Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Tässä se sanotaan että että päivittäisiä tartuntalukuja ei kannata suoraan verrata toisiinsa. Kuten @Jurppii on myös moneen kertaan saman asian täällä sanonut. Seurataan niitä viikkolukuja.

Koronatartunnoissa piikki viikonloppuna – miksi? THL: ”Tartuntatautirekisteri elää koko ajan”

THL:n ylilääkäri Tuula Hannila-Handelberg kertoo, että viive tartunnan toteamiselle voi olla jopa kaksi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Vaikka kyseinen määrä tuntuu isolta lisäykseltä, kyseessä on tartuntoja jopa viikon tai parin ajalta.

– Uudet tapaukset voivat jakautua useammalle päivälle taaksepäin raportointiviiveiden vuoksi, toteaa ylilääkäri Tuula Hannila-Handelberg THL:n terveysturvallisuusosastolta.

Rekisteriin ilmoitetut tartunnat, joista myös aina uutisoidaan, eivät siis ole aina välttämättä edellisen vuorokauden aikana testein todettuja tapauksia vaan edellisen vuorokauden aikana THL:n koronakarttaan päivitettyjä tapauksia.

 

[Wilmo]

Huomionarvoista mielestäni on myös se, että juuri viime viikolla THL poisti 26(?)kpl positiivisia tuloksia. Ne olivat yli 3kk vanhoja tuloksia, joten uusia tartuntatapauksia on ollut viime viikkoina enemmän kuin luvut antavat ymmärtää. Tilastollisesti merkittävää kasvu ei kuitenkaan ole ollut ja myös testaukset ovat kasvaneet, joten tautitilanne tuskin on radikaalisti muuttunut.

 

[Jurppii]

Huomionarvoista mielestäni on myös se, että juuri viime viikolla THL poisti 26(?)kpl positiivisia tuloksia. Ne olivat yli 3kk vanhoja tuloksia, joten uusia tartuntatapauksia on ollut viime viikkoina enemmän kuin luvut antavat ymmärtää. Tilastollisesti merkittävää kasvu ei kuitenkaan ole ollut ja myös testaukset ovat kasvaneet, joten tautitilanne tuskin on radikaalisti muuttunut.

Ei, kyllä jokainen uusi raportoitu on ollut ihan oikea tapaus ja niiden lukumäärä se oikea lukumäärä vaikka tilastoa onkin korjattu. Virhe on tullut vain sille, joka on itse verrannut vain totaaleja. Päivittäiset lukumäärät ovat oikeita vaikka eivät ehkä oikealla päivällä tai edes viikolla heti.

 

[Wilmo]

No ainakin toi hesarin laskuri laskee totalia ja sen mukaanhan on todettu, ettei ole tapaukset nousussa.

e: ja jos nyt katsot edellisen viikon tuloksia päiväkohtaisista tuloksista, niin ne tulee vielä toista viikkoa päivittymään, kun rekisteri päivittyy.

 

[Jurppii]

No ainakin toi hesarin laskuri laskee totalia ja sen mukaanhan on todettu, ettei ole tapaukset nousussa.

Ei, kyllä tartuntalukuja on seurattu uusien tartuntojen perusteella, ainakin tässä ketjussa ja uutisotsikoissa. Osa päiväkohtaista ja osa juoksevaa viikon keskiarvoa.

Kun ei vanhaa totaalia koskaan muista niin ei sitä katsomalla osaa sanoa, onko tullut lisää ja jos niin montako.

 

[Wilmo]

Kun ei vanhaa totaalia koskaan muista niin ei sitä katsomalla osaa sanoa, onko tullut lisää ja jos niin montako.

Ei sinun tarvitse itse sitä muistaa, kun uutisointi on seuraavalla tyylillä hoidettu lähes koko pandemian ajan:
"
Uusimmat tiedot lyhyesti
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen mukaan koko Suomessa todettiin viisi uutta koronavirustartuntaa.

Sunnuntaihin mennessä koko Suomessa on todettu yhteensä 7 340 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan Suomessa 7 335.
" (HS).

 

[Jurppii]

Ei sinun tarvitse itse sitä muistaa, kun uutisointi on seuraavalla tyylillä hoidettu lähes koko pandemian ajan:
"
Uusimmat tiedot lyhyesti
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen mukaan koko Suomessa todettiin viisi uutta koronavirustartuntaa.

Sunnuntaihin mennessä koko Suomessa on todettu yhteensä 7 340 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan Suomessa 7 335.
" (HS).

Niin, viisi uutta tartuntaa. Ja sitten kun lukua on korjattu niin selitys, miksi totaali on nyt alhaisempi, kuten on ollut.

Mutta ihan sama mulle. Nuo viikko- ja päiväkohtaiset on kuitenkin rekisteröityjen perusteella, ei edellisiä ja uusia totaaleita summailemalla laskettuja.

 

[Dwarf]

Ei sinun tarvitse itse sitä muistaa, kun uutisointi on seuraavalla tyylillä hoidettu lähes koko pandemian ajan:
"
Uusimmat tiedot lyhyesti
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen mukaan koko Suomessa todettiin viisi uutta koronavirustartuntaa.

Sunnuntaihin mennessä koko Suomessa on todettu yhteensä 7 340 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan Suomessa 7 335.
" (HS).

Ainakin itse seuraan uusia tartuntoja, koska mitä hittoa mä teen kokonaismäärällä, kun siitä on jo 90% lopettanut tartuttamisen (joko parantunut tai kuollut)... vai missasinko jotain?

ps. ok, välillä tulee käytyä world meterissä (tjsp) ja katottua totalia per miljoona.. oltiin jossain sijalla 80 viimeeksi

Edit:
luku 90% on ns. hattuvakio, eli ei tarvitse puuttua sen oikeellisuuteen

 

[Wilmo]

Niin, viisi uutta tartuntaa. Ja sitten kun lukua on korjattu niin selitys, miksi totaali on nyt alhaisempi, kuten on ollut.

Mutta ihan sama mulle. Nuo viikko- ja päiväkohtaiset on kuitenkin rekisteröityjen perusteella, ei edellisiä ja uusia totaaleita summailemalla laskettuja.

Sit ei muutakun lihaa väitteen ympärille. Käytännössähän noi päiväkohtaiset tartuntatapaukset päivittyy sen pari viikkoa, joskus jopa kauemminkin. Tehoilla saadaan otettua näytteitä niin, että ne vastataan parissa tunnissa, mutta tällä hetkellä sellaisia labroja ei oteta. Eli kun katsoo eilistä päivää rekisteristä, niin siellä on 0 uutta tartuntaa - kuitenkin THL ilmoittaa 5:stä uudesta tartunnasta. Ne 5 uutta tartuntaa on 2 viikon ajalla tulleita, ei eilen. Eli kumulatiivista laskentaa siinä mielessä. Jälkikäteen sitten voi seurata tarkemmin päiväkohtaista tartuntatasoa, mutta ei luotettavasti seuraavana päivänä.

e: Experience katsokaa tuolta päiväkohtaiset tartunnat vaikkapa viimeiseltä parilta päivältä. Silti on uusia raportoituja tapauksia.

 

[Jurppii]

Sit ei muutakun lihaa väitteen ympärille

Herätys nyt. Totaali lasketaan ilmoitetuista ja korjataan jos tarvetta on. Ei nyt vittu soikoon niin, että joka päivä lasketaan kaikki sairastuneet yhteen ja määritellään lisäys vähentämällä eilisen totaali

Viikon, kahden tai vaikka kuukauden sisällä ILMOITETTUIHIN ei totaalin tilastointiperusteinen muutos vaikuta mitenkään.

 

[Wilmo]

Kerran vielä koitan selittää selkeästi. Jos eilen tartuntatautirekisterissä on yhteensä 600 tapausta ja sinne päivittyy edeltävän kahden viikon ajalle 6 uutta tapausta, mutta eiliselle päivälle ei yhtään, niin silloin lasketaan 606-600 ja saadaan "päivän tartunnoiksi" 6 kpl. Jos luettaisiin edellistä päivää tartuntatautirekisteristä, niin saataisiin käytännössä uudet tehohoitopotilaat tietoon, koska muut ei sinne niin nopeasti päivity.

 

[Jurppii]

Kerran vielä koitan selittää selkeästi. Jos eilen tartuntatautirekisterissä on yhteensä 600 tapausta ja sinne päivittyy edeltävän kahden viikon ajalle 6 uutta tapausta, mutta eiliselle päivälle ei yhtään, niin silloin lasketaan 606-600 ja saadaan "päivän tartunnoiksi" 6 kpl. Jos luettaisiin edellistä päivää tartuntatautirekisteristä, niin saataisiin käytännössä uudet tehohoitopotilaat tietoon, koska muut ei sinne niin nopeasti päivity.

Niin, jos kerran määrität päiväkohtaisten tapausten määrän vertaamalla perättäisten päivien totaaleja ja ilmeisesti jotenkin määrität sen totaalin ensin. Onneksi (toivottavasti) kaikki muut tekevät sen seuraamalla ilmoitettuja tartuntoja ja totaali on vain laskuri.

 

[Wilmo]

Mä oon varmasti todella epäselvä, kun ymmärrät noin eri tavalla sen mitä kirjoitan. Tai sitten et ihan ymmärrä miten noi ilmoitetaan.

 

[Jurppii]

Mä oon varmasti todella epäselvä, kun ymmärrät noin eri tavalla sen mitä kirjoitan. Tai sitten et ihan ymmärrä miten noi ilmoitetaan.

No kuitenkin, kun oli päiviä jolloin totaali meni alaspäin, ilmoitettiin silti plus merkkisiä määriä tartuntoja (tai nollaa), ei miinusta. Kaikki viime viikkoina ilmoitetut on mukana viime viikkojen luvuissa, vain totaali on muuttunut. Totaalia ei käytetä minkään päivittäisen tai viikottaisen numeron laskemiseen. Se on vain kuriositeetti.

Joku muu saa jatkaa. Nyt ei kykene tällaiseen

 

[Centteri]

Mä oon varmasti todella epäselvä, kun ymmärrät noin eri tavalla sen mitä kirjoitan. Tai sitten et ihan ymmärrä miten noi ilmoitetaan.

Niiin, yksinkertaistettuna päiväkohtaiset lukemat eivät ole "päiväkohtaisia" lukemia. Se viikon totaali kertoo paremmin kokonaistilanteen.

 

[Dwarf]

Niiin, yksinkertaistettuna päiväkohtaiset lukemat eivät ole "päiväkohtaisia" lukemia. Se viikon totaali kertoo paremmin kokonaistilanteen.

Lainaan nyt sua kun se tavallaan liittyy
Niin tai siis... houh... sillä totaali määrällä ei ole oikeasti mitään väliä. Maat kikkailee ton totaalin kanssa koko ajan, lisää/poistaa/vaihtaa ja ostaa uudempaa... britit just ilmotti että ne jatkossa lisää totaliin KAIKKI joilla on todettu korona ja jotka kuolee (vaikka itsari tai onnettomuus), ja jenkit just ilmotti että total ei ole enää julkista tietoa (pressan vaalit, veikkaisin) joten...

joten kannattaa oikeasti katsoa enemmänkin sitä päiväkohtaista tapausta, vaikkakin nyt maanantaina sit saadan tietää ~torstain tartunnat (siinä on viivettä)... tai siis kattokaa sitä trendiä.. 1+1+2+1+1+80+1+1+2+1 ei ole niin paha kun 1+2+4+8+10+14+20 jnejnej..

 

[Centteri]

Lainaan nyt sua kun se tavallaan liittyy
Niin tai siis... houh... sillä totaali määrällä ei ole oikeasti mitään väliä. Maat kikkailee ton totaalin kanssa koko ajan, lisää/poistaa/vaihtaa ja ostaa uudempaa... britit just ilmotti että ne jatkossa lisää totaliin KAIKKI joilla on todettu korona ja jotka kuolee (vaikka itsari tai onnettomuus), ja jenkit just ilmotti että total ei ole enää julkista tietoa (pressan vaalit, veikkaisin) joten...

joten kannattaa oikeasti katsoa enemmänkin sitä päiväkohtaista tapausta, vaikkakin nyt maanantaina sit saadan tietää ~torstain tartunnat (siinä on viivettä)... tai siis kattokaa sitä trendiä.. 1+1+2+1+1+80+1+1+2+1 ei ole niin paha kun 1+2+4+8+10+14+20 jnejnej..

Maat nyt kikkailee mitä kikkailee. Ei liity millään tavalla suomen tapaan laskea tapauksia. Eli muiden maiden tavat eivät liity tähän nyt lainkaan.
Mutta joo, en tuhlaa tähän enempää energiaa, jokainen katsokoon suomen taulukoita haluamallaan tavalla.

 

[Don Stupido]

Hauskan yksityiskohdan oli joku näiden EU:n elvytyspaketti uutisten kommentoija huomannut. Nimittäin sen, että vaikka Suomen linjan mukaan niistä maskeista ei pitänytkään olla hyötyä, niin siellä se vaan EU-kokouksessa pääministeri Marin kuitenkin paineli maski naamalla muiden EU-johtajien tapaan.

 

[SheikYerbouti]

Hauskan yksityiskohdan oli joku näiden EU:n elvytyspaketti uutisten kommentoija huomannut. Nimittäin sen, että vaikka Suomen linjan mukaan niistä maskeista ei pitänytkään olla hyötyä, niin siellä se vaan EU-kokouksessa pääministeri Marin kuitenkin paineli maski naamalla muiden EU-johtajien tapaan.

Mitä ihmeellistä tässä tarkemmin on? Sama kuin Finnairin lentokoneessa, eiköhän Marinilla ole muiden tapaan maski kasvoilla. Ei siinä Suomen linja vaikuta, vaan sen kokouksen, matkustusvälineen ja maan linja, jossa kulloinkin oleskellaan.

 

[Jurppii]

Suomessa totaalista poistettiin duplikaatteja jotka syntyi kun pidennettiin aikajaksoa, jonka sisällä ilmoitetut saman he

Hauskan yksityiskohdan oli joku näiden EU:n elvytyspaketti uutisten kommentoija huomannut. Nimittäin sen, että vaikka Suomen linjan mukaan niistä maskeista ei pitänytkään olla hyötyä, niin siellä se vaan EU-kokouksessa pääministeri Marin kuitenkin paineli maski naamalla muiden EU-johtajien tapaan.

Selitettiin jo. Kokouksessa piti käyttää.

 

[Don Stupido]

Mitä ihmeellistä tässä tarkemmin on? Sama kuin Finnairin lentokoneessa, eiköhän Marinilla ole muiden tapaan maski kasvoilla. Ei siinä Suomen linja vaikuta, vaan sen kokouksen, matkustusvälineen ja maan linja, jossa kulloinkin oleskellaan.

Suomessa totaalista poistettiin duplikaatteja jotka syntyi kun pidennettiin aikajaksoa, jonka sisällä ilmoitetut saman he
Selitettiin jo. Kokouksessa piti käyttää.

No lähinnä se mikä fetissi Suomella on oikein tuota linjaa itsepäisesti jatkaa, vaikka muualla ilmeisesti ovat sitä mieltä että maskeista saattaa olla jotain hyötyä? Miksi me lähdimme tämän asian kanssa näin vahvasti sooloilemaan? Joku kaipuu tehdä Ruotsin tapaan itsenäisiä ratkaisuja ihan vaan siitä ilosta että pääsee niitä tekemään?

 

[Jurppii]

No lähinnä se mikä fetissi Suomella on oikein tuota linjaa itsepäisesti jatkaa, vaikka muualla ilmeisesti ovat sitä mieltä että maskeista saattaa olla jotain hyötyä? Miksi me lähdimme tämän asian kanssa näin vahvasti sooloilemaan? Joku kaipuu tehdä Ruotsin tapaan itsenäisiä ratkaisuja ihan vaan siitä ilosta että pääsee niitä tekemään?

Laita maski päähän jos siltä tuntuu. Jos tarttet Sanna Marinin suosituksen sille niin en voi auttaa.

 

[Don Stupido]

Laita maski päähän jos siltä tuntuu. Jos tarttet Sanna Marinin suosituksen sille niin en voi auttaa.

Et voikaan, kun itse Marinkin tarvitsi tuohon Merkelin ja Macronin suositukset.

 

[Dwarf]

No lähinnä se mikä fetissi Suomella on oikein tuota linjaa itsepäisesti jatkaa, vaikka muualla ilmeisesti ovat sitä mieltä että maskeista saattaa olla jotain hyötyä? Miksi me lähdimme tämän asian kanssa näin vahvasti sooloilemaan? Joku kaipuu tehdä Ruotsin tapaan itsenäisiä ratkaisuja ihan vaan siitä ilosta että pääsee niitä tekemään?

Laita maski päähän jos siltä tuntuu. Jos tarttet Sanna Marinin suosituksen sille niin en voi auttaa.

Vaikka nyt ei itsellä ole mikään hoppu pukea maskia, niin olin itsekkin ihmetellyt tuota THL:n lijaa "maskit on turhia tai ne voi olla jopa vaarallisia", samalla kuin suurinpiirtein jokainen tiedemies suomen ulkopuolla sanoo että maskeista on hyötyä koronan tarttuvuuden hillitsemisessä...

Suomessa nyt ei ole tällähetkellä kauheasti tartuntoja, mutta tuo THL:n linja on silti omituinen...

edit:
typo

 

[Jurppii]

Vaikka nyt ei itsellä ole mikään hoppu pukea maskia, niin olin itsekkin ihmetellyt tuota THL:n lijaa "maskit on turhia tai ne voi olla jopa vaarallisia", samalla kuin suurinpiirtein jokainen tiedemies suomen ulkopuolla sanoo että maskeista on hyötyä koronan tarttuvuuden hillitsemisessä...

Suomessa nyt ei ole tällähetkellä kauheasti tartuntoja, mutta tuo THL:n linja on silti omituinen...

edit:
typo

Ei kukaan ole sanonut, että maskit on turhia aina ja kaikkialla. Nyt on aika helvetin typerä vetää tuolla maski naamalla kun tartuntoja on pahimmallakin alueella (PKS) alle 1/100000 vuorokaudessa.

Mutta joo, vittu ei taas tätä maskivääntöä mulle. Käyttäkää jos koette aiheelliseksi.

Et voikaan, kun itse Marinkin tarvitsi tuohon Merkelin ja Macronin suositukset.

Todella ankea yritys olla näppärä kun ei se noin mene. Jouduthan sä laittamaan Finnairin lennollekin maskin eikä se ole mikään vitun suositus. En tiedä mikset suosittelematta tai pakottamatta kykene

 

[Tlapio]

Syytä olis miettiä syksyä varten niitä maskien käyttämisiä vaikka julkisissa kulkuvälineissä.

 

[Don Stupido]

Todella ankea yritys olla näppärä kun ei se noin mene. Jouduthan sä laittamaan Finnairin lennollekin maskin eikä se ole mikään vitun suositus. En tiedä mikset suosittelematta tai pakottamatta kykene

Onhan se, varsinkin kun mietitään, että jos asiasta tehtäisiin joku EU:n yhteinen linjaus niin olisi meilläkin maskit päässä ja aika äkkiä. Vai luuletko, että joku Marin tai THL uskaltaisi tuota vastustamaan ruveta?

 

[SheikYerbouti]

Syytä olis miettiä syksyä varten niitä maskien käyttämisiä vaikka julkisissa kulkuvälineissä.

Tämä keskustelu lähtee samantien kiertämään vanhaa kehää. Tämäkin on nostettu esille jo x+1 kertaa, ja hallituskin jo sanoi, että tarpeen vaatiessa arvioidaan uusiksi.

Onhan se, varsinkin kun mietitään, että jos asiasta tehtäisiin joku EU:n yhteinen linjaus niin olisi meilläkin maskit päässä ja aika äkkiä. Vai luuletko, että joku Marin tai THL uskaltaisi tuota vastustamaan ruveta?

Ei sitä nytkään vastusteta, ei vaan ole annettu suositusta käytöstä. Tääkin on keskustelu tässä ketjussa jo x+1 kertaa.

Ketjusta alkaa hiljalleen tulemaan mieleen Muron legendaarinen WTC-salaliittoketju, joka nousi aina puolenvuoden välein uudelleen pinnalle vain jotta täsmälleen samat kysymykset voitaisiin jauhaa läpi uudestaan.

 

[Tlapio]

Ruotsi sysää vastuuta sairastuneille – koronajäljitys siirtyy potilaan tehtäväksi

Ruotsi on päivittänyt omia koronaohjeitaan.

www.iltalehti.fi

– Potilas on lopulta itse päättänyt tulla testiin, joten pitää uskoa, että hän pystyy myös tekemään jäljityksen, Bråstad päätteli.
– Meillä on eri tilanne kuin Norjassa, koska meillä on selvästi enemmän ihmisiä, joilla on jo vastustuskyky tautiin. Tämä kehitys kielii siitä, että epidemia laantuu, ja mahdollinen toinen aalto syksyllä on meille paljon helpompi, Tegnell sanoi

Ruotsi se jaksaa yllättää.

 

[Karppi]

Omasta mielestä on täysin naurettavaa alkaa laittamaan täysin oireettomille maskia päähän kun he käyvät vaikkapa kaupassa, ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun millään tavalla.
Jos tuo maskipakko perusteltais sillä, että Suomessa on liikaa idiootteja jotka kulkevat tuolla sairaana ympäriinsä yskimässä ja sen takia on pakko laittaa kaikille maski, niin se ois hieman helpompi niellä.

Mutta kun katsoo suomen R0 lukua niin ei tuolla kulje ainakaan kovin montaa idioottia.

 

[David ":DA" Imodium]

Omasta mielestä on täysin naurettavaa alkaa laittamaan täysin oireettomille maskia päähän kun he käyvät vaikkapa kaupassa, ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun millään tavalla.
Jos tuo maskipakko perusteltais sillä, että Suomessa on liikaa idiootteja jotka kulkevat tuolla sairaana ympäriinsä yskimässä ja sen takia on pakko laittaa kaikille maski, niin se ois hieman helpompi niellä.

Mutta kun katsoo suomen R0 lukua niin ei tuolla kulje ainakaan kovin montaa idioottia.

Sen verran tarkennan, että idiootteja kulkee kyllä. Onneksemme eivät kanna koronaa.

Nyt on viime aikoina ollut hurjasti enemmän yskiviä kaupoissa. Mitä lie tautia levittävätkään, vituttaa aivan suunnattomasti moinen ajattelemattomuus. Vaikka olisi heinänuha niin jumalauta ainakin se maski päähän jos on ihan pakko kauppaan mennä. Ihan jo kohteliaisuussyistä.

 

[Centteri]

Sen verran tarkennan, että idiootteja kulkee kyllä. Onneksemme eivät kanna koronaa.

Nyt on viime aikoina ollut hurjasti enemmän yskiviä kaupoissa. Mitä lie tautia levittävätkään, vituttaa aivan suunnattomasti moinen ajattelemattomuus. Vaikka olisi heinänuha niin jumalauta ainakin se maski päähän jos on ihan pakko kauppaan mennä. Ihan jo kohteliaisuussyistä.

Lomalla tuli käytyä normaalia enemmän kaupoissa, kauppakeskuksissa sekä paikallisjunassa. Enpä huomannut yskiviä tai aivastelevia ihmisiä vaikka ihmisiä oli liikkeellä enemmän kuin aiemmin keväällä.

 

[waagner]

Onneks suomessa tekivät sen muutaman viikon oman tutkimuksen maskeista niin tiedetään paremmin kuin koko muu maailma
Varmaan viimesetki alusssa tällä foorumilla thl:ää hehkuttaneet tahot on painuneet maan alle piiloon.

 

[Mastah]

Ruotsalaistutkijat varoittavat maailmaa Ruotsin koronastrategiasta: ”Älkää tehkö niin kuin me teimme, se ei toimi”
"YHDYSVALTALAISESSA valtakunnallisessa sanomalehdessä USA Todayssa julkaistiin tiistaina mielipidekirjoitus, jonka on allekirjoittanut 25 ruotsalaista lääkäriä ja tieteentekijää. Teksti on otsikoitu: ”Ruotsi toivoi, että laumasuoja hillitsisi covid-19-tautia. Älkää tehkö niin kuin me teimme, se ei toimi.”

 

[Jurppii]

Onneks suomessa tekivät sen muutaman viikon oman tutkimuksen maskeista niin tiedetään paremmin kuin koko muu maailma
Varmaan viimesetki alusssa tällä foorumilla thl:ää hehkuttaneet tahot on painuneet maan alle piiloon.

Kannattaisko ihan muutama viesti ketjun lopusta silmäillä ennen näitä meemiaivopieruja? Tästä ei kuin vasta eilen illalla jauhettu

Marin (ei THL) oli konferenssissa, jossa piti käyttää maskia ja on joutunut sitä myös lennolla käyttämään. Kukaan ei kiellä sinua käyttämästä maskia eikä ole väittänyt, ettei niitä Suomessa missään tilanteessa olisi hyödyllistä käyttää. Meniskö tää näin jakeluun?

 

[Fortucry]

Kannattaisko ihan muutama viesti ketjun lopusta silmäillä ennen näitä meemiaivopieruja? Tästä ei kuin vasta eilen illalla jauhettu

Marin (ei THL) oli konferenssissa, jossa piti käyttää maskia ja on joutunut sitä myös lennolla käyttämään. Kukaan ei kiellä sinua käyttämästä maskia eikä ole väittänyt, ettei niitä Suomessa missään tilanteessa olisi hyödyllistä käyttää. Meniskö tää näin jakeluun?

Ei se nyt ihan noinkaan ole mennyt:

THL ja STM eivät suosittele kangasmaskien käyttöä: lisäävät pahimmillaan tartuntariskiä

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriö (STM) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa. "

Kyllä varsinkin THL on täysin demonisoinut käyttöä ainakin maalis- ja huhtikuussa.

 

[Jurppii]

Ei se nyt ihan noinkaan ole mennyt:

THL ja STM eivät suosittele kangasmaskien käyttöä: lisäävät pahimmillaan tartuntariskiä

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) ja sosiaali- ja terveysministeriö (STM) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa. "

Kyllä varsinkin THL on täysin demonisoinut käyttöä ainakin maalis- ja huhtikuussa.

"Demonisoinut"

Kirjoitin sanasta sanaan: "eikä ole väittänyt, ettei niitä Suomessa missään tilanteessa olisi hyödyllistä käyttää" ja sinä vielä boldasit sen. Onko luetun ymmärtäminen haasteellista? Tässä on edelleen täysin auki mahdolliset suositukset jos tautitilanne heikkenee.

edit: Ja jos siis takerrut tuohon "lisäävät pahimmillaan tartuntariskiä" niin sehän on fakta. Ja jos katsotaan tämän hetkistä tilannetta niin terveen ihmisen kohdalla siitä on enemmän haittaa kuin muille hyötyä.

Mutta kuten sanottua: Käytä maskia jos siltä tuntuu! Älä odota Marinin tai THL:n tai kenen tahansa suositusta. Ei kai se nyt ole niin vaikeaa?

 

[Zigh]

Kyllä varsinkin THL on täysin demonisoinut käyttöä ainakin maalis- ja huhtikuussa.

Tuolta voit lukea THL:n huhtikuisen tiedotteen aiheesta: Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa - Uutinen - THL

Nyt sitten odotan lainauksia niistä kohdista, joissa tämä "täysi demonisointi" ilmenee

 

[?..]

Syytä olis miettiä syksyä varten niitä maskien käyttämisiä vaikka julkisissa kulkuvälineissä.

Laitat vaan maskin päähän jos tekee mieli.

 

[Tlapio]

Laitat vaan maskin päähän jos tekee mieli.

En käytä julkisia niin ei mua haittaa, enkä muutenkaan käy missään missä on ihmisiä paljon.

 

[Fortucry]

Tuolta voit lukea THL:n huhtikuisen tiedotteen aiheesta: Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa - Uutinen - THL

Nyt sitten odotan lainauksia niistä kohdista, joissa tämä "täysi demonisointi" ilmenee

Tuo on yhteenveto, jonka THL teki jatkuvien asiantuntijoiden ja kansanedustajien kyselyiden jälkeen. Kansa oli aivan pihalla mikä THLn ja hallituksen kanta oli asiaan, koska olivat puhuneet johtajatasoa myöten (mm. Salminen, Tervahauta) ristiriitaista tietoa niiden käytöstä ja hyödyistä.
Eli vaikea lähteä etsimään lainauksia uutisesta, jossa selkeyttävät näkemyksiään.

 

[namke]

En käytä julkisia niin ei mua haittaa, enkä muutenkaan käy missään missä on ihmisiä paljon.

Tulit kuitenkin antamaan asiantuntijalausunnon mikä ei liity sinuun millään tavalla?

 

[Griffin]

EU tasolla on tullut virallinen suositus: Käyttäkää maskeja junissa, jos ei onnistu vähintään 1,5 metrin välimatkan pitäminen.

EU suosittelee: Junamatkustajien käytettävä kasvomaskia ja kännykkäsovellusta

Samahan pitäisi ulottaa julkiseen liikenteeseen ja takseihin.
Maskit voisivat olla tarjolla asemilla ja auotoissa, hinta lisättäisiin lipun hintaan, jos oma maski ei olisi mukana.

 

[Jurppii]

Tuo on yhteenveto, jonka THL teki jatkuvien asiantuntijoiden ja kansanedustajien kyselyiden jälkeen. Kansa oli aivan pihalla mikä THLn ja hallituksen kanta oli asiaan, koska olivat puhuneet johtajatasoa myöten (mm. Salminen, Tervahauta) ristiriitaista tietoa niiden käytöstä ja hyödyistä.
Eli vaikea lähteä etsimään lainauksia uutisesta, jossa selkeyttävät näkemyksiään.

Todettiin, että Suomen vallitsevassa tilanteessa ei anneta suositusta mutta halutessaan voi käyttää. Sama kuin Norjassa, Tanskassa ja Islannissa, joita Suomen ohella (viimeistä tosin lähinnä muualla maailmassa koska itseinho tai jotain) pidetään homman aika pahuksen hyvin hoitaneina maina.

Koskaan ei ole todettu, ettei missään tilanteessa kannata käyttää ja ettei suosituksia missään tilanteessa tulla antamaan,

Johan tässä ketjussa joku vähälahjaisempi yritti sepittää, että ei varmaan sitten kannata käyttää sairaaloissakaan kun ei auta kuulemma koska THL, Marin, vassarit ja saakohan täsä paskanjauhannasta persuissa pisteitä

EU tasolla on tullut virallinen suositus: Käyttäkää maskeja junissa, jos ei onnistu vähintään 1,5 metrin välimatkan pitäminen.

EU suosittelee: Junamatkustajien käytettävä kasvomaskia ja kännykkäsovellusta

Mut ei kelpaa koska parempi poliittinen keppi jos juuri oma inhokki ei suosita. Eikä huvita muutenkaan käyttää eikä kuulemma julkisilla mennä joten ollaan ilmeisen tyytyväisiä tilanteeseen?

 

[taxman]

Laitat vaan maskin päähän jos tekee mieli.

Laitanko maskin myös sinun päähäsi?

 

[?..]

Laitanko maskin myös sinun päähäsi?

Ei kiitos. En käytä.

 

[namke]

Laitanko maskin myös sinun päähäsi?

Voit tulla yrittämään.

 

[Centteri]

Käytänössä arviolta 90% uusista tartunnoista on peräisin ulkomaisilta työntekijöiltä tai muuten ulkomailta tuotu tuliainen.

Päijäthämäläisellä marjatilalla todettiin koronatartuntarypäs: Käytännöt pysyvät silti ennallaan – "Ohjeita on yritetty noudattaa pilkuntarkasti"

Päijäthämäläisellä marjatilalla todetulla koronavirustartuntojen ryppäällä ei ole vaikutusta suomalaisten marjatilojen käytäntöihin, Hedelmän- ja Marjanviljelijäin liiton puheenjohtaja Ismo Ruutiainen kertoo STT:lle.

www.mtvuutiset.fi

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä tiedotti viime viikolla, että Päijät-Hämeen alueella toimivalla tilalla on todettu yhdeksän koronavirustartuntaa ulkomaalaisilla kausityöntekijöillä

 

[taxman]

Ei kiitos. En käytä.

Sitten pyydät itse suojaa muilta, mutta et ole valmis suojaamaan muita. Täten kommenttisi on vain provoamista. Voisitko jättää ne lähettämättä, kiitos.

 

[herra57]

Minun tulkintani maskigatesta on seuraava:

Maskit ovat hyödyllisiä, mutta keväällä niitten käytön määrääminen pakolliseksi ei olisi ollut järkevää koska

-Keväällä ei niitten hyödystä vs haitasta ollut vielä varmaa tietoa etenkin kevättalvella kun eka päätös piti tehdä
-Taudin leviäminen oli menossa hyvään suuntaan etenkin loppukeväästä kun tietoa maskien hyödyistä alkoi olla
-Koska taudin leviäminen oli menossa hyvään suuntaan niin pitää ottaa huomioon periaate "If it ain't broken, don't fix it".
- Vaikka maskit olisivat teknisesti hyödyllisiä niin niitten määrääminen pakolliseksi voi silti olla haitallista koska:
- Maskeja tärkeämpää on sosiaalinen etäisyys ja maskit voisivat vähentää ihmisten tunnollisuutta etäisyyden pitäiseen
- Maskeja ei ollut kaupoissa ostettavissa ja tässä tilanteessa niitten määräminen pakolliseksi voisi nostaa ihmiset huutamaan toreilla että "Minähän en vanhoja kalsareita naamalleni viritä, haistakoon hallitus takapuolen"
- Toinen osuus kansasta nousee toreille mellakoimaan vastustamaan edellisen pykälän mielenosoittajia.
- Säätäminen päätöksenteossa voi nostaa epäilyjä loppujenkin kansalaisten keskuudessa

Eli vaikka maskit olisivat teknisesti olleet hyödyllisiä niin niitten pakolliseksi määräämättä jättäminen oli minun mielestäni hyvinkin varmasti tasan oikea päätös.

Syksyllä kun toinen aalto tulee niin kannattaa henkisesti varautua että maskipakko tulee ainakin jossakin muodossa.