Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Niin mikä niissä on outoa?

Siksi, että PHHYKY ei ole raportoinut näitä ollenkaan jos täällä on tosiaan ollut 7 uutta tartuntaa. THL luvut alust eivät ole olleet ajantasalla vrt. paikallisesti PHHYKY ja raportointi ollut aiemminkin väärää THL puolesta ja poikennut mitä täällä paikallisesti on ollut. PHHYKY tarjonnut huomattavasti ajankohtaisempaa ja tarkempaa tietoa, nyt ei ole ollut mitään päivityksiä näistä. Siksi mietityttää että mitä nämä uudet 7 tartuntaa ovat kun aiemmin myös tilastot ovat tulleet väärinä ja jäljessä (eivät päiväkohtaisia).

 

[Jurppii]

Siksi, että PHHYKY ei ole raportoinut näitä ollenkaan jos täällä on tosiaan ollut 7 uutta tartuntaa. THL luvut alust eivät ole olleet ajantasalla vrt. paikallisesti PHHYKY ja raportointi ollut aiemminkin väärää THL puolesta ja poikennut mitä täällä paikallisesti on ollut. PHHYKY tarjonnut huomattavasti ajankohtaisempaa ja tarkempaa tietoa, nyt ei ole ollut mitään päivityksiä näistä. Siksi mietityttää että mitä nämä uudet 7 tartuntaa ovat kun aiemmin myös tilastot ovat tulleet väärinä ja jäljessä (eivät päiväkohtaisia).

Niin mutta onko sulla ollut joku keino tähän asti päästä varmistettuun oikeaan tietoon vai mistä päättelet, että nyt on raportoitu toisin? Ehkä siellä on joku rypäs, joka on pistetty kerralla kantaan kuten on nähty aiemminkin tehdyn? Tai ehkä ne ei ole koskaan olleet ihan päiväkohtaisen tarkkoja?

Kuten sanottua, kannattaa odotella että luvut korjataan ja jyvitetään oikeille päiville jos se päiväkohtainen on tärkeä tieto.

 

[SheikYerbouti]

En tiedä mihin tuo THL perustuu

Tartuntatautirekisteriin. Tiedossa on kokoajan ollut, että sinne ilmoitellaan vähän eri tahtisesti lukuja, jonka vuoksi yksittäisten päivien luvut saattaa tuntua ristiriitaisilta.

 

[Griffin]

Eikös noita testejäkin tehdä paljon enemmän joten tartuntoja tulee automaattisesti enemmän tietoon?

Ei merkittävästi.
Sitä paitsi vaikka testejä tehtäisiin moninkertainen määrä, niin tartuntoja ei tule sen enemmän, kun niitä oikeasti on.

Noita testejä pitäisi kohdentaa järkevästi, eli vain, kun on syytä epäillä. Jos joku ei ole liikkunut missään, niin turha sitä on testata, jos kerran sattuu köhäisemään.

Jos taas on ollut paikalla mahdollisesti jonkun diagnoosin saaneen kanssa jossain, niin silloin olisi hyvä testata 2-5 päivää ko tapauksen jälkeen.

Olisi järkevää olla joku palvelu, jossa näkyisi riskipaikat, sen perusteella, missä on liikkunut sairastuneita.

 

[krapu]

Tartuntatautirekisteriin. Tiedossa on kokoajan ollut, että sinne ilmoitellaan vähän eri tahtisesti lukuja, jonka vuoksi yksittäisten päivien luvut saattaa tuntua ristiriitaisilta.

Jeps, eli nämä taitavat olla niitä mansikkatilallisten työntekijöiden vanhoja rekisteröityjä tapauksia varmaankin. Outoa että tulevat näin myöhään tosiaan nämä, koska sen jälkeen täällä ei ole ollut positiivisia tapauksia.

Suomessa todettu tänäänkin 17 uutta koronavirustartuntaa, ei uusia tartuntoja Lahdessa

Suomessa on todettu 17 uutta koronavirustartuntaa vuorokauden aikana, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

www.ess.fi

 

[SheikYerbouti]

Noita testejä pitäisi kohdentaa järkevästi, eli vain, kun on syytä epäillä. Jos joku ei ole liikkunut missään, niin turha sitä on testata, jos kerran sattuu köhäisemään.

Minusta taas pitäisi testata jokainen hiukankin köhivä. Aina siihen asti, kunnes se noin 13 000 päivätestin kapasiteetti tulee vastaan. Jos näin käy eikä kapasiteettia pystytä nostamanaa, voidaan alkaa kohdentamaan ja karsimaan. Tällä hetkellä matalan kynnyksen testauksesta ei ole mitään haittaa, mutta hyötyä siitä voi olla.

 

[ojisama]

Minusta taas pitäisi testata jokainen hiukankin köhivä. Aina siihen asti, kunnes se noin 13 000 päivätestin kapasiteetti tulee vastaan. Jos näin käy eikä kapasiteettia pystytä nostamanaa, voidaan alkaa kohdentamaan ja karsimaan. Tällä hetkellä matalan kynnyksen testauksesta ei ole mitään haittaa, mutta hyötyä siitä voi olla.

Mitenköhän tuossa kustannukset skaalautuu, onko halvempia ja kalliimpia testejä? Jos on, niin sitten ei mielestäni järkevää testata turhaan. Toki saahan sillä kaiketi ostettua mielenrauhaa...

 

[SheikYerbouti]

Mitenköhän tuossa kustannukset skaalautuu, onko halvempia ja kalliimpia testejä? Jos on, niin sitten ei mielestäni järkevää testata turhaan. Toki saahan sillä kaiketi ostettua mielenrauhaa...

Toisaalta jos sillä ylimääräisellä, "turhalla", testauksella saadaan pysäytettyä edes muutama tartuntaketju, maksaa se nopeasti itsensä takaisin. Mieluummin tehdään nyt liikaa, koska taudilla on epäreilu etumatka ja tartuntojen kanssa joudutaan kuitenkin aina elämään pari viikkoa menneisyydessä.

 

[JCSH]

Mitenköhän tuossa kustannukset skaalautuu, onko halvempia ja kalliimpia testejä? Jos on, niin sitten ei mielestäni järkevää testata turhaan. Toki saahan sillä kaiketi ostettua mielenrauhaa...

Jos ne testit tehdään noilla Rochen koneilla niin nimimerkillä "eräs asiasta erittäin hyvin perillä oleva joskus vuosia sitten selitti tuon minulle" muistelisin että nuo koneet pystyy yhdessä ajossa vetään jonkun useita kymmeniä/vajaa sata näytettä kerralla. Ja koska jokainen ajokerta vaatii kasan kontrollinäytteitä, joista muistaakseni positiiviset kontrollit oli sen koko prosessin ylivoimaisesti kalleimmat tarvikkeet, niin sen laitteen käytön osalta optimaalin hinnan saa sillä että on aina se maksimi määrä näytteitä mitä ajoon mahtuu. Eli koneen osalta se per testi hinta ei muutu jos niitä testejä ajaa sen 1000 vs 10000 mutta eroa on että ajaako 10 vai 100 testiä.
Sitä että saako noista tarvikkeista jotain merkittävää paljousalennusta jos ajaa sen 8000 testiä päivässä parin tuhannen sijaan en tiedä.

*edit*
Näköjään Rochen esitteessä on 96 näytteen ajoja. Ja noihin 8800 koneisiin mitä Suomeen ostettiin pystyy laittaamaan kerralla kaksi samplesettiä jonoon eli työvoiman kannalta optimaalisin on että laitetaan aina 192 kerralla.

 

[tjkoo]

Käsittääkseni ihmisiä ei voi pakkotestata ja aika harva noihin testeihin haluaa.

 

[Paapaa]

aika harva noihin testeihin haluaa

Luulisi, että iso osa hengitystieoireisista nimenomaan haluaa koronatestiin.

 

[Docweird]

Onko missään ollut tarkempaa tietoa jenkkien sairaalapaikkojen/tehohoitopaikkojen riittävyydestä..? Luulisi noilla sairastuneiden määrillä katto tulevan vastaan jossain vaiheessa.. Sitten on poliittinen helvetti irti jos keskiluokalta aletaan evätä hoitoon pääsy isommassa mittakaavassa.

Alkanut jo heinäkuun alussa näyttämään huonolta osassa paikkoja:

As 56 Florida hospitals hit 100% ICU capacity, DeSantis withholds data

DeSantis broke his vow to release coronavirus hospitalization data as state numbers show hospitals at full capacity

www.salon.com

Samaan aikaan jenkkituttavan mukaan koko Arizonassa on ollut vain 150 paikkaa jäljellä.

 

[Tonnin Seteli]

Siitä huolimatta Suomessakin testataan tällä hetkellä ennätysmäärä verrattuna koko korona-aikaan. Toisekseen parin viimeisen päivän testilukemia ei tiedä vielä kukaan ja niiden osalta et voi tehdä mitään päätelmää. Nuo tilastot päivittyvät takautuvasti sille todelliselle testipäivälle sitä mukaan kun testit valmistuvat.

Juu. Vaikka nykyisellä tekniikalla ja käytännöillä on mahdollista, että suuri osa testeistä valmistuu saman päivän aikana ja suurin osa viimeistään huomisaamuna, on tilastoinnissa auttamatta oletettava viivettä. Jos vaikka aamun testitulokset saadaan potilaalle (ja tarvittaessa hoitavalle lääkärille jne) illaksi, niin tuskin niitä vielä siinä vaiheessa kirjataan mihinkään THL:n big dataan. Ensinnäkin laiskuus, byrokraattinen kömpelyys ja muulta osin lepsu ote on vastaavissa jutuissa muutenkin normi ja toiseksi tilanne ei ole sellainen, että olisi mitään pakottavaa syytäkään saada kourallinen tartuntoja selkeäksi luvuksi samana päivänä.

Käsittääkseni ihmisiä ei voi pakkotestata ja aika harva noihin testeihin haluaa.

Mitähän ihmettä? Eiköhän suurin osa flunssaisista juuri nyt halua koronatestiin. Toki jotkut voivat pelätä saavansa tartunnan testitilasta, vaikka se onkin näissä oloissa melkoista paranoiaa. Tilat ovat varsin hyvin hoidettuja, henkilökunnan ohjeistus on viilattu kuntoon eikä siellä testipaikalla vähän paikkakunnasta riippuen erittäin todennäköisesti ole ainakaan samana päivänä, jos viikkoihin käynyt yhtään tautista.

Toisissa olosuhteissa voisin tietenkin foliohattumiehenä olla ihan eri mieltä. Jos nyt olisi täysi kaaos päällä, sairaalat täynnä, testipaikoilla huseerattaisiin likaisissa tamineissa ja jonossa yskittäisiin, sekä olisin siirtynyt yksin pieneen mökkiin viljelemään perunaa ja syömään jäniksiä, en varmaan yrittäisi hakeutua terveydenhoitoon jos vähän yskittäisi. Pelkäisin sairaalaan, viranomaiskontaktiin tai edes näytteenottoon joutumista enemmän kuin sitä, että mahdollisesti joutuisin sairastamaan koronataudin yksin ilman hoitoa.

Nyt vaan tilanne on hyvä mutta uhkaava. Siispä kansalaisen pitäisi nuhan sattuessa uskaltaa silti oleskella edes perheenjäsenten kanssa saman katon alla normaalisti ja tervehdyttyään päästä parissa päivässä töihinkin. Talous on kuralla jo muutenkin sekä kansallisesti, monessa firmassa että jopa kotitalouksissa. Siispä on aika hyvä idea hankkiutua testattavaksi oireiden ilmetessä, ja luulisin tätä suuren enemmistön näkemykseksi.

 

[Griffin]

Luulisi, että iso osa hengitystieoireisista nimenomaan haluaa koronatestiin.

Jos olisin testeissä rampannut sitten koronan alun, niin olisi pitänyt käydä 3-7 kertaa testeissä. Siis jos olisi lähtenyt periaatteella "taitaa olla yskä tulossa" -> testiin, sen sijaan, että "taitaa olla yskä tulossa" -> muutaman päivän (5-7pv) vitamminikuuri ja homma on taputeltu.

 

[kibe]

Jos olisin testeissä rampannut sitten koronan alun, niin olisi pitänyt käydä 3-7 kertaa testeissä. Siis jos olisi lähtenyt periaatteella "taitaa olla yskä tulossa" -> testiin, sen sijaan, että "taitaa olla yskä tulossa" -> muutaman päivän (5-7pv) vitamminikuuri ja homma on taputeltu.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole jatkuvasti yskä tai flunssa.

 

[Griffin]

Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole jatkuvasti yskä tai flunssa.

Hyvin monella on esim keväällä / kesällä allergioita, jotka aiheuttavat samanlaisia oireita, kun vielä yhdistetään pikku flunssaan.
Lisäsi flunssia liikkuu kyllä ja nyt oli puhe siitä, että testattisiin, jos olisi vähäisiäkään oireita.
Älyttömät sokkotestausmäärät eivät olisi missään nimessä kustannustehokkaita.

 

[Wilmo]

Hyvin monella on esim keväällä / kesällä allergioita, jotka aiheuttavat samanlaisia oireita, kun vielä yhdistetään pikku flunssaan.
Lisäsi flunssia liikkuu kyllä ja nyt oli puhe siitä, että testattisiin, jos olisi vähäisiäkään oireita.
Älyttömät sokkotestausmäärät eivät olisi missään nimessä kustannustehokkaita.

Sulla on varmaan sitten antaa parempi työkalu erotusdiagnostiikkaan. Tärkeintä on katkaista nyt rauhallisessa vaiheessa kaikki tartuntaketjut ja se tämän taudin kohdalla tarkoittaa juuri sitä, että aktiivisesti etsitään myös niitä vähäoireisia, jotka ovat myös tartuttavia. Ei laajalla testauksella tietenkään etsitä potentiaalisia sairaalahoitopotilaita, he hakeutuvat kyllä oireitensa puolesta terveydenhuollon pariin ja heidät testataan sitten päivystyksellisesti.

 

[kibe]

Hyvin monella on esim keväällä / kesällä allergioita, jotka aiheuttavat samanlaisia oireita, kun vielä yhdistetään pikku flunssaan.
Lisäsi flunssia liikkuu kyllä ja nyt oli puhe siitä, että testattisiin, jos olisi vähäisiäkään oireita.
Älyttömät sokkotestausmäärät eivät olisi missään nimessä kustannustehokkaita.

Varmaan jokainen allerginen tuntee allergiaoireensa eikä liiemmin hätäänny niistä. Kesällä on sen verran vähän flunssaa liikkeellä, että samalle päivälle saa ainakin pks koronatestausajan drive in asemalle missä on hiljaista. Syksyllä ja talvella se hässäkkä vasta alkaa.

 

[ojisama]

Varmaan jokainen allerginen tuntee allergiaoireensa eikä liiemmin hätäänny niistä. Kesällä on sen verran vähän flunssaa liikkeellä, että samalle päivälle saa ainakin pks koronatestausajan drive in asemalle missä on hiljaista. Syksyllä ja talvella se hässäkkä vasta alkaa.

Ajattelin vuosikausia, että tuleepa usein nuha, mutta sitten tulikin isompi altistus ja siitä keuhkojen pihalle yskimisestä selvittyäni olikin tiedossa hyvin lievä siitepölyallergia (luultavasti myös pöly tms). Olisi varmaan pitänyt itsekin tajuta, mutta kaiketi tuo kehittyi hiljalleen. En ole ennen kaivannut lääkkeitä, mutta nyt pitänee hankkia, kun tuon heräilevän pujon takia voi joutua muuten aivastelemaan...

Ja kai tuo myös auttaisi itseä tunnistamaan virusperäisen taudin sairastamisen, jos lääkkeistä huolimatta alkaisi tulemaan oireita.

 

[Jurppii]

Hyvin monella on esim keväällä / kesällä allergioita, jotka aiheuttavat samanlaisia oireita, kun vielä yhdistetään pikku flunssaan.
Lisäsi flunssia liikkuu kyllä ja nyt oli puhe siitä, että testattisiin, jos olisi vähäisiäkään oireita.
Älyttömät sokkotestausmäärät eivät olisi missään nimessä kustannustehokkaita.

Mikä sut sitten saisi testiin jos ei yskät ja nuhat sun muut? Siihenhän koko yhteiskunnan avaamisen mahdollistava malli perustuu, että pienistä oireista testiin ja altistuneet pyritään selvittämään.

Itelläni myös allergiat mutta siinä samalla kun kävin hakee uuden reseptin, autolla driveinissa nenästä testi ja mitään en hävinnyt tai kokenut edes riskeeraavani.

 

[kibe]

Autolla driveinissa nenästä testi ja mitään en hävinnyt tai kokenut edes riskeeraavani.

Ehkä mulla on vähän herkät limakalvot, mutta täytyy myöntää että ihan viikottain en kävis testissä vaikka olisi pakko. Kerran influenssaa ja nyt koronaa testanneena tuo puikon työntäminen nenään saa silmät vuotamaan vettä ja se tuntuu samalta kuin nopeahko vesikidutus =D.

 

[Elux]

Espanijassa näyttää Katalonian alueella aika huolestuttavalta. 1000 tartuntaa päivässä ja rajoituksia kiristetään uudelleen.

 

[kilroy1]

Espanjassa on uusi lockdown tulossa. Tilannetta ei helpota brittituristien päästäminen maahan. Tuossa on kyse Espanjan kannalta niin isoista rahoista.

Katsotaan lyövätkö koko maan kiinni vai toimivatko järkevämmin ja kiellot ovat vain alueellisia. Ja toivottavasti tällä kertaa sulkevat myös maan sisäistä matkustusta heti lukituksen alussa..

 

[Tlapio]

Espanjassa on uusi lockdown tulossa. Tilannetta ei helpota brittituristien päästäminen maahan. Tuossa on kyse Espanjan kannalta niin isoista rahoista.

Katsotaan lyövätkö koko maan kiinni vai toimivatko järkevämmin ja kiellot ovat vain alueellisia. Ja toivottavasti tällä kertaa sulkevat myös maan sisäistä matkustusta heti lukituksen alussa..

Ongelma on räjähtämässä käsiin koska elokuu lomakuu ja kaikki ryntää rantakaupunkeihin lomailemaan tuolla. Barcelonassakin oli lauantaina rannat täys ihmisiä joten luvut tulee vaan lisääntymään.

 

[kilroy1]

Ongelma on räjähtämässä käsiin koska elokuu lomakuu ja kaikki ryntää rantakaupunkeihin lomailemaan tuolla. Barcelonassakin oli lauantaina rannat täys ihmisiä joten luvut tulee vaan lisääntymään.

Sama oli tilanne keväälläkin.. Madridin sulkemisella ja ihmisten liikkumisen rajoittamisella heti alkuun olisi koko maa selvinnyt huomattavasti vähemmällä.

Espanjassa oli ja on alueita joissa korona on saatu loistavasti hallintaan (esim. Kanarian saaret). Jos estetään Espanjan sisäisiltä riski alueilta ja riskimaista saarille pääsy ei todennäköisesti tarvita mitään täyskieltoa.

Itse olin maaliskuussa Baleaareilla kun lockdown julistettiin. Se tuli paikallisillekkin yllätyksenä koska saarten tilanne oli parempi kuin samaan aikaan pk-seudulla.

 

[kilroy1]

Espanjan tilannetta vielä hankaloittaa kansalaisten epäluulo hallitusta kohtaan.. Varsinkin Kataloniassa on vaikea saada ihmisiä noudattamaan suosituksia tai määräyksiä.

 

[Tlapio]

Espanjan tilannetta vielä hankaloittaa kansalaisten epäluulo hallitusta kohtaan.. Varsinkin Kataloniassa on vaikea saada ihmisiä noudattamaan suosituksia tai määräyksiä.

Juu lauantaina oli uutisissa joku nainen juuri haastateltavana niin sanoi että espanjalaisille pitää tulla selvät kiellot ja uhkasakot muuten ne ei niitä noudata.

 

[Griffin]

Mikä sut sitten saisi testiin jos ei yskät ja nuhat sun muut? Siihenhän koko yhteiskunnan avaamisen mahdollistava malli perustuu, että pienistä oireista testiin ja altistuneet pyritään selvittämään.

Itelläni myös allergiat mutta siinä samalla kun kävin hakee uuden reseptin, autolla driveinissa nenästä testi ja mitään en hävinnyt tai kokenut edes riskeeraavani.

Sanoisin, että kuume tai / ja oikea kurkkukipu.
Normi menosta on täysin turha ruveta juoksemaan testeissä, varsinkaan aikana, kun ei ole liikkunut seudulla, jossa esiintyy koronaa.. Täyttä resurssien tuhlausta.

Totesin omalla kohdalla, että joko on 1-2 tautia vuodessa, jolloin ei esim pysty joka yönä nukkumaan, kun yskittää liikaa, paikat on tukossa ja kurkku kipeä.
TAI
Kun alkaa tulla tiettyjä oireita (lihakset maitohapoilla, lievä nuha, lievä päänsärky, lievä kuume (joku noista tai yhdistelmä)), niin tiettyjä vitamiineja 3-5 päivää ja homma on yleensä aina ohi ilman ongelmia. Harmi vain, kun tuota ei tajunnut aikaisemmin. Jossain vaiheessa kun tajusin, niin pahemmat paskat katosivat pois..

Testi muutenkin kertoo vain sen hetkisen tilanteen, eikä kerro mitään, jos tauti on tarttunut esim samana aamuna. Ja jos tauti tarttuu testin jälkeen, niin sitten on tyytyväinen ja levittää sitä, kun toteaa olevansa kipeä, mutta eihän se koronaa voi olla, kun just vähän yli viikko sitten kävin testissä..

Paljon fiksumpaa olisi tehdä toimenpiteitä, jotka sinällään ehkäisevät koronan leviämistä.

Silloin testit on ihan fiksuja, "Jos on syytä epäillä" Tyyliin: Olimpa risteilyllä.. Olimpa huvipuistossa jne ja sitten käy tulemaan oireita (nuhaa tms) ko keikan jälkeen. Itse olen yksinkertaisesti esim jättänyt huvipuistot ym pois kokonaan ja ravintolatkin vähemmälle / pois, jos seudulla on ollut tapauksia (Seuraan viikottain)

 

[kibe]

Testi muutenkin kertoo vain sen hetkisen tilanteen, eikä kerro mitään, jos tauti on tarttunut esim samana aamuna. Ja jos tauti tarttuu testin jälkeen, niin sitten on tyytyväinen ja levittää sitä, kun toteaa olevansa kipeä, mutta eihän se koronaa voi olla, kun just vähän yli viikko sitten kävin testissä..

Nyt tulee sellaista tajunnan virtaa että en taas ymmärrä pätkääkään. Kenenkään ei tule pyöriä kylillä oli koronaa tai ei jos on kipeä ainakaan tässä tilanteessa. Silloin ollaan kotona, vaikka olisi kuinka kova työmies ja pystyisi tekemään pikku flunssassakin hommia tai hoitamaan päivittäisiä asioita. Testiin ei muutenkaan tule mennä ennenkuin on ollut päivän, pari kipeänä. Mitä tulee koronan tarttumiseen se nykytiedon varjolla tarttuu helpoiten olemalla koronapositiivisen lähellä, ei ovenkahvoista tms. Ihan yhtä lailla toi voi tapahtua kaupassa, hississä, moikkamalla naapuria tai sukulaista tai ihan missä tahansa.

Totesin omalla kohdalla, että joko on 1-2 tautia vuodessa, jolloin ei esim pysty joka yönä nukkumaan, kun yskittää liikaa, paikat on tukossa ja kurkku kipeä.
TAI
Kun alkaa tulla tiettyjä oireita (lihakset maitohapoilla, lievä nuha, lievä päänsärky, lievä kuume (joku noista tai yhdistelmä)), niin tiettyjä vitamiineja 3-5 päivää ja homma on yleensä aina ohi ilman ongelmia. Harmi vain, kun tuota ei tajunnut aikaisemmin. Jossain vaiheessa kun tajusin, niin pahemmat paskat katosivat pois..

Pahoittelut huonoista geeneistä. Vaikka itsellä on perussairaus ja paska yleiskunto, yleensä on yksi tai kaksi pikku flunssaa vuodessa jotka katoaa 1-3 päivässä ilman vitamiineja. Vaimo ei ole kipeänä kuin kerran viiteen vuoteen ja tyyliin päivän tai pari.

 

[renee]

Espanjan tilanne on mielenkiintoinen, aikovatko toistaa saman virheen kuin keväällä. Jos tautitapaukset ryöpsähtävät, niin pistetäänkö taas kaikki kiinni ja ihmiset lukitaan komeroihin. Tästähän ei näyttäisi olevan ollut mitään hyötyä (jos taas kohta ollaan kevään tilanteessa), pidennetty vain maan taloudellista ja ihmisten henkistä kärsimystä?

No päättäjät tekevät mitä tekevät, kansalaiset Espanjassa tuskin enää suostuvat vastaavaan koppihoitoon. Pitäisi todellakin keksiä jotain uutta.

 

[Jurppii]

Espanjan tilanne on mielenkiintoinen, aikovatko toistaa saman virheen kuin keväällä. Jos tautitapaukset ryöpsähtävät, niin pistetäänkö taas kaikki kiinni ja ihmiset lukitaan komeroihin. Tästähän ei näyttäisi olevan ollut mitään hyötyä (jos taas kohta ollaan kevään tilanteessa), pidennetty vain maan taloudellista ja ihmisten henkistä kärsimystä?

No päättäjät tekevät mitä tekevät, kansalaiset Espanjassa tuskin enää suostuvat vastaavaan koppihoitoon. Pitäisi todellakin keksiä jotain uutta.

Espanjassa ei pelaa ilmeisesti jäljitys alkuunkaan, mikä pakottaa järeämpiin sulkutoimiin kuin muuten tarvittaisiin. Toki yleinen manana-meininki, sukulaisten tapailu ja tiettyjen separatististen alueiden yleinen vastaanhangoittelu.

 

[renee]

Espanjassa ei pelaa ilmeisesti jäljitys alkuunkaan, mikä pakottaa järeämpiin sulkutoimiin kuin muuten tarvittaisiin. Toki yleinen manana-meininki, sukulaisten tapailu ja tiettyjen separatististen alueiden yleinen vastaanhangoittelu.

Israelissa sama homma myös, pitkä totaalisulku ja nyt kun avattiin, niin eteenpäin ei ole juuri päästy, vaan tautitapaukset lähtivät heti kirmaamaan. Israelissakin sieltä työkalupakista kaivetaan taas samoja välineitä, eli pistetään sulkua uudelleen päälle...eikö kellekään tule mieleen, ettei tällainen venkslaus toimi, vaan taudin kanssa pitää oppia jotenkin elämään? Taudista tiedetään nyt jo niin paljon, että todella kummalta tuntuu tämä sulkuvillitys, joka ei selvästikään toimi.

 

[Jurppii]

Tuskin se normaalille sukankuluttajalle tulee yllärinä, että kun vedetään kaikki kiinni linjaa niin sitä kovemmin sitten rai rai kun rajoituksia höllätään. Ja etenkin se kostautuu tiheään asutuissa maissa, joissa kaikenmaailman mamma mia-dinnerit on oleellinen osa sosiaalista elämää. Mulle on ihan vaivatonta tavata riskiryhmään kuuluvia sukulaisia vaikka puistossa kun yhteydenpito ei muutenkaan ole niin jatkuvaa.

 

[Fortucry]

Israelissa sama homma myös, pitkä totaalisulku ja nyt kun avattiin, niin eteenpäin ei ole juuri päästy, vaan tautitapaukset lähtivät heti kirmaamaan. Israelissakin sieltä työkalupakista kaivetaan taas samoja välineitä, eli pistetään sulkua uudelleen päälle...eikö kellekään tule mieleen, ettei tällainen venkslaus toimi, vaan taudin kanssa pitää oppia jotenkin elämään? Taudista tiedetään nyt jo niin paljon, että todella kummalta tuntuu tämä sulkuvillitys, joka ei selvästikään toimi.

Totaalisulkuja ei varmasti enää tule, koska on taloudellisesti mahdoton yhtälö, mutta pienempiä kyllä. Kyllähän niistä on paljonkin apua saada tilanne hallintaan.
Maasta sitten riippuu kuinka fiksusti tartuntaketjuja jäljitetään ja miten ihmiset käyttäytyy.

 

[krapu]

Saapi nähdä mikä tilanne koulujen osalta tulee olemaan talvella Suomessa. Mediassa on jo sanottu haastattelussa, että koulut tullaan pitämään auki epidemian aikaan "joka tapauksessa" tai koulujen sulkeminen taitaa olla niitä viimeisiä keinoja joita tehdään epimidean hillitsemiseksi. Näin THL puolelta lausuntona.

Nykytiedon valossa taas alkaa lasten / nuorten tartuttavuus tarkentua sekä pitää muistaa, että Suomessa ei taida olla liikkeellä vielä mahdollisesti uusinta varianttia jonka tartuttavuus on moninkertainen (ei heijastu suoraan toki R-lukuun).

Mielenkiinnosta on nähdä pidetäänkö kuinka hyvin kouluissa kiinni siitä "normaalista", jota tuotiin esille jo sillä parin viikon kokeilujaksolla.

Toivon mukaan täällä oikeasti luetaan sitä saatua nykytietoa, jota nyt tulee jatkuvasti. Eli 10v ikävuosi olisi tämän mukaan tällä hetkellä jakajana tartuttavuudessa.

Older Children Spread the Coronavirus Just as Much as Adults, Large Study Finds (Published 2020)

The study of nearly 65,000 people in South Korea suggests that school reopenings will trigger more outbreaks.

www.nytimes.com

 

[Jurppii]

Saapi nähdä mikä tilanne koulujen osalta tulee olemaan talvella Suomessa. Mediassa on jo sanottu haastattelussa, että koulut tullaan pitämään auki epidemian aikaan "joka tapauksessa" tai koulujen sulkeminen taitaa olla niitä viimeisiä keinoja joita tehdään epimidean hillitsemiseksi. Näin THL puolelta lausuntona.

Nykytiedon valossa taas alkaa lasten / nuorten tartuttavuus tarkentua sekä pitää muistaa, että Suomessa ei taida olla liikkeellä vielä mahdollisesti uusinta varianttia jonka tartuttavuus on moninkertainen (ei heijastu suoraan toki R-lukuun).

Mielenkiinnosta on nähdä pidetäänkö kuinka hyvin kouluissa kiinni siitä "normaalista", jota tuotiin esille jo sillä parin viikon kokeilujaksolla.

Toivon mukaan täällä oikeasti luetaan sitä saatua nykytietoa, jota nyt tulee jatkuvasti. Eli 10v ikävuosi olisi tämän mukaan tällä hetkellä jakajana tartuttavuudessa.

Older Children Spread the Coronavirus Just as Much as Adults, Large Study Finds (Published 2020)

The study of nearly 65,000 people in South Korea suggests that school reopenings will trigger more outbreaks.

www.nytimes.com

Jos "uusi variantti" on se G niin sitä kutsutaan myös "eurooppalaiseksi" ja se on ollut selvästi dominoiva jo maaliskuussa.

 

[krapu]

Jos "uusi variantti" on se G niin sitä kutsutaan myös "eurooppalaiseksi" ja se on ollut selvästi dominoiva jo maaliskuussa.

Itse en löytänyt tietoa, että Suomessa olisi ollut G-varianttia maaliskuusta lähtien ja dominoinut täällä? Olisiko pistää joku linkki/faktaa josta näkisi tarkemmin Suomen osalta? Maaliskuussa muistelisin että puhuttiin L- ja S-tyypeistä ainakin.

 

[kibe]

Rokotetilanne määrää oikeastaan kaiken. Vaikka pelottelevat, että rokotetta ei ole hetkeen tulossa, niitä potentiaalisia on sen verran jo massatestivaiheessa, että ihan mahdollista sieltä tulevan jonkun näistä ennen vuoden loppua. Venäjällä ovat jo rokottaneet valtio ja yritysjohtoa. Köyhimmille maille ei varmaan niin nöpönuukaa ole vaikka rokotteessa vähän sivuvaikutuksia olisikin tai sen teho ei ihan maksimaalinen ole.

 

[taxman]

Nykytiedon valossa taas alkaa lasten / nuorten tartuttavuus tarkentua sekä pitää muistaa, että Suomessa ei taida olla liikkeellä vielä mahdollisesti uusinta varianttia jonka tartuttavuus on moninkertainen (ei heijastu suoraan toki R-lukuun).

Ymmärtääkseni tartuttavuus on asia, jota R-luku kuvaa. Jos tartuttavuus on moninkertainen, niin R-luku on yhtä moninkertainen (olettaen, että ihmisten käytös ei muutu). Korjaisitko siis ristiriitasi.

 

[krapu]

Ymmärtääkseni tartuttavuus on asia, jota R-luku kuvaa. Jos tartuttavuus on moninkertainen, niin R-luku on yhtä moninkertainen (olettaen, että ihmisten käytös ei muutu). Korjaisitko siis ristiriitasi.

Puhutaan tarttuvuudesta ja tartuttavuusluvusta joka peilaa suoraan kuinka moneen ihmiseen 1 henkilö tartuttaa, jotka ovat käsittääkseni eri asia. Kyseinen variantti tartuttaa toisen ihmisen 3-9x _herkemmin_ ainakin mitä jos uutisiin on uskomista. Kyseistä virusta erittyy rajummin hengitysteissä ja virusmäärät ovat suurempia jolloin virus tarttuu herkemmin toiseen, mutta se ei kuitenkaan peilaa suoraan tuohon että kyseinen henkilö tartuttaisi 3-9x enemmän ihmistä. Jos se olisi näin niin voisi todeta että virus tarttuisi yhtähelposti kuin täysin ilmateitse herkästi tarttuva virus ja näinhän ei ole. R-luku olisi myös variantin osalta 10-25 hujakoilla.

edit: vielä virusmääriin, myös G614-mutaatio koskee piikkiproteiinia jolloin sen tarttuminen reseptoriin on tehostunut.

 

[taxman]

Puhutaan tarttuvuudesta ja tartuttavuusluvusta joka peilaa suoraan kuinka moneen ihmiseen 1 henkilö tartuttaa, jotka ovat käsittääkseni eri asia. Kyseinen variantti tartuttaa toisen ihmisen 3-9x _herkemmin_ ainakin mitä jos uutisiin on uskomista. Kyseistä virusta erittyy rajummin hengitysteissä ja virusmäärät ovat suurempia jolloin virus tarttuu herkemmin toiseen, mutta se ei kuitenkaan peilaa suoraan tuohon että kyseinen henkilö tartuttaisi 3-9x enemmän ihmistä. Jos se olisi näin niin voisi todeta että virus tarttuisi yhtähelposti kuin täysin ilmateitse herkästi tarttuva virus ja näinhän ei ole. R-luku olisi myös variantin osalta 10-25 hujakoilla.

Väännätkö vielä rautalangasta, mitä tämä mystinen _herkemmin_ tarkoittaa, kun en keksi sille muuta merkitystä kuin R-luvun kasvamisen kyseisellä tekijällä?

 

[krapu]

Väännätkö vielä rautalangasta, mitä tämä mystinen _herkemmin_ tarkoittaa, kun en keksi sille muuta merkitystä kuin R-luvun kasvamisen kyseisellä tekijällä?

Ehkä pitäisi puhua sitten tartuntavaarasta (3-9x suurentunut) kuin suorasta tarttuvuudesta niin se voisi olla ehkä kuvaavampi termi ja toivottavasti helpompi ymmärtää - vaikkakin suomennettuna puhutaan tarttuvuudesta ja tarttuvuusluku erikseen joka peilaa tosiaan lukumääriä on tosiaan R. Jos on X määrä altistuneita tilassa ja variantti D tartuttaa sen 3 henkilöä. Niin G614 variantin kiinnittyminen on tehostunut ja virusmäärät hengitysteissä suurentuneet niin se tartuttaa tehokkaammin ja tartuttaa sen esimerkiksi sen 4-5 henkilöä jolloin virusmäärät ovat olleet esimerkiksi kauempana oleville korkeammat ja kiinnittyminen tehokkaampaa. R-luku lasketaan tietyllä tapaa enkä jaksa ruveta sitä avaamaan kun en täysin sitä osaa selittää tarkemmin enkä jaksa (en osaa), mutta siinä käytetään kaavoissa myös viruksen tartuntatapaa joka otetaan huomioon ja kyseinen virus ei pääsääntöisesti tartu ilmateitse jos ollenkaan normaalioloissa.

 

[Jurppii]

Itse en löytänyt tietoa, että Suomessa olisi ollut G-varianttia maaliskuusta lähtien ja dominoinut täällä? Olisiko pistää joku linkki/faktaa josta näkisi tarkemmin Suomen osalta? Maaliskuussa muistelisin että puhuttiin L- ja S-tyypeistä ainakin.

Maailmanlaajuisesti dominoi jo tuolloin, erotuksena siihen alkuperäiseen wuhanilaiseen. Tätä G:tä uutisoitiin jo keväällä USA:ssa, että olisi nimenomaan Euroopasta tullut variantti. Aika epätoivoista, että Suomeenkin olisi ulkomailta tullut jatkuvasti alkuperäistä versiota, joka kaiken tieteen ja järjen mukaan jää hyvin nopeasti jalkoihin herkemmin tarttuvalle.

 

[taxman]

Ehkä pitäisi puhua sitten tartuntavaarasta (3-9x suurentunut) kuin suorasta tarttuvuudesta niin se voisi olla ehkä kuvaavampi termi ja toivottavasti helpompi ymmärtää - vaikkakin suomennettuna puhutaan tarttuvuudesta ja tarttuvuusluku erikseen joka peilaa tosiaan lukumääriä on tosiaan R. Jos on X määrä altistuneita tilassa ja variantti D tartuttaa sen 3 henkilöä. Niin G614 variantin kiinnittyminen on tehostunut ja virusmäärät hengitysteissä suurentuneet niin se tartuttaa tehokkaammin ja tartuttaa sen esimerkiksi sen 4-5 henkilöä jolloin virusmäärät ovat olleet esimerkiksi kauempana oleville korkeammat ja kiinnittyminen tehokkaampaa. R-luku lasketaan tietyllä tapaa enkä jaksa ruveta sitä avaamaan kun en täysin sitä osaa selittää tarkemmin enkä jaksa (en osaa), mutta siinä käytetään kaavoissa myös viruksen tartuntatapaa joka otetaan huomioon ja kyseinen virus ei pääsääntöisesti tartu ilmateitse jos ollenkaan normaalioloissa.

En kyllä vieläkään ymmärrä, mutta rautalangasta huolimatta, mistä kiitokset. Ehkä asia saa jäädä mysteeriksi.

 

[Centteri]

Tässä se sanotaan että että päivittäisiä tartuntalukuja ei kannata suoraan verrata toisiinsa. Kuten @Jurppii on myös moneen kertaan saman asian täällä sanonut. Seurataan niitä viikkolukuja.

Koronatartunnoissa piikki viikonloppuna – miksi? THL: ”Tartuntatautirekisteri elää koko ajan”

THL:n ylilääkäri Tuula Hannila-Handelberg kertoo, että viive tartunnan toteamiselle voi olla jopa kaksi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Vaikka kyseinen määrä tuntuu isolta lisäykseltä, kyseessä on tartuntoja jopa viikon tai parin ajalta.

– Uudet tapaukset voivat jakautua useammalle päivälle taaksepäin raportointiviiveiden vuoksi, toteaa ylilääkäri Tuula Hannila-Handelberg THL:n terveysturvallisuusosastolta.

Rekisteriin ilmoitetut tartunnat, joista myös aina uutisoidaan, eivät siis ole aina välttämättä edellisen vuorokauden aikana testein todettuja tapauksia vaan edellisen vuorokauden aikana THL:n koronakarttaan päivitettyjä tapauksia.

 

[Wilmo]

Huomionarvoista mielestäni on myös se, että juuri viime viikolla THL poisti 26(?)kpl positiivisia tuloksia. Ne olivat yli 3kk vanhoja tuloksia, joten uusia tartuntatapauksia on ollut viime viikkoina enemmän kuin luvut antavat ymmärtää. Tilastollisesti merkittävää kasvu ei kuitenkaan ole ollut ja myös testaukset ovat kasvaneet, joten tautitilanne tuskin on radikaalisti muuttunut.

 

[Jurppii]

Huomionarvoista mielestäni on myös se, että juuri viime viikolla THL poisti 26(?)kpl positiivisia tuloksia. Ne olivat yli 3kk vanhoja tuloksia, joten uusia tartuntatapauksia on ollut viime viikkoina enemmän kuin luvut antavat ymmärtää. Tilastollisesti merkittävää kasvu ei kuitenkaan ole ollut ja myös testaukset ovat kasvaneet, joten tautitilanne tuskin on radikaalisti muuttunut.

Ei, kyllä jokainen uusi raportoitu on ollut ihan oikea tapaus ja niiden lukumäärä se oikea lukumäärä vaikka tilastoa onkin korjattu. Virhe on tullut vain sille, joka on itse verrannut vain totaaleja. Päivittäiset lukumäärät ovat oikeita vaikka eivät ehkä oikealla päivällä tai edes viikolla heti.

 

[Wilmo]

No ainakin toi hesarin laskuri laskee totalia ja sen mukaanhan on todettu, ettei ole tapaukset nousussa.

e: ja jos nyt katsot edellisen viikon tuloksia päiväkohtaisista tuloksista, niin ne tulee vielä toista viikkoa päivittymään, kun rekisteri päivittyy.

 

[Jurppii]

No ainakin toi hesarin laskuri laskee totalia ja sen mukaanhan on todettu, ettei ole tapaukset nousussa.

Ei, kyllä tartuntalukuja on seurattu uusien tartuntojen perusteella, ainakin tässä ketjussa ja uutisotsikoissa. Osa päiväkohtaista ja osa juoksevaa viikon keskiarvoa.

Kun ei vanhaa totaalia koskaan muista niin ei sitä katsomalla osaa sanoa, onko tullut lisää ja jos niin montako.

 

[Wilmo]

Kun ei vanhaa totaalia koskaan muista niin ei sitä katsomalla osaa sanoa, onko tullut lisää ja jos niin montako.

Ei sinun tarvitse itse sitä muistaa, kun uutisointi on seuraavalla tyylillä hoidettu lähes koko pandemian ajan:
"
Uusimmat tiedot lyhyesti
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen mukaan koko Suomessa todettiin viisi uutta koronavirustartuntaa.

Sunnuntaihin mennessä koko Suomessa on todettu yhteensä 7 340 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan Suomessa 7 335.
" (HS).