Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Ongelma on räjähtämässä käsiin koska elokuu lomakuu ja kaikki ryntää rantakaupunkeihin lomailemaan tuolla. Barcelonassakin oli lauantaina rannat täys ihmisiä joten luvut tulee vaan lisääntymään.

Sama oli tilanne keväälläkin.. Madridin sulkemisella ja ihmisten liikkumisen rajoittamisella heti alkuun olisi koko maa selvinnyt huomattavasti vähemmällä.

Espanjassa oli ja on alueita joissa korona on saatu loistavasti hallintaan (esim. Kanarian saaret). Jos estetään Espanjan sisäisiltä riski alueilta ja riskimaista saarille pääsy ei todennäköisesti tarvita mitään täyskieltoa.

Itse olin maaliskuussa Baleaareilla kun lockdown julistettiin. Se tuli paikallisillekkin yllätyksenä koska saarten tilanne oli parempi kuin samaan aikaan pk-seudulla.

 

[kilroy1]

Espanjan tilannetta vielä hankaloittaa kansalaisten epäluulo hallitusta kohtaan.. Varsinkin Kataloniassa on vaikea saada ihmisiä noudattamaan suosituksia tai määräyksiä.

 

[Tlapio]

Espanjan tilannetta vielä hankaloittaa kansalaisten epäluulo hallitusta kohtaan.. Varsinkin Kataloniassa on vaikea saada ihmisiä noudattamaan suosituksia tai määräyksiä.

Juu lauantaina oli uutisissa joku nainen juuri haastateltavana niin sanoi että espanjalaisille pitää tulla selvät kiellot ja uhkasakot muuten ne ei niitä noudata.

 

[Griffin]

Mikä sut sitten saisi testiin jos ei yskät ja nuhat sun muut? Siihenhän koko yhteiskunnan avaamisen mahdollistava malli perustuu, että pienistä oireista testiin ja altistuneet pyritään selvittämään.

Itelläni myös allergiat mutta siinä samalla kun kävin hakee uuden reseptin, autolla driveinissa nenästä testi ja mitään en hävinnyt tai kokenut edes riskeeraavani.

Sanoisin, että kuume tai / ja oikea kurkkukipu.
Normi menosta on täysin turha ruveta juoksemaan testeissä, varsinkaan aikana, kun ei ole liikkunut seudulla, jossa esiintyy koronaa.. Täyttä resurssien tuhlausta.

Totesin omalla kohdalla, että joko on 1-2 tautia vuodessa, jolloin ei esim pysty joka yönä nukkumaan, kun yskittää liikaa, paikat on tukossa ja kurkku kipeä.
TAI
Kun alkaa tulla tiettyjä oireita (lihakset maitohapoilla, lievä nuha, lievä päänsärky, lievä kuume (joku noista tai yhdistelmä)), niin tiettyjä vitamiineja 3-5 päivää ja homma on yleensä aina ohi ilman ongelmia. Harmi vain, kun tuota ei tajunnut aikaisemmin. Jossain vaiheessa kun tajusin, niin pahemmat paskat katosivat pois..

Testi muutenkin kertoo vain sen hetkisen tilanteen, eikä kerro mitään, jos tauti on tarttunut esim samana aamuna. Ja jos tauti tarttuu testin jälkeen, niin sitten on tyytyväinen ja levittää sitä, kun toteaa olevansa kipeä, mutta eihän se koronaa voi olla, kun just vähän yli viikko sitten kävin testissä..

Paljon fiksumpaa olisi tehdä toimenpiteitä, jotka sinällään ehkäisevät koronan leviämistä.

Silloin testit on ihan fiksuja, "Jos on syytä epäillä" Tyyliin: Olimpa risteilyllä.. Olimpa huvipuistossa jne ja sitten käy tulemaan oireita (nuhaa tms) ko keikan jälkeen. Itse olen yksinkertaisesti esim jättänyt huvipuistot ym pois kokonaan ja ravintolatkin vähemmälle / pois, jos seudulla on ollut tapauksia (Seuraan viikottain)

 

[kibe]

Testi muutenkin kertoo vain sen hetkisen tilanteen, eikä kerro mitään, jos tauti on tarttunut esim samana aamuna. Ja jos tauti tarttuu testin jälkeen, niin sitten on tyytyväinen ja levittää sitä, kun toteaa olevansa kipeä, mutta eihän se koronaa voi olla, kun just vähän yli viikko sitten kävin testissä..

Nyt tulee sellaista tajunnan virtaa että en taas ymmärrä pätkääkään. Kenenkään ei tule pyöriä kylillä oli koronaa tai ei jos on kipeä ainakaan tässä tilanteessa. Silloin ollaan kotona, vaikka olisi kuinka kova työmies ja pystyisi tekemään pikku flunssassakin hommia tai hoitamaan päivittäisiä asioita. Testiin ei muutenkaan tule mennä ennenkuin on ollut päivän, pari kipeänä. Mitä tulee koronan tarttumiseen se nykytiedon varjolla tarttuu helpoiten olemalla koronapositiivisen lähellä, ei ovenkahvoista tms. Ihan yhtä lailla toi voi tapahtua kaupassa, hississä, moikkamalla naapuria tai sukulaista tai ihan missä tahansa.

Totesin omalla kohdalla, että joko on 1-2 tautia vuodessa, jolloin ei esim pysty joka yönä nukkumaan, kun yskittää liikaa, paikat on tukossa ja kurkku kipeä.
TAI
Kun alkaa tulla tiettyjä oireita (lihakset maitohapoilla, lievä nuha, lievä päänsärky, lievä kuume (joku noista tai yhdistelmä)), niin tiettyjä vitamiineja 3-5 päivää ja homma on yleensä aina ohi ilman ongelmia. Harmi vain, kun tuota ei tajunnut aikaisemmin. Jossain vaiheessa kun tajusin, niin pahemmat paskat katosivat pois..

Pahoittelut huonoista geeneistä. Vaikka itsellä on perussairaus ja paska yleiskunto, yleensä on yksi tai kaksi pikku flunssaa vuodessa jotka katoaa 1-3 päivässä ilman vitamiineja. Vaimo ei ole kipeänä kuin kerran viiteen vuoteen ja tyyliin päivän tai pari.

 

[renee]

Espanjan tilanne on mielenkiintoinen, aikovatko toistaa saman virheen kuin keväällä. Jos tautitapaukset ryöpsähtävät, niin pistetäänkö taas kaikki kiinni ja ihmiset lukitaan komeroihin. Tästähän ei näyttäisi olevan ollut mitään hyötyä (jos taas kohta ollaan kevään tilanteessa), pidennetty vain maan taloudellista ja ihmisten henkistä kärsimystä?

No päättäjät tekevät mitä tekevät, kansalaiset Espanjassa tuskin enää suostuvat vastaavaan koppihoitoon. Pitäisi todellakin keksiä jotain uutta.

 

[Jurppii]

Espanjan tilanne on mielenkiintoinen, aikovatko toistaa saman virheen kuin keväällä. Jos tautitapaukset ryöpsähtävät, niin pistetäänkö taas kaikki kiinni ja ihmiset lukitaan komeroihin. Tästähän ei näyttäisi olevan ollut mitään hyötyä (jos taas kohta ollaan kevään tilanteessa), pidennetty vain maan taloudellista ja ihmisten henkistä kärsimystä?

No päättäjät tekevät mitä tekevät, kansalaiset Espanjassa tuskin enää suostuvat vastaavaan koppihoitoon. Pitäisi todellakin keksiä jotain uutta.

Espanjassa ei pelaa ilmeisesti jäljitys alkuunkaan, mikä pakottaa järeämpiin sulkutoimiin kuin muuten tarvittaisiin. Toki yleinen manana-meininki, sukulaisten tapailu ja tiettyjen separatististen alueiden yleinen vastaanhangoittelu.

 

[renee]

Espanjassa ei pelaa ilmeisesti jäljitys alkuunkaan, mikä pakottaa järeämpiin sulkutoimiin kuin muuten tarvittaisiin. Toki yleinen manana-meininki, sukulaisten tapailu ja tiettyjen separatististen alueiden yleinen vastaanhangoittelu.

Israelissa sama homma myös, pitkä totaalisulku ja nyt kun avattiin, niin eteenpäin ei ole juuri päästy, vaan tautitapaukset lähtivät heti kirmaamaan. Israelissakin sieltä työkalupakista kaivetaan taas samoja välineitä, eli pistetään sulkua uudelleen päälle...eikö kellekään tule mieleen, ettei tällainen venkslaus toimi, vaan taudin kanssa pitää oppia jotenkin elämään? Taudista tiedetään nyt jo niin paljon, että todella kummalta tuntuu tämä sulkuvillitys, joka ei selvästikään toimi.

 

[Jurppii]

Tuskin se normaalille sukankuluttajalle tulee yllärinä, että kun vedetään kaikki kiinni linjaa niin sitä kovemmin sitten rai rai kun rajoituksia höllätään. Ja etenkin se kostautuu tiheään asutuissa maissa, joissa kaikenmaailman mamma mia-dinnerit on oleellinen osa sosiaalista elämää. Mulle on ihan vaivatonta tavata riskiryhmään kuuluvia sukulaisia vaikka puistossa kun yhteydenpito ei muutenkaan ole niin jatkuvaa.

 

[Fortucry]

Israelissa sama homma myös, pitkä totaalisulku ja nyt kun avattiin, niin eteenpäin ei ole juuri päästy, vaan tautitapaukset lähtivät heti kirmaamaan. Israelissakin sieltä työkalupakista kaivetaan taas samoja välineitä, eli pistetään sulkua uudelleen päälle...eikö kellekään tule mieleen, ettei tällainen venkslaus toimi, vaan taudin kanssa pitää oppia jotenkin elämään? Taudista tiedetään nyt jo niin paljon, että todella kummalta tuntuu tämä sulkuvillitys, joka ei selvästikään toimi.

Totaalisulkuja ei varmasti enää tule, koska on taloudellisesti mahdoton yhtälö, mutta pienempiä kyllä. Kyllähän niistä on paljonkin apua saada tilanne hallintaan.
Maasta sitten riippuu kuinka fiksusti tartuntaketjuja jäljitetään ja miten ihmiset käyttäytyy.

 

[krapu]

Saapi nähdä mikä tilanne koulujen osalta tulee olemaan talvella Suomessa. Mediassa on jo sanottu haastattelussa, että koulut tullaan pitämään auki epidemian aikaan "joka tapauksessa" tai koulujen sulkeminen taitaa olla niitä viimeisiä keinoja joita tehdään epimidean hillitsemiseksi. Näin THL puolelta lausuntona.

Nykytiedon valossa taas alkaa lasten / nuorten tartuttavuus tarkentua sekä pitää muistaa, että Suomessa ei taida olla liikkeellä vielä mahdollisesti uusinta varianttia jonka tartuttavuus on moninkertainen (ei heijastu suoraan toki R-lukuun).

Mielenkiinnosta on nähdä pidetäänkö kuinka hyvin kouluissa kiinni siitä "normaalista", jota tuotiin esille jo sillä parin viikon kokeilujaksolla.

Toivon mukaan täällä oikeasti luetaan sitä saatua nykytietoa, jota nyt tulee jatkuvasti. Eli 10v ikävuosi olisi tämän mukaan tällä hetkellä jakajana tartuttavuudessa.

Older Children Spread the Coronavirus Just as Much as Adults, Large Study Finds (Published 2020)

The study of nearly 65,000 people in South Korea suggests that school reopenings will trigger more outbreaks.

www.nytimes.com

 

[Jurppii]

Saapi nähdä mikä tilanne koulujen osalta tulee olemaan talvella Suomessa. Mediassa on jo sanottu haastattelussa, että koulut tullaan pitämään auki epidemian aikaan "joka tapauksessa" tai koulujen sulkeminen taitaa olla niitä viimeisiä keinoja joita tehdään epimidean hillitsemiseksi. Näin THL puolelta lausuntona.

Nykytiedon valossa taas alkaa lasten / nuorten tartuttavuus tarkentua sekä pitää muistaa, että Suomessa ei taida olla liikkeellä vielä mahdollisesti uusinta varianttia jonka tartuttavuus on moninkertainen (ei heijastu suoraan toki R-lukuun).

Mielenkiinnosta on nähdä pidetäänkö kuinka hyvin kouluissa kiinni siitä "normaalista", jota tuotiin esille jo sillä parin viikon kokeilujaksolla.

Toivon mukaan täällä oikeasti luetaan sitä saatua nykytietoa, jota nyt tulee jatkuvasti. Eli 10v ikävuosi olisi tämän mukaan tällä hetkellä jakajana tartuttavuudessa.

Older Children Spread the Coronavirus Just as Much as Adults, Large Study Finds (Published 2020)

The study of nearly 65,000 people in South Korea suggests that school reopenings will trigger more outbreaks.

www.nytimes.com

Jos "uusi variantti" on se G niin sitä kutsutaan myös "eurooppalaiseksi" ja se on ollut selvästi dominoiva jo maaliskuussa.

 

[krapu]

Jos "uusi variantti" on se G niin sitä kutsutaan myös "eurooppalaiseksi" ja se on ollut selvästi dominoiva jo maaliskuussa.

Itse en löytänyt tietoa, että Suomessa olisi ollut G-varianttia maaliskuusta lähtien ja dominoinut täällä? Olisiko pistää joku linkki/faktaa josta näkisi tarkemmin Suomen osalta? Maaliskuussa muistelisin että puhuttiin L- ja S-tyypeistä ainakin.

 

[kibe]

Rokotetilanne määrää oikeastaan kaiken. Vaikka pelottelevat, että rokotetta ei ole hetkeen tulossa, niitä potentiaalisia on sen verran jo massatestivaiheessa, että ihan mahdollista sieltä tulevan jonkun näistä ennen vuoden loppua. Venäjällä ovat jo rokottaneet valtio ja yritysjohtoa. Köyhimmille maille ei varmaan niin nöpönuukaa ole vaikka rokotteessa vähän sivuvaikutuksia olisikin tai sen teho ei ihan maksimaalinen ole.

 

[taxman]

Nykytiedon valossa taas alkaa lasten / nuorten tartuttavuus tarkentua sekä pitää muistaa, että Suomessa ei taida olla liikkeellä vielä mahdollisesti uusinta varianttia jonka tartuttavuus on moninkertainen (ei heijastu suoraan toki R-lukuun).

Ymmärtääkseni tartuttavuus on asia, jota R-luku kuvaa. Jos tartuttavuus on moninkertainen, niin R-luku on yhtä moninkertainen (olettaen, että ihmisten käytös ei muutu). Korjaisitko siis ristiriitasi.

 

[krapu]

Ymmärtääkseni tartuttavuus on asia, jota R-luku kuvaa. Jos tartuttavuus on moninkertainen, niin R-luku on yhtä moninkertainen (olettaen, että ihmisten käytös ei muutu). Korjaisitko siis ristiriitasi.

Puhutaan tarttuvuudesta ja tartuttavuusluvusta joka peilaa suoraan kuinka moneen ihmiseen 1 henkilö tartuttaa, jotka ovat käsittääkseni eri asia. Kyseinen variantti tartuttaa toisen ihmisen 3-9x _herkemmin_ ainakin mitä jos uutisiin on uskomista. Kyseistä virusta erittyy rajummin hengitysteissä ja virusmäärät ovat suurempia jolloin virus tarttuu herkemmin toiseen, mutta se ei kuitenkaan peilaa suoraan tuohon että kyseinen henkilö tartuttaisi 3-9x enemmän ihmistä. Jos se olisi näin niin voisi todeta että virus tarttuisi yhtähelposti kuin täysin ilmateitse herkästi tarttuva virus ja näinhän ei ole. R-luku olisi myös variantin osalta 10-25 hujakoilla.

edit: vielä virusmääriin, myös G614-mutaatio koskee piikkiproteiinia jolloin sen tarttuminen reseptoriin on tehostunut.

 

[taxman]

Puhutaan tarttuvuudesta ja tartuttavuusluvusta joka peilaa suoraan kuinka moneen ihmiseen 1 henkilö tartuttaa, jotka ovat käsittääkseni eri asia. Kyseinen variantti tartuttaa toisen ihmisen 3-9x _herkemmin_ ainakin mitä jos uutisiin on uskomista. Kyseistä virusta erittyy rajummin hengitysteissä ja virusmäärät ovat suurempia jolloin virus tarttuu herkemmin toiseen, mutta se ei kuitenkaan peilaa suoraan tuohon että kyseinen henkilö tartuttaisi 3-9x enemmän ihmistä. Jos se olisi näin niin voisi todeta että virus tarttuisi yhtähelposti kuin täysin ilmateitse herkästi tarttuva virus ja näinhän ei ole. R-luku olisi myös variantin osalta 10-25 hujakoilla.

Väännätkö vielä rautalangasta, mitä tämä mystinen _herkemmin_ tarkoittaa, kun en keksi sille muuta merkitystä kuin R-luvun kasvamisen kyseisellä tekijällä?

 

[krapu]

Väännätkö vielä rautalangasta, mitä tämä mystinen _herkemmin_ tarkoittaa, kun en keksi sille muuta merkitystä kuin R-luvun kasvamisen kyseisellä tekijällä?

Ehkä pitäisi puhua sitten tartuntavaarasta (3-9x suurentunut) kuin suorasta tarttuvuudesta niin se voisi olla ehkä kuvaavampi termi ja toivottavasti helpompi ymmärtää - vaikkakin suomennettuna puhutaan tarttuvuudesta ja tarttuvuusluku erikseen joka peilaa tosiaan lukumääriä on tosiaan R. Jos on X määrä altistuneita tilassa ja variantti D tartuttaa sen 3 henkilöä. Niin G614 variantin kiinnittyminen on tehostunut ja virusmäärät hengitysteissä suurentuneet niin se tartuttaa tehokkaammin ja tartuttaa sen esimerkiksi sen 4-5 henkilöä jolloin virusmäärät ovat olleet esimerkiksi kauempana oleville korkeammat ja kiinnittyminen tehokkaampaa. R-luku lasketaan tietyllä tapaa enkä jaksa ruveta sitä avaamaan kun en täysin sitä osaa selittää tarkemmin enkä jaksa (en osaa), mutta siinä käytetään kaavoissa myös viruksen tartuntatapaa joka otetaan huomioon ja kyseinen virus ei pääsääntöisesti tartu ilmateitse jos ollenkaan normaalioloissa.

 

[Jurppii]

Itse en löytänyt tietoa, että Suomessa olisi ollut G-varianttia maaliskuusta lähtien ja dominoinut täällä? Olisiko pistää joku linkki/faktaa josta näkisi tarkemmin Suomen osalta? Maaliskuussa muistelisin että puhuttiin L- ja S-tyypeistä ainakin.

Maailmanlaajuisesti dominoi jo tuolloin, erotuksena siihen alkuperäiseen wuhanilaiseen. Tätä G:tä uutisoitiin jo keväällä USA:ssa, että olisi nimenomaan Euroopasta tullut variantti. Aika epätoivoista, että Suomeenkin olisi ulkomailta tullut jatkuvasti alkuperäistä versiota, joka kaiken tieteen ja järjen mukaan jää hyvin nopeasti jalkoihin herkemmin tarttuvalle.

 

[taxman]

Ehkä pitäisi puhua sitten tartuntavaarasta (3-9x suurentunut) kuin suorasta tarttuvuudesta niin se voisi olla ehkä kuvaavampi termi ja toivottavasti helpompi ymmärtää - vaikkakin suomennettuna puhutaan tarttuvuudesta ja tarttuvuusluku erikseen joka peilaa tosiaan lukumääriä on tosiaan R. Jos on X määrä altistuneita tilassa ja variantti D tartuttaa sen 3 henkilöä. Niin G614 variantin kiinnittyminen on tehostunut ja virusmäärät hengitysteissä suurentuneet niin se tartuttaa tehokkaammin ja tartuttaa sen esimerkiksi sen 4-5 henkilöä jolloin virusmäärät ovat olleet esimerkiksi kauempana oleville korkeammat ja kiinnittyminen tehokkaampaa. R-luku lasketaan tietyllä tapaa enkä jaksa ruveta sitä avaamaan kun en täysin sitä osaa selittää tarkemmin enkä jaksa (en osaa), mutta siinä käytetään kaavoissa myös viruksen tartuntatapaa joka otetaan huomioon ja kyseinen virus ei pääsääntöisesti tartu ilmateitse jos ollenkaan normaalioloissa.

En kyllä vieläkään ymmärrä, mutta rautalangasta huolimatta, mistä kiitokset. Ehkä asia saa jäädä mysteeriksi.

 

[Centteri]

Tässä se sanotaan että että päivittäisiä tartuntalukuja ei kannata suoraan verrata toisiinsa. Kuten @Jurppii on myös moneen kertaan saman asian täällä sanonut. Seurataan niitä viikkolukuja.

Koronatartunnoissa piikki viikonloppuna – miksi? THL: ”Tartuntatautirekisteri elää koko ajan”

THL:n ylilääkäri Tuula Hannila-Handelberg kertoo, että viive tartunnan toteamiselle voi olla jopa kaksi viikkoa.

www.iltalehti.fi

Vaikka kyseinen määrä tuntuu isolta lisäykseltä, kyseessä on tartuntoja jopa viikon tai parin ajalta.

– Uudet tapaukset voivat jakautua useammalle päivälle taaksepäin raportointiviiveiden vuoksi, toteaa ylilääkäri Tuula Hannila-Handelberg THL:n terveysturvallisuusosastolta.

Rekisteriin ilmoitetut tartunnat, joista myös aina uutisoidaan, eivät siis ole aina välttämättä edellisen vuorokauden aikana testein todettuja tapauksia vaan edellisen vuorokauden aikana THL:n koronakarttaan päivitettyjä tapauksia.

 

[Wilmo]

Huomionarvoista mielestäni on myös se, että juuri viime viikolla THL poisti 26(?)kpl positiivisia tuloksia. Ne olivat yli 3kk vanhoja tuloksia, joten uusia tartuntatapauksia on ollut viime viikkoina enemmän kuin luvut antavat ymmärtää. Tilastollisesti merkittävää kasvu ei kuitenkaan ole ollut ja myös testaukset ovat kasvaneet, joten tautitilanne tuskin on radikaalisti muuttunut.

 

[Jurppii]

Huomionarvoista mielestäni on myös se, että juuri viime viikolla THL poisti 26(?)kpl positiivisia tuloksia. Ne olivat yli 3kk vanhoja tuloksia, joten uusia tartuntatapauksia on ollut viime viikkoina enemmän kuin luvut antavat ymmärtää. Tilastollisesti merkittävää kasvu ei kuitenkaan ole ollut ja myös testaukset ovat kasvaneet, joten tautitilanne tuskin on radikaalisti muuttunut.

Ei, kyllä jokainen uusi raportoitu on ollut ihan oikea tapaus ja niiden lukumäärä se oikea lukumäärä vaikka tilastoa onkin korjattu. Virhe on tullut vain sille, joka on itse verrannut vain totaaleja. Päivittäiset lukumäärät ovat oikeita vaikka eivät ehkä oikealla päivällä tai edes viikolla heti.

 

[Wilmo]

No ainakin toi hesarin laskuri laskee totalia ja sen mukaanhan on todettu, ettei ole tapaukset nousussa.

e: ja jos nyt katsot edellisen viikon tuloksia päiväkohtaisista tuloksista, niin ne tulee vielä toista viikkoa päivittymään, kun rekisteri päivittyy.

 

[Jurppii]

No ainakin toi hesarin laskuri laskee totalia ja sen mukaanhan on todettu, ettei ole tapaukset nousussa.

Ei, kyllä tartuntalukuja on seurattu uusien tartuntojen perusteella, ainakin tässä ketjussa ja uutisotsikoissa. Osa päiväkohtaista ja osa juoksevaa viikon keskiarvoa.

Kun ei vanhaa totaalia koskaan muista niin ei sitä katsomalla osaa sanoa, onko tullut lisää ja jos niin montako.

 

[Wilmo]

Kun ei vanhaa totaalia koskaan muista niin ei sitä katsomalla osaa sanoa, onko tullut lisää ja jos niin montako.

Ei sinun tarvitse itse sitä muistaa, kun uutisointi on seuraavalla tyylillä hoidettu lähes koko pandemian ajan:
"
Uusimmat tiedot lyhyesti
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen mukaan koko Suomessa todettiin viisi uutta koronavirustartuntaa.

Sunnuntaihin mennessä koko Suomessa on todettu yhteensä 7 340 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan Suomessa 7 335.
" (HS).

 

[Jurppii]

Ei sinun tarvitse itse sitä muistaa, kun uutisointi on seuraavalla tyylillä hoidettu lähes koko pandemian ajan:
"
Uusimmat tiedot lyhyesti
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen mukaan koko Suomessa todettiin viisi uutta koronavirustartuntaa.

Sunnuntaihin mennessä koko Suomessa on todettu yhteensä 7 340 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan Suomessa 7 335.
" (HS).

Niin, viisi uutta tartuntaa. Ja sitten kun lukua on korjattu niin selitys, miksi totaali on nyt alhaisempi, kuten on ollut.

Mutta ihan sama mulle. Nuo viikko- ja päiväkohtaiset on kuitenkin rekisteröityjen perusteella, ei edellisiä ja uusia totaaleita summailemalla laskettuja.

 

[Dwarf]

Ei sinun tarvitse itse sitä muistaa, kun uutisointi on seuraavalla tyylillä hoidettu lähes koko pandemian ajan:
"
Uusimmat tiedot lyhyesti
TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tilastojen mukaan koko Suomessa todettiin viisi uutta koronavirustartuntaa.

Sunnuntaihin mennessä koko Suomessa on todettu yhteensä 7 340 koronavirustartuntaa. Vielä eilen tartuntoja oli THL:n mukaan Suomessa 7 335.
" (HS).

Ainakin itse seuraan uusia tartuntoja, koska mitä hittoa mä teen kokonaismäärällä, kun siitä on jo 90% lopettanut tartuttamisen (joko parantunut tai kuollut)... vai missasinko jotain?

ps. ok, välillä tulee käytyä world meterissä (tjsp) ja katottua totalia per miljoona.. oltiin jossain sijalla 80 viimeeksi

Edit:
luku 90% on ns. hattuvakio, eli ei tarvitse puuttua sen oikeellisuuteen

 

[Wilmo]

Niin, viisi uutta tartuntaa. Ja sitten kun lukua on korjattu niin selitys, miksi totaali on nyt alhaisempi, kuten on ollut.

Mutta ihan sama mulle. Nuo viikko- ja päiväkohtaiset on kuitenkin rekisteröityjen perusteella, ei edellisiä ja uusia totaaleita summailemalla laskettuja.

Sit ei muutakun lihaa väitteen ympärille. Käytännössähän noi päiväkohtaiset tartuntatapaukset päivittyy sen pari viikkoa, joskus jopa kauemminkin. Tehoilla saadaan otettua näytteitä niin, että ne vastataan parissa tunnissa, mutta tällä hetkellä sellaisia labroja ei oteta. Eli kun katsoo eilistä päivää rekisteristä, niin siellä on 0 uutta tartuntaa - kuitenkin THL ilmoittaa 5:stä uudesta tartunnasta. Ne 5 uutta tartuntaa on 2 viikon ajalla tulleita, ei eilen. Eli kumulatiivista laskentaa siinä mielessä. Jälkikäteen sitten voi seurata tarkemmin päiväkohtaista tartuntatasoa, mutta ei luotettavasti seuraavana päivänä.

e: Experience katsokaa tuolta päiväkohtaiset tartunnat vaikkapa viimeiseltä parilta päivältä. Silti on uusia raportoituja tapauksia.

 

[Jurppii]

Sit ei muutakun lihaa väitteen ympärille

Herätys nyt. Totaali lasketaan ilmoitetuista ja korjataan jos tarvetta on. Ei nyt vittu soikoon niin, että joka päivä lasketaan kaikki sairastuneet yhteen ja määritellään lisäys vähentämällä eilisen totaali

Viikon, kahden tai vaikka kuukauden sisällä ILMOITETTUIHIN ei totaalin tilastointiperusteinen muutos vaikuta mitenkään.

 

[Wilmo]

Kerran vielä koitan selittää selkeästi. Jos eilen tartuntatautirekisterissä on yhteensä 600 tapausta ja sinne päivittyy edeltävän kahden viikon ajalle 6 uutta tapausta, mutta eiliselle päivälle ei yhtään, niin silloin lasketaan 606-600 ja saadaan "päivän tartunnoiksi" 6 kpl. Jos luettaisiin edellistä päivää tartuntatautirekisteristä, niin saataisiin käytännössä uudet tehohoitopotilaat tietoon, koska muut ei sinne niin nopeasti päivity.

 

[Jurppii]

Kerran vielä koitan selittää selkeästi. Jos eilen tartuntatautirekisterissä on yhteensä 600 tapausta ja sinne päivittyy edeltävän kahden viikon ajalle 6 uutta tapausta, mutta eiliselle päivälle ei yhtään, niin silloin lasketaan 606-600 ja saadaan "päivän tartunnoiksi" 6 kpl. Jos luettaisiin edellistä päivää tartuntatautirekisteristä, niin saataisiin käytännössä uudet tehohoitopotilaat tietoon, koska muut ei sinne niin nopeasti päivity.

Niin, jos kerran määrität päiväkohtaisten tapausten määrän vertaamalla perättäisten päivien totaaleja ja ilmeisesti jotenkin määrität sen totaalin ensin. Onneksi (toivottavasti) kaikki muut tekevät sen seuraamalla ilmoitettuja tartuntoja ja totaali on vain laskuri.

 

[Wilmo]

Mä oon varmasti todella epäselvä, kun ymmärrät noin eri tavalla sen mitä kirjoitan. Tai sitten et ihan ymmärrä miten noi ilmoitetaan.

 

[Jurppii]

Mä oon varmasti todella epäselvä, kun ymmärrät noin eri tavalla sen mitä kirjoitan. Tai sitten et ihan ymmärrä miten noi ilmoitetaan.

No kuitenkin, kun oli päiviä jolloin totaali meni alaspäin, ilmoitettiin silti plus merkkisiä määriä tartuntoja (tai nollaa), ei miinusta. Kaikki viime viikkoina ilmoitetut on mukana viime viikkojen luvuissa, vain totaali on muuttunut. Totaalia ei käytetä minkään päivittäisen tai viikottaisen numeron laskemiseen. Se on vain kuriositeetti.

Joku muu saa jatkaa. Nyt ei kykene tällaiseen

 

[Centteri]

Mä oon varmasti todella epäselvä, kun ymmärrät noin eri tavalla sen mitä kirjoitan. Tai sitten et ihan ymmärrä miten noi ilmoitetaan.

Niiin, yksinkertaistettuna päiväkohtaiset lukemat eivät ole "päiväkohtaisia" lukemia. Se viikon totaali kertoo paremmin kokonaistilanteen.

 

[Dwarf]

Niiin, yksinkertaistettuna päiväkohtaiset lukemat eivät ole "päiväkohtaisia" lukemia. Se viikon totaali kertoo paremmin kokonaistilanteen.

Lainaan nyt sua kun se tavallaan liittyy
Niin tai siis... houh... sillä totaali määrällä ei ole oikeasti mitään väliä. Maat kikkailee ton totaalin kanssa koko ajan, lisää/poistaa/vaihtaa ja ostaa uudempaa... britit just ilmotti että ne jatkossa lisää totaliin KAIKKI joilla on todettu korona ja jotka kuolee (vaikka itsari tai onnettomuus), ja jenkit just ilmotti että total ei ole enää julkista tietoa (pressan vaalit, veikkaisin) joten...

joten kannattaa oikeasti katsoa enemmänkin sitä päiväkohtaista tapausta, vaikkakin nyt maanantaina sit saadan tietää ~torstain tartunnat (siinä on viivettä)... tai siis kattokaa sitä trendiä.. 1+1+2+1+1+80+1+1+2+1 ei ole niin paha kun 1+2+4+8+10+14+20 jnejnej..

 

[Centteri]

Lainaan nyt sua kun se tavallaan liittyy
Niin tai siis... houh... sillä totaali määrällä ei ole oikeasti mitään väliä. Maat kikkailee ton totaalin kanssa koko ajan, lisää/poistaa/vaihtaa ja ostaa uudempaa... britit just ilmotti että ne jatkossa lisää totaliin KAIKKI joilla on todettu korona ja jotka kuolee (vaikka itsari tai onnettomuus), ja jenkit just ilmotti että total ei ole enää julkista tietoa (pressan vaalit, veikkaisin) joten...

joten kannattaa oikeasti katsoa enemmänkin sitä päiväkohtaista tapausta, vaikkakin nyt maanantaina sit saadan tietää ~torstain tartunnat (siinä on viivettä)... tai siis kattokaa sitä trendiä.. 1+1+2+1+1+80+1+1+2+1 ei ole niin paha kun 1+2+4+8+10+14+20 jnejnej..

Maat nyt kikkailee mitä kikkailee. Ei liity millään tavalla suomen tapaan laskea tapauksia. Eli muiden maiden tavat eivät liity tähän nyt lainkaan.
Mutta joo, en tuhlaa tähän enempää energiaa, jokainen katsokoon suomen taulukoita haluamallaan tavalla.

 

[Don Stupido]

Hauskan yksityiskohdan oli joku näiden EU:n elvytyspaketti uutisten kommentoija huomannut. Nimittäin sen, että vaikka Suomen linjan mukaan niistä maskeista ei pitänytkään olla hyötyä, niin siellä se vaan EU-kokouksessa pääministeri Marin kuitenkin paineli maski naamalla muiden EU-johtajien tapaan.

 

[SheikYerbouti]

Hauskan yksityiskohdan oli joku näiden EU:n elvytyspaketti uutisten kommentoija huomannut. Nimittäin sen, että vaikka Suomen linjan mukaan niistä maskeista ei pitänytkään olla hyötyä, niin siellä se vaan EU-kokouksessa pääministeri Marin kuitenkin paineli maski naamalla muiden EU-johtajien tapaan.

Mitä ihmeellistä tässä tarkemmin on? Sama kuin Finnairin lentokoneessa, eiköhän Marinilla ole muiden tapaan maski kasvoilla. Ei siinä Suomen linja vaikuta, vaan sen kokouksen, matkustusvälineen ja maan linja, jossa kulloinkin oleskellaan.

 

[Jurppii]

Suomessa totaalista poistettiin duplikaatteja jotka syntyi kun pidennettiin aikajaksoa, jonka sisällä ilmoitetut saman he

Hauskan yksityiskohdan oli joku näiden EU:n elvytyspaketti uutisten kommentoija huomannut. Nimittäin sen, että vaikka Suomen linjan mukaan niistä maskeista ei pitänytkään olla hyötyä, niin siellä se vaan EU-kokouksessa pääministeri Marin kuitenkin paineli maski naamalla muiden EU-johtajien tapaan.

Selitettiin jo. Kokouksessa piti käyttää.

 

[Don Stupido]

Mitä ihmeellistä tässä tarkemmin on? Sama kuin Finnairin lentokoneessa, eiköhän Marinilla ole muiden tapaan maski kasvoilla. Ei siinä Suomen linja vaikuta, vaan sen kokouksen, matkustusvälineen ja maan linja, jossa kulloinkin oleskellaan.

Suomessa totaalista poistettiin duplikaatteja jotka syntyi kun pidennettiin aikajaksoa, jonka sisällä ilmoitetut saman he
Selitettiin jo. Kokouksessa piti käyttää.

No lähinnä se mikä fetissi Suomella on oikein tuota linjaa itsepäisesti jatkaa, vaikka muualla ilmeisesti ovat sitä mieltä että maskeista saattaa olla jotain hyötyä? Miksi me lähdimme tämän asian kanssa näin vahvasti sooloilemaan? Joku kaipuu tehdä Ruotsin tapaan itsenäisiä ratkaisuja ihan vaan siitä ilosta että pääsee niitä tekemään?

 

[Jurppii]

No lähinnä se mikä fetissi Suomella on oikein tuota linjaa itsepäisesti jatkaa, vaikka muualla ilmeisesti ovat sitä mieltä että maskeista saattaa olla jotain hyötyä? Miksi me lähdimme tämän asian kanssa näin vahvasti sooloilemaan? Joku kaipuu tehdä Ruotsin tapaan itsenäisiä ratkaisuja ihan vaan siitä ilosta että pääsee niitä tekemään?

Laita maski päähän jos siltä tuntuu. Jos tarttet Sanna Marinin suosituksen sille niin en voi auttaa.

 

[Don Stupido]

Laita maski päähän jos siltä tuntuu. Jos tarttet Sanna Marinin suosituksen sille niin en voi auttaa.

Et voikaan, kun itse Marinkin tarvitsi tuohon Merkelin ja Macronin suositukset.

 

[Dwarf]

No lähinnä se mikä fetissi Suomella on oikein tuota linjaa itsepäisesti jatkaa, vaikka muualla ilmeisesti ovat sitä mieltä että maskeista saattaa olla jotain hyötyä? Miksi me lähdimme tämän asian kanssa näin vahvasti sooloilemaan? Joku kaipuu tehdä Ruotsin tapaan itsenäisiä ratkaisuja ihan vaan siitä ilosta että pääsee niitä tekemään?

Laita maski päähän jos siltä tuntuu. Jos tarttet Sanna Marinin suosituksen sille niin en voi auttaa.

Vaikka nyt ei itsellä ole mikään hoppu pukea maskia, niin olin itsekkin ihmetellyt tuota THL:n lijaa "maskit on turhia tai ne voi olla jopa vaarallisia", samalla kuin suurinpiirtein jokainen tiedemies suomen ulkopuolla sanoo että maskeista on hyötyä koronan tarttuvuuden hillitsemisessä...

Suomessa nyt ei ole tällähetkellä kauheasti tartuntoja, mutta tuo THL:n linja on silti omituinen...

edit:
typo

 

[Jurppii]

Vaikka nyt ei itsellä ole mikään hoppu pukea maskia, niin olin itsekkin ihmetellyt tuota THL:n lijaa "maskit on turhia tai ne voi olla jopa vaarallisia", samalla kuin suurinpiirtein jokainen tiedemies suomen ulkopuolla sanoo että maskeista on hyötyä koronan tarttuvuuden hillitsemisessä...

Suomessa nyt ei ole tällähetkellä kauheasti tartuntoja, mutta tuo THL:n linja on silti omituinen...

edit:
typo

Ei kukaan ole sanonut, että maskit on turhia aina ja kaikkialla. Nyt on aika helvetin typerä vetää tuolla maski naamalla kun tartuntoja on pahimmallakin alueella (PKS) alle 1/100000 vuorokaudessa.

Mutta joo, vittu ei taas tätä maskivääntöä mulle. Käyttäkää jos koette aiheelliseksi.

Et voikaan, kun itse Marinkin tarvitsi tuohon Merkelin ja Macronin suositukset.

Todella ankea yritys olla näppärä kun ei se noin mene. Jouduthan sä laittamaan Finnairin lennollekin maskin eikä se ole mikään vitun suositus. En tiedä mikset suosittelematta tai pakottamatta kykene

 

[Tlapio]

Syytä olis miettiä syksyä varten niitä maskien käyttämisiä vaikka julkisissa kulkuvälineissä.

 

[Don Stupido]

Todella ankea yritys olla näppärä kun ei se noin mene. Jouduthan sä laittamaan Finnairin lennollekin maskin eikä se ole mikään vitun suositus. En tiedä mikset suosittelematta tai pakottamatta kykene

Onhan se, varsinkin kun mietitään, että jos asiasta tehtäisiin joku EU:n yhteinen linjaus niin olisi meilläkin maskit päässä ja aika äkkiä. Vai luuletko, että joku Marin tai THL uskaltaisi tuota vastustamaan ruveta?

 

[SheikYerbouti]

Syytä olis miettiä syksyä varten niitä maskien käyttämisiä vaikka julkisissa kulkuvälineissä.

Tämä keskustelu lähtee samantien kiertämään vanhaa kehää. Tämäkin on nostettu esille jo x+1 kertaa, ja hallituskin jo sanoi, että tarpeen vaatiessa arvioidaan uusiksi.

Onhan se, varsinkin kun mietitään, että jos asiasta tehtäisiin joku EU:n yhteinen linjaus niin olisi meilläkin maskit päässä ja aika äkkiä. Vai luuletko, että joku Marin tai THL uskaltaisi tuota vastustamaan ruveta?

Ei sitä nytkään vastusteta, ei vaan ole annettu suositusta käytöstä. Tääkin on keskustelu tässä ketjussa jo x+1 kertaa.

Ketjusta alkaa hiljalleen tulemaan mieleen Muron legendaarinen WTC-salaliittoketju, joka nousi aina puolenvuoden välein uudelleen pinnalle vain jotta täsmälleen samat kysymykset voitaisiin jauhaa läpi uudestaan.

 

[Tlapio]

Ruotsi sysää vastuuta sairastuneille – koronajäljitys siirtyy potilaan tehtäväksi

Ruotsi on päivittänyt omia koronaohjeitaan.

www.iltalehti.fi

– Potilas on lopulta itse päättänyt tulla testiin, joten pitää uskoa, että hän pystyy myös tekemään jäljityksen, Bråstad päätteli.
– Meillä on eri tilanne kuin Norjassa, koska meillä on selvästi enemmän ihmisiä, joilla on jo vastustuskyky tautiin. Tämä kehitys kielii siitä, että epidemia laantuu, ja mahdollinen toinen aalto syksyllä on meille paljon helpompi, Tegnell sanoi

Ruotsi se jaksaa yllättää.

 

[Karppi]

Omasta mielestä on täysin naurettavaa alkaa laittamaan täysin oireettomille maskia päähän kun he käyvät vaikkapa kaupassa, ei varmasti vaikuta epidemian kulkuun millään tavalla.
Jos tuo maskipakko perusteltais sillä, että Suomessa on liikaa idiootteja jotka kulkevat tuolla sairaana ympäriinsä yskimässä ja sen takia on pakko laittaa kaikille maski, niin se ois hieman helpompi niellä.

Mutta kun katsoo suomen R0 lukua niin ei tuolla kulje ainakaan kovin montaa idioottia.