Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Tai sitten se oli oikeasti niin, ettei se biletys mihinkään lopu, ettei maskisuositus (jos edes maskit) paljoa auta ja sekin kai ehdittiin jo uutisoida, että ehkä 10% tartunnoista ylipäänsä on ravintoloihin jäljitettävissä.

Ei varmaan lopu biletys, mutta opiskelijoiden kotibileissä ei kuitenkaan ihan saman verran porukkaa pääse altistumaan kuin baarissa ja läsnäolleiden jäljityskin on kertaluokkaa helpompaa.

Baareissa nimenomaan suurin ongelma on jäljityksen mahdottomuus. Se on varmaan suurin syy miksi niiden aukioloa haluttiin rajoittaa. Jäljitys on oleellinen osa valittua epidemian hallintastrategiaa. Jos jokin toiminto on sellainen että se tätä jäljitystä erityisesti haittaa, on sille pakko jotain tehdä.

Toisekseen, tuo uutisoitu 10% on varmaan ihan paikkansa pitävä. Mutta vähän veikkaan, että jos tiedettäsiin kuinka suuri osuus baaritartunnoista sadaan jäljitettyä, niin luku olisi aika pieni sekin.

Baarisulun taustalla on varmasti ollut havaintoja siitä, että on hirveä määrä tartuntoja, joita ei saada jäljitettyä ja joita yhdistää baarissa käynti => 1+1 = 2.

 

[Cereal killah]

Tuo on sunnuntailta, pe-ma välisenä aikana positiivisten tapausten prosentuaalinen määrä testatuista on 15,37% (99 pos. tapausta / 644 otettua testiä)

Niin eli vahvassa nousussa ja on nuo koko viikonlopun prosentitkin valtavia. Vertailun vuoksi HUS-alueella 0,58% (21.9-29.9. ajalla, ei nyt tuoreempaa tullut).

 

[erihyva]

Press corner
Sanoisin tuon linkin perusteella etta rahaa on jo liikkunut mutta tuossa ei nyt vaan ole mitaan yksityiskohtia tarjolla siita etta onko EU pyytanyt tekemaan valmiiksi varastoon tietyn maaran ennekuin myyntilupa saadaan.


Tuossa lukisi etta 400 miljoonaa on maksettu
AstraZeneca nets $396M down payment from EU for 300M-plus COVID vaccines
Siita etta saadaan 400 miljoonaa rokotetta. En osaa sanoa sialtaako sopimus jonkinlaisen maaran rokotteiden valmistamista jokatapauksessa tuli myyntiin tai ei.

Seison korjattuna. EU on näköjään tukenut rokotteen kehitystä tietyllä etukäteismaksulla (lääkeyrityksen oma riski arvioitiin muuten liian suureksi) sisältäen mahdollisen ensimmäisen toimituserän, ja sitten ostaa lisää rokotetta, jos myyntilupa saadaan.

Miksi ihmeessä ostettaisiin toimimatonta rokotetta (= ei myyntilupaa)?

 

[Jurppii]

Ihan vilpitön kysymys pikkukaupunkien asukkaille, eletäänkö siellä noin yleisesti kuin tautia ei olisi? Aika paljon saa lukea, että Helsingissä meno olisi kuin koronaa ei olisi (jonkun ulkomailla asuvan kirjoittamana, usein kesältä yms.) mutta täällä asuvana ero on ihan selvä. Maskeja näkee yllättävän paljon kadullakin. Kategoriassa keski-ikää lähestyvät aikuiset tietoisuus on hyvinkin korkealla.

Mutta sitten nää Lahti, Mikkeli, Jyväskylä, Vaasa, mitä näitä on. Ei tartte kuin tauti jostain sinne saapua niin se on väljälläkin paikkakunnalla heti kaikkialla. Miten joku Vaasa voi vetää hetkessä Helsinki-tason lukuja tiskiin kun väkeä on kymmenesosa?

Klamydia ei selvästi ollut Vaasan tauti:

Spoileri: lyriikkaa

Kun Vaasa jotain järjestää
Niin tulee varmasti pettymään
Ei sinne ketään tuu
Himassa ne vain istuu
Vaasalaiset on homeperseitä

On tosi turhaa valittaa
Jos kukaan ei mitään aikaan saa
Vika löytyy kenestä
Kattomme itteänne peilistä
Vaasalaiset on homeperseitä

Ykköskamat niskaan vaan
Threepartnaittiin istumaan
Eikä sitä takapuolta irti penkistä saa
Ei muuta kuin uutta paukkua hakemaan
No joo, joo. Istutaan kotona
Ja kattotaan Dallasta
Vaasalaiset on homeperseitä

 

[Zigh]

Ihan vilpitön kysymys pikkukaupunkien asukkaille, eletäänkö siellä noin yleisesti kuin tautia ei olisi? Aika paljon saa lukea, että Helsingissä meno olisi kuin koronaa ei olisi (jonkun ulkomailla asuvan kirjoittamana, usein kesältä yms.) mutta täällä asuvana ero on ihan selvä. Maskeja näkee yllättävän paljon kadullakin. Kategoriassa keski-ikää lähestyvät aikuiset tietoisuus on hyvinkin korkealla.

Mutta sitten nää Lahti, Mikkeli, Jyväskylä, Vaasa, mitä näitä on. Ei tartte kuin tauti jostain sinne saapua niin se on väljälläkin paikkakunnalla heti kaikkialla. Miten joku Vaasa voi vetää hetkessä Helsinki-tason lukuja tiskiin kun väkeä on kymmenesosa?

Klamydia ei selvästi ollut Vaasan tauti:

Spoileri: lyriikkaa

Kun Vaasa jotain järjestää
Niin tulee varmasti pettymään
Ei sinne ketään tuu
Himassa ne vain istuu
Vaasalaiset on homeperseitä

On tosi turhaa valittaa
Jos kukaan ei mitään aikaan saa
Vika löytyy kenestä
Kattomme itteänne peilistä
Vaasalaiset on homeperseitä

Ykköskamat niskaan vaan
Threepartnaittiin istumaan
Eikä sitä takapuolta irti penkistä saa
Ei muuta kuin uutta paukkua hakemaan
No joo, joo. Istutaan kotona
Ja kattotaan Dallasta
Vaasalaiset on homeperseitä

Mikä tän typerän sisällissodan tarkoitus on? Jatkumoa perinteiselle maaseutu-kaupunki vastakkainasettelulle? Eikö sen voisi viedä johonkin räbään?

 

[Jurppii]

Mitä et ymmärrä sanoissa "Ihan vilpitön kysymys pikkukaupunkien asukkaille, eletäänkö siellä noin yleisesti kuin tautia ei olisi?"

En ole huutamassa mitään maakuntasulkua, syyttelemässä maakuntien miehiä tai muuta rölläystä.

 

[Elux]

Kyllähän tämä vahvasti näyttää siltä että etäopiskelua siirytään tämän kuun aikana niin että 4-9 luokkalaiset ovat jokatoinen viikko koululla näin saadaan väljyyttä ahtaisiin luokkiin. Tiedän asiasta siksi että kuulun yhden koulun johtokuntaa ja tämä asia käytiin juuri kokouksessa hyväksymässä

 

[Jurppii]

Kyllähän tämä vahvasti näyttää siltä että etäopiskelua siirytään tämän kuun aikana niin että 4-9 luokkalaiset ovat jokatoinen viikko koululla näin saadaan väljyyttä ahtaisiin luokkiin. Tiedän asiasta siksi että kuulun yhden koulun johtokuntaa ja tämä asia käytiin juuri kokouksessa hyväksymässä

Siis Vaasassa?

 

[Elux]

Espoossa

 

[Zigh]

Kyllähän tämä vahvasti näyttää siltä että etäopiskelua siirytään tämän kuun aikana niin että 4-9 luokkalaiset ovat jokatoinen viikko koululla näin saadaan väljyyttä ahtaisiin luokkiin. Tiedän asiasta siksi että kuulun yhden koulun johtokuntaa ja tämä asia käytiin juuri kokouksessa hyväksymässä

Kyse siitä, että koulun tilat on normaalia ahtaammat?
Eli ei ole tullut jostain ylhäältä ohjeistusta vaan kyse on yhden koulun poikkeusratkaisusta?

 

[Elux]

Vähän juuri näin koulussa reilut 700 oppilasta ja tilat eivät riitä kunnolla edes normi oloissa. Saatetaan saada myös parakki koulu talveksi tuohon kentälle mikä kyllä helpottaisi tilannetta

 

[cman]

Kyllä Vaasassa maskeja näkee. Toki täällä on paljon vaihtareita Kiinasta, joten maski kaupungilla ei koskaan ole ollut mikään outo juttu. Sanoisin, että joo keski-ikäisten joihin itsekin lukeudun tietoisuus on korkealla. Nyt esim, viikonloppuna kaupassa käydessä maskien käyttö oli selvästi lisääntynyt, mutta kyllä niitä ennen sitäkin näkyi. Yllättävän paljon kaupassa näkee pariskuntia, jolla toisella on ja toisella ei. Käytännössä aina näissä tapauksissa naisilla on ja miehellä ei. Ja kyllä nuorillakin maskeja, näkee ei siinä mitään.

Vaasan lukiot ja muut toisen asteen oppilaitokset sekä korkeakoulut siirtyvät kahdeksi viikoksi etäopetukseen tai vuoro-opetukseen maanantaista 5.10. alkaen niin, että riittävät turvavälit pystytään huomioimaan. Myös kasvomaskeja on käytettävä. Vaasan kaupunki ottaa yhteyttä kouluihin koskien oppilaitoskohtaisia järjestelyjä aikavälillä ma 5.10.– pe 16.10.

Kaupassakäyntitottumukset on ainakin muuttuneet. Sanoisin, että keväällä porukka oli selvästi tiedostavaisempia kaupoissa, mutta kesän aikana, koska uusia tapauksia ei tullut, IMO selvästi jengi alkoi taas pakkaantua iltapäiviin yms. Ite oon käytännössä koko ajan välttänyt ns. ruuhka-aikaan kaupassa käyntiä.

Itse henkilökohtaisesti en ihmettele sinänsä tilannetta. Pari viikkoa tuossa on seurattu, kun viereissessä puistossa on käytännössä joka-iltapäivä töistä tullessa ollut iso lauma opiskelijoita. Olettaisin että kastajaisista/fuksiaisista tms. oli kyse. Siellä ei maskeja näy eikä turvaväleistä yms ole tietoakaan. Joka vuosi tuo toistuu, eikä tämä vuosi eronnut IMO mitenkään edellisvuosista.

 

[Jorma Jormala]

Kauanko menee täys sulkuun. Kuukausi? Upeasti nousee määrät ja piiloon jää taatusti paljon tartuntoja ihmisiltä, jotka eivät halua mennä testiin.

 

[Jurppii]

Kauanko menee täys sulkuun. Kuukausi? Upeasti nousee määrät ja piiloon jää taatusti paljon tartuntoja ihmisiltä, jotka eivät halua mennä testiin.

Ei ole tulossa.

 

[$hittam]

Kauanko menee täys sulkuun. Kuukausi? Upeasti nousee määrät ja piiloon jää taatusti paljon tartuntoja ihmisiltä, jotka eivät halua mennä testiin.

Eiköhän tää yöelämärajoitus pure sen mitä tarvitsee, jolloin ollaan sopivassa välimallissa kaikkien yhteiskunnan toimintojen suhteen. Ehkä tartuntakauhistelijat joutuu vähän höllentämään pipoa odotellessaan aamun julkaisuja, jossa tartunnat saattaa edelleen olla kaksinumeroisia.

 

[Bnaut]

Ah, vilpittömästi uskoin noiden auttavan merkittävästi kun niitä on niin kovaa ajettu. Toki selvää, että luvuissa näkyy vasta sitten kun toimenpiteiden jälkeiset näkyy.

Tai sitten se oli oikeasti niin, ettei se biletys mihinkään lopu, ettei maskisuositus (jos edes maskit) paljoa auta ja sekin kai ehdittiin jo uutisoida, että ehkä 10% tartunnoista ylipäänsä on ravintoloihin jäljitettävissä.

Ei se kyse ole mistään taikavoimalla leviävästä jutusta, joten aivan päivänselvää, että kaikki mikä vähentää ihmisten välisiä kontakteja vähentää taudin leviämistä. Yökerhot/baarit ovat niitä harvoja paikkoja, joissa suomalaisilla on lukuisia kontakteja oman lähi/työpiirinsä ulkopuolelta, joten aivan varmasti on suuri vaikutus kontaktien määrään ja siten myös taudin leviämiseen. Olosuhteet leviämiselle noissa paikoissa ovat kuitenkin huomattavasti otollisemmat kuin vaikka kaupassa (läheisyys, kova ääni, huutaminen jne). Jos Helsingin alueella 15% tartunnoista on ylipäätään jäljitettävissä, kertoo lähinnä että ainoastaan perheen sisäiset tartunnat on jäljitettävissä, kuulostaa siis jopa tosi kovalta jos 10% on oikeasti jäljitettävissä ravintoloihin. Se, että joku on käynyt ravintolassa ja saanut koronan ei nimittäin ole ravintolaan jäljitetty tartunta. Vaatii myös, että lähde on tiedossa...

Maskijankkaukseen turha lähteä sen enempää, mutta suositus vaikuttaisi toimena olevan yhtä tyhjän kanssa. Tosin maskiasiasta olen itsekin sitä mieltä, että tilanteet, joissa niillä merkittävä vaikutus taudin leviämiseen aika harvassa. Julkisen liikenteen osalta toivoisin maskipakkoa.

 

[Elux]

Kyllä kaikella todennäköisyydellä tulee jonkinlaisia täys sulkuja jos tartunnat vain lisääntyvät se että minkälaisia onkin eri asia. Harrastukset paikallisesti kuukaudeksi tauolle vai minkälaisia sen aika näyttää

 

[Jurppii]

Kyllä kaikella todennäköisyydellä tulee jonkinlaisia täys sulkuja jos tartunnat vain lisääntyvät se että minkälaisia onkin eri asia. Harrastukset paikallisesti kuukaudeksi tauolle vai minkälaisia sen aika näyttää

"jonkinlainen täyssulku" ei tarkoita taas mitään. Paikallisia koviakin rajoitteita? Kyllä, varmasti.

 

[Elux]

Tästä samaa mieltä unohtui kiireessä maininta paikallisesta täys suluista

 

[Griffin]

Sairaalakamat niskaan kaikille? Vai meinaatko maskeja, joita käyttävissä maissa menee vielä huonommin?

Eipä noilla kotona käyvillä kotihoitajilla näyttänyt kovin kummoiset suojaimet olevan, kun talvella pahimpaan aikaan muutamia näin.
Käsidesi, hanskat ja maski. Ei siis tarvita kovin kummoisia suojauksia, jos niin kuin tuolla edellä väitit ko homma riittää. Noita jopa tavan kasalaiset osaisivat käyttää. Tällä hetkellä käytännössä ei käytetä, joten ilmeisesti tartuntojen määrän annetaan kasvaa ja sitten lyödään taas kaikki kiinni ja kotiin, niin kuin viime talvenakin. Kasvuvauhti on nyt senverran raju, että vähän R:ää pienentävistä toimenpiteistä, kuten yökerhojen aukiolojen rajoittamisesta ei ole enää, kuin hidastavaa vaikutusta, joka ei riitä.

Toki tietenkin voitaisiin todeta, että esim julkiset liikkuvat VAIN ja ainoastaan, kun kaikilla kyydissä olijoilla on maski päässä. Jos jollakulla ei ole, niin ajoneuvo pysäytetään, kunnes on. Suojaustarvikkeita voitaisiin pitää varalla ja myydä lippujen kanssa.

Ja siihen vaikutuksen näkemiseen menee se itämisaika (viikko)+ testiin jonotus, testaus ja testitulosten valmistumisaika (toinen viikko) Eli kun tehdään jotain, niin tulokset näkyvät sitten aikaisintaan parin viikon päästä.

Jos jossain yliopistobileissä esim 5 on saanut koronan, niin on melkoisen selvää, että silloin leviämistä tapahtuu myös luennoilla ym muussa kanssakäymisessä. Tällöin jotta homma saadaan aisoihin on muutakin rajoitettava jos bilettämisen lisäksi.

Ongelma tässä on nyt se, että oireettomatkin tartuttavat ja ko tila voi jatkua päiväsotalla, ennen kuin alkaa oireet ja käydään miettimään, josko menisi testeihin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitäs nuo maskit auttaa? Monessa maassa ollut maskiPAKKO sakon uhalla jo pitkään, eikä tilastojen perusteella niin minkäälaista vaikutusta, nousua vain näkyvissä.

 

[Tonnin Seteli]

tartuntojen määrän annetaan kasvaa ja sitten lyödään taas kaikki kiinni ja kotiin, niin kuin viime talvenakin

Sitä en oikein usko. Ensimmäisen kerran jälkeen on paljon vettä virrannut eikä pakokauhu ole enää samalla tasolla. Ei sitä moni uskalla ehdottaa, kukaan uskalla määrätä, mahtaisiko lopulta ihan kaikki mennä ilmoitusasiana vaikka Suomessa ollaankin.

Toki esimerkiksi koulujen osalta saatettaisiin teoriassa nähdä suurempiakin poikkeustoimia kuin jo oli, nehän jäivät todella vähiin keväällä. Joku onneton pätkä pääosin etäopetusta ja sekin jätettiin ihan tyngäksi, että päästään tärkeille nenänkaivuuviikoille lukuvuoden lopuksi.

Uskon rajoitusten olevan jatkossa alueellisia, vaikka uusi ravintolarajoitus yllättikin olemalla odotettua ja lupailtua vähemmän alueellinen.

 

[Fortucry]

Mitäs nuo maskit auttaa? Monessa maassa ollut maskiPAKKO sakon uhalla jo pitkään, eikä tilastojen perusteella niin minkäälaista vaikutusta, nousua vain näkyvissä.

Eli jos tartunnat nousee, niin maskeista ei ole ollenkaan apua? Hieno yhteenveto. Joka tapauksessa tästä aiheesta on oma ketjunsa.

 

[ravallo]

Ilta-Sanomien toimitus on saanut teipattua kasaan jonkinlaisen vertailukaavion siitä miltä Suomen havainnot ovat kehittyneet ikäryhmien sisässä:

Ihan helppo keissi ei ole tainnut olla kun katsoo lähdelistaa ja sitä että noita ikäryhmiä ei ole edes saatu normalisoitua.

Minusta tuo kertoo lähinnä siitä, että noihin ilmaantumislukuihin keväältä voi juurikaan luottaa, on aika epärealistista että 80+ -vuotiaat olisivat olleet keväällä epidemian main drivereita, silloin siis testausta tehtiin pääasiassa vasta kun jengi joutui hoitoon, ja nyt pyritään testaamalla katkomaan tartuntaketjut.

 

[renee]

Ilta-Sanomien toimitus on saanut teipattua kasaan jonkinlaisen vertailukaavion siitä miltä Suomen havainnot ovat kehittyneet ikäryhmien sisässä:

Ihan helppo keissi ei ole tainnut olla kun katsoo lähdelistaa ja sitä että noita ikäryhmiä ei ole edes saatu normalisoitua.

Minusta tuo kertoo lähinnä siitä, että noihin ilmaantumislukuihin keväältä voi juurikaan luottaa, on aika epärealistista että 80+ -vuotiaat olisivat olleet keväällä epidemian main drivereita, silloin siis testausta tehtiin pääasiassa vasta kun jengi joutui hoitoon, ja nyt pyritään testaamalla katkomaan tartuntaketjut.

Kyllähän se siltä näyttää, että keväällä todelliset tartuntamäärät olivat aivan toiselta planeetalta kuin nyt. Siksipä kannattaa pistää jäitä hattuun rajoitusten kanssa ja katsella miten sairaalakuormitus kasvaa. Keväästä tiedetään, että tarvittaessa tartunnat saadaan alas nopeasti, jos siis terveydenhuolto alkaa kuormittua liikaa. Nyt kun testauskapasiteetti on jo hyvällä tasolla, niin mielestäni on järkevää katsoa paljonko kestämme päivittäisiä tartuntoja, sillä epidemia tulee kestämään pitkään ja tukahdutettua sitä ei lopullisesti saa (paitsi tietysti Kiinassa ym. huippuvaltioissa ).

 

[Elux]

Mistä tiedät että keväällä oli tautia paljon enemmän kuin nyt ?

 

[renee]

Mistä tiedät että keväällä oli tautia paljon enemmän kuin nyt ?

Enhän minä sitä tiedä, mutta siltä se näyttää. Ihan samalla lailla nuoret olivat niitä aktiivisimpia keväällä samoin kuin nyt, mutta silti he eivät muka olisi keväällä sairastaneet samassa suhteessa. Mielestäni mahdoton yhtälö.

 

[?..]

Ihan loogista se on kun tiedostaa, että keväällä testattiin vain niitä vakavia keissejä kuten vanhuksia. Ei sinne kai edes olisi kukaan nuori edes päässyt testattavaksi.

 

[ravallo]

Mistä tiedät että keväällä oli tautia paljon enemmän kuin nyt ?

Kukaan ei tiedä paljonko tautia keväällä oli, ja se on nyt ongelma kun ei osata sanoa miten tartuntatilanteen kehitykseen pitäisi suhtautua.

Tätähän pyrittiin selvittämään vasta-ainetestauksella, ja tuloksena saatiin että tartuntoja olisi noin kolminkertainen määrä positiivisen testin antaneisiin. Sekään tieto ei vielä oikein auta kun katsoo noita ikäryhmägraafeja ja yrittää päätellä niistä nykyisen tilanteen kehitystä kevään perusteella.

Periaatteessa tilanteen oikeasta vakavuudesta kertoo vain sairaala- ja tehohoidon tarpeen graafi, mutta se on taas huono mittari toimenpiteistä päätettäessä, koska se reagoi tilanteeseen niin myöhään että vahinko on tavallaan jo ehtinyt tapahtua kun tuo kääntyy koilliseen.

Edit:

Tehdääs vielä sellainen hassunhauska spekulaatio; tällä hetkellä 7 päivän liukuva keskiarvo päivittäisille havaituille tartunnoille pyörii noin satasessa, epidemiahuipulla se oli noin 150. Sitten lähdetään siitä että vasta-ainetestauksen perusteella kevät oli 2/3 verran pielessä eli oikeasti tuon olisi pitänyt olla noin 450 / pv. Jos nyt saataisiin testauksella kiinni vaikkapa tuo 2/3, eli käänteisesti kevääseen verrattuna, niin tilanne olisi huippu: 450 vs. nyt: 133, eli ollaan nyt noin kolmasosassa siitä missä keväällä.

 

[Jurppii]

Vasta huhtikuun puolenvälin jälkeen alettiin testata niitä, joilla ei ollut mitään kotona sairastamista estäviä oireita. Taisin olla ensimmäisten joukossa ite.

Kukaan ei tiedä paljonko tautia keväällä oli, ja se on nyt ongelma kun ei osata sanoa miten tartuntatilanteen kehitykseen pitäisi suhtautua.

Tätähän pyrittiin selvittämään vasta-ainetestauksella, ja tuloksena saatiin että tartuntoja olisi noin kolminkertainen määrä positiivisen testin antaneisiin. Sekään tieto ei vielä oikein auta kun katsoo noita ikäryhmägraafeja ja yrittää päätellä niistä nykyisen tilanteen kehitystä kevään perusteella.

Periaatteessa tilanteen oikeasta vakavuudesta kertoo vain sairaala- ja tehohoidon tarpeen graafi, mutta se on taas huono mittari toimenpiteistä päätettäessä, koska se reagoi tilanteeseen niin myöhään että vahinko on tavallaan jo ehtinyt tapahtua kun tuo kääntyy koilliseen.

Lisäksi olettamus, että kaikilla ei vasta-aineita merkittävästi muodostu vaan joku mikälie t-soluvaste riittää tartunnasta selviämiseen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Yleltä WHO:n raporttia, jossa kerrotaan että joka kymmenes maailmassa saanut tartunnan. Sehän olisi aika paljon se. Jos näin on, eikös se helvetti pitäisi olla jo irti?

"
5.10. klo 15.10 WHO: Joka kymmenes maailmassa saanut tartunnan
Maailman terveysjärjestön WHO:n hätätoiminnasta vastaavan johtajan Michael Ryanin mukaan joka kymmenes ihminen maailmassa on saanut koronatartunnan.

Ryanin mukaan tämä tarkoittaa, että suuri osa maailman ihmisistä on siten tartuntavaarassa. WHO:n arvio on huomattavasti suurempi, mitä sekä WHO:n että esimerkiksi Johns Hopkinsin yliopiston virallisissa arvioissa on kerrottu.

Asiantuntijat ovat olleet jo jonkin aikaa yhtä mieltä siitä, että viralliset ja vahvistetut tartuntaluvut ovat alakantissa todelliseen tilanteeseen verrattuna.

WHO muistuttaa, että tartuntariski vaihtelee huomattavasti kaupunki- ja maaseutujen välillä."

 

[Makos]

Aika kova väite

Joka kymmenes = 780M

Todennettuja = 35M eli 5%

(Worldometers.info)

 

[JCSH]

Aika kova väite

Joka kymmenes = 780M

Todennettuja = 35M eli 5%

(Worldometers.info)

No niin no, se on ymmärtääkseni levinnyt aika tehokkaasti Intiassa ja siellä tuskin testataan lähellekään kaikkia. Joten sieltä tulee helposti useampi 100 miljoonaa. Mutta joo, silti kuulostaa aika yläkanttiin vedetyltä luvulta.

 

[Makos]

No niin no, se on ymmärtääkseni levinnyt aika tehokkaasti Intiassa ja siellä tuskin testataan lähellekään kaikkia. Joten sieltä tulee helposti useampi 100 miljoonaa. Mutta joo, silti kuulostaa aika yläkanttiin vedetyltä luvulta.

Intiassa on silti pienempi death-rate kuin Amerikan yhdysvalloissa

Total | new | deaths

1	USA	7,639,211	+2,299	214,635
2	Brazil	4,915,289		146,375
3	India	6,641,789	+19,609	102,952

 

[Dexteri]

Intiassa on silti pienempi death-rate kuin Amerikan yhdysvalloissa

Total | new | deaths

1	USA	7,639,211	+2,299	214,635
2	Brazil	4,915,289		146,375
3	India	6,641,789	+19,609	102,952

Tästä tuli mieleen, joko maailmalla alkaa kuolleisuudet nousemaan lähemmäs kevättä?

Vai onko vielä mennyt paria viikkoa?

 

[JCSH]

Intiassa on silti pienempi death-rate kuin Intiassa

Total | new | deaths

1	USA	7,639,211	+2,299	214,635
2	Brazil	4,915,289		146,375
3	India	6,641,789	+19,609	102,952

Veikkaisin että Intian luvut on aika "pehmeät". Puhutaan kuitenkin maasta jossa on sen verta massiiviset määrät väkeä jotka elää sillä alle dollarilla päivässä joten epäilen että siellä jokainen slummissa koronaan kuollut vanhus lasketaan noihin tilastoihin.

 

[Cereal killah]

Intiassa on silti pienempi death-rate kuin Amerikan yhdysvalloissa

Ainakin on ylipainoisia huomattavasti vähemmän, joten oikeastaan ihan loogista.
(ja varmaan Intiassa on jokunen koronakuolema jäänyt tilastoimatta)

 

[Tilipitappitippitappi]

Veikkaisin että Intian luvut on aika "pehmeät". Puhutaan kuitenkin maasta jossa on sen verta massiiviset määrät väkeä jotka elää sillä alle dollarilla päivässä joten epäilen että siellä jokainen slummissa koronaan kuollut vanhus lasketaan noihin tilastoihin.

Minä taas veikkailen, että euroopassa ja muuallakin maailmalla turhan moni vanhus saa kuolinsyyksi koronan, vaikka oli myös muita kuoleman aiheuttaneita syitä taustalla. Vale, emävale, tilasto

 

[poskiholisti]

Vaasassa ei ilmeisesti ole tällä hetkellä yhtään potilasta sairaalahoidossa koronan takia: https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset...iden-vastauksia-odotellaan-edelleen-1.8469865

Tämä tosin on ihan luonnollista jos tauti on tähän mennessä levinnyt lähinnä parikymppisten opiskelijoiden keskuudessa. Aika näyttää miten pahasti tauti leviää riskiryhmien pariin.

 

[Makos]

Vaasassa ei ilmeisesti ole tällä hetkellä yhtään potilasta sairaalahoidossa koronan takia: https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset...iden-vastauksia-odotellaan-edelleen-1.8469865

Tämä tosin on ihan luonnollista jos tauti on tähän mennessä levinnyt lähinnä parikymppisten opiskelijoiden keskuudessa. Aika näyttää miten pahasti tauti leviää riskiryhmien pariin.

En haluaisi kuulostaa koomikolta, mutta se on kaksi viikkoa oireista teholle

 

[Tilipitappitippitappi]

En haluaisi kuulostaa koomikolta, mutta se on kaksi viikkoa oireista teholle

Juujuu, niinhän se käy varmasti kaikille koronan saaneille?

Jottei menisi ihan turhanjauhamiseksi, niin tässäpä linkkiä näihin kuolemanporteilla käyneisiin.

Koronan sairastaneet Ulla Järvi ja Petri Hollmén kyllästyivät raflaaviin uutisotsikoihin – haluavat lieventää tartuntaan liittyvää pelkoa

Koronakokemuksistaan ensimmäisten joukossa keväällä kertoneet kaipaavat nyt maalaisjärkeä julkiseen keskusteluun.

yle.fi

 

[Jurppii]

Jaa no ei se Vaasa sitten kai leviämisvaiheessa ole jos ei kukaan ole sairaalassa? Se oli yksi kriteeri.

 

[mustajoki]

Tulipa tämmöinen huomio mieleen, että EuroMOMO graafeissa ei näy kevään koronapiikin jälkeen minkäänlaista alikuolleisuutta, mitä luulisi tulevan jos covid olisi vain aientanut vanhusten kuolemaa muutamalla kuukaudella niin kuin joskus keväällä teorisoitiin. Italiassakin vanhuksia kuolee edelleen samaa tahtia kuin normaalisti

Graphs and maps

www.euromomo.eu

 

[Jurppii]

Tulipa tämmöinen huomio mieleen, että EuroMOMO graafeissa ei näy kevään koronapiikin jälkeen minkäänlaista alikuolleisuutta, mitä luulisi tulevan jos covid olisi vain aientanut vanhusten kuolemaa muutamalla kuukaudella niin kuin joskus keväällä teorisoitiin. Italiassakin vanhuksia kuolee edelleen samaa tahtia kuin normaalisti

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Ootko vilkaissut Italian koronalukuja? Olis ihme jos siellä ei kuolisi vanhuksia normaaliin tahtiin. Mutta siis vain normaaliin? Ei kuulosta järin pahalta kun tartuntoja viimeksi vilkaisetessa oli joku 1400/vrk.

edit: Siitä on tultu vielä tonnilla ylös

 

[Makos]

Juujuu, niinhän se käy varmasti kaikille koronan saaneille?

Jottei menisi ihan turhanjauhamiseksi, niin tässäpä linkkiä näihin kuolemanporteilla käyneisiin.

Koronan sairastaneet Ulla Järvi ja Petri Hollmén kyllästyivät raflaaviin uutisotsikoihin – haluavat lieventää tartuntaan liittyvää pelkoa

Koronakokemuksistaan ensimmäisten joukossa keväällä kertoneet kaipaavat nyt maalaisjärkeä julkiseen keskusteluun.

yle.fi

Hieman vääristyneitä taas nämä haastateltavat. Toinen on Maaseudun tulevaisuuden tiedekolumnisti, joka käyttää itsestään pronominia minä*


Pitkäaikaisena lääketiedetoimittajana hän kuitenkin tietää, että omakohtaiset potilaskertomukset tuovat tärkeitä näkökulmia asiantuntijoiden muutoin hallitsemaan keskusteluun.

– Voin antaa koronalle kasvot. Muutenhan olisin torpedoinut oman tieteellisen näkemykseni sillä, että muuthan saavat kertoa, mutta minä en.


Ja toinen on älysormuslähettiläs.

Spoileri

*) nyrkkisäännön mukaan vasta Nobel-palkinnon jälkeen saa kirjoittaa artikkelin minä-muodossa

 

[Jurppii]

Hieman vääristyneitä taas nämä haastateltavat. Toinen on Maaseudun tulevaisuuden tiedekolumnisti, joka käyttää itsestään pronominia minä*


Pitkäaikaisena lääketiedetoimittajana hän kuitenkin tietää, että omakohtaiset potilaskertomukset tuovat tärkeitä näkökulmia asiantuntijoiden muutoin hallitsemaan keskusteluun.

– Voin antaa koronalle kasvot. Muutenhan olisin torpedoinut oman tieteellisen näkemykseni sillä, että muuthan saavat kertoa, mutta minä en.


Ja toinen on älysormuslähettiläs.

Spoileri

*) nyrkkisäännön mukaan vasta Nobel-palkinnon jälkeen saa kirjoittaa artikkelin minä-muodossa

Herää vaan kysymys, että miten joku minä pronominin käyttö tai älysormuksen markkinointi vaikuttaa taudinkuvaan? Sitten tietty on syytä huomioida nuo seikat, jos vaikuttaa siltä, että omaa väitettyä kokemusta näytettäisiin käytettävän jonkun myymiseen.

 

[Morokolli]

Juujuu, niinhän se käy varmasti kaikille koronan saaneille?

Jottei menisi ihan turhanjauhamiseksi, niin tässäpä linkkiä näihin kuolemanporteilla käyneisiin.

Koronan sairastaneet Ulla Järvi ja Petri Hollmén kyllästyivät raflaaviin uutisotsikoihin – haluavat lieventää tartuntaan liittyvää pelkoa

Koronakokemuksistaan ensimmäisten joukossa keväällä kertoneet kaipaavat nyt maalaisjärkeä julkiseen keskusteluun.

yle.fi

Mielestäni tämä sitaatti uutisjutusta kiteyttää kaiken oleellisen:

– Tänä syksynä kuljetetaan edelleen viime talvisia lukemia kaikissa tilastoissa. Lehdessä lukee, että nyt yli 9 000 koronapotilasta. Ei ole, toteaa Järvi.

– Se olisikin hyvä luku, että Suomessa kuollut jo 17 miljoonaa ihmistä vaikka vuodesta 1900 alkaen. Tämä on ihan hirveä paikka, täällä kuolee tosi paljon ihmisiä, jatkaa Petri Hollmén.

Mutta eipä siinä. Pääasia, että kaikilla on kunnon paniikki päällä!

 

[Makos]

Herää vaan kysymys, että miten joku minä pronominin käyttö tai älysormuksen markkinointi vaikuttaa taudinkuvaan? Sitten tietty on syytä huomioida nuo seikat, jos vaikuttaa siltä, että omaa väitettyä kokemusta näytettäisiin käytettävän jonkun myymiseen.

Äkkiseltä vaikuttaisi artikkelin perusteella, että jälkimmäinen toteutuu älysormushermannin kohdalla. Ja lääketieteen toimittaja taas näyttäytyy selkeästi kokemusasiantuntijana. Siis ihan aktuaalisia tautikokemuksia varmasti, kuten tämäkin

Bussikuski Petri joutui 6 viikoksi koronateholle –  tällaista siellä on

Petri Mikkonen oli koronan vuoksi teho-osastolla kuusi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Varmaan hyödyllisin demystifioiva kokemusuutinen oli Kilon vokki, josta kukaan useasta sadasta ei joutunut teholle eikä osastolle minnekään.

 

[Cereal killah]

Eniten ärsyttää nuo Ullat jotka kuvittelee olevansa "todennäköisesti immuuneja" kun todennäköisemmin ovat seuraavan aallon kohdalla ihan samassa veneessä taudin saamisen suhteen kuin kaikki muutkin. Tai mahdollisesti potentiaalisesti pahempia vaurioita jos noilla alkaa olemaan kerrannaisvaikutuksia.

 

[Jurppii]

Eniten ärsyttää nuo Ullat jotka kuvittelee olevansa "todennäköisesti immuuneja" kun todennäköisemmin ovat seuraavan aallon kohdalla ihan samassa veneessä taudin saamisen suhteen kuin kaikki muutkin. Tai mahdollisesti potentiaalisesti pahempia vaurioita jos noilla alkaa olemaan kerrannaisvaikutuksia.

No jos se toimii kuin influenssa niin sairastetut tapaavat suojata seuraavilta vaikkei täysin sama kanta olisikaan ja vaikkei mitään suoranaista vasta-ainetta veressä olisi.

Jos tauti on kärsitty lievänä tai oireettomana niin vaikea nähdä kerrannaisiakaan.