Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No niin, hiihtolomat kun alkaa niin tätä löytyy ympäri suomea.:tdown:
Eiköhän todennäköisyys ole sen puolella että tartunta-pari on jo Helsinginkin päässä Suomea, mutta sytytyslanka ei ole vielä palanut loppuun.
Kyllä Helsinki-Vantaan läpi sen verran paljon kansainvälistä liikennettä kulkee.
Tietenkin osa tartunnoista luiskahtanee lievien oireiden takia tilastojen ohi.
 
THL:n mukaan tartunnalle mahdollisesti altistuneita on noin 15. Miten muka voi antaa mitään arviota? "Yksittäinen tapaus" vaikka niitä tulisi muuta lisää sanovat :D

Ne selvittää missä tartunnan saanut on liikkunut, ja keitä siellä on silloin ollut samaan aikaan.

onko tossa 15:ssa huomioitu:
-tytön wuhan-hki lennon kanssamatkustajat
-hki-vantaan väki, mikä oli paikalla tytön vaihtaessa siellä konetta
-tytön kanssamatkustajat hki-rovaniemi lennolla
- Rovaniemen lentokentän väki

kysyn vaan?

Tiedostilaisuudessa sanoivat että siitä eteenpäin kun oireet ovat alkaneet on katsottu nuo mahdollisesti altistuneet.
 
"Ei ole erityisen tarttuva virus", väitettiin THL:n tiedotustilaisuudessa. Ja tosiaan 15 altistuneessa henkilössä ei ole ilmeisesti huomioitu esimerkiksi Helsinki-Vantaalta ketään. Myös lottovoitto mainittu.
 
Ymmärrettävää toki, että ihmisiä pitää nyt rauhoitella, jotta ne eivät hätääntyisi, mutta eivätkö THL:n asiantuntijat ymmärrä sitä, että kyseessä on uusi virus, kausi-influenssaa tarttuvampi ja tappavampi sekä sitä, että nyt löytyy jo näyttöä siitä, että virus voi tarttua jo kahta päivää ennen oireiden ilmenemistä?
 
"Ei ole erityisen tarttuva virus", väitettiin THL:n tiedotustilaisuudessa. Ja tosiaan 15 altistuneessa henkilössä ei ole ilmeisesti huomioitu esimerkiksi Helsinki-Vantaalta ketään. Myös lottovoitto mainittu.
Ei lennot Rovaniemelle minkään Helsinki-Vantaan kautta mene. Turistit lentää suoraan omasta maastaan tuonne Lappiin.
 
On ihan höpöpuheita, että ryhmämatkalainen olisi vain 15 henkilön kanssa ollut hengitysetäisyydellä. Eikö voisi vain myöntää, että tietylle osalla suomalaisistakin tuo tulee ja osa kuolee siihen. Vähän kuin infulenssa.
 
"Suomalaisten kohdalla yksittäinen tapaus ei muuta huolentilaa"
THL:n Mika Salmisen mukaan suomalaiset voivat parhaiten suojautua tartunnalta huolehtimalla käsihygieniastaan ja hengityshygieniastaan.

"Vaikka nyt on yksi tapaus tiedossa, se ei riskitilannetta tässä maassa oikeastaan muuta", Salminen kertoi.

Paniikkia ei pidä luoda, mutta niin, esim saksassa kiinalaisnainen tartutti 4 työkaveria (tähän mennessä), ja tämä tauti siis leviää jo itämisaikana ennen mitään oireiden ilmaantumista, joten montako on oikeasti sairastunut? no seuraava viikko näyttää, mutta vaikuttaa oikeasti siltä että totuus on se että tää pöpö käy koko pallon läpi ja tulokset sitten on mitä on.
Mitä **ttua THL, ei mitään paniikkia ennenkuin on löysät pöksyssä?
 
Ei lennot Rovaniemelle minkään Helsinki-Vantaan kautta mene. Turistit lentää suoraan omasta maastaan tuonne Lappiin.
Tiedotustilaisuudessa kysyttiin siitä, että onko kyseinen henkilö voinut tartuttaa Helsinki-Vantaalla. Oletan, että jos henkilö ei ole edes käynyt siellä, niin se olisi vastauksessa mainittu.
 
Tähän aikaan vuodesta nuo Helsinki-Rovaniemi lennot on aikalailla pullollaan kiinalaisia ja veikkaan että sama tilanne on muidenkin pohjoisen lentojen osalta. Eli jos on tartuttanut jo matkustaessa, on varmaan kivasti altistuneita.
 
Ymmärrettävää toki, että ihmisiä pitää nyt rauhoitella, jotta ne eivät hätääntyisi, mutta eivätkö THL:n asiantuntijat ymmärrä sitä, että kyseessä on uusi virus, kausi-influenssaa tarttuvampi ja tappavampi sekä sitä, että nyt löytyy jo näyttöä siitä, että virus voi tarttua jo kahta päivää ennen oireiden ilmenemistä?

Jotain faktaa, että olisi infulenssaa tarttuvampi? Ensimmäiset tapaukset tulleet jo joulukuun 1, joten ei tuon tahti nyt ihan mahdottoman kova ole..
 
No ehkä menee, mutta mitä vitun väliä sillä on kun tämä varmistettu tartunta on nyt joka tapauksessa tullut Helsinki-Vantaan kautta?
En ole missään väittänyt mitään mistä se on tullut eikä itseäni edes kiinnosta. Lähinnä naurattaa tämä ihmisten turha paniikki. Sars esimerkiksi oli jo tappavampi eikä siitäkään tämmöistä paniikkia vedetty.
 
Jotain faktaa, että olisi infulenssaa tarttuvampi? Ensimmäiset tapaukset tulleet jo joulukuun 1, joten ei tuon tahti nyt ihan mahdottoman kova ole..
Suuri osa myös näyttäisi sairastavan taudin varsin lievänä, jolloin monet jäävät kokonaan disgnosoimatta. Se taas nostaa kuolleisuuslukuja, kun vain vakavasti sairastuneet ovat mukana kuolleisuuden määrityksessä.

Todennäköisesti lukemat tarkentuvat kun epidemologit saavat enemmän datapisteitä ja pääsevät mallintamaan paremmin noita ei-vakavasti sairastuneita.

Onko kiinan ulkopuolella kuollut vielä ketään?

Tapauksia on jo niin paljon, että 2-3% kuolleisuudella pitäisi tulla ruumiita. Suurinta osaa länsimaissa tavatuista potilaista on kuvailtu hyvävointisiksi, mutta olen nähnyt vain muutamia anekdootteja uutisissa.
 
IS artikkelin Infektiosairauksien erikoislääkäri sanoi:
"Tällaiset lyhyet, ohimenevät hetket eivät lisää altistumisen riskiä", Broas kertoi tiedotustilaisuudessa.
Siis väittääkö tämä kaveri ihan tosissaan että jos pistetään sairastunut kaveri kävelemään terveiden ohi niin heidänsä riskinsä saada tartunta ei kasva (ollenkaan siis ei edes promillen tai edes sen osan kymmenystä) vs. että kaveri ei kävele heidän ohitsensa? Paskansa puhumisellakin luulisi olevan edes joku raja...
 
Siis väittääkö tämä kaveri ihan tosissaan että jos pistetään sairastunut kaveri kävelemään terveiden ohi niin heidänsä riskinsä saada tartunta ei kasva (ollenkaan siis ei edes promillen tai edes sen osan kymmenystä) vs. että kaveri ei kävele heidän ohitsensa? Paskansa puhumisellakin luulisi olevan edes joku raja...
Miten tuo voisi tarttua jos ei yski tai koske?
 
Täällä on kyllä porukalla niin irti todellisuudesta olevaa juttua ja pelkoja ettei mitään tajua. Suu vaahdossa haukutaan asiantuntijat ja muut tahot, koska internetistä on itse opiskeltu "faktoja" ja nyt ymmärretään asiasta enemmän kuin kaikki virologian professorit yhteensä.
 
En ole missään väittänyt mitään mistä se on tullut eikä itseäni edes kiinnosta. Lähinnä naurattaa tämä ihmisten turha paniikki. Sars esimerkiksi oli jo tappavampi eikä siitäkään tämmöistä paniikkia vedetty.
Itsellä nyt ei muuten tämä asia niin vaivaisi, mutta 8kk ikäiselle vauvalle tuo voisi olla melkoinen riski, siksi tulee hoidettua varalta hygienia erityisen tarkasta seuraavat viikot/kuukaudet ja välttää julkisia paikkoja kunnes alkaa selviään hieman enemmän tämän taudin luonne. Olisikin melkoisen tyhmää jättää tämä täysin huomiotta.
 
Itsellä nyt ei muuten tämä asia niin vaivaisi, mutta 8kk ikäiselle vauvalle tuo voisi olla melkoinen riski, siksi tulee hoidettua varalta hygienia erityisen tarkasta seuraavat viikot/kuukaudet ja välttää julkisia paikkoja kunnes alkaa selviään hieman enemmän tämän taudin luonne. Olisikin melkoisen tyhmää jättää tämä täysin huomiotta.
Juu, itsellä myös pieni lapsi, niin tulee varmasti pestyä käsiä normaalia enemmän ja paremmin nyt. Toki norojen ja influenssankin aikana.
 
Miten tuo voisi tarttua jos ei yski tai koske?
Ja sen todennäköisyys on 0% että kaveri ei yskäisi edes kerran? Ja vaikka todennäköisyys olisi nolla, niin hemmolla ei voisi olla räkää vaikka paidan hihassa jonka pyyhkäisee ohimenevän paitaan jos hän sen sitten jossain vaiheessa hieroo naamaansa.

"ei kasva" ja "ei merkittävästi kasva" on kuitenkin keskenään ihan eri asia.
 
Ja sen todennäköisyys on 0% että kaveri ei yskäisi edes kerran? Ja vaikka todennäköisyys olisi nolla, niin hemmolla ei voisi olla räkää vaikka paidan hihassa jonka pyyhkäisee ohimenevän paitaan jos hän sen sitten jossain vaiheessa hieroo naamaansa.

"ei kasva" ja "ei merkittävästi kasva" on kuitenkin keskenään ihan eri asia.
Todennäköisempää että ei yski.
 
Itsellä nyt ei muuten tämä asia niin vaivaisi, mutta 8kk ikäiselle vauvalle tuo voisi olla melkoinen riski, siksi tulee hoidettua varalta hygienia erityisen tarkasta seuraavat viikot/kuukaudet ja välttää julkisia paikkoja kunnes alkaa selviään hieman enemmän tämän taudin luonne. Olisikin melkoisen tyhmää jättää tämä täysin huomiotta.
Ymmärrän kyllä tuommoisessa tilanteessa jos huolettaa. Pahinta juurikin lapsille tai muuten muista sairauksista kärsiville mitkä ovat immuniteetiltaan heikommassa asemassa. Pelkkä influenssa jo voi olla pienelle tai muuten sairaalle erittäin paha ja sitäkin on liikkeellä tällä hetkellä. 500-1000 henkeä sekin jokavuosi vie pois Suomessa.
 
Ja sen todennäköisyys on 0% että kaveri ei yskäisi edes kerran? Ja vaikka todennäköisyys olisi nolla, niin hemmolla ei voisi olla räkää vaikka paidan hihassa jonka pyyhkäisee ohimenevän paitaan jos hän sen sitten jossain vaiheessa hieroo naamaansa.

"ei kasva" ja "ei merkittävästi kasva" on kuitenkin keskenään ihan eri asia.

Tässä on hyvä artikkeli, joka avaa vähän tuota tarttuvuutta Here’s how coronavirus spreads on a plane—and the safest place to sit

National Geographic sanoi:
According to Emily Landon, medical director of antimicrobial stewardship and infection control at the University of Chicago Medicine, the hospital’s guidelines for influenza define exposure as being within six feet of an infected person for 10 minutes or longer.

“Time and distance matters,” Landon says.

Respiratory illnesses can also be spread through the surfaces upon which the droplets land—like airplane seats and tray tables. How long those droplets last depends both on the droplet and the surface—mucus or saliva, porous or non-porous, for example. Viruses can vary dramatically in how long they last on surfaces, from hours to months.

There’s also evidence that respiratory viruses can be transmitted through the air in tiny, dry particles known as aerosols. But, according to Arnold Monto, professor of epidemiology and global public health at the University of Michigan, it’s not the major mechanism of transmission.

Pähkinänkuoressa:
- sairastumiseen tarvitaan tietty määrä virusta
- ennen oireita viruksen määrä sairastuneen syljessä ja ysköksissä on välillä olematon - hyvin pieni - pieni
- jos potilas on ollut oireeton, on tartunta tietenkin mahdollinen, mutta äärimmäisen epätodennäköinen
 
Nonniin, eikä ole montaa päivää, kun uutisoitiin kuinka turvallista on edelleen matkustaa lappiin.

Viikko tästä ja tapauksia alkaa tippua solkenaan täällä Suomessa myös.
 
Varmaan aika selvää kaikille että koko pallon tuo wuhanuha tulee kiertämään. Nähtäväksi jää vaikutukset mutta jos pitäisi arvata niin paljon haloota riittää ensimmäiset kuukaudet mutta lopulta mitään isoa vaikutusta ei ole suuntaan eikä toiseen.

Ketju kyllä noudattaa samaa kaavaa kuin Muron puolella SARS 2003, sikanuha 2009 ja Ebola oliko nyt pari-kolme vuotta sit: Tietyt tyypit ylireagoi todella vahvasti ja ovat yleensä ne jotka eniten jaksavat myös aiheesta kirjoittaa saaden ketjut näyttämään tuomionpäivän meiningiltä. :) Aina sitä sanottiin että kyllä tää on eri asia syystä X ja Y ja nyt on tosi kyseessä ja lopputulos kuitenkin enemmän tai vähemmän se mitä odottaa saattoi. Noh mutta katotaan muutaman kuukauden päästä. Luonnollisesti toivon että olen oikeassa...
 
Jos huhuja kuuntelee niin kyseessä on melkein captain trips-virusta vastaava tilanne meneillään :D

Kaipa tuo tilanne selkiytyy lähiviikkoina
 
Todennäköisempää että ei yski.
Sun ei kannata ainakaan hankkiuta paikkoihin jossa tarvitaan edes jonkinlaista riskienhallintaa :). Jos on nyt vaikka 1% mahdollisuus yskäisyyn ja yskäisyllä on 2% mahdollisuus tarttuttaa joku niin onko tulo 0?
TPähkinänkuoressa:
- sairastumiseen tarvitaan tietty määrä virusta
- ennen oireita viruksen määrä sairastuneen syljessä ja ysköksissä on välillä olematon - hyvin pieni - pieni
- jos potilas on ollut oireeton, on tartunta tietenkin mahdollinen, mutta äärimmäisen epätodennäköinen
Niin eli riski on kaikkea muuta kuin 0. Riski "ei merkittävästi kasva" voisi olla oikea termi, mutta "riski ei kasva" ei todellakaan ole oikein.
 
Eikö tossa oo nimenomaan puhuttu, että virus tarttuisi ilmatartuntana? Tämähän on täysin eriasia, kuin pisaratartunta (jota yskiminen, aivastelu on).

edit:

Ja ainakin terveydenhuoltohenkilöstöä on neuvottu suojautumaan vähintään FFP2-suojaustason maskilla. Tämäkin puhuisi ilmatartunnan puolesta. Kirurginen suu-nenäsuojus riittäisi pisaratartunnan estoon.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä on kyllä porukalla niin irti todellisuudesta olevaa juttua ja pelkoja ettei mitään tajua. Suu vaahdossa haukutaan asiantuntijat ja muut tahot, koska internetistä on itse opiskeltu "faktoja" ja nyt ymmärretään asiasta enemmän kuin kaikki virologian professorit yhteensä.

Eniten tässä hämmentää tämä viranomaisten täysin päinvastainen asenne, kuin mihin on totuttu:
  • Possunuha: kuolleisuusaste 0.03% -> Suomen viranomaiset: "Nyt kaikki ottamaan testaamaton narkolepsiapiikki tai kuolema koittaa!!11!!"
  • Corona: Kuolleisuusaste 2.1%, leviää ilmeisen nopeasti -> Suomen viranomaiset: "Ei tässä mitään hätää, aika kesy virus, turha tehdä mitään isompia toimenpiteitä vaikka matkustusrajoitusten muodossa."
Huom. En ole rokotevastainen ja influenssapiikkikin on otettu melkein joka vuosi.
 
Eniten tässä hämmentää tämä viranomaisten täysin päinvastainen asenne, kuin mihin on totuttu:
  • Possunuha: kuolleisuusaste 0.03% -> Suomen viranomaiset: "Nyt kaikki ottamaan testaamaton narkolepsiapiikki tai kuolema koittaa!!11!!"
  • Corona: Kuolleisuusaste 2.1%, leviää ilmeisen nopeasti -> Suomen viranomaiset: "Ei tässä mitään hätää, aika kesy virus, turha tehdä mitään isompia toimenpiteitä vaikka matkustusrajoitusten muodossa."
Huom. En ole rokotevastainen ja influenssapiikkikin on otettu melkein joka vuosi.

Tälle ei ole vielä rokotetta olemassa, ja "Possunuha" ehti levitä niin laajalle että katsottiin (WHO) ettei mitkään karanteenit enää auta sen leviämiseen. Tuota nyt kuitenkin seurataan kokoajan, ja eiköhän siellä ole valmiudet täysiin karanteenitoimiin jos tilanne sitä vaatii.
 
Tälle ei ole vielä rokotetta olemassa, ja "Possunuha" ehti levitä niin laajalle että katsottiin (WHO) ettei mitkään karanteenit enää auta sen leviämiseen. Tuota nyt kuitenkin seurataan kokoajan, ja eiköhän siellä ole valmiudet täysiin karanteenitoimiin jos tilanne sitä vaatii.

Missä siellä? Wuhan on käytännössä muuritettu ja taudinkantajia juoksentelee taudittomina ympäri maailmaa.
 
Missä siellä? Wuhan on käytännössä muuritettu ja taudinkantajia juoksentelee taudittomina ympäri maailmaa.

Viestissä jota lainasin puhuttiin Suomesta joten... Eli siis tarkoitin että ihan täällä koti Suomessa on suunnitelmat ja valmiudet tälläisessa tilanteessa reagoida nopeasti tarpeen vaatimalla tavalla.

Edit. Tuolla sanalla 'siellä' viittasin viranomaisiin, olisin tietysti hiukan tarkempi voinut tuossa lauseessa olla (aiemmassa viestissä).
 
Tälle ei ole vielä rokotetta olemassa, ja "Possunuha" ehti levitä niin laajalle että katsottiin (WHO) ettei mitkään karanteenit enää auta sen leviämiseen. Tuota nyt kuitenkin seurataan kokoajan, ja eiköhän siellä ole valmiudet täysiin karanteenitoimiin jos tilanne sitä vaatii.

”Koko maailman on oltava nyt hälytystilassa” – WHO:n edustajat kehuivat Kiinan ponnisteluja koronaviruksen pysäyttämiseksi

"Ei koske Suomea. Meillä se on vaan eri juttu"

:vihellys:
 
Sun ei kannata ainakaan hankkiuta paikkoihin jossa tarvitaan edes jonkinlaista riskienhallintaa :). Jos on nyt vaikka 1% mahdollisuus yskäisyyn ja yskäisyllä on 2% mahdollisuus tarttuttaa joku niin onko tulo 0?
Niin eli riski on kaikkea muuta kuin 0. Riski "ei merkittävästi kasva" voisi olla oikea termi, mutta "riski ei kasva" ei todellakaan ole oikein.
Lue ensin mitä vastasin. Vastasin olevan todennäköisempää että vastaantulija ei aivasta.
 
Mikä olisi sitten se riittävä ratkaisu? Pistetään koko maapallo karanteeniin pariksi viikkoa, ulkonaliikkumiskiellot jne? Eiköhän viranomaisilla ole jo hälytystila päällä, ja valmius reagoida heti kun tarve vaatii.
Ainakin lentoliikenne seis riskialueilta pariksi viikoksi ja katsottaisiin mitä tapahtuu?
 
Viranomaisten olisi korkea aika julistaa sairastuneen lento-aikataulut päivineen... Vähääkään flunssanoireista kärsivät samoilla lennoilla olleet matkustajat osaisivat hakeutua heti hoitoon ja jatkotutkimuksiin.

THL ohoi!!!
 
Ainakin lentoliikenne seis riskialueilta pariksi viikoksi ja katsottaisiin mitä tapahtuu?

Johan esim. BA ilmoitti lopettavansa kokonaan Kiinan lennot. UK pistää kaikki Wuhuanin alueelta tulevat matkustajat 2 viikon pakkokaranteeniin armeijan eritettyihin tiloihin. Tässäkin on riskinsä, ne ketkä eivät ole sairastuneet tulevat saamaan melko suurella todennäköisyydellä tartunnan mikäli joukossa on mukana yksikin kantaja.
 
Ainakin lentoliikenne seis riskialueilta pariksi viikoksi ja katsottaisiin mitä tapahtuu?

Tuoltahan on jo kaikki ryhmälomat Kiinan toimesta peruttu, ja lentoyhtiöt vähentäneet lentoja (ja osa lopettaneet kokonaan).

Viranomaisten olisi korkea aika julistaa sairastuneen lento-aikataulut päivineen... Vähääkään flunssanoireista kärsivät samoilla lennoilla olleet matkustajat osaisivat hakeutua heti hoitoon ja jatkotutkimuksiin.

THL ohoi!!!

Eiköhän siellä ole jäljitystoimet tehty ja asianosaisiin ollaan yhteydessä tarpeen mukaan, ja päälle mahdolliset tarkkailutoimet.
 
Mikä olisi sitten se riittävä ratkaisu? Pistetään koko maapallo karanteeniin pariksi viikkoa, ulkonaliikkumiskiellot jne? Eiköhän viranomaisilla ole jo hälytystila päällä, ja valmius reagoida heti kun tarve vaatii.

No siitä olisi hyvä aloittaa, että pistää ko. seurueen loput 15 kiinalaista karanteeniin sen sijaan että lässyttää tyyliin "tarkkaillaan oireita ja etenemistä".
 
Lue ensin mitä vastasin. Vastasin olevan todennäköisempää että vastaantulija ei aivasta.
Ja sitä ennen kyseenalaistit tuon että riski ei kasva ollenkaan kysymällä "entäs jos se ei yski". Jos mielestäsi alunperinkin yskimisen todennäköisyys oli jotain muuta kuin 0 niin miksi edes ylipäänsä silloin kyseenalaistit etteikö riski ole suurempi kuin 0 jos kerran yskiminen nyt yhtääkiä onkin mahdollista ja mielestäni se yskimisestä voi levitä?
 
Ja sitä ennen kyseenalaistit tuon että riski ei kasva ollenkaan kysymällä "entäs jos se ei yski". Jos mielestäsi alunperinkin yskimisen todennäköisyys oli jotain muuta kuin 0 niin miksi edes ylipäänsä silloin kyseenalaistit etteikö riski ole suurempi kuin 0 jos kerran yskiminen nyt yhtääkiä onkin mahdollista ja mielestäni se yskimisestä voi levitä?
Kysyin miten tuo voisi tarttua jos ei yski tai koske ja ihminen kävelee ohi.
 
Mikä olisi sitten se riittävä ratkaisu? Pistetään koko maapallo karanteeniin pariksi viikkoa, ulkonaliikkumiskiellot jne? Eiköhän viranomaisilla ole jo hälytystila päällä, ja valmius reagoida heti kun tarve vaatii.

Vaikkapa:
  • Lopetetaan taudin vähättely mediassa
  • Annetaan selkeitä ohjeita taudin välttelyyn
  • Suljetaan lentoliikenne tietyiltä alueilta
  • Lentokentälle kuumeseuranta ulkomaanterminaaliin
 
Täällä on kyllä porukalla niin irti todellisuudesta olevaa juttua ja pelkoja ettei mitään tajua. Suu vaahdossa haukutaan asiantuntijat ja muut tahot, koska internetistä on itse opiskeltu "faktoja" ja nyt ymmärretään asiasta enemmän kuin kaikki virologian professorit yhteensä.

Näin se internetin ihmeellisessä maailmassa menee.

Ehdotan, että kutsutaan THL:n edustaja televisioon painamaan punaista paniikkinappulaa. Onko hurupäät sitten tyytyväisiä? Ja mitä nappulasta pitäisi tapahtua?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 888
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom