Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Lihavuus ja tumma ihot ovat koronan kannalta kyllä huono kombo. Molemmat liittyy D-vitamiinin vähäiseen määrään elimistössä, mutta lihavuudesta lienee muutenkin haittaa koronasta selviytymisessä.

Anyway. Jos esimerkiksi Ruotsissa somalien todennäköisyys sairastamiseen on 10-kertainen muihin nähden, kuten yhdessä vaiheessa uutisoitiin, niin tuskinpa syitä siihen kannattaa mistään USA:n sosiaalipolitiikasta etsiä, ja jos syitä ei sieltä kannata etsiä, niin ehkäpä ne syyt ei sitten pääroolissa ole USA:ssakaan...

Eli jos sitä ilmeisimmän kuuman puuron eli D-vitamiinin kiertämistä ja kieltämistä halutaan jatkaa, niin sitten pitää taas keksiä uusia selityksiä, kuten "somalit asuu tiiviimmin" tai "somalit eivät saa omalla kielellään valistusta riittävästi" tms. Kaikissa on varmasti vähän perää, mutta kyllä toi pyhästä lampaannahasta tehty kuuma puuro on mielestäni silti aika Mr. Obvious osatekijä.

Tai ehkä se syy onkin jossain muussa geenissä joka löytyy etenkin pohjoiseurooppalaisilta mutta ei vaikkapa afrikkalaisilta.
Tietääkseni mitään suoraa näyttöä D-vitamiinen merkityksellisyydestä juuri tässä tapauksessa ei ole. Toki on täysin mahdollista että se merkkaa ainakin jonkin verran, mikä ei olisi yllätys kerta D-vitamiinilla on rooli immuunijärjestelmässä. Mutta se että laitettaisiin valtaosa noista väestökohtaisista eroista D-vitamiinin piikkiin on astetta kovempaa hakuammuntaa.

 

[SheikYerbouti]

Anyway. Jos esimerkiksi Ruotsissa somalien todennäköisyys sairastamiseen on 10-kertainen muihin nähden, kuten yhdessä vaiheessa uutisoitiin, niin tuskinpa syitä siihen kannattaa mistään USA:n sosiaalipolitiikasta etsiä, ja jos syitä ei sieltä kannata etsiä, niin ehkäpä ne syyt ei sitten pääroolissa ole USA:ssakaan...

Laitatko jotain linkkiä tähän uutiseen?

Itse onnistuin vain kaivamaan 23.3. päivätyn uutisen tilanteesta, jossa Ruotsissa oli koronaan kuollut yhteensä yhdeksän ihmistä ja kuusi heistä oli somalitaustaisia:

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Asiasta kertoo ruotsinsomalialainen lääkäriyhdistys.

www.iltalehti.fi

Sitten 20.6. mennessä olikin ruotsinsuomalaiset jo nousseet kuolleisuudessa kärkeen:

Tilastot paljastavat: ruotsinsuomalaisia kuollut suhteellisesti eniten koronaan Ruotsissa

Ruotsin kansanterveysviranomaisen tilastot osoittavat, että ruotsinsuomalaisia on kuollut koronavirukseen yli neljä kertaa enemmän kuin Ruotsissa syntyneitä.

www.iltalehti.fi

EDIT: Nyt vasta huomasin, että puhutaan sairastavuudesta. Mielellään kyllä silti näen sen linkin.

 

[pumpelo]

Tämän järjettömän väittelysi ja näkemyksesi voi hyvin kiteyttää tähän. Eli mielestäsi pikkulapsilla on kehittyvä vastustuskyky jonka takia nyt niitä hengitystieinfektioita on vaan niin paljon.

Totta tosiaan, hyvä kiteytys. Lapsen kehittyvä vastustuskyky eli immuniteetti kun ei ole mikään minun mielipiteeni tai näkemys, vaan tieteellisesti täysin kiistaton fakta. Tietenkään jos kaikki eläisivät eristyksissä, niin infektioita ei esiintyisi lainkaan. Toisaalta sitten siinä tilanteessa niille infektioille (tai oikeastaan infektioita aiheuttaville patogeeneille) ei ikinä kehittyisi adaptiivista immuniteettia.

Laitoin jo sinulle lähtökohdan epidemiologisesta/tartuntatautien näkökulmasta, että sen laajan epidemian pystyy laittamaan liikkelle ainoastaan 1 yksilö, esimerkiksi se yksi lapsi.

Kyllä, mutta sen yhden henkilön on pitänyt jostain tartunta saada. Pikkulapset harvemmin matkustelevat yksin tartuntaa itseensä haalimassa. Eiväthän ne tartunnat mistään tyhjästä ilmesty, vaan tulevat tautialueilla matkanneiden mukana.

 

[krapu]

Totta tosiaan, hyvä kiteytys. Lapsen kehittyvä vastustuskyky eli immuniteetti kun ei ole mikään minun mielipiteeni tai näkemys, vaan tieteellisesti täysin kiistaton fakta. Tietenkään jos kaikki eläisivät eristyksissä, niin infektioita ei esiintyisi lainkaan. Toisaalta sitten siinä tilanteessa niille infektioille (tai oikeastaan infektioita aiheuttaville patogeeneille) ei ikinä kehittyisi adaptiivista immuniteettia.



Kyllä, mutta sen yhden henkilön on pitänyt jostain tartunta saada. Pikkulapset harvemmin matkustelevat yksin tartuntaa itseensä haalimassa. Eiväthän ne tartunnat mistään tyhjästä ilmesty, vaan tulevat tautialueilla matkanneiden mukana.

Tautihan on levinnyt Suomen sisällä koko ajan vapaasti kevään ja kesän ajan ja ihan omia tartuntoja täällä pyörii, näin myös oli vaikka luvut olivat mitättömiä kesällä. Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta. Nyt tartunnat ovat ihan kotoperäisiä ja ulkomailta tuotuja. Näistä vähän aikaa sitten todettiin tartunnanjäljityksen suhteen että n. 25-40% lähde saadaan selville ja loppujen lähdettä ei tiedetä tai mistä se on saatu kotimaasta. Tällä hetkellä positiivisten osuus taitaa olla 50-50 eli puolet tartunnoista on ulkomailta, näin THL Puumalainen tokaisi. Viikkotartunnat ja päivittäiset selvästi noususuhdanteessa. Nimenomaan ongelmallisinta on se, että tauti kytee lapsissa ja nuorissa jolloin se on huomaamaton. Varsinkin jos testaamatta jätetään.

Tietääkös muuten kukaan, kuinka paljon PCR -testin luotettavuuteen vaikuttaa se, että otetaan näyte nenänielu-näytteenä ja suuontelosta. Kuin se, että pelkästään suuontelosta kuten lapsilla nyt testejä on otettu. Käsittääkseni pelkästään suusta otettu näyte on jossain määrin epäluotettavampi suhteessä nenänielunäytteeseen. Puhumattakaan nyt noista antigeeni-testeistä, joita on tuloillaan - hyvä toisaalta että helpotetaan tuota kautta, mutta luulisi että kaikki positiiviset käydään vielä todentamassa PCR kautta että false positive saadaan kiinni, false negative on tietty huonompi asia.

 

[Centteri]

Tautihan on levinnyt Suomen sisällä koko ajan vapaasti kevään ja kesän ajan ja ihan omia tartuntoja täällä pyörii, näin myös oli vaikka luvut olivat mitättömiä kesällä. Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta. Nyt tartunnat ovat ihan kotoperäisiä ja ulkomailta tuotuja. Näistä vähän aikaa sitten todettiin tartunnanjäljityksen suhteen että n. 25-40% lähde saadaan selville ja loppujen lähdettä ei tiedetä tai mistä se on saatu kotimaasta. Tällä hetkellä positiivisten osuus taitaa olla 50-50 eli puolet tartunnoista on ulkomailta, näin THL Puumalainen tokaisi. Viikkotartunnat ja päivittäiset selvästi noususuhdanteessa. Nimenomaan ongelmallisinta on se, että tauti kytee lapsissa ja nuorissa jolloin se on huomaamaton. Varsinkin jos testaamatta jätetään.

Tietääkös muuten kukaan, kuinka paljon PCR -testin luotettavuuteen vaikuttaa se, että otetaan näyte nenänielu-näytteenä ja suuontelosta. Kuin se, että pelkästään suuontelosta kuten lapsilla nyt testejä on otettu. Käsittääkseni pelkästään suusta otettu näyte on jossain määrin epäluotettavampi suhteessä nenänielunäytteeseen. Puhumattakaan nyt noista antigeeni-testeistä, joita on tuloillaan - hyvä toisaalta että helpotetaan tuota kautta, mutta luulisi että kaikki positiiviset käydään vielä todentamassa PCR kautta että false positive saadaan kiinni, false negative on tietty huonompi asia.

Tuo päätelmäsi ole aivan selkeä.
Totta on se että korona tuli suomeen lentokoneella. Tämän jälkeen suljettiin rajat ja virus alkoi leviämään kotoperäisesti. Tiukkohen rajoitusten ansiosta virus saatiin lähes tukahdettua kunnes kesällä kun rajat avattiin jonka jälkeen lentokoneella suomeen saapui uusia koronatapauksia.
Tämän jälkeen se lähti, aivan niin kuin maalis-huhtikuussa leviämään kotoperäisesti. Virhe oli avata rajat, kuten kaikissa muissa euroopan maissa mutta kun pakko se on pitää yhteiskuntaa (lentoyhtiöt) pyörimässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laitatko jotain linkkiä tähän uutiseen?

Itse onnistuin vain kaivamaan 23.3. päivätyn uutisen tilanteesta, jossa Ruotsissa oli koronaan kuollut yhteensä yhdeksän ihmistä ja kuusi heistä oli somalitaustaisia:

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Asiasta kertoo ruotsinsomalialainen lääkäriyhdistys.

www.iltalehti.fi

Sitten 20.6. mennessä olikin ruotsinsuomalaiset jo nousseet kuolleisuudessa kärkeen:

Tilastot paljastavat: ruotsinsuomalaisia kuollut suhteellisesti eniten koronaan Ruotsissa

Ruotsin kansanterveysviranomaisen tilastot osoittavat, että ruotsinsuomalaisia on kuollut koronavirukseen yli neljä kertaa enemmän kuin Ruotsissa syntyneitä.

www.iltalehti.fi

EDIT: Nyt vasta huomasin, että puhutaan sairastavuudesta. Mielellään kyllä silti näen sen linkin.

Tämä juttu liittyykin Norjaan vaikka pistin googleen Ruotsin, mutta samapa tuo. Nykyään löytyy käsittääkseni paljon tuoreempaakin dataa aiheen tiimoilta, mutta joka tapauksessa siis somalit ovat tartunnoissa hyvin yliedustettuina.

COVID-19 takes unequal toll on immigrants in Nordic region

The first person in Sadad Dakhare's two-bedroom apartment in Oslo, Norway, to show symptoms was his 4-year-old niece. Next, his mother, his sister and he himself fell ill. Then, about a week after his niece became sick, Dakhare heard his 76-year-old father coughing heavily.

www.reuters.com

"In Norway, where 15% of residents were born abroad, 25% who had tested positive for COVID-19 by April 19 were foreign-born. Somalis, with 425 confirmed cases, are the largest immigrant group testing positive, accounting for 6% of all confirmed cases — more than 10 times their share of the population. "

Suomikin mainittu ja sama teema jatkuu: "In Finland’s capital city of Helsinki, the mayor said it was “worrying” that almost 200 Somalis had tested positive by mid-April. They accounted for about 17% of positive cases — 10 times their share of the city’s population."

Tai ehkä se syy onkin jossain muussa geenissä joka löytyy etenkin pohjoiseurooppalaisilta mutta ei vaikkapa afrikkalaisilta.
Tietääkseni mitään suoraa näyttöä D-vitamiinen merkityksellisyydestä juuri tässä tapauksessa ei ole. Toki on täysin mahdollista että se merkkaa ainakin jonkin verran, mikä ei olisi yllätys kerta D-vitamiinilla on rooli immuunijärjestelmässä. Mutta se että laitettaisiin valtaosa noista väestökohtaisista eroista D-vitamiinin piikkiin on astetta kovempaa hakuammuntaa.

Käsittääkseni mitään kummempaa näyttöä rotujen erosta tässä suhteessa ei ole, sitä paitsi Afrikka mantereena on kai selvinnyt koronan kanssa ihan siedettävästi. Ainakin virallisten tietojen valossa Afrikka on selvinnyt kohtuullisesti. Tilastot toki varmasti valehtelee paljon etenkin Afrikan kohdalla, mutta valehteleeko ne NIIN paljon niin enpä tiedä.

Anyway. Veren kalsidiolipitoisuuden yhteys hengitystieinfektioiden vakavuuteen on kyllä ihan oikeasti juttu eikä mitään mutua ja teoriaa:

Study adds weight to link between COVID-19 and vitamin D

A new cohort study involving 9940 men and women has added to the mounting research to indicate vitamin D supplementation may reduce the seriousness of COVID-19 infections.

www.nutraingredients.com

Tässä tutkimuksessa todetaan, että väestön keskimääräinen kalsidiolipitoisuus on vahvassa yhteydessä koronatartuntojen määrään (tämä on jo huhtikuulta...):

The role of Vitamin D in the prevention of Coronavirus Disease 2019 infection and mortality

Background/Aims: WHO declared SARS-Cov-2 a global pandemic. The aims of this paper are to assess if there is any association between mean levels of vitamin D in various countries and cases respectively mortality caused by COVID-19.Methods: We have identified the mean levels of vitamin D...

www.researchsquare.com

 

[Tlapio]

Koronavirus | Intiasta saapuneet marjanpoimijat matkustivat kolmella junalla Helsingistä Kolariin, joukossa oli yksi koronapositiivinen – ”Tässä on edellytykset isoonkin altistumiseen”

Helsinki-Vantaalle saapunut kausityöntekijöiden ryhmä on matkustanut ainakin kolmella eri junalla.

www.hs.fi

Pienehkö ryhmä marjanpoimijoita saapui perjantaina 14. elokuuta transit-lennolla Helsinki-Vantaan lentoasemalle, jossa ryhmä vietti kentän yleisissä tiloissa koko päivän. Ryhmän joukossa oli ainakin yksi henkilö, jolla myöhemmin todettiin koronatartunta.
”Lentokentältä ryhmä on siirtynyt lentokenttäjunalla Helsingin rautatieasemalle, mutta tarkkaa junavuoroa ei ole tiedossa”, Broas kertoo.
HELSINGISTÄ ryhmän matka jatkui viime viikon perjantaina kello 21.03 lähteneellä IC 185 -junalla Tampereelle, jossa kausityöntekijät vaihtoivat kello 23.50 Kolariin lähteneeseen pikajunaan numero 269.

On se vaikea laittaa niitä ihmisiä karanteeniin kun tullaan maahan

 

[krapu]

Tuo päätelmäsi ole aivan selkeä.
Totta on se että korona tuli suomeen lentokoneella. Tämän jälkeen suljettiin rajat ja virus alkoi leviämään kotoperäisesti. Tiukkohen rajoitusten ansiosta virus saatiin lähes tukahdettua kunnes kesällä kun rajat avattiin jonka jälkeen lentokoneella suomeen saapui uusia koronatapauksia.
Tämän jälkeen se lähti, aivan niin kuin maalis-huhtikuussa leviämään kotoperäisesti. Virhe oli avata rajat, kuten kaikissa muissa euroopan maissa mutta kun pakko se on pitää yhteiskuntaa (lentoyhtiöt) pyörimässä.

"Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta... "

Tarkoitin siis, että alunperin tartunnat tuli siis tänne ulkomailta eli Itävalta, Italia etunenässä ja muut. Sen jälkeen meillä lähti kotoperäiset tartunnat leviämään eli tartuntaketjut pitkittyivät ja osa hävisi, jolloin todettiin että meillä on Suomessa epidemia. Siitä lähtien on noita kotoperäisiä tartuntoja pyörinyt JA nyt ulkomailta tullut lisää nyt enemmissä määrin. Kesällä todettiin, että meillä on edelleen kotoperäisiä tartuntoja ja oma epidemia jyllää piilossa. Toki ulkomailta lisää tulevat vauhdittavat lisää sitten, mutta kyllä tässä myös on taustalla rajoitusten purku ja ihmisten huolimattomuus myös joka vaikuttaa näihin lukuihin eikä pelkästään että ulkomailta tulee jatkuvasti. Se on aivan selvää että sisäiset tartunnat lisääntyvät kun rajoituksia ei enää ole.

 

[Centteri]

Koronavirus | Intiasta saapuneet marjanpoimijat matkustivat kolmella junalla Helsingistä Kolariin, joukossa oli yksi koronapositiivinen – ”Tässä on edellytykset isoonkin altistumiseen”

Helsinki-Vantaalle saapunut kausityöntekijöiden ryhmä on matkustanut ainakin kolmella eri junalla.

www.hs.fi

Pienehkö ryhmä marjanpoimijoita saapui perjantaina 14. elokuuta transit-lennolla Helsinki-Vantaan lentoasemalle, jossa ryhmä vietti kentän yleisissä tiloissa koko päivän. Ryhmän joukossa oli ainakin yksi henkilö, jolla myöhemmin todettiin koronatartunta.
”Lentokentältä ryhmä on siirtynyt lentokenttäjunalla Helsingin rautatieasemalle, mutta tarkkaa junavuoroa ei ole tiedossa”, Broas kertoo.
HELSINGISTÄ ryhmän matka jatkui viime viikon perjantaina kello 21.03 lähteneellä IC 185 -junalla Tampereelle, jossa kausityöntekijät vaihtoivat kello 23.50 Kolariin lähteneeseen pikajunaan numero 269.

On se vaikea laittaa niitä ihmisiä karanteeniin kun tullaan maahan

Olin juuri kommentoimassa samaa juttua. Vilautellaan maskipakkoa mutta ei kuitenkaan ole halua mennä sinne alkuvirheeseen eli se 14vrk karanteeni KAIKILLE ulkomailta suomeen tuleville.

 

[Centteri]

"Alunperin kyllä tartunnat tulivat ulkomailta... "

Tarkoitin siis, että alunperin tartunnat tuli siis tänne ulkomailta eli Itävalta, Italia etunenässä ja muut. Sen jälkeen meillä lähti kotoperäiset tartunnat leviämään eli tartuntaketjut pitkittyivät ja osa hävisi, jolloin todettiin että meillä on Suomessa epidemia. Siitä lähtien on noita kotoperäisiä tartuntoja pyörinyt JA nyt ulkomailta tullut lisää nyt enemmissä määrin. Kesällä todettiin, että meillä on edelleen kotoperäisiä tartuntoja ja oma epidemia jyllää piilossa. Toki ulkomailta lisää tulevat vauhdittavat lisää sitten, mutta kyllä tässä myös on taustalla rajoitusten purku ja ihmisten huolimattomuus myös joka vaikuttaa näihin lukuihin eikä pelkästään että ulkomailta tulee jatkuvasti. Se on aivan selvää että sisäiset tartunnat lisääntyvät kun rajoituksia ei enää ole.

Joo ja ei. Perussyy on se lentokoneilla tuleva matkustaja joka tuo viruksen tänne uudestaan ja uudestaan.[/QUOTE]

 

[krapu]

Joo ja ei. Perussyy on se lentokoneilla tuleva matkustaja joka tuo viruksen tänne uudestaan ja uudestaan.

Tätähän emme varmuudella voi sanoa huomioiden viruksen luonteen pysyä osalla oireettomina ja leiväoireisena ja nimenomaan suurempi osa todetuista tartunnoista olleet 20- 30- 40-vuotiailla kuten on aiemmin todettu. Mediassa julkisesti ovat ainakin sanoneet asiantuntijat, että osa tartunnoista on täysin kotoperäisiä eikä ulkomailta tuotuja ja tähän ainakin uskon huomioiden taudinkuvan. Jos tartuntaketjujen lähde katoaa tällä hetkellä 50-75% tapauksissa ajankohdasta riippuen on aika spekulaatiota sanoa että se on aina se lentokonematkustaja.

 

[vrds]

Itse tässä seurailen miten kevään Italian ja Itävallan pahimpien koronapesäkkeiden tilanne kehittyy. Ainakin Itävallan Landeck/Ischgl näyttää nyt melko turvalliselta verrattuna muuhun osavaltioon. Ei niin tieteellistä, mutta ehkä paikallinen laumasuoja kattaa ainakin tulevan talven paikallisten osalta. Kovasti jo miettivät miten tulevan talven Ischgl:n afterskit saadaan toimimaan.

 

[Centteri]

.pois: vastauslinkki ei onnistu

 

[Centteri]

Vastaan @krapu n viestiin. Jostain kumman syystä ei onnistu linkittämään hänen kommenttiaan tähän.

Outo yhteensatuma on tietenkin se, että suomessa tilanne oli todella rauhallinen (0-3 tartuntaa/pvä) kunnes matkustaminen sallittiin ja siitä meni hetki kunnes tartunnat lisääntyivät.
Median juttuihin kannattaa suhtautua samalla todennäköisyydellä kuin sääennustuksiin.

 

[Centteri]

Tuskin tämäkään järjen jättiläinen jää omaehtoiseen karanteeniin. Pakko se oli kuitenkin päästä ihqulomalle kreikkaan.

Kimmon Kreetan-reissu sai äkkilopun, kun hallitus ilmoitti uusista rajoituksista – matkanjärjestäjän paluulento nostatti kulmakarvoja: ”En ymmärrä”

Suomalaisia matkustajia odottaa sunnuntaina kolmen ja puolen tunnin välilasku Tukholmassa.

www.is.fi

 

[Jorma Jormala]

Vastaan @krapu n viestiin. Jostain kumman syystä ei onnistu linkittämään hänen kommenttiaan tähän.

Outo yhteensatuma on tietenkin se, että suomessa tilanne oli todella rauhallinen (0-3 tartuntaa/pvä) kunnes matkustaminen sallittiin ja siitä meni hetki kunnes tartunnat lisääntyivät.
Median juttuihin kannattaa suhtautua samalla todennäköisyydellä kuin sääennustuksiin.

Kevään sulkujen jäljiltä koronaa oli suomessa erittäin vähän. Tämä näkyy selvästi suurten kaupunkien jätevesitutkimuksista. Tämä toinen aalto johtuu lähes yksinomaan matkailun sallimisesta.

 

[Tlapio]

Tuskin tämäkään järjen jättiläinen jää omaehtoiseen karanteeniin. Pakko se oli kuitenkin päästä ihqulomalle kreikkaan.

Kimmon Kreetan-reissu sai äkkilopun, kun hallitus ilmoitti uusista rajoituksista – matkanjärjestäjän paluulento nostatti kulmakarvoja: ”En ymmärrä”

Suomalaisia matkustajia odottaa sunnuntaina kolmen ja puolen tunnin välilasku Tukholmassa.

www.is.fi

Jokaisen pitäisi jo tässä vaiheessa tajuta että maaliskuun jälkeen ei ole ollut turvallista matkustaa rajojen yli.

 

[vrds]

Jokaisen pitäisi jo tässä vaiheessa tajuta että maaliskuun jälkeen ei ole ollut turvallista matkustaa rajojen yli.

Kyllä, oli todella turvaton olo kun piti koko ajan pelätä miten Suomessa lynkataan.

 

[Jumputin]

Anyway. Veren kalsidiolipitoisuuden yhteys hengitystieinfektioiden vakavuuteen on kyllä ihan oikeasti juttu eikä mitään mutua ja teoriaa:

Eipä noista tutkimuksista voi suoraa viivaa vetää. Tyypillinen ongelma kun ei saada sekoittavia muuttujia eliminoitua. Alhaiset D-vitamiini tasot voi johtua muista sairauksita/elintavoista, mitkä vaikuttavat kuoleman taustalla voimaakkaasti. Vaikka hengitystieinfektioihin voisi olla vaikutusta D-vitamiinilla ihmisillä, joilla on D-vitamiinin puutos, ei se tarkoita että juuri koronaan olisi sitäkään apua.

 

[Asmola]

Jahas, täällä päin taisikin tilanne eskaloitua nopeasti, aamulla tuli ensin kaverilta viesti että niiden lapsen koulussa koronatapaus ja kymmeniä altistumisia ja sitten tämä. Ohjeistus kuulemma on ettei kenenkään baarissa olleen tarvitse olla karanteenissa, mutta lapsioppilaat kylläkin, hieman erikoista?

Raahen Oluthuoneen yrittäjällä koronatartunta, oli töissä oireettomana – altistuneita voi olla satoja

Raahen Oluthuoneen yrittäjä Harri Paulasuo on saanut koronavirustartunnan. Paulasuo on oireettomana altistanut satoja ravintolan asiakkaita.

www.kaleva.fi

 

[Pennyw]

Kyllä, oli todella turvaton olo kun piti koko ajan pelätä miten Suomessa lynkataan.

Alkaa jo kuulostamaan rikkinäiseltä savikiekolta tuo jankutus. Koita nyt kolauttaa johonkin jos vaikka hyppäis viallisen uran yli.

 

[Griffin]

Kyllä, oli todella turvaton olo kun piti koko ajan pelätä miten Suomessa lynkataan.

Kumpa edes pistettäisiin automaattisesti valvottuun 14 päivän karanteeniin..(Tai karanteeni, kunnes saapuu luotettava negatiivinen testitulos.)

 

[Griffin]

Eipä noista tutkimuksista voi suoraa viivaa vetää. Tyypillinen ongelma kun ei saada sekoittavia muuttujia eliminoitua. Alhaiset D-vitamiini tasot voi johtua muista sairauksita/elintavoista, mitkä vaikuttavat kuoleman taustalla voimaakkaasti. Vaikka hengitystieinfektioihin voisi olla vaikutusta D-vitamiinilla ihmisillä, joilla on D-vitamiinin puutos, ei se tarkoita että juuri koronaan olisi sitäkään apua.

Tosin todennäköisyys D-vitamiinin auttamiseen on senverran suuri, että kannattaa napsia niitä lisiä näin syksyn tullessa sopivasti, jotta pitoisuus pysyy kesän tasolla nyt ainankin.

 

[vrds]

Alkaa jo kuulostamaan rikkinäiseltä savikiekolta tuo jankutus. Koita nyt kolauttaa johonkin jos vaikka hyppäis viallisen uran yli.

Minun vai joidenkin muiden? Ehkä sekin menee D-vitamiinilla ohitse.

 

[Karppi]

Joku kirjoitti että kuinka todennäköistä on saada korona lenkillä. Kyllä se varmaan aika epätodennäköistä on, pitäs niin monta asiaa tapahtua juuri oikealla hetkellä.
Koronavirus on niin kevyt että se kyllä lähtee ilmavirran mukana samantien lentoon ulkotiloissa, veikkaan että on todella epätodennäköistä saada lenkillä.

Tiede | Koronavirus leviää ulkona huonosti, ja aurinko tekee viruksen nopeasti vaarattomaksi – muutama vaaranpaikka on silti tärkeä tunnistaa

Ulkoilmassa tartunnan kantajan ilmoille köhimät tai puhumat viruksia kyyditsevät hiukkaset eivät pääse sakenemaan niin kuin sisällä.

www.hs.fi

 

[Habazon]

Kyllä noi baarit taitaa hyvin toimia koronalinkona vaasassa jo avin sulkeneessa baarissa 8 tapausta yhdestä illasta, tarkoittaa myös sitä että niitä on varmasti paljon enemmänkin mutta eivät ole menneet testii / ei oireita näinhän se sitten jatkaa matkaa, testeissä päivien jos ei jopa viikon jono tällä hetkellä, uusin positiivinen eilen kun altistuminen on saatu jo 2vko sitten.

Avin sulkemasta pubista taas uusi tartunta Vaasan sairaanhoitopiirissä – tartuntojen määrä nousi kahdeksaan

Tämän viikon yhdeksästä tartunnasta kahdeksan on paikallistettu samaan pubiin.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Olin juuri kommentoimassa samaa juttua. Vilautellaan maskipakkoa mutta ei kuitenkaan ole halua mennä sinne alkuvirheeseen eli se 14vrk karanteeni KAIKILLE ulkomailta suomeen tuleville.

Niinpä, mutta jos tuollaisia "lipsahduksia" kuitenkin tapahtuu, niin auttaisihan se asiaa, että siellä junassa (ja lentokentällä) olisi kaikilla maskit päässä, myös näillä korona-sankareilla itsellään...

Tosin todennäköisyys D-vitamiinin auttamiseen on senverran suuri, että kannattaa napsia niitä lisiä näin syksyn tullessa sopivasti, jotta pitoisuus pysyy kesän tasolla nyt ainankin.

Tutkimusten valossa näyttää siltä, että D-vitamiini vaikuttanee suotuisasti korona-epidemian hillintään, ja vaikkei tämä olisikaan jonkun mielestä 100% varmaa, niin sitäkö tässä nyt sitten pitäisi jäädä odottelemaan että se on 100% varmaa.

Se on päivänselvä asia, että suomalaisista, amerikkalaisista ja useimmista muistakin länsimaalaisista suuri(n) osa elää D-vitamiinin puutteessa, ja kyllähän se nyt olisi hemmetti soikoon syytä korjata kuntoon kun ei ole mitenkään vaikeaa eikä kallista. Mutta enpä usko, että tähän asiaan reagoidaan mitenkään, kyllä on vaikeaa. Ja tuntuu olevan lähes tabu asia, että tummaihoisilla on heikentynyt D-vitamiinin tuotanto iholla. Dr. Campbellkin tätä pohti aiemmin, että kummasti tuota asiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

 

[FireFly Renaissance]

Niinpä, mutta jos tuollaisia "lipsahduksia" kuitenkin tapahtuu, niin auttaisihan se asiaa, että siellä junassa (ja lentokentällä) olisi kaikilla maskit päässä, myös näillä korona-sankareilla itsellään...


Tutkimusten valossa näyttää siltä, että D-vitamiini vaikuttanee suotuisasti korona-epidemian hillintään, ja vaikkei tämä olisikaan jonkun mielestä 100% varmaa, niin sitäkö tässä nyt sitten pitäisi jäädä odottelemaan että se on 100% varmaa.

Se on päivänselvä asia, että suomalaisista, amerikkalaisista ja useimmista muistakin länsimaalaisista suuri(n) osa elää D-vitamiinin puutteessa, ja kyllähän se nyt olisi hemmetti soikoon syytä korjata kuntoon kun ei ole mitenkään vaikeaa eikä kallista. Mutta enpä usko, että tähän asiaan reagoidaan mitenkään, kyllä on vaikeaa. Ja tuntuu olevan lähes tabu asia, että tummaihoisilla on heikentynyt D-vitamiinin tuotanto iholla. Dr. Campbellkin tätä pohti aiemmin, että kummasti tuota asiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

No eikö sitä korjata kuntoon, kun suositellaan D-vitamiinilisiä ja lisätään ylimääräistä maitoonkin, että ihmiset saisi sitä?

 

[Erkki_erikeepperi]

No eikö sitä korjata kuntoon, kun suositellaan D-vitamiinilisiä ja lisätään ylimääräistä maitoonkin, että ihmiset saisi sitä?

Suositukset ovat aivan alakanttiin, eikä kaikki ota edes sitä vähää.

Aikuiset voisivat hyvin ottaa D-vitamiinia alkaen 50 mikrogrammaa vuorokaudessa, ja mä väitän, että jos kaikki noin tekisi niin se kyllä näkyisi koronatilastoissa jollain tavalla (etenkin syksymmällä).

Tummaihoisten (ja ikäihmisten) tulee olla vielä tarkempia D-vitamiinin riittävästä saannista.

Optimi toki olisi, että ihmisiltä otettaisiin verinäyte ja varmistetaan että D-vitamiinia saa varmasti riittävästi.

Suomessakin voitaisiin tätä D-vitamiiniasiaa hyvin tutkia, koska meillä on vuodenaikavaihtelu niin dramaattista ja erot varmaan meillä hyvin tulisi esiin. Erityisesti voitaisiin tarkkailla sairaalaan joutuvien korona-potilaiden D-vitamiinitasoja ja sitä miten ne korreloi minkäkin asian kanssa. Tullaan toki eettisten ongelmien äärille, jossei matalia tasoja hoideta kuntoon siinä tutkittaessa...

 

[embedded]

Tämän jälkeen suljettiin rajat

Venäjä on sulkenut rajan suomen kanssa ja sieltä ei selityksilläkään tule kuin rekkamiehet läpi.

Mutta miten nuo muut rajat ovat muka olleet kiinni ? Ruotsista ja norjasta on vapaasti saanut tulla autolla, polkupyörällä, hyppien ja vaikka veneellä tänne.
Käsittääkseni samoin myös lentokoneella. Ainakin helsinkivantaalla on aika paljon lentokoneita liikkunut ihan joka päivä.

Taisi "rajat kiinni" olla vain vihreiden valehtelua tyhmälle kansalle ?

 

[Centteri]

Venäjä on sulkenut rajan suomen kanssa ja sieltä ei selityksilläkään tule kuin rekkamiehet läpi.

Mutta miten nuo muut rajat ovat muka olleet kiinni ? Ruotsista ja norjasta on vapaasti saanut tulla autolla, polkupyörällä, hyppien ja vaikka veneellä tänne.
Käsittääkseni samoin myös lentokoneella. Ainakin helsinkivantaalla on aika paljon lentokoneita liikkunut ihan joka päivä.

Taisi "rajat kiinni" olla vain vihreiden valehtelua tyhmälle kansalle ?

Huhtikuussa lentoliikenne väheni noin 90% normaalista. Näin ainakin Finnairilla ja taisi koko euroopassa ola sama tilanne. Tällä hetkellä suomeen saapuu päivittäin tuhansia matkustajia lentoteitse.

 

[Tonnin Seteli]

Taisi "rajat kiinni" olla vain vihreiden valehtelua tyhmälle kansalle ?

Niin tota... mehän ei olla Venäjä tai Bhutan tai Rhodesia. Suomalaisella on aina oikeus lähteä ja palata. Jos tähän puututaan eikä syynä ole sota, sen viimeistään pitää olla syy sodalle.

Ylimmältä taholta kyllä masinoitiin disinformaatiokampanja, jonka tarkoitus oli saada suomalaiset uskomaan etteivät saa matkustaa, vaikka toki saivat Suomen puolesta, poislukien rajalla tehdyt viranomaisrikokset. Mutta kun se matkustaminen saatiin vähiin ihan sillä että useimmat maat lakkasivat ottamasta ulkomaalaisia muuten vaan vastaan ja yhteydet katosivat.

 

[Karppi]

Kyllähän se vaan niin on että nuo tartunnat pitää lopettaa ja sen pitää tapahtua nyt, ei meillä ole enää varaa ottaa näitä ihmisiä tänne, sen lopun on tultava nyt!
Ei Suomi voi ottaa virusta tänne joka vitun viikko isoja määriä, ei meillä ole varaa siihen.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän se vaan niin on että nuo tartunnat pitää lopettaa ja sen pitää tapahtua nyt, ei meillä ole enää varaa ottaa näitä ihmisiä tänne, sen lopun on tultava nyt!
Ei Suomi voi ottaa virusta tänne joka vitun viikko isoja määriä, ei meillä ole varaa siihen.

Tämä keino on jatkuvasti todettu mahdottomaksi myös kulkutautia vakavampien ongelmien edessä. En usko, että se nyt voitaisiin ottaa käyttöön. Emme vaan voi määräänsä enempää rajoittaa maahantuloa, ja tiettyjen ryhmien kohdalla emme lainkaan. On siis keksittävä jokin muu ratkaisu.

 

[Karppi]

Ei mitään muuta ole olemassa, jos tuo ei riitä niin ei siellä ole mitään, ehkä jotain pientä korkeintaan. Ulkomailta sitä virusta nyt tuodaan

 

[Griffin]

Tämä keino on jatkuvasti todettu mahdottomaksi myös kulkutautia vakavampien ongelmien edessä. En usko, että se nyt voitaisiin ottaa käyttöön. Emme vaan voi määräänsä enempää rajoittaa maahantuloa, ja tiettyjen ryhmien kohdalla emme lainkaan. On siis keksittävä jokin muu ratkaisu.

Tottakait voidaan ottaa käyttöön rajoitukset:
Pahimmista loukoista ei liikennettä ja niistä joissa on todettu koronaa vaihtoehtoisesti: 2 Viikon karanteeni tai karanteeniä, kunnes on negatiivinen LUOTETTAVA testitulos (siis ei mikään 30-50% ehkä tulos, vaan yli 80% varmuus.)

Eikä ne jaksa kiertää noita rajattomasti. Muutamat kiertää ja jos jää kiinni, niin kunnon sakot, jotta oppivat olemaan.

Jos todetaan, että koronaa tulee ulkomailta reippaasti, niin liikennöintiä ulkomaille on sitten vähennettävä reippaasti.

 

[lunkwill]

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noni, nyt se on sanottu Salmisenkin suulla: Virheitä tehtiin!
Toivottavasti ottavat niistä opiksi, mutta nyt voidaan miettiä tästä eteenpäin, eikä velloa menneessä.

 

[Kautium]

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noni, nyt se on sanottu Salmisenkin suulla: Virheitä tehtiin!
Toivottavasti ottavat niistä opiksi, mutta nyt voidaan miettiä tästä eteenpäin, eikä velloa menneessä.

Samaa uutista juuri katselin. Virheen myöntäminen on askel parempaan, mutta kyllähän se vähän laittaa raapimaan päätä, kun tässäkin ketjussa oli alusta lähtien merkittävä joukko, joka ihmetteli että mihin ihmeeseen THL perusti näkemyksensä, kun Internetistä eri tahojen kautta saatavilla olleiden tutkimustietojenkin pohjalta linjaus oli tarpeettoman vähättelevä. Pelon lietsominen ei ole tarpeen, mutta vähättely ja ongelmien piilottelu on vähintään yhtä haitallista ja se koko alkutaival oli tässä prosessissa viranomaisten puolesta pelkästään sitä.

No, onneksi edes tässä vaiheessa on myönnetty että kyse oli virhearviosta, olkoonkin että täysin varmaa tietoa ei siinä vaiheessa ollut kenelläkään. Se on sitten eri asia millaisia virheitä tehdään nyt ja jatkossa ja toistaako historia tässä mielessä itseään. Luotto viranomaisten toimintaan on tällaisten jälkeen monilla aiempaa löyhemmässä, eikä meikäläinen hidas ja kankea byrokratia auta asiassa.

Tälläkin hetkellä virusturisteja lappaa ovista ja ikkunoista, kun tarvittavat päätökset jumittavat jossakin lautakunnissa, eikä edes karanteenimääräyksiä saada tuotettua. Medialle työnnetään paljon sanoja, mutta hyvin vähän asiaa.

 

[vrds]

Suomessa ulkomaan tartunnat ovat edelleen suurimmaksi osaksi Balkanin alueelta, yksittäisiä tapauksia muualta lukuun-ottamatta. Vuosaaressa ei löytynyt yhtään tartuntaa Saksasta (ja muualta Euroopasta) palaavilta satamassa tehdyn koetestauksen jälkeen.

Juu, jokainen tartunta on tiehenkin periaatteessa liikaa. Suhteellisuudesta sen verran, että Balkanilta on palannut Saksalaisia ja muita Keski-Eurooppalaisia turisteja autolla joka päivä ja 12h tunnin autojonot sunnuntaisin ovat olleet jo melkein kuukauden arkipäivää Slovenian ja Itävallan rajalla Karawankenin tunnelin luona. Muutama Skopjen lento on aika pientä tuohon verrattuna (varsinkin kun nyt testaillaan lähes kaikki) ja vielä pienempää on ne muualla junttilomilla käyneet Suomalaiset. Ovista ja ikkunoista...se on sitä suhteellisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ovista ja ikkunoista...se on sitä suhteellisuutta.

Jos puolet Suomen tartunnoista on suoraan ulkomailta ja riskimaista peräisin niin onhan se liikaa, vaikka absoluuttiset määrät olisi "verrattain" pieniä.

Ja onhan se ihan älytöntä, jos lentokoneen matkustajista esimerkiksi viidenneksellä on testillä todettava tartunta. Siihen kun vielä lisätään piilevät tai itävät tartunnat jotka ei testissä jostain syystä näy, niin onhan suhdeluku aivan järkyttävä, eikä tuollaisia lentokoneellisia ihmisiä pitäisi missään tapauksessa päästää joko maahan lainkaan tai ainakaan kaduille liikkumaan.

 

[Delay]

Kuvaavaa on, että tätä Intiasta tullutta porukkaa ei edes testattu kentällä. Saattaa johtua siitä, että Intian koronatilanne on niin hyvä. /s

 

[renee]

Kuvaavaa on, että tätä Intiasta tullutta porukkaa ei edes testattu kentällä. Saattaa johtua siitä, että Intian koronatilanne on niin hyvä. /s

Ylen mukaan tulivat Portugalista Hollannin kautta.

 

[Centteri]

Ylen mukaan tulivat Portugalista Hollannin kautta.

Niin. Lähtömaa ei siis ollut selvillä. Tai sitten se ei kiinnosta rajalla.

 

[renee]

Niin. Lähtömaa ei siis ollut selvillä. Tai sitten se ei kiinnosta rajalla.

Voihan olla, että olivat olleet Portugalissa töissä pitempäänkin. Ei selviä tästä: Ryhmä intialaisia marjanpoimijoita matkusti halki Suomen ja altisti muita koronalle – yrittäjä väittää, ettei tiennyt ryhmän saapumisesta etukäteen

 

[vrds]

Jos puolet Suomen tartunnoista on suoraan ulkomailta ja riskimaista peräisin niin onhan se liikaa, vaikka absoluuttiset määrät olisi "verrattain" pieniä.

Ja onhan se ihan älytöntä, jos lentokoneen matkustajista esimerkiksi viidenneksellä on testillä todettava tartunta. Siihen kun vielä lisätään piilevät tai itävät tartunnat jotka ei testissä jostain syystä näy, niin onhan suhdeluku aivan järkyttävä, eikä tuollaisia lentokoneellisia ihmisiä pitäisi missään tapauksessa päästää joko maahan lainkaan tai ainakaan kaduille liikkumaan.

Onhan nuo prosentuaalisesti todella isoja lukemia lennoilta kieltämättä. Jopa hämmentävän isoja. Tulee mieleen vähän kevät ja esim. Ischgl, jossa tilanne oli maaliskuussa jo niin paha, että oli käytännössä mahdotonta välttyä tartunnalta. Niin suuri osa paikallisista ihmisistä sairastui.

Kuitenkaan ei ole kerrottu onko ne nyt samassa matkustus-seurassa ryppäinä, mitä itse epäilen mutuillen. Itävallassa esim. tehtiin vapaaehtoisesti juuri testit Kroatiasta palanneille lomalaisille, kun se julkistettiin riskimaaksi; 14300 testiä joista 279 positiivista. Balkania sekin, mutta tilanne ei välttämättä ole tietenkään alueellisesti yhtä paha.

 

[Delay]

Ylen mukaan tulivat Portugalista Hollannin kautta.

...ja Portugali on yksi riskimaista, joista tulevien ihmisten pitäisi jo lähtökohtaisesti olla pakkokaranteenissa.

No, ehkäpä lentokentällä on ryhmää "ohjeistettu", mutta siitä huolimatta ovat päättäneet matkustaa lentokentältä vielä eri junilla.

Kuukauden-kahden päästä taas sitten uutisoidaan, että ei tällaiseen oltu osattu varautua ajoissa.

 

[Centteri]

Onhan nuo prosentuaalisesti todella isoja lukemia lennoilta kieltämättä. Kuitenkaan ei ole kerrottu onko ne samassa matkustus-seurassa ryppäinä, mitä itse epäilen mutuillen. Itävallassa esim. tehtiin vapaaehtoisesti juuri testit Kroatiasta palanneille lomalaisille, kun se julkistettiin riskimaaksi; 14300 testiä joista 279 positiivista. Balkania sekin, mutta tilanne ei välttämättä ole tietenkään alueellisesti yhtä paha.

Sillä ei ole mitään väliä kuinka paljon tai vähän koronaa suomeen tulee. Sitä kiistämättä kuitenkin koronaa tulee suomeen ulkomailta. Nykyinen pakkokaranteeni on vitsi. Noudattaa jos huvittaa.

 

[renee]

...ja Portugali on yksi riskimaista, joista tulevien ihmisten pitäisi jo lähtökohtaisesti olla pakkokaranteenissa.

No, ehkäpä lentokentällä on ryhmää "ohjeistettu", mutta siitä huolimatta ovat päättäneet matkustaa lentokentältä vielä eri junilla.

Kuukauden-kahden päästä taas sitten uutisoidaan, että ei tällaiseen oltu osattu varautua ajoissa.

Ei riitä kapasiteetti jokaisesta riskimaasta tulijoihin. Ilmeisesti Hki-Vantaalla vain Romaniasta tulevat koneet syynätään. Ja kohtahan iso EU pistää kapuloita sisärajatarkastusten rattaisiin ylipäätään, muistaakseni syyskuussa?

 

[Tonnin Seteli]

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noni, nyt se on sanottu Salmisenkin suulla: Virheitä tehtiin!
Toivottavasti ottavat niistä opiksi, mutta nyt voidaan miettiä tästä eteenpäin, eikä velloa menneessä.

Lienee ensimmäinen kerta, kun THL myöntää olleensa väärässä ja samoin ensimmäinen kerta, kun propagandatuuteissa sallitaan edes epäily siitä, että jumalamme THL ei olisikaan aina erehtymätön.

Kulkutaudin kanssa on tähän saakka pärjätty vähintään hyvin, mutta se on johtajista ja syöttöporsaista huolimatta, ei heidän ansiostaan.

Voihan olla, että olivat olleet Portugalissa töissä pitempäänkin. Ei selviä tästä: Ryhmä intialaisia marjanpoimijoita matkusti halki Suomen ja altisti muita koronalle – yrittäjä väittää, ettei tiennyt ryhmän saapumisesta etukäteen

Tässä muuten näkyy taas kerran se, että toimittelijoilta joko puuttuu perusoppimäärä tai he eivät edes pyri journalismiin. Tuo otsikko implisiittisesti syyttää ko. yrittäjää valehtelijaksi ja tahallisesti pyrkii luomaan massoille mielikuvan siitä, että hän valehtelee. Väliotsikossa sama on asiatyylillä: yrittäjä kertoo.

Johonkin se syy pitää vierittää jo ennakoivasti siltä varalta, että tauti pahenee tai ainakin yleinen mielipide kääntyy. Kannatusluvut nääs. Ja ei, tarkennuksena en minä suhtaudu suopeasti tämän tyyppiseen siirtotyöläisyytern, mutta se on eri asia eikä kuulu tähän ketjuun.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan turha yrittää laajentaa tuota kommenttia koskemaan kaikkea THL:n toimintaa.
Tuo väärässä oleminen koski ainoastaan tammikuussa annettua kommenttia, että leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Silloinen arvio ei ollut mitenkään erityisen väärä sen hetkisen tilanteen perusteella vaan ihan todennäköistä ettei se ikinä leviäisi Suomeen. Maailmalla pyörii jatkuvasti erilaisia epidemioita eikä ne todennäköisesti ikinä tule leviämään Suomeen. Tässä oltiin nykytiedon valossa väärässä.