät on aika pieniä tartuntoihin verrattuna.

Jos mun pitäisi veikata että mikä voisi olla yksi suurimpia vähäisiä kuolemia selittävä tekijä ikäprofiilin muuttumisen lisäksi, voisi olla että keksittiin käyttää kortisonia sopivassa kohtaa sairaalahoidon yhteydessä, ja tämä vähentää jälkitaudin eli sytokiinimyrskyn vaarallisuutta.

Varmaan sairaalassa muitakin aineita annetaan potilaille, mutta en kyllä ole ihan perillä mikä on protokolla Suomessa.

 

[Jurppii]

Suomessa kahden viikon kuolemat laskussa, tehohoitotarve "romahtanut" 10 -> 6. Kattoos nyt jos Vaasan hoivakotiseikkailut piristäisi numeroita.

 

[Excessus]

Hmm ihan vain ajatuksena. Jos kerran on uusi aalto meneillään niin eikö niille molemmille aalloille voisi olla oma logaritminen käppyrä joita voisi verrata päällekkäin? Eikö se tuottaisi vertailukelpoiset nousut?

 

[Jurppii]

Hmm ihan vain ajatuksena. Jos kerran on uusi aalto meneillään niin eikö niille molemmille aalloille voisi olla oma logaritminen käppyrä joita voisi verrata päällekkäin? Eikö se tuottaisi vertailukelpoiset nousut?

Oikeastaan ei ole mitään aaltoja ja keväällä mitattiin muutenkin eri asiaa kuin nyt vaikka käppyrää onkin jatkettu suoraan vanhan perään.

 

[Griffin]

Oikeastaan ei ole mitään aaltoja ja keväällä mitattiin muutenkin eri asiaa kuin nyt vaikka käppyrää onkin jatkettu suoraan vanhan perään.

Ihan samaa asiaa silloinkin mitattiin..

 

[PalleX]

Oikeastaan ei ole mitään aaltoja ja keväällä mitattiin muutenkin eri asiaa kuin nyt vaikka käppyrää onkin jatkettu suoraan vanhan perään.

No onhan tässä nyt ihan selkeät "aallot" kun kesällä tapaukset oli käytännössä nollissa. Katsoo käppyröitä niin ne aallot on aika selkeästi näkyvissä. Siitähän koko termikin tässä kontekstissa tulee.

 

[Jurppii]

Ihan samaa asiaa silloinkin mitattiin..

Keväällä mitattiin kotona sairastamiseen liian sairaiden tapauksia (plus hoitohenkilökunta). Tää on sulle selitetty jo joten tällä selvä?

 

[cman]

Alkaa vissiin Vaasa lingota virusta maakuntiin.

"Maanantaiaamuna Vaasan sairaanhoitopiirissä on 22 uutta koronavirustartunnan saanutta sunnuntaiaamuun verrattuna. Noin puolet tartunnan saaneista on vaasalaisia ja toinen puolet sairaanhoitopiirin muiden kuntien alueelta."

Pohjanmaan hyvinvointialue

www.vaasankeskussairaala.fi

 

[Griffin]

Keväällä mitattiin kotona sairastamiseen liian sairaiden tapauksia (plus hoitohenkilökunta). Tää on sulle selitetty jo joten tällä selvä?

Höpö höpö. Kevällä oli ohjeena silloinkin, että PYSY kotona tai soita lanssi, jos olet liian sairas. Ei siinä eroa ollut. Ihan silloinkin tilastoitiin testipositiiviset, olipa sairastamassa kotona tai sairaalassa.

 

[Bertta]

Jos voi tehdä etätöitä ja tilata ruokansa kotiin niin vain täysi idiootti hankkii itselleen velvoittavan 14 (vai onko se enää 10) päivän karanteenin oma-aloitteisesti. Karanteenissa voi olla ilmankin.

Tilanteesta on hyvä informoida viranomaisia ja tässä ei ole kyse sinusta tai minusta, vaan ihmisistä laajemmin. Jos viranomainen arvioi, että 14 päivän karanteeni on tarpeen, on se varmasti syytä läpikäydä.

 

[Bertta]

Oho, ihan luvan kanssa saa valikoida yksittäisiä datapisteitä, ollos

Mitä opimme tästä?

Tuskin monikaan juuri mitään.

 

[Jurppii]

Höpö höpö. Kevällä oli ohjeena silloinkin, että PYSY kotona tai soita lanssi, jos olet liian sairas. Ei siinä eroa ollut. Ihan silloinkin tilastoitiin testipositiiviset, olipa sairastamassa kotona tai sairaalassa.

Höpö höpö. Itsellesi. Testiin ei päässyt jos oli ok vointi sairastaa kotona.

 

[Jurppii]

Tilanteesta on hyvä informoida viranomaisia ja tässä ei ole kyse sinusta tai minusta, vaan ihmisistä laajemmin. Jos viranomainen arvioi, että 14 päivän karanteeni on tarpeen, on se varmasti syytä läpikäydä.

Ensinnäkin se on 10 päivää ja jos pelkää ettei viranomaista vaivaamatta sitä jaksa lusia niin tuskinpa soittaakaan.

"hei, haluaisin informoida että minä olen mahdollisesti altistunut"

 

[Janezcky]

Jos huominen ja keskiviikko pienemmillä tartuntamäärillä niin voinee sanoa että laskusuhdannetta on huomattavasti mutta mistä johtuen varmaan tulisi kysyä?

 

[Centteri]

Eipä kuitenkaan ole raketoinut. Kuin hetkeksi ja kiitos siitä kuuluu vaasalle ja jyväskylälle.

Luulen että tartunnat asettuvat tähän 100kpl/pvä -tasolle mikä olisi kohtalaisen hyvä tilanne muun euroopan tilanteeseen nähden mutta piikkejä tulee eittämättä vielä vastaan. Kårkullan vanhustentalossa taitaa olla kaikki 18 koronassa, henkilökunta ja asukkaat.

 

[Makos]

No huomenna on maakuntatiistai, nin voi sen luvun ottaa ihan vakavissaan, jos alenemaan päin

 

[Jurppii]

Jos huominen ja keskiviikko pienemmillä tartuntamäärillä niin voinee sanoa että laskusuhdannetta on huomattavasti mutta mistä johtuen varmaan tulisi kysyä?

Huomenna on maakuntatiistai. Vaasat, Jyväskylät jne. raportoineet ylpeenä nollaa monta päivää ja silti joka päivä lehdissä kerrottu muutamasta tusinasta (tai useammasta) uusia tartuntoja.

Joo, 2-3:n tilastollisesti mieluisan päivän jälkeen onkin hyvä vetää aivot narikkaan ja kuvitella, että nyt on tehty raju muutos. (Jos jotain muutosta on ollut, se on yleismäärään nähden tehty 2-3vko aiemmin.)
Ei tästä saarnaaminen saatika faktojen jakaminen auta.
Lycka till!

Meillä itseasiassa taitaa olla tulossa kaksi viikkoa siitä kun oikeasti pitkään huudettuja muutoksia tehtiin. Nythän me nähdään miten ne maskisuositukset ja yökerhokielto meidät pelastaa

 

[neoflix]

Paljonkohan nuo tulee viiveellä kun torstai aamulla ite kävin testissä eikä vielä oo tuloksesta kuulunut. Kuuluukohan joensuu tuohon maakuntatiistaihin sit eli huomenna tulis?