Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Harb]

Viittaan edelleen päivän lukuihin koska näistä näkee sen milloin tartunnat lähtivät selkeään kasvuun.

Suomen pelit pelattiin 12.6 Kööpenhaminassa, 16.6 ja 21.6 Pietarissa.
Tartunnat ennen ja jälkeen:

13.6 47kpl
14.6 29kpl
15.6 73kpl
16.6 103kpl
17.6 55kpl
18.6 73kpl
19.6 115kpl
20.6 65kpl
21.6 45kpl
22.6 110kpl
23.6 107kpl
24.6 123kpl
25.6/26.6 270kpl (2päivän tartunnat)
27.6 95kpl
28.6 84kpl
29.6 219kpl
30.6 355kpl

1.7 222kpl
2.7 216kpl
3.7 192kpl

Mitä tästä voisi päätellä..? Selkeästi näyttää että 12.6 Kööpenhaminan ottelu ei aiheuttanut pahempaa tartuntapiikkiä. Sen sijaan Pietarin otteluiden jälkeen 16.6 ja 21.6 tartunnat ryöpsähtivät ja useat suomalaiset olivat koko tuon ajan Pietarissa katsomassa molemmat suomen pelit.

Kolme viimeisintä päivää on lievää laskua. Mikä tässä on sulle epäselvää..?

Trendin seuraaminen lyhyellä ajalla on hankalaa kun päivittäinen vaihtelu on niin suurta jotuen viikottaisesta syklistä, pyhäpäivistä ja raportointiviiveestä. Mediassa seurattavan viikon ja kahden viikon keskiarvot ovat taas luontaisesti aina historiapainotteisia.

Jos haluaa arvioida trendiä niin kannattaa katsoa THL:n seurantaa josta näkee toteuman näytteenottopäivän mukaan. (ja näin ollen viimeiset muutamat päivät eivät ole vielä valmiita)

Ohessa samalta jaksolta THL graafi:

Kun sitä katsoo niin se viittaa nousevaan trendiin. Vaikka itsekin kyllä olettaisin että futisvaikutus on melko lyhytaikainen.

 

[hkultala]

Kun sitä katsoo niin se viittaa nousevaan trendiin. Vaikka itsekin kyllä olettaisin että futisvaikutus on melko lyhytaikainen.

Futisvaikutuksen pitäisi näkyä kahdella tavalla:

1) Se lyhyellä aikavälillä moninkertaisti tartunnat.
2) Näistä usista tartunnoista huomattava osa on helpommin tarttuvaa delta-varianttia, mikä vaikuttaa R-lukuun pitkälläkin aikaskaalalla. Toki ilmankin sitä delta-varianttia olisi maahan pieniä määriä tullut, mutta olisi kestänyt paljon kauemmin, että siitä tulee se yleisin variantti täälllä. Eli oikeastaan tämän vaikutus on että (lyhyellä ja) keskipitkällä aikaskaalalla keskimääräinen R-luku on jalkapalloidioottien takia korkeampi.

 

[Griffin]

.....

Kolme viimeisintä päivää on lievää laskua. Mikä tässä on sulle epäselvää..?

Jos katsot tuota käppyrää, jonka postasin, niin se on tuollaista muutaman päivän laskua / nousua täynnä. "3 päivää laskua" ei siis kerro kertakaikkisen mitään luotettavaa yleissuunnasta.
7 päivän keskiarvot alkaa kertoa, joten niitä kannattaa katsoa..

Sama on pätenyt koko koronapandemian ajan.
Ei siis ole mitään epäselvää.

14 päivän keskiarvot taas reagoivat turhan hitaasti, joten 7pv keskiarvo vaikuttaa olevan optimi..
----------------
Edit:
Ja tuokin on totta, osa noista ilmoittaa miten monta positiivistä testitulosta on kunakin päivänä saatu ja osa sitten jakaa ne esim testinotto päiville, jotka ovat aikaisemmin, joten tulokset eivät ole edes vertailukelpoisia lyhyellä aikavälillä ja tilastojen loppupäässä tahtoo olla puutteita määrissä..

 

[Centteri]

Jos katsot tuota käppyrää, jonka postasin, niin se on tuollaista muutaman päivän laskua / nousua täynnä. "3 päivää laskua" ei siis kerro kertakaikkisen mitään luotettavaa yleissuunnasta.
7 päivän keskiarvot alkaa kertoa, joten niitä kannattaa katsoa..

Sama on pätenyt koko koronapandemian ajan.
Ei siis ole mitään epäselvää.

14 päivän keskiarvot taas reagoivat turhan hitaasti, joten 7pv keskiarvo vaikuttaa olevan optimi..

En väittänytkään olevan mitään laskua yleissuunnassa. Kunhan lisäsin sen viimeisen 3 päivää jotta sitä voi halutessaan verrata menneeseen aikaan.
Listassani on tartunnat noin 3 viikon ajalta joten voit edelleen tulkita näitä lukuja ihan miten haluat. Trendi kuitenkin näkyy yllättäen näitä pelipäiviä ennen ja jälkeen.

 

[mittari]

Katsoin tuon kokonaan uteliaisuudesta. Eli kolme sekopäätä tekee 15min videon, jossa todisteena on, että yhden siivoja sai sydänkohtauksen rokotteen jälkeen. Ja toinen kyseli kaikilta tutuilta ja melkein kaikille niistä oli tullut mysteerisiä/vakavia oireita rokotteen jälkeen.

Itse sain Pfizerin maanantaina ja odotin ja seurasin jos jotain oireita tulisi, mutta ei. Käsi oli hieman hellänä rokotuskohdasta vain pari päivää. Molemmat veljet, 2 vanhempaa sukulaista ja useampi kaveri saanut sen myös. Yhdelle tuli pääkipu päivän ajaksi ja sitten meni ohi. Kai tämä on sitten tilastohäiriö että kaikki jotka tunnen on onnekkeita

tämähän on vähä niinkuin korona. Toiset saa oireita ja toiset ei. Se rokote ei oikeasti sun kehoon kuulu mutta jokainen saa tehdä itse päätöksensä. Huvittavaa nämä vitsailivat kun ottaneet rokotteen että nyt on siru asennettu jne.. vähä ehkä kuitenkin peljättää että onko sittenkin tullut jotain

 

[Griffin]

En väittänytkään olevan mitään laskua yleissuunnassa. Kunhan lisäsin sen viimeisen 3 päivää jotta sitä voi halutessaan verrata menneeseen aikaan.
Listassani on tartunnat noin 3 viikon ajalta joten voit edelleen tulkita näitä lukuja ihan miten haluat. Trendi kuitenkin näkyy yllättäen näitä pelipäiviä ennen ja jälkeen.

Pelipäivien jälkeiset piikit maahantulleiden taskia eivät ole merkityksellisiä. Se vain tarkoittaa, että muutama typerykset saivat koronan.

Jos seuranta ja karanteenit toimisivat, niin se ei aiheuttaisi yleistä nousuun kääntymistä pidemmällä aikavälillä. Ainoastaan noiden perheet ja muutama yksittäinen sairastuisivat. Eristäminen toimii Deltavarianttiinkin erinomaisesti.

 

[plösöpulla]

Tässäkin ketjussa keskusteltiin Vaccines -lehden artikkelista, jonka mukaan jokaista rokotuksilla koronalta pelastettua kolmea ihmistä kohti rokotukset tappavat kaksi ihmistä. Tutkimus oli täyttä roskaa.

 

[ojisama]

tämähän on vähä niinkuin korona. Toiset saa oireita ja toiset ei. Se rokote ei oikeasti sun kehoon kuulu mutta jokainen saa tehdä itse päätöksensä. Huvittavaa nämä vitsailivat kun ottaneet rokotteen että nyt on siru asennettu jne.. vähä ehkä kuitenkin peljättää että onko sittenkin tullut jotain

....se tauti ei kuulu kehoon, rokotteet auttaa kehoa tunnistamaan niitä taudin osasia, joten oikean viruksen päästyä kehoon se puolustus aktivoituu nopeammin. Toki jokainen saa tehdä päätöksensä haluaako (jatkuvasti mutatoituvan) viruksen kehoonsa vai vinkkaavansa keholle, että tällaista muuten on tulossa.

 

[Paapaa]

RETRACTED: The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy

Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR)...

www.mdpi.com

Mitäs mieltä tästä?

" For three
deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This
lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy."

Eli kolme vanhusta pelastetaan sillä että kaksi nuorta saa jotain komplikaatoita rokeetteesta.

Tässäkin ketjussa keskusteltiin Vaccines -lehden artikkelista, jonka mukaan jokaista rokotuksilla koronalta pelastettua kolmea ihmistä kohti rokotukset tappavat kaksi ihmistä. Tutkimus oli täyttä roskaa.

Aika läppä. Käyttivät siis haittavaikutusilmoitusrekisteriä (jossa ei siis ole vain varmoja tapauksia, vaan kaikenlaisia ajallisia yhteyksiä rokotteen ja kuoleman välillä, vaikka niillä ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa) osoittamaan rokotteiden aiheuttamat kuolemat ja meni heittämällä läpi vertaisarvioinnista. Ei saatana. Ei ihme, että tomittajat eroavat protestina. Noi luvut kuulostivatkin aika uskomattomilta kun tuo linkki tänne postattiin, mutta en lähtenyt sen ihmeemmin sitä perkaamaan. Tekijätkin myöntävät osittain harhaanjohtavat tulkintansa:

The authors also insist that they did not imply that the side effects reported in the Dutch registry were necessarily caused by COVID-19 vaccines.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Tuokin paskapaperi jää kiertämään kymmeniksi vuosiksi rokotehörhöjen tilaisuuksiin ja someseinille.

Pääasia, että tuohon reagoitiin aika nopeasti ja virheelliset tulkinnat oikeistaan.

 

[Dudem]

tämähän on vähä niinkuin korona. Toiset saa oireita ja toiset ei. Se rokote ei oikeasti sun kehoon kuulu mutta jokainen saa tehdä itse päätöksensä. Huvittavaa nämä vitsailivat kun ottaneet rokotteen että nyt on siru asennettu jne.. vähä ehkä kuitenkin peljättää että onko sittenkin tullut jotain

Luin twitteristä, että jotkut olivat saaneet Ligman rokotteen ottamisen jälkeen. Lisäksi tiesitkö että laittavat divetymonoksidia tuohon rokotteeseen, se voi aiheuttaa palovammoja. Onneksi itsellä kävi tuuri ja kuukausi sitten otettu rokote ei aiheuttanut muuta kuin kipeän käden pariksi päiväksi.

 

[albert2011]

Ekasta rokotteesta tuli päivän kestänyt päänsärky ja väsymys. Ei muuta. Toisesta rokotteesta, eli tehosteesta tuli sydämentykytystä ja lievää ahdistuksen tunnetta rinnassa, heikotusta, väsymystä ja naamaa kuumotti. Otin beetasalpaajaa tykytykseen.

 

[Dr. Who]

Jos kaikki ajattelis että ei rokoteta niin mitähän se lopputulema olisi, Täällähän pyöris vittu kurkkumädät ja kaikki koko ajan, tuo olisi täysin katastrofi tilanne.
Mentäis oikeasti alaspäin. Johonkin vitun keskiajalle. Jos kuvittelee että minä en laita niin muiden paskojen pitää laittaa, tuo on täyttä paskaa

Ihmiset kuolisi nopeammin ja maailma pelastuisi, winwin

 

[aukusti]

Luin twitteristä, että jotkut olivat saaneet Ligman rokotteen ottamisen jälkeen. Lisäksi tiesitkö että laittavat divetymonoksidia tuohon rokotteeseen, se voi aiheuttaa palovammoja. Onneksi itsellä kävi tuuri ja kuukausi sitten otettu rokote ei aiheuttanut muuta kuin kipeän käden pariksi päiväksi.

Mä olen kuullut, että divetymonoksidi voi aiheuttaa myös paleltumia ja tukehtumista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäkin ketjussa keskusteltiin Vaccines -lehden artikkelista, jonka mukaan jokaista rokotuksilla koronalta pelastettua kolmea ihmistä kohti rokotukset tappavat kaksi ihmistä. Tutkimus oli täyttä roskaa.

Aika läppä. Käyttivät siis haittavaikutusilmoitusrekisteriä (jossa ei siis ole vain varmoja tapauksia, vaan kaikenlaisia ajallisia yhteyksiä rokotteen ja kuoleman välillä, vaikka niillä ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa) osoittamaan rokotteiden aiheuttamat kuolemat ja meni heittämällä läpi vertaisarvioinnista. Ei saatana. Ei ihme, että tomittajat eroavat protestina. Noi luvut kuulostivatkin aika uskomattomilta kun tuo linkki tänne postattiin, mutta en lähtenyt sen ihmeemmin sitä perkaamaan. Tekijätkin myöntävät osittain harhaanjohtavat tulkintansa:

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Tuokin paskapaperi jää kiertämään kymmeniksi vuosiksi rokotehörhöjen tilaisuuksiin ja someseinille.

Pääasia, että tuohon reagoitiin aika nopeasti ja virheelliset tulkinnat oikeistaan.

Kyseisen tutkimuksen teki tunnettu pseudotieteilijä, puolalainen Dr. Harald Walach, mikä selvisi mulle aiemmin noin 3 minuutin googlauksen perusteella.

Uskomatonta, että fiksut ihmiset menee tuollaiseen halpaan eivätkä suhtaudu tutkimukseen jo lähtökohtaisesti suurella skeptisyydellä tekijänsä vuoksi.

Vähän sama kuin tuollaisen tutkimuksen tekisi Juhan af Grann, ja sen sitten asiantuntijat ottaisi heti vakavasti, vaikka sisältökin on täyttä hölynpölyä.

 

[Sally_Spectra]

In February 2020, Daszak organised a letter, co-signed by 26 other leading scientists and published in leading medical journal The Lancet. It declared: ‘We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that Covid-19 does not have a natural origin.’

Nykyään on valitettavasti monella julkaisijalla raha ja muut motiivit ensisijaisena ja kaikkea paskaa pääsee peer reviewistä läpi.

Lancet, maailman arvostetuin lääketieteen lehtikin julkaisi viime vuonna kirjeen, jonka oli laatinut englantilainen Peter Daszak. Mukana myös muitakin kiinan agendaa ajavia tutkijoita. Tässä kirjeessa Daszak ja muut vakuuttivat, että virus on tullut luonnosta ja mitään tekemistä labravuodon kanssa ei ollut. Nyt on paljastunut että kyseinen tutkija oli Wuhanin labran vieraileva tutkija ja läheiset suhteen sinne ja Kiinan päättäjiin. Nyt kyseinen jamppa on joutunut irtisanoutumaan WHO roolistaan. Usea kirjeen allekirjoittanut tutkija on nyt muuttanut näkemystään ja yrittävät irtisanoutua alkuperäisistä vääristä propagandaväitteistä.

Lancet lehti ei ole suostunut poistamaan kirjettä lehdestään, koska eivät halua suututtaa kiinalaisia. Lancetilla on konttori ja paljon yhteisiä projekteja Kiinan kanssa. Vuodettujen tietojen mukaan Lancet olisikin julkaisemassa uuden, samat valheet sisältävät, mielipidekirjoituksen tältä propagandatutkijalta.

Daszak removed from COVID commission for conflict-of-interest concerns

British scientist Peter Daszak, based in New York, is officially recused from the COVID commission's work on the origins of the pandemic, according to an update on their website on Monday.

www.dailymail.co.uk

The British doctor's secret campaign to gag Wuhan 'lab leak' theory

He worked with Chinese scientists in a Wuhan lab and manipulated coronaviruses yet the Mail can reveal how Dr Peter Daszak tried to present a unified scientific front against a 'lab leak' theory.

www.dailymail.co.uk

 

[$hittam]

Kyseisen tutkimuksen teki tunnettu pseudotieteilijä, puolalainen Dr. Harald Walach, mikä selvisi mulle aiemmin noin 3 minuutin googlauksen perusteella.

Uskomatonta, että fiksut ihmiset menee tuollaiseen halpaan eivätkä suhtaudu tutkimukseen jo lähtökohtaisesti suurella skeptisyydellä tekijänsä vuoksi.

Vähän sama kuin tuollaisen tutkimuksen tekisi Juhan af Grann, ja sen sitten asiantuntijat ottaisi heti vakavasti, vaikka sisältökin on täyttä hölynpölyä.

Jep, samoin kuin nurse Campellin analyysit pitäisi osata suodattaa ihan vaan yhden tavallisen ihmisen näkemyksinä.

 

[havukka-aho]

Mitäköhän toi rokote tekee, kun noi Pfizerin mRNA lipidipartikkelit menee lisääntymiselimistöön (munasarjoihin)48h kohalla kiitojuoksuna ylöspäin. Vaeltaa periaatteessa kokopuolella kehoa aivoissa, selkäytimessä ja sydämessä (selittäisi veritulpat ja sydänkohtaukset ja naisilla ongelmia kuukautiskierrossa)

Ihan hyvin vedetty, puhut veritulpista ja mahdollisista sydänkohtauksista joita on yhdistetty Asttrazenecan rokotteeseen sekä vastaaviin perinteiseen adenovirustekniikkaan pohjautuviin rokotteisiin. Ja niilläkin maailman mittakaavassa määrät ovat olleet pieniä ja niistä noussut otsikointi taas suurta.

Missä on tieto Pfixerin tai muiden RNA rokotteiden veritulpista?

edit typo

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, samoin kuin nurse Campellin analyysit pitäisi osata suodattaa ihan vaan yhden tavallisen ihmisen näkemyksinä.

Dr. Campbell ei ole tunnettu pseudotieteilijä, eikä ole tehnyt mitään tutkimuksia koronaan liittyen. Hänen näkemyksiään voi seurata Youtubesta tai olla seuraamatta, mutta mikään auktoriteetti hän ei ole eikä yritäkään olla koronaan liittyen.

"Tavallinen ihminen" hän ei kyllä ole, vaan on työskennellyt terveydenhuollon ja alan koulutuksen parissa jotain 40 vuotta tms..

Tuskastuttavan oikeassa mies on kyllä ollut monessa asiassa. Kuten siinä, että lennot Kiinasta olisi syytä lopettaa tammikuussa 2020. Ei lopetettu. Tai Intiasta keväällä 2021. Ei lopettu niitäkään pariin viikkoon. Tai siinä, että kenties AstraZenecan veritulppa-ongelmat voi liittyä rokotteen pistämiseen vahingossa verisuoneen, mihin tuore tutkimus tuntuukin viittaavan. Tai siinä, että ivermektiini vaikuttaisi lupaavalta lääkitykseltä, mikä tulisi ottaa vakavasti. Joskus aikoja sitten jo tuokin.

Näin muutamia mainitakseni.

Mutta seuratkaa ihan mitä huru-ukkoja haluatte, se on jokaisen oma asia.

 

[mittari]

Montakos noita Pietarin korona turisteja on nyt tehohoidossa tai sairaalassa yleensäkkin? Onko siitä ollut mitä juttua?

 

[mittari]

Foorumilla joku laskeskeli, että 11.7 mennessä teholla makaa satoja futisfaneja plus sitten muut.
Missään muualla en ole juttua nähnyt.

perskele, kohta on tyhjää pohjoiskaarteessa

 

[krapu]

Mitähän Lintilä tähän sanoisi

4.7. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Uusia tartuntoja 19, Lahden juhannusryppäässä jo yli 50 sairastunutta - viikolla uusi joukkoaltistuminen satamassa

Päijät-Soten alueella varmistui lauantaina perjantain tapaan 19 uutta koronatartuntaa.

www.ess.fi

"Juhannuksen lahtelaisen ravintola Armaksen altistumisiin liittyen on sunnuntaihin mennessä todettu jo yli 50 koronavirustartuntaa."

Hyvin näyttää uusi tuliainen sopivissa oloissa tarttuvan.

 

[hkultala]

Foorumilla joku laskeskeli, että 11.7 mennessä teholla makaa satoja futisfaneja plus sitten muut.
Missään muualla en ole juttua nähnyt.

Laitatko linkin näihin laskelmiin?

 

[Centteri]

Laitatko linkin näihin laskelmiin?

@rth taisi tarkoittaa sitä että täällä joku kiihkoili näistä luvuista.

 

[Morokolli]

Suomalainen jalkapallofani sairastui koronaan Pietarissa, mutta toinen ikävä yllätys oli vielä edessä – ”Pääsenkö täältä koskaan pois?”

Suomalaismies on jäänyt jumiin pietarilaiseen Airbnb-asuntoon.

www.is.fi

-= !! Eli, kun menet nyt Venäjälle !! =-​

Ja JOS sairastut koronaan JA annat siellä positiivisen koronatestin (PCR).

Niin...

Sitten olet siellä, kunnes PCR antaa negatiivisen. Siihen voi mennä ilmeisesti kuukausia.

Kannattaa siis nyt ihan oikeasti miettiä, haluaako riskeerata. Tartunnan riski on kuitenkin todella suuri juuri nyt.

Ilmeisesti jotakin suomalaisia on Venäjällä juuri nyt "pidennetyllä lomalla!, loman loppu ei ole tiedossa!

Huom! Rokotettukin voi sairastua.

Paitsi että se ei välttämättä mene ihan näin. Eikös Suomi päästä maahan ilman testiä myös, mikäli on esittää todistus sairastetusta taudista ja siitä paranemisesta? Todistus sairastetusta taudista ja siitä parantumisesta rinnastetaan rokotustodistukseen täydestä rokotussetistä.

Itseasiassa Suomessakaan ne kuulemma eivät mielellään testaile sairastaneita ja juuri parantuneita. Juurikin siksi, että tulos voi olla positiivinen useita kuukausia, vaikkei henkilö edes ole enää tartuttava. Yhdelle kaverilleni itseasiassa kävi näin, kun hän ehdotti sairastelun päätyttyä hoitavalle lääkärille testiä. Ei sitten käynyt koskaan testissä, ja eristys ja karanteeni purettiin, ja Kanta-palveluun ilmaantui todistus.

Älkää nyt sitten tämän takia kukaan vetäkö itseltänne ranteita auki!

 

[$hittam]

Paitsi että se ei välttämättä mene ihan näin. Eikös Suomi päästä maahan ilman testiä myös, mikäli on esittää todistus sairastetusta taudista ja siitä paranemisesta? Todistus sairastetusta taudista ja siitä parantumisesta rinnastetaan rokotustodistukseen täydestä rokotussetistä.

Itseasiassa Suomessakaan ne kuulemma eivät mielellään testaile sairastaneita ja juuri parantuneita. Juurikin siksi, että tulos voi olla positiivinen useita kuukausia, vaikkei henkilö edes ole enää tartuttava. Yhdelle kaverilleni itseasiassa kävi näin, kun hän ehdotti sairastelun päätyttyä hoitavalle lääkärille testiä. Ei sitten käynyt koskaan testissä, ja eristys ja karanteeni purettiin, ja Kanta-palveluun ilmaantui todistus.

Älkää nyt sitten tämän takia kukaan vetäkö itseltänne ranteita auki!

Juu ja kotiinhan suomen kansalainen pääsee aina. Oli sitten mikä rutto tahansa.

 

[mustajoki]

Paitsi että se ei välttämättä mene ihan näin. Eikös Suomi päästä maahan ilman testiä myös, mikäli on esittää todistus sairastetusta taudista ja siitä paranemisesta? Todistus sairastetusta taudista ja siitä parantumisesta rinnastetaan rokotustodistukseen täydestä rokotussetistä.

Itseasiassa Suomessakaan ne kuulemma eivät mielellään testaile sairastaneita ja juuri parantuneita. Juurikin siksi, että tulos voi olla positiivinen useita kuukausia, vaikkei henkilö edes ole enää tartuttava. Yhdelle kaverilleni itseasiassa kävi näin, kun hän ehdotti sairastelun päätyttyä hoitavalle lääkärille testiä. Ei sitten käynyt koskaan testissä, ja eristys ja karanteeni purettiin, ja Kanta-palveluun ilmaantui todistus.

Älkää nyt sitten tämän takia kukaan vetäkö itseltänne ranteita auki!

Suomi päästäisi maahan, mutta jutun mukaan Venäjällä ei pääse karanteenista ilman negatiivista PCR-testiä. Miten sinne rajalle pääsee rikkomatta karanteenisääntöjä? Ja mitä sääntöjen rikkomisesta seuraa?

Pöljä tilanne, johtaa vain pahimmillaan siihen että Venäjälle jumiin jäämistä pyritään välttelemään vaikka sitten menemällä oireisena bussiin, kunhan "virallista positiivista" ei vielä ole.

 

[Griffin]

Juu ja kotiinhan suomen kansalainen pääsee aina. Oli sitten mikä rutto tahansa.

Olettaen, että se maa, jossa on päästää sairaan liikkumaan alueellaan.
Joissakin maissa karanteeni kun voipi hyvinkin tarkoittaa, sitä, että silloin et liikuskele. Olitpa omia tai vieraita.

 

[Gespard]

Eiköhän se olisi kaikille plussaa kun kukaan ei menisi Venäjälle. Olipa koronaa tai ei.

 

[Gespard]

Huvitti tämän päiväinen ennustus että syksyllä voidaan elää normaalisti. Sitten syksyllä tulee uusi ennustus että alkuvuodesta voimme elää normaalisti. Tälle odottelulinjalle kun lähtee niin mikään ei ole tarpeeksi.

 

[chrisekh]

Se on sitten vaan etta jaksaavatko ihmiset erityisemmin elaa veitsenteralla kun perheessa on kaikki saaneet kaksi piikkia tai ovat alle 30-vuotiaita. Joukkolevismisia tulee syksyn opiskelijapileista mutta ketaan ei kiinnosta.

 

[Gespard]

Se on sitten vaan etta jaksaavatko ihmiset erityisemmin elaa veitsenteralla kun perheessa on kaikki saaneet kaksi piikkia tai ovat alle 30-vuotiaita. Joukkolevismisia tulee syksyn opiskelijapileista mutta ketaan ei kiinnosta.

No kyllähän siitä rajoitukset tulee ympäri Suomen jos meidän fiksu hallitus ja kumppanit ei muuta taudin kuvaa tartuntamääristä sairaalahoidon tarpeen seurannaksi. Kun tarkoituksenmukaisesti ylläpitävät vanhentunutta systeemiä. Sama kait se syksylläkin ylläpitää tätä roskaa kuin nytkin.

 

[chrisekh]

Ihmiset alkavat jarjestamaan kotibileita ja matkustelemaan ulkomaille baareja ja muita elamykisa varten koska ei ole enaa yhteiskunnalista painetta eristaytya. Ei tassa ole oikein enaa mitaan menetettavaa kun Potkupallo pilasi Baareilta heinakuun.

 

[Gespard]

Ihmiset alkavat jarjestamaan kotibileita ja matkustelemaan ulkomaille baareja ja muita elamykisa varten koska ei ole enaa yhteiskunnalista painetta eristaytya. Ei tassa ole oikein enaa mitaan menetettavaa kun Potkupallo pilasi Baareilta heinakuun.

Niin, kukapas sitä nyt välittäisi näistä rajoitusten murjomista yrityksistä tosiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huvitti tämän päiväinen ennustus että syksyllä voidaan elää normaalisti. Sitten syksyllä tulee uusi ennustus että alkuvuodesta voimme elää normaalisti. Tälle odottelulinjalle kun lähtee niin mikään ei ole tarpeeksi.

Mitäs epänormaalia tässä heinäkuun tilanteessa loppujen lopuksi on, mitä rajoituksiin tulee? Aika pientä...

Ehkä tuolla ennustuksella viitataankin enemmän siihen, että voidaan elää normaalisti suhteessa viime vuoden syksyyn... Voihan se olla tai voi olla olematta. Mutta sanoisin näin, että jos tautia on paljon liikkeellä niin tuskin kaikki haluaa ja uskaltaa täysin normaalisti elää vaikka kuinka yllytettäisiin ja vaikka olisi rokotteet saatu. En esimerkiksi usko, että mun vanhemmat olisi johonkin teatteriin menossa tänä syksynä. Itse en käy muutenkaan.

 

[Pocket.demon]

Tässäkin ketjussa keskusteltiin Vaccines -lehden artikkelista, jonka mukaan jokaista rokotuksilla koronalta pelastettua kolmea ihmistä kohti rokotukset tappavat kaksi ihmistä. Tutkimus oli täyttä roskaa.

Tietenkin tutkimusta missä väärä lopputulema yritetään vaijentaan kaikilla tavoilla. Tulos ei palvele valtaa pitäviä

 

[Sonic Empire]

Mitäs epänormaalia tässä heinäkuun tilanteessa loppujen lopuksi on, mitä rajoituksiin tulee? Aika pientä...

Ehkä tuolla ennustuksella viitataankin enemmän siihen, että voidaan elää normaalisti suhteessa viime vuoden syksyyn... Voihan se olla tai voi olla olematta. Mutta sanoisin näin, että jos tautia on paljon liikkeellä niin tuskin kaikki haluaa ja uskaltaa täysin normaalisti elää vaikka kuinka yllytettäisiin ja vaikka olisi rokotteet saatu. En esimerkiksi usko, että mun vanhemmat olisi johonkin teatteriin menossa tänä syksynä. Itse en käy muutenkaan.

Se nyt varsinaisesti ei yllätä, ettet itse muutenkaan käy. Kyllä meillä vanhemmat odottaa, että yhteiskunta avautuisi ja teatteriin/lätkämatsiin/konsertteihin pääsisi taas kuten ennen. Ja ovat kyllä menossa heti, kun pääsevät.

Onneksi kaikki eivät toimi kuten perheessäsi.

 

[ojisama]

Tietenkin tutkimusta missä väärä lopputulema yritetään vaijentaan kaikilla tavoilla. Tulos ei palvele valtaa pitäviä

Valheelliset tutkimukset ei palvele kuin rahansa hörhötuotteista/videoista kerääjiä. Sen lisäksi niistä iloitsevat tuollaisiin langenneet hörhöt. Jos nuo olisivat ainoita kärsijöitä, niin ei siinä mitään, mutta hörhöjen vuoksi kuolee viattomia.

 

[mestarikokki]

Se nyt varsinaisesti ei yllätä, ettet itse muutenkaan käy. Kyllä meillä vanhemmat odottaa, että yhteiskunta avautuisi ja teatteriin/lätkämatsiin/konsertteihin pääsisi taas kuten ennen. Ja ovat kyllä menossa heti, kun pääsevät.

Onneksi kaikki eivät toimi kuten perheessäsi.

Suomessa normaalitilanteessakin raha kiertää suhteellisen huonosti, niin ei se ainakaan tilannetta paranna jos porukka istuu kotona kaasunaamari päällä seuraavat pari vuotta. Voihan sitä toki aina paikata lainarahalla, kun se on vaan ykkösiä ja nollia.

 

[Cereal killah]

Jos ei uskalla elää kahden piikin jälkeen, niin sitten kannattaa varmaan myös tiedostaa että mikään ei ole erilaista kahden vuoden, viiden vuoden tai kymmenen vuoden päästä. Ainoa ero voi olla se, että asiasta toivottavasti puhutaan ja kontrolloidaan vähemmän, ja ihmiset ei ramppaa testauttamassa flunssiaan koronatesteissä niin tilastot näyttää kivemmilta. Sairaalakuormitus on joka tapauksessa minimaalinen.

Sama pätee ison tason linjauksiin: jos hallitus haluaa ylläpitää tai lisätä rajoituksia, niin toivottavasti tajuavat että syys/lokakuun jälkeen rokotusten käyrä on aika saturoitunut ja tämä tilanne nyt sitten on se millä mennään seuraavat vuosikymmenet.

Tai jos joku käyttää maskia vielä loppuvuodesta, niin sitten sitä pitää käyttää myös kahden vuoden, viiden vuoden jne. päästä kaikkialla ja kaiken aikaa kun on ihmisten kanssa tekemisissä. Eihän siinä muuten mitään logiikkaa olisi, ja normaali ihminen osaa varmaankin päättää asioita ihan itse ilman Sanna Marinin käskytystä.

 

[Griffin]

Suomessa normaalitilanteessakin raha kiertää suhteellisen huonosti, niin ei se ainakaan tilannetta paranna jos porukka istuu kotona kaasunaamari päällä seuraavat pari vuotta. Voihan sitä toki aina paikata lainarahalla, kun se on vaan ykkösiä ja nollia.

Syksyn ja talven tietää sitten tarkemmin syksyllä ja talvella.
Tällä hetkellä vaikuttaa, että sitten, kun kaikki halukkaat on saaneet sen 2 piikkiä, niillä rokotteilla, joita meillä täällä nyt on, niin rajoitteista voidaan luopua.

Tosin

Korona pystyy mahdollisesti siirtämään maalitolppia ja siihen ajatukseen vain kannattaa totuttautua. Pahin mahdollisuus on, että aika ennen koronaa ei esim matkustelun suhteen palaa koskaan (tai vie vielä yli vuoden), joskin se on onneksi näillä näkymin hyvinkin epätodennäköistä.

 

[weetabix]

Miksi hallitus haluaisi ylläpitää tai lisätä rajoituksia jos/kun niihin ei jatkossa ole lääketieteellisiä syitä? Terveysviranomaisten suositusten ja näkemysten mukaan tässä on menty, ja hyvin on mentykin.

Riskiryhmiä on ilman kahta piikkiä vielä sen verran, että kevyet rajoitukset puolustavat paikkaansa. Esim. sisätiloissa on edelleen rajoituksia, mutta ulkona selkeästi vähemmän.

Esim. Särkänniemessä eilen niin maskeja pidetään sisätiloissa liikuttaessa ja osalla myös ulkotiloissa laitteisiin jonottaessa vaikka tietyt välit pyrittiinkin pitämään. Tietyt sisätapahtumat ovat vielä kiinni (esim. planetaario), mutta esim. ryhmiä ei tieten tahtoen tarvinnut erotella laitteissa mutta se tapahtui ihan luonnollisesti hivenen pienemmällä kävijämäärällä.

Ravintolatkin pyörivät aika normaalisti ja suurimmat rajoitteet tulivat lähinnä siitä että huvipuisto ei ollut ammuttu täyteen vaikka keli oli täydellinen. Eli sekä ihmisten oma käytös että määrän hienoinen rajoittaminen yhdessä vaikuttivat tuon verran.

 

[Walla]

Korona pystyy mahdollisesti siirtämään maalitolppia ja siihen ajatukseen vain kannattaa totuttautua. Pahin mahdollisuus on, että aika ennen koronaa ei esim matkustelun suhteen palaa koskaan (tai vie vielä yli vuoden), joskin se on onneksi näillä näkymin hyvinkin epätodennäköistä.

Ei se korona siirrä mitään maalitolppia vaan poliitikot, media tai ihmiset yleisemmin. Väitän, että jos korona olisi ollut yhtä vakava tauti alussa kuin keskimäärin nyt, mitään rajoituksia ei olisi ikinä tullutkaan. Nyt on vaan totuttu.

Jo nyt taitaa koronan vaikutukset olla pienempiä kuin vaikka liikenneonnettomuuksien (pikagoogletuksella 6000-7000 loukkaantunutta, vakavasti vajaa tuhat ja pari sataa kuollutta vuodessa, myös paljon pitkäaikaisvaikutuksia).

Kyse on nyt vain psykologiasta, ihminen ei ollut kuolematon ennen koronaa eikö tule olemaan sen jälkeenkään.

Käytetään siis turvavyötä kun mennään sinne ravintolaan, baariin tai teatteriin.

 

[Cereal killah]

Miksi hallitus haluaisi ylläpitää tai lisätä rajoituksia jos/kun niihin ei jatkossa ole lääketieteellisiä syitä? Terveysviranomaisten suositusten ja näkemysten mukaan tässä on menty, ja hyvin on mentykin.

Lähinnä tulee mieleen se, että Suomihan ei sinänsä mitään osaa päättää itse, vaan katsoo mitä isommat maat tekee. Ihan kuten alunperinkin koronasta tehtiin täällä ongelma siksi koska siitä tehtiin muualla Euroopassa ja jenkeissä ongelma. Saksa on joka tapauksessa niin kiimassa rajoituksista ettei niistä halua luopua vaikka koko tautia ei olisi. Britit elää niin pellossa joka tapauksessa että tartuntaluvut on isoja jos porukkaa testataan. Onneksi sentään USA:ssa meno näyttää järjelliseltä, mutta Suomi apinoi tyypillisesti eniten Saksaa.

 

[Griffin]

Ei se korona siirrä mitään maalitolppia vaan poliitikot, media tai ihmiset yleisemmin. Väitän, että jos korona olisi ollut yhtä vakava tauti alussa kuin keskimäärin nyt, mitään rajoituksia ei olisi ikinä tullutkaan. Nyt on vaan totuttu.

Jo nyt taitaa koronan vaikutukset olla pienempiä kuin vaikka liikenneonnettomuuksien (pikagoogletuksella 6000-7000 loukkaantunutta, vakavasti vajaa tuhat ja pari sataa kuollutta vuodessa, myös paljon pitkäaikaisvaikutuksia).

Kyse on nyt vain psykologiasta, ihminen ei ollut kuolematon ennen koronaa eikö tule olemaan sen jälkeenkään.

Käytetään siis turvavyötä kun mennään sinne ravintolaan, baariin tai teatteriin.

Korona voi mutatoitua ja jos sattuu ikävästi, jotta mutaatio menee rokotettujen ym suojasta läpi liikaa, niin rajoituksia jatketaan.
Poliitikot ovat vain sätkynukke, koronan mutaatiot määräävät suunnan.

Nyt kuitenkin korona on levinnyt maailmalla viimeisen puolen vuoden aikana rajusti, eikä oikeastaan Deltaa pahempia variantteja ole tullut, joten voi olettaa ja hyvin varovaisesti jopa toivoa, ettei myöskään tule. Tämä ei tosin tarkoita, ettei voisi tulla ja maalitolpat siirtyä.

Poliitikot sitä, poliitikot tätä salaliittohöperehtäminen kannattaa hoitaa salaliittoketjussa. Rajoitukset on pistetty maailmanlaajuisesti pystyyn ihan terveyssyistä. Joissain maissa on yritetty räpistellä ja sitten on tullut koronalta turpaan, jonka jälkeen on ihan kiltisti rajoitettu (vähintään kansalaisten toimesta sitten)..

 

[Cereal killah]

Ei se korona siirrä mitään maalitolppia vaan poliitikot, media tai ihmiset yleisemmin. Väitän, että jos korona olisi ollut yhtä vakava tauti alussa kuin keskimäärin nyt, mitään rajoituksia ei olisi ikinä tullutkaan. Nyt on vaan totuttu.

Tämä tässä on se olennainen pointti. 2020 maaliskuun puolivälin lähestyessä sen oikein tunsi kun maailmassa oli kollektiivinen poliittinen päätös että tehdäänkö koronasta ongelma vai ei. Vaihtoehdot oli joko tehdä siitä valtava globaali kriisi ja ongelma tai sitten lakaista se maton alle ja jatkaa kuten ennenkin. Välimuotoja ei käytännössä ollut, vaikka sitä jotkut yrittivät. Luulen, että loppupeleissä kyse oli kuolleisuusprosentin kymmenyksistä että päädyttiin tekemään siitä ongelma. Pari desimaalia toiseen suuntaan niin iso juna olisi liikkunut toisin.

 

[Griffin]

Tämä tässä on se olennainen pointti. 2020 maaliskuun puolivälin lähestyessä sen oikein tunsi kun maailmassa oli kollektiivinen poliittinen päätös että tehdäänkö koronasta ongelma vai ei. Vaihtoehdot oli joko tehdä siitä valtava globaali kriisi ja ongelma tai sitten lakaista se maton alle ja jatkaa kuten ennenkin. Välimuotoja ei käytännössä ollut, vaikka sitä jotkut yrittivät. Luulen, että loppupeleissä kyse oli kuolleisuusprosentin kymmenyksistä että päädyttiin tekemään siitä ongelma. Puoli prossaa toiseen suuntaan niin iso juna olisi liikkunut toisin.

Korona riitti aina 1. täyttämään sairaalat totaalisesti, ja 2. Tekemään ruumiita siihen tahtiin, ettei niiden käsittely tahtonut pysyä perässä
, kun yritettiin edetä ilman /keveillä rajoituksilla.

Eri maissa tehtiin päätöksiä eri tahtiin, mutta rajoituksiin jouduttiin turvautumaan kaikkialla, vaikka kuinka ei oltaisi haluttu. Luonnollisesti jos tauti olisi ollut vähemmän vakava, niin silloin olisi ainakin osa rajoituksista voitu välttää. käytännössä kuitenkin oli senverran vakava, että rajoitukset olivat täysin välttämättömät.

 

[ojisama]

Väitän, että jos korona olisi ollut yhtä vakava tauti alussa kuin keskimäärin nyt, mitään rajoituksia ei olisi ikinä tullutkaan. Nyt on vaan totuttu.

Ei varmaan olisikaan, mutta vertaus on false dichotomy, mikä lie suomeksi. Tuo 'nyt keskimäärin' pitää kuitenkin rajoituksia sisällään. Ja opit koronan hillitsemiseksi.

Eli joo, jos ihmiset olisivat pitäneet maskeja, huolehtineet paremmin yskimishygieniasta, käyneet herkästi testeissä, ja tauti olisi vastannut vaaraltaan sitä että iso osa ihmisistä olisi saanut ainakin yhden rokotteen, niin rajoituksia ei olisi tarvittu.

Mutta joo, olen kovin iloinen, että tuo yksikin rokote näyttäisi tuovan useimmille hyvän suojan vakavaa muotoa vastaan. Loistavaa. Olen silti vähän skeptinen sen suhteen, että rokotekattavuus riittää rajoituksettomaan elämään. Ainakin jos se sisältää normaaliuden rajojenkin suhteen. Mutta ehkä se riittää.

 

[Cereal killah]

Korona riitti aina 1. täyttämään sairaalat totaalisesti, ja 2. Tekemään ruumiita siihen tahtiin, ettei niiden käsittely tahtonut pysyä perässä
, kun yritettiin edetä ilman /keveillä rajoituksilla.

Ei "aina" vaan paikallisesti ja alueesta (kulttuuri, etnisyys, väestöntiheys jne.) riippuen. Esim. Thaimaassa ei tullut 2020 mitään epidemiaa vaikka siellä kiinalaisia turisteja oli vaikka kuinka paljon tammi-helmikuussa levittämässä koronaa. Suomen "worst case scenario" ei olisi ollut lähelläkään mitään Pohjois-Italian kaltaisia lukemia.

 

[Gespard]

Noniin. Syksyn rajoitukset varmistettu:

STM valmistelee kolmatta koronastrategiaa – tällainen ”Hybridistrategia 3.0” tulee olemaan

Pääministeri Sanna Marinin (sd) valtiosihteerin mukaan hallituksen kolmas koronastrategia on tällä hetkellä kirjoitusvaiheessa. Hybridistrategia 3.0 nojautuu edellisiä enemmän rokotekattavuuteen.

www.is.fi

"
– Hybridistrategia pyrkii siihen, että mikäli tauti nostaa päätään jossain, siihen reagoidaan nopeasti. Tässä väestön rokotekattavuus kuitenkin jo auttaa. Vaikka kontaktit kasvaisivat syksyllä, tartuntaketjut katkeavat rokotekattavuuden myötä tehokkaasti.

Haapajärvi huomauttaa, että joihinkin rajoituksiin kannattaa varautua silti myös syksyllä, jos koronatilanne vaatii.
"

 

[JCSH]

Poliitikot ovat vain sätkynukke, koronan mutaatiot määräävät suunnan.

Ei vaan kansa määrää suunnan. Eka vuosi meni hätätilamentaliteetilla, toka vuosi on mennyt sillä että rokotusten takia on ollut suht selkeä end-date hommalle.
Mutta väsymys kaikkiin rajoituksiin alkaa oleen niin suurta että olen suht varma että jos käykin ilmi että tuo rokotusten end-date ei olekaan se end-date rajoituksille vaan aletaan puhumaan kolmannesta ja neljännestä vuodesta niin siinä vaiheessa valtaosa kansasta toteaa että "tarpeeksi tätä paskaa, me aletaan taas elämään ja ne jotka haluaa bunkkeroitua voivat tehdä sen omassa kodissaan".