Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pumpelo]

Meinaatko, että muut lukee puolestasi tutkimuksia ja referoi ne sinulle mielisi mukaan ja kertoo kaiken tarpeellisen etkä itse jaksa nähdä vaivaa panostaa jos asiasta väittelet täällä ja näe vaivaa sanojesi taakse?

Luin kyllä aiemmin linkkaamasi tutkimuksen ja yritin etsiä siitä kohtia, jotka tukisivat jollain tapaa esittämääsi, mutta en löytänyt. Siksi pyysin selvennystä.

Nyt sitten väität, että hallituksen huippuasiantuntijat puolelta ovat näitä mutuiljoita asioiden suhteen jota hallitus kuuntelee?

En väittänyt. Väitin, että hallituksen pitää poliittisista syistä ottaa kannanotoissaan huomioon myös mutuilu. Eli vaikka olisi käytössä mitkä huippuasiantuntijat, niin mutuilu voi voittaa, jos poliittinen paine niin vaatii.

Ketä nuo hallituksen huippuasiantuntijat muuten mielestäsi ovat? Jos/kun yliopistojen alan professorit eivät niihin kuulu.

Sargent TH, Muller WJ, Zheng X, et al. Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19). JAMA Pediatrics.

Szablewski CM, Chang K, Brown MM, et al. SARS-CoV-2 transmission and infection among attendees of an overnight camp – Georgia, June. 2020. MMWR

Kiitos. Nämä olivat sentään vähän paremmin näkökantaasi edistäviä tutkimuksia. Kuten kuitenkin aiemmin jo taisin sanoa, tutkimuksia löytyy joka lähtöön ja minulla henkilökohtaisesti ei aikaa lähteä perehtymään kaikkiin eikä erityisesti alkaa arvioimaan niiden luotettavuutta. Sitä varten ovat asiantuntijat olemassa. Hallituksen jäsenet ts. ministerit eivät ole mielestäni näitä asiantuntijoita.

Nuo tutkimukset olivat tilanteesta, jossa COVID-19 on jo sen verran laajalle levinnyt, että sen aiheuttama tauti on ihan varteen otettava mahdollisuus lapsen flunssaoireiden taustalla. Esimerkiksi omassa maakunnassani tilanne on kuitenkin se, että viimeisen kahden viikon aikana on löytynyt YKSI varmistettu tapaus. Tälläisessä ympäristössä jokaisen päiväkoti-ikäisen nuhanenän testaaminen kyllä tuntuu varsin kyseenalaiselta. Mistä tuo päiväkoti-ikäinen olisi edes onnistunut tartunnan saamaan jos lähipiirissä ei ole oireita?

 

[namke]

Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!

HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus

Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.

www.is.fi

Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.

 

[?..]

Somaleilla paljon koronaa ja siksi nyt mietitään, jos asuinpaikan mukaan tehdyt tilastoinnit lopetetaan.

Itä-Helsinki hehkuu edelleen punaisena koronatilastossa – mutta luvut eivät ole vertailukelpoisia, ja nyt kaupunki harkitsee niiden julkaisusta luopumista

Johtajalääkäri Timo Lukkarinen ehdottaa, että jatkossa kaupunginosien koronatartuntatilastojen sijasta julkaistaisiin kohdennettuja analyysejä tietyistä erityishuomiota vaativista asioista.

yle.fi

Kontulalainen Abdultawab Qaderzada: "Alkuun en puhunut sairastumisestani" – Itä-Helsinki pomppaa silmille koronatartuntojen määrässä, mutta tilastot eivät ole koko totuus

Apulaispormestareiden mukaan alueelliset erot on syytä selvittää, mutta tilastot eivät kerro koko totuutta, sillä todettujen tartuntojen kokonaismäärät Helsingissä ovat varsin maltillisia.

yle.fi

 

[krapu]

Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!

HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus

Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.

www.is.fi

Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.

Jos ihmiset muistaisivat, että kirjoittelu tänne on verrattavissa siihen mitä keskustelua käyt julkisesti ihmisten kanssa vaikka kasvotusten. Varmaan näin kertoisit ja puhuisit niille ihmisille, jotka ovat omaisensa menettäneet tälle tai työikäisen / työikäiset vanhempansa? Oletko sitä mieltä, että odotetaan, että tauti alkaa jylläämään kunnolla ja sitten aletaan testaamaan jälkikäteen että saadaan paremmat prosentit? Sitten laitetaan vaikka se joka toinen päiväkoti kiinni Suomessa?

 

[krapu]

Luin kyllä aiemmin linkkaamasi tutkimuksen ja yritin etsiä siitä kohtia, jotka tukisivat jollain tapaa esittämääsi, mutta en löytänyt. Siksi pyysin selvennystä.



En väittänyt. Väitin, että hallituksen pitää poliittisista syistä ottaa kannanotoissaan huomioon myös mutuilu. Eli vaikka olisi käytössä mitkä huippuasiantuntijat, niin mutuilu voi voittaa, jos poliittinen paine niin vaatii.

Ketä nuo hallituksen huippuasiantuntijat muuten mielestäsi ovat? Jos/kun yliopistojen alan professorit eivät niihin kuulu.



Kiitos. Nämä olivat sentään vähän paremmin näkökantaasi edistäviä tutkimuksia. Kuten kuitenkin aiemmin jo taisin sanoa, tutkimuksia löytyy joka lähtöön ja minulla henkilökohtaisesti ei aikaa lähteä perehtymään kaikkiin eikä erityisesti alkaa arvioimaan niiden luotettavuutta. Sitä varten ovat asiantuntijat olemassa. Hallituksen jäsenet ts. ministerit eivät ole mielestäni näitä asiantuntijoita.

Nuo tutkimukset olivat tilanteesta, jossa COVID-19 on jo sen verran laajalle levinnyt, että sen aiheuttama tauti on ihan varteen otettava mahdollisuus lapsen flunssaoireiden taustalla. Esimerkiksi omassa maakunnassani tilanne on kuitenkin se, että viimeisen kahden viikon aikana on löytynyt YKSI varmistettu tapaus. Tälläisessä ympäristössä jokaisen päiväkoti-ikäisen nuhanenän testaaminen kyllä tuntuu varsin kyseenalaiselta. Mistä tuo päiväkoti-ikäinen olisi edes onnistunut tartunnan saamaan jos lähipiirissä ei ole oireita?

E-Korean tutkimuksessa on tutkittu nimenomaan tartuntaketjuja ja mistä ne ovat lähtöisin tarkemmin. Onko lapsi tai minkäikäiset olleet lähtökohtana tartuntaketjuille jne.

Tässä vaiheessa epidemiaa varmasti tuntuu turhalta kun katsotaan positiivisia prosentteja sekä testauksen vaikeuksia jotka ovat valmistautumisesta ja kansalaisista johtuvia ongelmia. Epidemiologisesta kulmasta kuten itse katson tilannetta, yksi ihminen on kykenevä laittamaan suuremman epidemian liikkeelle. COVID-19 tapauksessa tämä olisi paikallinen joka leviäisi sitten yhteiskunnan ollessa auki laajemmalle Suomea. Itse katson tilannetta puhtaasti sen kannalta miten tätä hommaa saadaan hallittua ettei mennä siihen tilanteeseen ettei yhteiskuntaa laiteta kiinni. Testausta ei tietenkään harrastettaisi tällä mittakaavalla jos taudinkuva ei peittyisi muiden hengitystieinfektioiden sekaan ja oireettomien sekä lieväoireisten osuus on suurehko, varsinkin lapsissa ja nuorissa. Esimerkkinä se päiväkotilapsi tartuttaa vanhempansa, toinen heistä sairastuu ensin ja on oireeton ja toinen vanhemmista siitepölyallerginen ja samalla lieväoireinen COVID-19, molemmat käy töissä, vanhempi lapsi käy koulussa ja hän altistaa koululla ihmisiä, vanhemmat tartuttaa työpaikan ihmisiä, työpaikalta lähdetään juhlimaan vaikka jonkun häihin siellä tartutetaan eteenpäin ja suurempi ketju on valmis. Tämä ei ole mikään utopistinen heitto vaan aivan realismia.

 

[namke]

Jos ihmiset muistaisivat, että kirjoittelu tänne on verrattavissa siihen mitä keskustelua käyt julkisesti ihmisten kanssa vaikka kasvotusten. Varmaan näin kertoisit ja puhuisit niille ihmisille, jotka ovat omaisensa menettäneet tälle tai työikäisen / työikäiset vanhempansa? Oletko sitä mieltä, että odotetaan, että tauti alkaa jylläämään kunnolla ja sitten aletaan testaamaan jälkikäteen että saadaan paremmat prosentit? Sitten laitetaan vaikka se joka toinen päiväkoti kiinni Suomessa?

Taisi pointti mennä hiuskarvan verran ohi.

Hyvä että testataan, mutta ilmeisesti ei edelleenkään uskota sitä että lapset eivät tartuta samalla tavalla eikä jokainen nuhanenä ole korona.

Eikä tuossa nyt ollut mitään mitä en pystyisi julkisesti puhumaan. Kuolemisesta puhuminen näköjään edelleen tabuu joillekin, harmi elää niin suljettua elämää.

 

[krapu]

Taisi pointti mennä hiuskarvan verran ohi.

Hyvä että testataan, mutta ilmeisesti ei edelleenkään uskota sitä että lapset eivät tartuta samalla tavalla eikä jokainen nuhanenä ole korona.

Eikä tuossa nyt ollut mitään mitä en pystyisi julkisesti puhumaan. Kuolemisesta puhuminen näköjään edelleen tabuu joillekin, harmi elää niin suljettua elämää.

Missään ei ole nimenomaan sanottu, että jokainen nuhanenä olisi korona tai ylipäätänsä pienet lapset kovin hyvin tartuttavat mutta se riittää että tartuttavat ja toiset luontaisesti tartuttavat huomattavasti enemmän ja toiset vähemmän joka on luontaista vaihtelua yksilöiden välillä. Tämä raja tartuttavuuden verrattavissa aikuisiin alkaa tulemaan 10 ikävuoden jälkeen jolloin tartuttavuus selvästi nousee nykytiedon / tutkimuksen mukaan. Sillä ei ole mitään väliä onko se positiivinen luku 5, 10, 20 vai 50. Jokainen saatu tartuntaketju kiinni pitää Suomen yhteiskunnan aukinaisena vaikka se ei olisikaan mielekästä käydä lapsen kanssa testissä ja vanhemmat joutuisivat muutaman päivän olemaan kotona enemmän oman lapsensa kanssa, se jopas on kamalaa. Kyllä tuosta viestistäsi huokuu vähättely ja provokaatio koko asiaan "Aivan kamala kulkutauti.", huomioi asiayhteys.

edit: ei nuo luvut millään lapsilla tule olemaan isoja kun epidemian taso Suomessa on mikä on ollut keskikesällä kunnes tartunnankantajien pohjaa alkaa olemaan Suomessa tarpeeksi. Hyvänä esimerkkinä:

A Summer Camp Covid-19 Outbreak Offers Back-to-School Lessons

A CDC report from a Georgia hot spot illuminates just how easily kids can spread coronavirus, adding to our understanding of kids’ role in transmission.

www.wired.com

 

[Corle]

Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!

HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus

Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.

www.is.fi

Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.

Niin näissäkin uutisissa olisi hyvä tietää millaisilla oireilla nämä positiiviset ovat olleet. Että onko ollut vain nuha vai onko ollut jo oikeasti kunnon oireet?

 

[3lliV]

Tai onko viety testeihin sen takia kun perheessä ollut tartunta...

 

[Hamsteri]

MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista – ”Mahdoton ajatus, että liiketoimintaa ei käytännössä voida harjoittaa ties kuinka kauan”

Uusi etätyösuositus ja kiristyvät rajoitukset eivät ole kestävä ratkaisu, sillä ne kurittavat varsinkin tapahtuma-alalla toimivia yrityksiä, MaRa vetoaa.

www.talouselama.fi

MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista

Se on kyllä hienoa, että tämä Timo Lappi on aina äänessä valittamassa kaikesta. Mitä nyt kansanterveydestä kuhan ravintoloitsijat tienaa, eiks je

Tämä etätyöSUOSITUS on paras keino hillitä mahdollista epidemian pahentumista, en ainakaan keksi mitään negatiivista siitä. Ne ketkä eivät voi etänä toimia, tekevät paikanpäällä ja näin saadaan toimistojen käyttöaste alhaiseksi ja turvavälit mahdollisiksi.

 

[Tott]

Vaasalaispubi suljettiin viranomaisten määräyksellä. Siinäpä lisää pohdittavaa MaRalle. Kyseinen pubi oli kesäkuun lopussa saanut moitteita puutteellisesta hygieniasta.

Koronan takia suljettuun vaasalaispubiin jäljitetty lisää tartuntoja – tartuntataudeista vastaava lääkäri: "Teimme tavanomaista kovempaa analyysia"

Vaasan sairaanhoitopiirin kahdeksasta tämän viikon koronatartunnasta seitsemän on yhteydessä samaan pubiin.

yle.fi

 

[vipe]

MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista – ”Mahdoton ajatus, että liiketoimintaa ei käytännössä voida harjoittaa ties kuinka kauan”

Uusi etätyösuositus ja kiristyvät rajoitukset eivät ole kestävä ratkaisu, sillä ne kurittavat varsinkin tapahtuma-alalla toimivia yrityksiä, MaRa vetoaa.

www.talouselama.fi

MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista

Se on kyllä hienoa, että tämä Timo Lappi on aina äänessä valittamassa kaikesta. Mitä nyt kansanterveydestä kuhan ravintoloitsijat tienaa, eiks je

Tämä etätyöSUOSITUS on paras keino hillitä mahdollista epidemian pahentumista, en ainakaan keksi mitään negatiivista siitä. Ne ketkä eivät voi etänä toimia, tekevät paikanpäällä ja näin saadaan toimistojen käyttöaste alhaiseksi ja turvavälit mahdollisiksi.

No, pakkohan se on heittää täkyjä mediaan joka tapauksessa oli asiat oli miten oli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vakavien korona-tapausten suhteellinen määrä on yllättäen laskussa ja tämä aiheuttaa asiantuntijoille päänvaivaa.

Uusi koronailmiö havaittu maailmalla ja Suomessa – ”Syitä emme täysin ymmärrä”

Koronaviruksen aiheuttaman covid-19-taudin vakava muoto ei näytä nyt olevan yhtä yleinen kuin keväällä, ja myöskään kuolleisuus ei ole noussut odotetusti, THL ja STM kertovat.

www.talouselama.fi

Mulla on yksi sana: D-vitamiini!!!

Ja jos tämä hypoteesi pitää paikkaansa, niin vakavien tapausten osuus ikävä kyllä tulee taas nousemaan syksyn ja talven tullen.

Ylipäätään on ihmeellistä, miten yhdentekevästi D-vitamiiniin on nyt suhtauduttu, vaikka mitä luultavimmin se osittain selittää senkin miksi tummaihoiset sairastuvat täällä pohjoisessa paljon yleisemmin ja vakavammin kuin muut. Esimerkiksi Ruotsin somalit ovat olleet huomattavasti kantaväestöä suuremmassa vaarassa. Oliko jopa viisinkertainen ero tms.

 

[pumpelo]

E-Korean tutkimuksessa on tutkittu nimenomaan tartuntaketjuja ja mistä ne ovat lähtöisin tarkemmin. Onko lapsi tai minkäikäiset olleet lähtökohtana tartuntaketjuille jne.

Niin oli tutkittu. Tuloksena oli, että tartuntaketjun lähteistä päiväkoti-ikäisiä (tutkimuksen ikäryhmä 0-9 v) oli 0,5% lähteistä, mikä oli ylivoimaisesti pienin kaikista ikäryhmistä. Myös tartunnan leviämisen suhteen tämä ikäryhmä oli yksi vähäisimmistä. Tämän vuoksi siis ihmettelin, että miten tämä tutkimus nyt oikein tarjoaa uutta, pikkulasten testausta tukevaa tietoa. Tässä vielä muistutuksena linkki tutkimukseen:

Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020

Contact Tracing during COVID-19 Outbreak

wwwnc.cdc.gov

Ei varmaan kukaan ole väittänyt, etteivät päiväkoti-ikäiset voisi ollenkaan olla tartunnan levittäjiä. Ongelmana on vaan nyt, että päiväkoti-ikäisillä on Suomen tilanteessa voittopuolisesti muita hengitystieinfektioita runsaammin kuin Covid-19:ää.

Esimerkkinä se päiväkotilapsi tartuttaa vanhempansa, toinen heistä sairastuu ensin ja on oireeton ja toinen vanhemmista siitepölyallerginen ja samalla lieväoireinen COVID-19, molemmat käy töissä, vanhempi lapsi käy koulussa ja hän altistaa koululla ihmisiä, vanhemmat tartuttaa työpaikan ihmisiä, työpaikalta lähdetään juhlimaan vaikka jonkun häihin siellä tartutetaan eteenpäin ja suurempi ketju on valmis. Tämä ei ole mikään utopistinen heitto vaan aivan realismia.

Kerrotko vielä, että mistä tuo alkulähteenä toimiva päiväkotilapsi on tartunnan saanut? Se on tässä kuvaamassasi skenaariossa se epärealistisin kohta. Jos siis tilanne on se, että koko maakunnassa ei käytännössä esiinny Covid-tautia.

 

[krapu]

Niin oli tutkittu. Tuloksena oli, että tartuntaketjun lähteistä päiväkoti-ikäisiä (tutkimuksen ikäryhmä 0-9 v) oli 0,5% lähteistä, mikä oli ylivoimaisesti pienin kaikista ikäryhmistä. Myös tartunnan leviämisen suhteen tämä ikäryhmä oli yksi vähäisimmistä. Tämän vuoksi siis ihmettelin, että miten tämä tutkimus nyt oikein tarjoaa uutta, pikkulasten testausta tukevaa tietoa. Tässä vielä muistutuksena linkki tutkimukseen:

Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020

Contact Tracing during COVID-19 Outbreak

wwwnc.cdc.gov

Ei varmaan kukaan ole väittänyt, etteivät päiväkoti-ikäiset voisi ollenkaan olla tartunnan levittäjiä. Ongelmana on vaan nyt, että päiväkoti-ikäisillä on Suomen tilanteessa voittopuolisesti muita hengitystieinfektioita runsaammin kuin Covid-19:ää.



Kerrotko vielä, että mistä tuo alkulähteenä toimiva päiväkotilapsi on tartunnan saanut? Se on tässä kuvaamassasi skenaariossa se epärealistisin kohta. Jos siis tilanne on se, että koko maakunnassa ei käytännössä esiinny Covid-tautia.

Tottakai tavallisia hengitystieinfektioita on voittopuolisesti, koska oma COVID-19 epidemiamme oli mitätön verrattuna muualle ja hyvä niin sekä kovien rajoitteiden takia painui alas. Päiväkoti-ikäisillä on tottakai muita hengitystieinfektioita joista vanhemmat saavat ottaa täyden vastuun kun rajoitteiden purettua käyttäydytään / käyttäydyttiin vastuuttomasti. Itse katson tilannetta täysin tulevaisuuteen ja Suomen yhteiskunnan sekä epidemian kannalta sekä faktapohjaisesti. Toinen vaakakuppi on taas sitten siinä kannattaako ja onko se mielekästä puuhaa nyt tässä hetkessä. Onneksi hallituksemme on tajunnut, että yhteiskunnan sulkeminen ei tule enää kysymykseen vaan ovat valinneet kuten sanottu TESTAUKSEN suureksi osaksi strategiaa ja asiaa katsotaan pitkällä tähtäimellä. Se vain nyt pitää kestää, että niitä pieniä lapsia nyt testataan. En jaksa tästä enää jauhaa, oma mielipiteeni on puhtaasti epidemiologinen ja tutkimustietoon painottuva joka edistää sitä että yhteiskuntamme saisi olla auki pidempään ja asiat rullaisivat hyvin jatkossakin, sinulla enemmänkin kun se vaan nyt vaikeaa ja hankalaa tällä hetkellä sekä vaikeuttaa arkea, testit voisi lopettaa koska päiväkotilapsilla on nyt vain vähemmän tartuntoja kuin muilla.

 

[dot1q]

Jo puolet Suomen koronatapauksista on peräisin ulkomaanmatkoilta – kartta kertoo, mistä tartuntoja on tullut eniten

THL:n ylilääkärin mukaan ulkomailta saatujen tartuntojen osuus on noussut loppukesästä merkittäväksi. Suurin osa on Balkanin alueelta.

yle.fi

Varsinais-suomen osalta olisi mielenkiintoista nähdä mikä on lentäneiden osuus vs maassapysytelleiden osuus nyt. Tuo tulee repsahtamaan nykyisestä (mutu) 90% lentäneet vs 10% maassa pysyneet tasosta nyt kun Skopje lennot on estetty.
"Kiitos" jo matkustaneiden tartuttajien. Jos valtakunnan tasolla matkailleet tartunnan saaneet vs matkustamattomat ovat 50/50 nurkilla. Ja ennen Skopje episodeja V-S alueen tartuntalukemat olivat todella matalat.

@Cereal killah jaa-a onko oikeasti, sitä en nyt tiedä kun kysyit. TV-uutisia seuraamalla olen tähän käsitykseen tullut että sieltä ei lennetä. Kai siinä voi jokin helvetin typerä lakikirjasääntö olla vielä porsaanreikänä

 

[Cereal killah]

nyt kun Skopje lennot on estetty.

Onko oikeasti? Käsittääkseni vain vähennetty koronalentoja "kerran viikossa" tahtiin ja loput jää kiinni Suomen byrokratiaan.

 

[valurauta]

Niin oli tutkittu. Tuloksena oli, että tartuntaketjun lähteistä päiväkoti-ikäisiä (tutkimuksen ikäryhmä 0-9 v) oli 0,5% lähteistä, mikä oli ylivoimaisesti pienin kaikista ikäryhmistä. Myös tartunnan leviämisen suhteen tämä ikäryhmä oli yksi vähäisimmistä. Tämän vuoksi siis ihmettelin, että miten tämä tutkimus nyt oikein tarjoaa uutta, pikkulasten testausta tukevaa tietoa. Tässä vielä muistutuksena linkki tutkimukseen:

Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020

Contact Tracing during COVID-19 Outbreak

wwwnc.cdc.gov

Ei varmaan kukaan ole väittänyt, etteivät päiväkoti-ikäiset voisi ollenkaan olla tartunnan levittäjiä. Ongelmana on vaan nyt, että päiväkoti-ikäisillä on Suomen tilanteessa voittopuolisesti muita hengitystieinfektioita runsaammin kuin Covid-19:ää.

Pikkulasten osalta voisi siirtyä systemaattisesta testauksesta satunnaisotantaan, jolla säilytetään tilannekuva mutta ei kuormiteta turhaan rajallista testikapasiteettia. Ellei ole nimenomaista syytä epäillä koronaa niin ei yleisesti testattaisi. Toki vapaata testikapasiteettia voisi tähänkin käyttää.

 

[valurauta]

Siirretty maskikeskustelusta yleisempään ketjuun

Epidemian hidastamiseksi Suomessa on todettu olevan erittäin tehokkaita keinoja. Meillä on nytkin maskisuositukset päällä vaikka sinä et sitä huomaa jostain syystä (johtunee siitä, että reissailet turistina maailmalla). Myös matkustusrajoitukset (testit, karanteeni siis) ovat tehokkaita kun jopa puolet tapauksista tulee ulkomailta. Tarvittaessa voidaan myös rajoittaa tapahtumia ja toimintaa (ravintolat jne.) Mutta nyt ei varsinaisesti hidasteta tämän enempää (eli tukahduteta) vaan Suomen toimintatapa on pitää tartunnat sellaisella tasolla, jonka terveydenhuolto kestää. Mutta tämä ketju koskee niitä maskeja etkä sinä suostu esittämään mitään konkreettista sen tueksi, että ne Suomen tilannetta merkittävästi parantaisivat.

Jopas on puurot ja vellit sekaisin. Tehokkaat keinot eivät ole nyt käytössä eikä niiden käyttöönotosta kai edes vakavasti keskustella vaikka tartuntamäärät alkavat olla jo kolmasosa kevään huipusta ja suunta näyttää olevan vakaasti ylöspäin.

Maskisuositus koskee Suomessa lähinnä vain joukkoliikennettä ja sitäkin vain rajatusti. Käytännössä touhu on ihan pelleilyä vaikka nyt Italiaan verrattuna, kun vähäistäkään suositusta ei noudateta:
Joukkoliikenteen maskisuositus näkyy vasta harvojen matkustajien kasvoilla – ja se jakaa ihmisten mielipiteitä: "Ihminen on hölmö, kun se on vaan suositus, siitä lipsutaan"
Italiassa on siis laaja-alainen maskipakko julkisilla paikoilla, ja sitä myös noudatetaan hämmästyttävän hyvin jopa ulkotiloissa. Jos laki ei mahdollista meillä maskipakkoa, niin onkohan hallituksen ja STM:n tumpelot uuhet laiminlyöneet tarvittavien lakimuutosten valmistelun? Maassa on kuitenkin enemmistöhallitus, joten muutosten leimauttaminen eduskunnassa on pelkkä läpihuutoasia.

Mitä matkustusrajoituksiin tulee, niin ne on isommassa kuvassa hyödyttömiä, kun meillä on kotoperäisesti leviävä epidemia. Matkustusrajoituksilla voi vaikuttaa lähinnä eksponenttifunktion kertoimeen mutta eksponenttitekijä hoitaa meille laajan epidemian ennen pitkää ihan riippumatta siitä paljonko tapauksia maahan tulee ulkoa.

Joo, epidemiaa ei tosiaan hidasteta "tämän enempää" mutta vaihtoehto ei todellakaan ole tukahduttaminen. Siinä välissä on vaihtoehto "kasvun pysäyttäminen", ja se on aivan välttämätöntä toteuttaa tai muuten epidemia kasvaa ennen pitkää hallitsemattomaksi. Nykytilassa tartuntoja ei olla pitämässä millään "tasolla" vaan ne kasvavat hallitsemattomasti.

Tässäpä faktaa kasvosuojista. EN 14683 Type II maskit suodattavat 98% bakteerikokoluokan hiukkasista:

https://www.irema.com/wp-content/uploads/2017/12/EN_14683-2005.pdf

 

[zepi]

Mulla on yksi sana: D-vitamiini!!!

Ja jos tämä hypoteesi pitää paikkaansa, niin vakavien tapausten osuus ikävä kyllä tulee taas nousemaan syksyn ja talven tullen.

Hypoteesissa ei ole juurikaan järkeä, koska esim. Wuhanin ja Madridin leveysasteilla aurinkoa tulee ympäri vuoden.

Maalis-huhtikuussa, Espanjassa D-vitamiinia tulee ihan tolkuttomasti taivaalta.

 

[Fortucry]

Hypoteesissa ei ole juurikaan järkeä, koska esim. Wuhanin ja Madridin leveysasteilla aurinkoa tulee ympäri vuoden.

Maalis-huhtikuussa, Espanjassa D-vitamiinia tulee ihan tolkuttomasti taivaalta.

Ei vanhukset tykkää auringossa oleilla.
Eli on hyvinkin mahdollista, että nuoret vievät viruksen vähäoireisina vanhemmilleen.

 

[zepi]

Ei vanhukset tykkää auringossa oleilla.
Eli on hyvinkin mahdollista, että nuoret vievät viruksen vähäoireisina vanhemmilleen.

No miten tilanne sitten nyt on muuttunut?

 

[?..]

Ei vanhukset tykkää auringossa oleilla.
Eli on hyvinkin mahdollista, että nuoret vievät viruksen vähäoireisina vanhemmilleen.

Kiinalaiset vanhukset on ulkona huomattavasti enemmän kuin länsimaalaiset. Siellä tapana hengailla muiden vahusten kanssa ulkona puistoissa yms.

 

[pumpelo]

Päiväkoti-ikäisillä on tottakai muita hengitystieinfektioita joista vanhemmat saavat ottaa täyden vastuun kun rajoitteiden purettua käyttäydytään / käyttäydyttiin vastuuttomasti.

Siis mitä? Pikkulapsilla noin luonnostaan on paljon hengitystieinfektioita. Johtuu ihan siitä, että vastustuskyky ei ole vielä täysin kehittynyt.

En jaksa tästä enää jauhaa, oma mielipiteeni on puhtaasti epidemiologinen ja tutkimustietoon painottuva joka edistää sitä että yhteiskuntamme saisi olla auki pidempään ja asiat rullaisivat hyvin jatkossakin, sinulla enemmänkin kun se vaan nyt vaikeaa ja hankalaa tällä hetkellä sekä vaikeuttaa arkea, testit voisi lopettaa koska päiväkotilapsilla on nyt vain vähemmän tartuntoja kuin muilla.

Onnittelut varsin tyylipuhtaasta totuudenjälkeisen ajan populistisesta väistöliikkeestä. Hienot sanat (epidemiologinen, tutkimustietoon painottuva) eivät merkitse mitään, jos niitä ei pysty perustelemaan. Keskustelukumppanin sanomaksi voi myös kätevästi pistää mitä vaan mitä hän ei ole sanonut, kukas niitä jaksaa ikinä tarkistaa. Mistään arjen vaikeutumisesta en ole kumminkaan missään vaiheessa maininnut yhtään mitään, enkä myöskään testien lopettamisesta. Minusta lapset on ihan mielekästä testata silloin, jos on viitteitä altistumisesta. Mikäli lähipiiri kuirenkin oireeton eikä lapsi yksinään matkaillut missään, koronatestaus js lapsen pitäminen omaehtoisessa karanteenissa on aika lailla resurssien haaskausta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hypoteesissa ei ole juurikaan järkeä, koska esim. Wuhanin ja Madridin leveysasteilla aurinkoa tulee ympäri vuoden.

Maalis-huhtikuussa, Espanjassa D-vitamiinia tulee ihan tolkuttomasti taivaalta.

Vaikka maalis-huhtikuussa aurinkoa tulisikin Espanjassa runsaasti, niin se ei paljon hyödytä jos maaliskuussa kehon D-vitamiinivarastot on vuoden alhaisimmillaan talven ja syksyn jäljiltä... Eli se kevätaurinko ei ole ehtinyt vielä tilannetta korjata.

Ja jos Wuhanista puhutaan, niin ilmansaasteet voinee myös vaikuttaa melkoisesti UV-säteilyn määrään, kuten tietysti urbaanin ympäristön varjot ja kiinalaisten kiivas työtahti, johon ei ehkä hirveästi sisälly ulkona hengailua ellei ammatti sitä edellytä.

Kyllä sanoisin, että D-vitamiini juuri tähän aikaan vuodesta voi hyvinkin selittää, miksi vakavia tapauksia olisi vähemmän kuin "pitäisi". Mutta se kyllä sitten tarkoittaa sitä, että parin kuukauden päästä alkaa tilastot taas rumentumaan.

Ja onhan D-vitamiinin vaikutuksesta hengitystieinfektoihin yleensä olemassa ihan tutkimustietoakin, joten ei tämä pelkkää mutua ole. Jopa suoraan koronaan liittyen taisi olla joku paperi.

 

[zepi]

Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa epidemia on jyllännyt läpi kesän, vaikka UV:ta ja D-vitamiinia on vaikka kuinka. Florida, Texas, Arizona, Louisiana ... Ei ole varmasti ollut pulaa kesä-heinäkuussa d-vitamiinista ja jengiä kuolee joka päivä toista tuhatta.

Voihan sille D-vitamiinille jäädä joku pieni selittävä tekijä. Jos kuitenkin ikävakioit ensin vakavien tapausten määrän suhteessa sairastuneiden ikäjakaumaan, niin suurin selittävä tekijä taitaa vaan olla, että diagnosoidut ovat tällä hetkellå voittopuoleisesti nuorisoa.

Diagnosoituja vanhuksia on ymmärtääkseni kaikkialla murto-osa kevättalveen verrattuna, joten ei ole ihmeellistä, että vakavia tapauksiakin on vain murto-osa talveen verrattuna.

 

[krapu]

Siis mitä? Pikkulapsilla noin luonnostaan on paljon hengitystieinfektioita. Johtuu ihan siitä, että vastustuskyky ei ole vielä täysin kehittynyt.

Tämän järjettömän väittelysi ja näkemyksesi voi hyvin kiteyttää tähän. Eli mielestäsi pikkulapsilla on kehittyvä vastustuskyky jonka takia nyt niitä hengitystieinfektioita on vaan niin paljon.

Hengitystieinfektiot eivät siis lapsilla nyt tässä hetkessä johdu siitä, että lapset, aikuiset, vanhemmat ovat olleet oireisina toistensa kanssa sosialisoimassa tai ihmisjoukoissa eikä suosituksia ole noudatettu siltä osin? Käsittääkseni nämä taudit kuitenkin tarttuvat pisaratartuntana ja vanhemmat ovat lapsistaan vastuussa päästävätkö lapsiaan minne ja missä kunnossa. Ei tietenkään kaikilta flunssilta voi lapset välttyä, mutta suuremmalti osin ja niihin pystytään erittäin hyvin vaikuttamaan annetuilla ohjeistuksilla.

Laitoin jo sinulle lähtökohdan epidemiologisesta/tartuntatautien näkökulmasta, että sen laajan epidemian pystyy laittamaan liikkelle ainoastaan 1 yksilö, esimerkiksi se yksi lapsi. Varsinkin kun puhutaan taudista, joka lapsilla on oireeton tai lieväoireinen pääosin. Laitoin myös tutkimuksia joita voit lukea läpi sekä myös tutkia itse tietoa. Lisää löytyy kun jaksat lukea, mutta kun ei jaksa eikä kiinnosta.

Mieluusti itse kannatan sitä puolta, että kaikki mahdolliset tartuntaketjut saadaan kiinni kuten hallitus siihen pyrkii, enkä lähtisi harrastamaan mitään Korona-lottoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa epidemia on jyllännyt läpi kesän, vaikka UV:ta ja D-vitamiinia on vaikka kuinka. Florida, Texas, Arizona, Louisiana ... Ei ole varmasti ollut pulaa kesä-heinäkuussa d-vitamiinista ja jengiä kuolee joka päivä toista tuhatta.

Kyse oli vakavien tautimuotojen suhdeluvusta kokonaistartuntoihin. Ei siitä, että "jyllääkö epidemia kovaa" missäkin.

Anyway. Sepä onkin hyvä kysymys, että saako etelävaltiolaisetkaan D-vitamiinia tarpeeksi, koska läskiä on paljon ja kaikki eivät välttämättä ulkona niin hirveästi hengaile. (Mitä enemmän painoa, niin sitä enemmän D-vitamiinia tarvitaan.) Ja tummaihoiset on sitten vielä oma asiansa...

(Ja vastaan itselleni, että tuskin saavat tarpeeksi siitä päätellen mitä muistan tutkimuksista nähneeni, eli että amerikkalaisista suurimmalla osalla olisi D-vitamiinivaje. Pitää kaivaa se esiin jos jaksaa.)

 

[krapu]

Kyse oli vakavien tautimuotojen suhdeluvusta kokonaistartuntoihin. Ei siitä, että "jyllääkö epidemia kovaa" missäkin.

Anyway. Sepä onkin hyvä kysymys, että saako etelävaltiolaisetkaan D-vitamiinia tarpeeksi, koska läskiä on paljon ja kaikki eivät välttämättä ulkona niin hirveästi hengaile. (Mitä enemmän painoa, niin sitä enemmän D-vitamiinia tarvitaan.) Ja tummaihoiset on sitten vielä oma asiansa...

Yksi selvä asioita selittävä asia on ainakin se, että monessa maassa suurehko osa tartunnoista keskittyvät nuorempiin ihmisiin kuten 20- 30- 40-vuotiaisiin. Jossain maissa luvut eivät edes ole vertailukelpoisia millään tavalla, koska raportointi ontuu eikä siihen voi luottaa. Esimerkiksi Amerikassa terveydenhuollon osalta tummaihoiset ovat keskimääräisesti terveydeltään jo lähtökohtaisesti huonommassa jamassa sekä USA terveydenhuoltokin on hyvä muistaa, että sen saannissa ja laadussa on rajuja eroja eri kansanryhmienkin kesken. CNN jos kaivaa esimerkiksi niin siellä on monia perheiden tarinoita näistä. Yllättäen näissä jutuissa oli ainakin yhdessä vaiheessa paljon epäkohtia esillä terveydenhuollon saamisessa ja ei ole vaikea arvata mikä kansanryhmä kyseessä. Joku altistava geenikin varmaan on / löytyy näihin vakaviin tautimuotoihin kun tarinoita/artikkeleita on esimerkiksi 7 hlö perheistä esimerkiksi 5 on kuollut ko. tautiin joka on suht kova prosentti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi selvä asioita selittävä asia on ainakin se, että monessa maassa suurehko osa tartunnoista keskittyvät nuorempiin ihmisiin kuten 20- 30- 40-vuotiaisiin. Jossain maissa luvut eivät edes ole vertailukelpoisia millään tavalla, koska raportointi ontuu eikä siihen voi luottaa. Esimerkiksi Amerikassa terveydenhuollon osalta tummaihoiset ovat keskimääräisesti terveydeltään jo lähtökohtaisesti huonommassa jamassa sekä USA terveydenhuoltokin on hyvä muistaa, että sen saannissa ja laadussa on rajuja eroja eri kansanryhmienkin kesken. CNN jos kaivaa esimerkiksi niin siellä on monia perheiden tarinoita näistä. Yllättäen näissä jutuissa oli ainakin yhdessä vaiheessa paljon epäkohtia esillä terveydenhuollon saamisessa ja ei ole vaikea arvata mikä kansanryhmä kyseessä. Joku altistava geenikin varmaan on / löytyy näihin vakaviin tautimuotoihin kun tarinoita/artikkeleita on esimerkiksi 7 hlö perheistä esimerkiksi 5 on kuollut ko. tautiin joka on suht kova prosentti.

Lihavuus ja tumma ihot ovat koronan kannalta kyllä huono kombo. Molemmat liittyy D-vitamiinin vähäiseen määrään elimistössä, mutta lihavuudesta lienee muutenkin haittaa koronasta selviytymisessä.

Anyway. Jos esimerkiksi Ruotsissa somalien todennäköisyys sairastamiseen on 10-kertainen muihin nähden, kuten yhdessä vaiheessa uutisoitiin, niin tuskinpa syitä siihen kannattaa mistään USA:n sosiaalipolitiikasta etsiä, ja jos syitä ei sieltä kannata etsiä, niin ehkäpä ne syyt ei sitten pääroolissa ole USA:ssakaan...

Eli jos sitä ilmeisimmän kuuman puuron eli D-vitamiinin kiertämistä ja kieltämistä halutaan jatkaa, niin sitten pitää taas keksiä uusia selityksiä, kuten "somalit asuu tiiviimmin" tai "somalit eivät saa omalla kielellään valistusta riittävästi" tms. Kaikissa on varmasti vähän perää, mutta kyllä toi pyhästä lampaannahasta tehty kuuma puuro on mielestäni silti aika Mr. Obvious osatekijä.

 

[krapu]

Lihavuus ja tumma ihot ovat koronan kannalta kyllä huono kombo. Molemmat liittyy D-vitamiinin vähäiseen määrään elimistössä, mutta lihavuudesta lienee muutenkin haittaa koronasta selviytymisessä.

Anyway. Jos esimerkiksi Ruotsissa somalien todennäköisyys sairastamiseen on 10-kertainen muihin nähden, kuten yhdessä vaiheessa uutisoitiin, niin tuskinpa syitä siihen kannattaa mistään USA:n sosiaalipolitiikasta etsiä, ja jos syitä ei sieltä kannata etsiä, niin ehkäpä ne syyt ei sitten pääroolissa ole USA:ssakaan...

Eli jos sitä ilmeisimmän kuuman puuron eli D-vitamiinin kiertämistä ja kieltämistä halutaan jatkaa, niin sitten pitää taas keksiä uusia selityksiä, kuten "somalit asuu tiiviimmin" tai "somalit eivät saa omalla kielellään valistusta riittävästi" tms. Kaikissa on varmasti vähän perää, mutta kyllä toi pyhästä lampaannahasta tehty kuuma puuro on mielestäni silti aika Mr. Obvious osatekijä.

Se on vähän kaksi ääripäätä aina, moni haluaa tehdä siitä jonkin "ihmelääkkeen" ja ratkaisun ongelmiin. Onhan se todettu, että D-vitamiinilla on suotuisia vaikutuksia terveyteen kun pitoisuudet ovat optimaalisella tasolla ihmisillä ja onhan tästä jo kauan jauhettukin ja tämä on tiedetty. Onko se sitten jokin ihmelääke tähän COVID-19? Onko huono yleiskunto, ylipaino ja muut tekijät sitten enemmän selittäviä ja altistavia kuin pelkästään se D-vitamiini. Kyllä se liikalihavuus vaikuttaa yleisesti kehoon monella eri tapaa sekä myös immuniteettiinkin ja D-vitamiinipuutos on yksi osa tätä. Koska ylimääräistä rasvakudosta on ylipainoisilla pitäisi nämä D-vitamiiniannokset olla tosiaan jonkin verran korkeammat kuin tavallisesti. Ylipäätänsä voisi täysin varmuudella todeta, että terveellinen elämäntapa suojaa hyvin ja D-vitamiinilisä kuuluu siihen yhtenä asiana terveellisen ja monipuolisen ruokavalion, hyvän unen, liikunnan ja "stressivapaan" ympäristön osalta.

 

[JCSH]

Lihavuus ja tumma ihot ovat koronan kannalta kyllä huono kombo. Molemmat liittyy D-vitamiinin vähäiseen määrään elimistössä, mutta lihavuudesta lienee muutenkin haittaa koronasta selviytymisessä.

Anyway. Jos esimerkiksi Ruotsissa somalien todennäköisyys sairastamiseen on 10-kertainen muihin nähden, kuten yhdessä vaiheessa uutisoitiin, niin tuskinpa syitä siihen kannattaa mistään USA:n sosiaalipolitiikasta etsiä, ja jos syitä ei sieltä kannata etsiä, niin ehkäpä ne syyt ei sitten pääroolissa ole USA:ssakaan...

Eli jos sitä ilmeisimmän kuuman puuron eli D-vitamiinin kiertämistä ja kieltämistä halutaan jatkaa, niin sitten pitää taas keksiä uusia selityksiä, kuten "somalit asuu tiiviimmin" tai "somalit eivät saa omalla kielellään valistusta riittävästi" tms. Kaikissa on varmasti vähän perää, mutta kyllä toi pyhästä lampaannahasta tehty kuuma puuro on mielestäni silti aika Mr. Obvious osatekijä.

Tai ehkä se syy onkin jossain muussa geenissä joka löytyy etenkin pohjoiseurooppalaisilta mutta ei vaikkapa afrikkalaisilta.
Tietääkseni mitään suoraa näyttöä D-vitamiinen merkityksellisyydestä juuri tässä tapauksessa ei ole. Toki on täysin mahdollista että se merkkaa ainakin jonkin verran, mikä ei olisi yllätys kerta D-vitamiinilla on rooli immuunijärjestelmässä. Mutta se että laitettaisiin valtaosa noista väestökohtaisista eroista D-vitamiinin piikkiin on astetta kovempaa hakuammuntaa.

 

[SheikYerbouti]

Anyway. Jos esimerkiksi Ruotsissa somalien todennäköisyys sairastamiseen on 10-kertainen muihin nähden, kuten yhdessä vaiheessa uutisoitiin, niin tuskinpa syitä siihen kannattaa mistään USA:n sosiaalipolitiikasta etsiä, ja jos syitä ei sieltä kannata etsiä, niin ehkäpä ne syyt ei sitten pääroolissa ole USA:ssakaan...

Laitatko jotain linkkiä tähän uutiseen?

Itse onnistuin vain kaivamaan 23.3. päivätyn uutisen tilanteesta, jossa Ruotsissa oli koronaan kuollut yhteensä yhdeksän ihmistä ja kuusi heistä oli somalitaustaisia:

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Asiasta kertoo ruotsinsomalialainen lääkäriyhdistys.

www.iltalehti.fi

Sitten 20.6. mennessä olikin ruotsinsuomalaiset jo nousseet kuolleisuudessa kärkeen:

Tilastot paljastavat: ruotsinsuomalaisia kuollut suhteellisesti eniten koronaan Ruotsissa

Ruotsin kansanterveysviranomaisen tilastot osoittavat, että ruotsinsuomalaisia on kuollut koronavirukseen yli neljä kertaa enemmän kuin Ruotsissa syntyneitä.

www.iltalehti.fi

EDIT: Nyt vasta huomasin, että puhutaan sairastavuudesta. Mielellään kyllä silti näen sen linkin.

 

[pumpelo]

Tämän järjettömän väittelysi ja näkemyksesi voi hyvin kiteyttää tähän. Eli mielestäsi pikkulapsilla on kehittyvä vastustuskyky jonka takia nyt niitä hengitystieinfektioita on vaan niin paljon.

Totta tosiaan, hyvä kiteytys. Lapsen kehittyvä vastustuskyky eli immuniteetti kun ei ole mikään minun mielipiteeni tai näkemys, vaan tieteellisesti täysin kiistaton fakta. Tietenkään jos kaikki eläisivät eristyksissä, niin infektioita ei esiintyisi lainkaan. Toisaalta sitten siinä tilanteessa niille infektioille (tai oikeastaan infektioita aiheuttaville patogeeneille) ei ikinä kehittyisi adaptiivista immuniteettia.

Laitoin jo sinulle lähtökohdan epidemiologisesta/tartuntatautien näkökulmasta, että sen laajan epidemian pystyy laittamaan liikkelle ainoastaan 1 yksilö, esimerkiksi se yksi lapsi.

Kyllä, mutta sen yhden henkilön on pitänyt jostain tartunta saada. Pikkulapset harvemmin matkustelevat yksin tartuntaa itseensä haalimassa. Eiväthän ne tartunnat mistään tyhjästä ilmesty, vaan tulevat tautialueilla matkanneiden mukana.

 

[krapu]

Totta tosiaan, hyvä kiteytys. Lapsen kehittyvä vastustuskyky eli immuniteetti kun ei ole mikään minun mielipiteeni tai näkemys, vaan tieteellisesti täysin kiistaton fakta. Tietenkään jos kaikki eläisivät eristyksissä, niin infektioita ei esiintyisi lainkaan. Toisaalta sitten siinä tilanteessa niille infektioille (tai oikeastaan infektioita aiheuttaville patogeeneille) ei ikinä kehittyisi adaptiivista immuniteettia.



Kyllä, mutta sen yhden henkilön on pitänyt jostain tartunta saada. Pikkulapset harvemmin matkustelevat yksin tartuntaa itseensä haalimassa. Eiväthän ne tartunnat mistään tyhjästä ilmesty, vaan tulevat tautialueilla matkanneiden mukana.

Tautihan on levinnyt Suomen sisällä koko ajan vapaasti kevään ja kesän ajan ja ihan omia tartuntoja täällä pyörii, näin myös oli vaikka luvut olivat mitättömiä kesällä. Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta. Nyt tartunnat ovat ihan kotoperäisiä ja ulkomailta tuotuja. Näistä vähän aikaa sitten todettiin tartunnanjäljityksen suhteen että n. 25-40% lähde saadaan selville ja loppujen lähdettä ei tiedetä tai mistä se on saatu kotimaasta. Tällä hetkellä positiivisten osuus taitaa olla 50-50 eli puolet tartunnoista on ulkomailta, näin THL Puumalainen tokaisi. Viikkotartunnat ja päivittäiset selvästi noususuhdanteessa. Nimenomaan ongelmallisinta on se, että tauti kytee lapsissa ja nuorissa jolloin se on huomaamaton. Varsinkin jos testaamatta jätetään.

Tietääkös muuten kukaan, kuinka paljon PCR -testin luotettavuuteen vaikuttaa se, että otetaan näyte nenänielu-näytteenä ja suuontelosta. Kuin se, että pelkästään suuontelosta kuten lapsilla nyt testejä on otettu. Käsittääkseni pelkästään suusta otettu näyte on jossain määrin epäluotettavampi suhteessä nenänielunäytteeseen. Puhumattakaan nyt noista antigeeni-testeistä, joita on tuloillaan - hyvä toisaalta että helpotetaan tuota kautta, mutta luulisi että kaikki positiiviset käydään vielä todentamassa PCR kautta että false positive saadaan kiinni, false negative on tietty huonompi asia.

 

[Centteri]

Tautihan on levinnyt Suomen sisällä koko ajan vapaasti kevään ja kesän ajan ja ihan omia tartuntoja täällä pyörii, näin myös oli vaikka luvut olivat mitättömiä kesällä. Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta. Nyt tartunnat ovat ihan kotoperäisiä ja ulkomailta tuotuja. Näistä vähän aikaa sitten todettiin tartunnanjäljityksen suhteen että n. 25-40% lähde saadaan selville ja loppujen lähdettä ei tiedetä tai mistä se on saatu kotimaasta. Tällä hetkellä positiivisten osuus taitaa olla 50-50 eli puolet tartunnoista on ulkomailta, näin THL Puumalainen tokaisi. Viikkotartunnat ja päivittäiset selvästi noususuhdanteessa. Nimenomaan ongelmallisinta on se, että tauti kytee lapsissa ja nuorissa jolloin se on huomaamaton. Varsinkin jos testaamatta jätetään.

Tietääkös muuten kukaan, kuinka paljon PCR -testin luotettavuuteen vaikuttaa se, että otetaan näyte nenänielu-näytteenä ja suuontelosta. Kuin se, että pelkästään suuontelosta kuten lapsilla nyt testejä on otettu. Käsittääkseni pelkästään suusta otettu näyte on jossain määrin epäluotettavampi suhteessä nenänielunäytteeseen. Puhumattakaan nyt noista antigeeni-testeistä, joita on tuloillaan - hyvä toisaalta että helpotetaan tuota kautta, mutta luulisi että kaikki positiiviset käydään vielä todentamassa PCR kautta että false positive saadaan kiinni, false negative on tietty huonompi asia.

Tuo päätelmäsi ole aivan selkeä.
Totta on se että korona tuli suomeen lentokoneella. Tämän jälkeen suljettiin rajat ja virus alkoi leviämään kotoperäisesti. Tiukkohen rajoitusten ansiosta virus saatiin lähes tukahdettua kunnes kesällä kun rajat avattiin jonka jälkeen lentokoneella suomeen saapui uusia koronatapauksia.
Tämän jälkeen se lähti, aivan niin kuin maalis-huhtikuussa leviämään kotoperäisesti. Virhe oli avata rajat, kuten kaikissa muissa euroopan maissa mutta kun pakko se on pitää yhteiskuntaa (lentoyhtiöt) pyörimässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laitatko jotain linkkiä tähän uutiseen?

Itse onnistuin vain kaivamaan 23.3. päivätyn uutisen tilanteesta, jossa Ruotsissa oli koronaan kuollut yhteensä yhdeksän ihmistä ja kuusi heistä oli somalitaustaisia:

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Asiasta kertoo ruotsinsomalialainen lääkäriyhdistys.

www.iltalehti.fi

Sitten 20.6. mennessä olikin ruotsinsuomalaiset jo nousseet kuolleisuudessa kärkeen:

Tilastot paljastavat: ruotsinsuomalaisia kuollut suhteellisesti eniten koronaan Ruotsissa

Ruotsin kansanterveysviranomaisen tilastot osoittavat, että ruotsinsuomalaisia on kuollut koronavirukseen yli neljä kertaa enemmän kuin Ruotsissa syntyneitä.

www.iltalehti.fi

EDIT: Nyt vasta huomasin, että puhutaan sairastavuudesta. Mielellään kyllä silti näen sen linkin.

Tämä juttu liittyykin Norjaan vaikka pistin googleen Ruotsin, mutta samapa tuo. Nykyään löytyy käsittääkseni paljon tuoreempaakin dataa aiheen tiimoilta, mutta joka tapauksessa siis somalit ovat tartunnoissa hyvin yliedustettuina.

COVID-19 takes unequal toll on immigrants in Nordic region

The first person in Sadad Dakhare's two-bedroom apartment in Oslo, Norway, to show symptoms was his 4-year-old niece. Next, his mother, his sister and he himself fell ill. Then, about a week after his niece became sick, Dakhare heard his 76-year-old father coughing heavily.

www.reuters.com

"In Norway, where 15% of residents were born abroad, 25% who had tested positive for COVID-19 by April 19 were foreign-born. Somalis, with 425 confirmed cases, are the largest immigrant group testing positive, accounting for 6% of all confirmed cases — more than 10 times their share of the population. "

Suomikin mainittu ja sama teema jatkuu: "In Finland’s capital city of Helsinki, the mayor said it was “worrying” that almost 200 Somalis had tested positive by mid-April. They accounted for about 17% of positive cases — 10 times their share of the city’s population."

Tai ehkä se syy onkin jossain muussa geenissä joka löytyy etenkin pohjoiseurooppalaisilta mutta ei vaikkapa afrikkalaisilta.
Tietääkseni mitään suoraa näyttöä D-vitamiinen merkityksellisyydestä juuri tässä tapauksessa ei ole. Toki on täysin mahdollista että se merkkaa ainakin jonkin verran, mikä ei olisi yllätys kerta D-vitamiinilla on rooli immuunijärjestelmässä. Mutta se että laitettaisiin valtaosa noista väestökohtaisista eroista D-vitamiinin piikkiin on astetta kovempaa hakuammuntaa.

Käsittääkseni mitään kummempaa näyttöä rotujen erosta tässä suhteessa ei ole, sitä paitsi Afrikka mantereena on kai selvinnyt koronan kanssa ihan siedettävästi. Ainakin virallisten tietojen valossa Afrikka on selvinnyt kohtuullisesti. Tilastot toki varmasti valehtelee paljon etenkin Afrikan kohdalla, mutta valehteleeko ne NIIN paljon niin enpä tiedä.

Anyway. Veren kalsidiolipitoisuuden yhteys hengitystieinfektioiden vakavuuteen on kyllä ihan oikeasti juttu eikä mitään mutua ja teoriaa:

Study adds weight to link between COVID-19 and vitamin D

A new cohort study involving 9940 men and women has added to the mounting research to indicate vitamin D supplementation may reduce the seriousness of COVID-19 infections.

www.nutraingredients.com

Tässä tutkimuksessa todetaan, että väestön keskimääräinen kalsidiolipitoisuus on vahvassa yhteydessä koronatartuntojen määrään (tämä on jo huhtikuulta...):

The role of Vitamin D in the prevention of Coronavirus Disease 2019 infection and mortality

Background/Aims: WHO declared SARS-Cov-2 a global pandemic. The aims of this paper are to assess if there is any association between mean levels of vitamin D in various countries and cases respectively mortality caused by COVID-19.Methods: We have identified the mean levels of vitamin D...

www.researchsquare.com

 

[Tlapio]

Koronavirus | Intiasta saapuneet marjanpoimijat matkustivat kolmella junalla Helsingistä Kolariin, joukossa oli yksi koronapositiivinen – ”Tässä on edellytykset isoonkin altistumiseen”

Helsinki-Vantaalle saapunut kausityöntekijöiden ryhmä on matkustanut ainakin kolmella eri junalla.

www.hs.fi

Pienehkö ryhmä marjanpoimijoita saapui perjantaina 14. elokuuta transit-lennolla Helsinki-Vantaan lentoasemalle, jossa ryhmä vietti kentän yleisissä tiloissa koko päivän. Ryhmän joukossa oli ainakin yksi henkilö, jolla myöhemmin todettiin koronatartunta.
”Lentokentältä ryhmä on siirtynyt lentokenttäjunalla Helsingin rautatieasemalle, mutta tarkkaa junavuoroa ei ole tiedossa”, Broas kertoo.
HELSINGISTÄ ryhmän matka jatkui viime viikon perjantaina kello 21.03 lähteneellä IC 185 -junalla Tampereelle, jossa kausityöntekijät vaihtoivat kello 23.50 Kolariin lähteneeseen pikajunaan numero 269.

On se vaikea laittaa niitä ihmisiä karanteeniin kun tullaan maahan

 

[krapu]

Tuo päätelmäsi ole aivan selkeä.
Totta on se että korona tuli suomeen lentokoneella. Tämän jälkeen suljettiin rajat ja virus alkoi leviämään kotoperäisesti. Tiukkohen rajoitusten ansiosta virus saatiin lähes tukahdettua kunnes kesällä kun rajat avattiin jonka jälkeen lentokoneella suomeen saapui uusia koronatapauksia.
Tämän jälkeen se lähti, aivan niin kuin maalis-huhtikuussa leviämään kotoperäisesti. Virhe oli avata rajat, kuten kaikissa muissa euroopan maissa mutta kun pakko se on pitää yhteiskuntaa (lentoyhtiöt) pyörimässä.

"Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta... "

Tarkoitin siis, että alunperin tartunnat tuli siis tänne ulkomailta eli Itävalta, Italia etunenässä ja muut. Sen jälkeen meillä lähti kotoperäiset tartunnat leviämään eli tartuntaketjut pitkittyivät ja osa hävisi, jolloin todettiin että meillä on Suomessa epidemia. Siitä lähtien on noita kotoperäisiä tartuntoja pyörinyt JA nyt ulkomailta tullut lisää nyt enemmissä määrin. Kesällä todettiin, että meillä on edelleen kotoperäisiä tartuntoja ja oma epidemia jyllää piilossa. Toki ulkomailta lisää tulevat vauhdittavat lisää sitten, mutta kyllä tässä myös on taustalla rajoitusten purku ja ihmisten huolimattomuus myös joka vaikuttaa näihin lukuihin eikä pelkästään että ulkomailta tulee jatkuvasti. Se on aivan selvää että sisäiset tartunnat lisääntyvät kun rajoituksia ei enää ole.

 

[Centteri]

Koronavirus | Intiasta saapuneet marjanpoimijat matkustivat kolmella junalla Helsingistä Kolariin, joukossa oli yksi koronapositiivinen – ”Tässä on edellytykset isoonkin altistumiseen”

Helsinki-Vantaalle saapunut kausityöntekijöiden ryhmä on matkustanut ainakin kolmella eri junalla.

www.hs.fi

Pienehkö ryhmä marjanpoimijoita saapui perjantaina 14. elokuuta transit-lennolla Helsinki-Vantaan lentoasemalle, jossa ryhmä vietti kentän yleisissä tiloissa koko päivän. Ryhmän joukossa oli ainakin yksi henkilö, jolla myöhemmin todettiin koronatartunta.
”Lentokentältä ryhmä on siirtynyt lentokenttäjunalla Helsingin rautatieasemalle, mutta tarkkaa junavuoroa ei ole tiedossa”, Broas kertoo.
HELSINGISTÄ ryhmän matka jatkui viime viikon perjantaina kello 21.03 lähteneellä IC 185 -junalla Tampereelle, jossa kausityöntekijät vaihtoivat kello 23.50 Kolariin lähteneeseen pikajunaan numero 269.

On se vaikea laittaa niitä ihmisiä karanteeniin kun tullaan maahan

Olin juuri kommentoimassa samaa juttua. Vilautellaan maskipakkoa mutta ei kuitenkaan ole halua mennä sinne alkuvirheeseen eli se 14vrk karanteeni KAIKILLE ulkomailta suomeen tuleville.

 

[Centteri]

"Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta... "

Tarkoitin siis, että alunperin tartunnat tuli siis tänne ulkomailta eli Itävalta, Italia etunenässä ja muut. Sen jälkeen meillä lähti kotoperäiset tartunnat leviämään eli tartuntaketjut pitkittyivät ja osa hävisi, jolloin todettiin että meillä on Suomessa epidemia. Siitä lähtien on noita kotoperäisiä tartuntoja pyörinyt JA nyt ulkomailta tullut lisää nyt enemmissä määrin. Kesällä todettiin, että meillä on edelleen kotoperäisiä tartuntoja ja oma epidemia jyllää piilossa. Toki ulkomailta lisää tulevat vauhdittavat lisää sitten, mutta kyllä tässä myös on taustalla rajoitusten purku ja ihmisten huolimattomuus myös joka vaikuttaa näihin lukuihin eikä pelkästään että ulkomailta tulee jatkuvasti. Se on aivan selvää että sisäiset tartunnat lisääntyvät kun rajoituksia ei enää ole.

Joo ja ei. Perussyy on se lentokoneilla tuleva matkustaja joka tuo viruksen tänne uudestaan ja uudestaan.[/QUOTE]

 

[krapu]

Joo ja ei. Perussyy on se lentokoneilla tuleva matkustaja joka tuo viruksen tänne uudestaan ja uudestaan.

Tätähän emme varmuudella voi sanoa huomioiden viruksen luonteen pysyä osalla oireettomina ja leiväoireisena ja nimenomaan suurempi osa todetuista tartunnoista olleet 20- 30- 40-vuotiailla kuten on aiemmin todettu. Mediassa julkisesti ovat ainakin sanoneet asiantuntijat, että osa tartunnoista on täysin kotoperäisiä eikä ulkomailta tuotuja ja tähän ainakin uskon huomioiden taudinkuvan. Jos tartuntaketjujen lähde katoaa tällä hetkellä 50-75% tapauksissa ajankohdasta riippuen on aika spekulaatiota sanoa että se on aina se lentokonematkustaja.

 

[vrds]

Itse tässä seurailen miten kevään Italian ja Itävallan pahimpien koronapesäkkeiden tilanne kehittyy. Ainakin Itävallan Landeck/Ischgl näyttää nyt melko turvalliselta verrattuna muuhun osavaltioon. Ei niin tieteellistä, mutta ehkä paikallinen laumasuoja kattaa ainakin tulevan talven paikallisten osalta. Kovasti jo miettivät miten tulevan talven Ischgl:n afterskit saadaan toimimaan.

 

[Centteri]

.pois: vastauslinkki ei onnistu

 

[Centteri]

Vastaan @krapu n viestiin. Jostain kumman syystä ei onnistu linkittämään hänen kommenttiaan tähän.

Outo yhteensatuma on tietenkin se, että suomessa tilanne oli todella rauhallinen (0-3 tartuntaa/pvä) kunnes matkustaminen sallittiin ja siitä meni hetki kunnes tartunnat lisääntyivät.
Median juttuihin kannattaa suhtautua samalla todennäköisyydellä kuin sääennustuksiin.

 

[Centteri]

Tuskin tämäkään järjen jättiläinen jää omaehtoiseen karanteeniin. Pakko se oli kuitenkin päästä ihqulomalle kreikkaan.

Kimmon Kreetan-reissu sai äkkilopun, kun hallitus ilmoitti uusista rajoituksista – matkanjärjestäjän paluulento nostatti kulmakarvoja: ”En ymmärrä”

Suomalaisia matkustajia odottaa sunnuntaina kolmen ja puolen tunnin välilasku Tukholmassa.

www.is.fi

 

[Jorma Jormala]

Vastaan @krapu n viestiin. Jostain kumman syystä ei onnistu linkittämään hänen kommenttiaan tähän.

Outo yhteensatuma on tietenkin se, että suomessa tilanne oli todella rauhallinen (0-3 tartuntaa/pvä) kunnes matkustaminen sallittiin ja siitä meni hetki kunnes tartunnat lisääntyivät.
Median juttuihin kannattaa suhtautua samalla todennäköisyydellä kuin sääennustuksiin.

Kevään sulkujen jäljiltä koronaa oli suomessa erittäin vähän. Tämä näkyy selvästi suurten kaupunkien jätevesitutkimuksista. Tämä toinen aalto johtuu lähes yksinomaan matkailun sallimisesta.

 

[Tlapio]

Tuskin tämäkään järjen jättiläinen jää omaehtoiseen karanteeniin. Pakko se oli kuitenkin päästä ihqulomalle kreikkaan.

Kimmon Kreetan-reissu sai äkkilopun, kun hallitus ilmoitti uusista rajoituksista – matkanjärjestäjän paluulento nostatti kulmakarvoja: ”En ymmärrä”

Suomalaisia matkustajia odottaa sunnuntaina kolmen ja puolen tunnin välilasku Tukholmassa.

www.is.fi

Jokaisen pitäisi jo tässä vaiheessa tajuta että maaliskuun jälkeen ei ole ollut turvallista matkustaa rajojen yli.

 

[vrds]

Jokaisen pitäisi jo tässä vaiheessa tajuta että maaliskuun jälkeen ei ole ollut turvallista matkustaa rajojen yli.

Kyllä, oli todella turvaton olo kun piti koko ajan pelätä miten Suomessa lynkataan.

 

[Jumputin]

Anyway. Veren kalsidiolipitoisuuden yhteys hengitystieinfektioiden vakavuuteen on kyllä ihan oikeasti juttu eikä mitään mutua ja teoriaa:

Eipä noista tutkimuksista voi suoraa viivaa vetää. Tyypillinen ongelma kun ei saada sekoittavia muuttujia eliminoitua. Alhaiset D-vitamiini tasot voi johtua muista sairauksita/elintavoista, mitkä vaikuttavat kuoleman taustalla voimaakkaasti. Vaikka hengitystieinfektioihin voisi olla vaikutusta D-vitamiinilla ihmisillä, joilla on D-vitamiinin puutos, ei se tarkoita että juuri koronaan olisi sitäkään apua.