Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 272
Samaan aikaan kerrotaan kuinka EU on jotenkin mystisen kattavasti varautunut tilanteeseen.
Niin kyllähän EU on sellainen miljardikoneisto, että sieltä löytyy läjä turhia virkamiehiä, jotka ovat varmasti tehneet 500-sivuisen dokumentin tähänkin aiheeseen. Ei sitä varmasti kukaan ole jaksanut lukea, ja ei siellä todennäköisesti mitään konkreettista sisältöä ole, mutta tällaisten taakse on hyvä verhoutua Suomessakin. Sinänsähän jos tarpeeksi pitkään homma kusee (esim. 2015 rajojen vuotaminen), niin jossain kohtaa jotain konkreettistakin on mahdollista saada aikaiseksi. Mutta se on AINA reaktiivista, ei koskaan proaktiivista, sama kuin Suomen sisäisessä politiikassa.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
427
Saksassa ei kerrottu, miten mies sai tartunnan. Aiemmin on näissä tapauksissa muistettu kertoa että tauti ei ole tarttunut länsimaassa vaan tartunta voidaan johtaa Wuhaniin.

THL varmaan varoittelee villieläintoreista siinäkin vaiheessa, kun tauti levinnyt sikaflunssan tavoin kaikkialle.

Toki Kiinan keinot nyt paljon radikaalimmat, mutta luottaako joku siihen ettei yksikään noista Kiinasta levinneistä tartunnoista pääse karkuun.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 429
Kuolleita Kiinassa jo yli sata, Suomi ei tällä hetkellä suunnittele kansalaistensa evakuointia koronavirusalueelta | Demokraatti.fi

Tämä suomalaisten viranomaisten vähättely ja toimettomuus jaksaa ihmetyttää jokaikisessä kriisissä, oli kyse nyt sitten maahanmuutosta, pandemiasta tai mistä tahansa. Kiinassa eristetään miljoonakaupunkeja ja muut maat asettavat kaikenlaisia rajoitteita ja kotiuttavat kansalaisensa, niin mitä tekee Suomi? Laittaa jonkun THL:n yksittäisen hampaattoman virkamiehen mussuttamaan televisioon ja jokaiseen uutismediaan, kuinka hän ei usko että maskeista on mitään apua, tai että eristyksestä on apua, tai että virus ylipäätään olisi edes vaarallinen jne. Samaan aikaan kerrotaan kuinka EU on jotenkin mystisen kattavasti varautunut tilanteeseen.

Ulkoministeriön sivuilla suositellaan, että Hubein alueelle ei kannattaisi matkustaa ja siinä kaikki.

Btw. Siitä aiemmin mainitusta kiinasta tilattujen lähetysten kautta tarttumisesta oli maikkari tehnyt uutisen, mutta eipä tuossa mitään uutta sinänsä ole:

Koronavirus voi matkustaa Suomeen ruoan mukana – kiinalaisten nettikauppojen paketitkin ovat teoriassa riski: "Paketteihin ja tuotteisiin voi mennä räkää"
Onko noissa menneissä pandemioissa sitten toimittu liian heppoisesti? Nähdäkseni sen sijaan paniikkia ovat kansalaiset kokeneet turhaan, oli kyseessä lintuinfluenssa, SARS taikka Krimin selkkaus. Hubein alueella asuu muuten kymmenkertainen määrä populaa verrattuna Suomeen. Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.

Koronavirus on aiheuttanut paljon huolta, vähän kuolemantapauksia – THL: Tavallinen kausi-influenssa Suomessa paljon suurempi ongelma
Sane muistuttaa, että Kiinasta 2000-luvun alkuvuosina liikkeelle lähtenyt sars-virus surmasi kymmenkunta prosenttia rekisteröidyistä potilaista. Koronaviruksen osalta kuolleisuus on tämän hetken tietojen mukaan pienempi, muutama prosentti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 308
Onko noissa menneissä pandemioissa sitten toimittu liian heppoisesti? Nähdäkseni sen sijaan paniikkia ovat kansalaiset kokeneet turhaan, oli kyseessä lintuinfluenssa, SARS taikka Krimin selkkaus. Hubein alueella asuu muuten kymmenkertainen määrä populaa verrattuna Suomeen. Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 500-1000 henkeä.

Koronavirus on aiheuttanut paljon huolta, vähän kuolemantapauksia – THL: Tavallinen kausi-influenssa Suomessa paljon suurempi ongelma
Se riippuu ihan siitä, onko selvitty tuurilla vai taidolla.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
Onko noissa menneissä pandemioissa sitten toimittu liian heppoisesti? Nähdäkseni sen sijaan paniikkia ovat kansalaiset kokeneet turhaan, oli kyseessä lintuinfluenssa, SARS taikka Krimin selkkaus. Hubein alueella asuu muuten kymmenkertainen määrä populaa verrattuna Suomeen. Suomessa kuolee jo normaaleihin influenssoihin vuosittain 20-60 henkeä.
Paniikkia ei tietenkään tarvitse lietsoa, mutta kansalaisia rauhoittaa varmasti jopa vähättelyä paremmin, jos virkakoneisto osoittaa olevansa tilanteen tasalla.

Vähättely vaillinaisilla tiedoilla ja tämä suomalaiseen kulttuuriin kuuluva ylivarovaisuus kommentoinnissa ei toimi tällaisissa tilanteissa.

Meillä ollaan ensimmäisenä kieltämässä ja rajoittamassa ties mitä lillukanvarsia, mutta todellisissa tilanteissa hanskat putoavat, eikä vastuuta kanneta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
489
Paniikkia ei tietenkään tarvitse lietsoa, mutta kansalaisia rauhoittaa varmasti jopa vähättelyä paremmin, jos virkakoneisto osoittaa olevansa tilanteen tasalla.

Vähättely vaillinaisilla tiedoilla ja tämä suomalaiseen kulttuuriin kuuluva ylivarovaisuus kommentoinnissa ei toimi tällaisissa tilanteissa.

Meillä ollaan ensimmäisenä kieltämässä ja rajoittamassa ties mitä lillukanvarsia, mutta todellisissa tilanteissa hanskat putoavat, eikä vastuuta kanneta.
No, en kyllä livenä, tai edes jokusen tutun sisältävissä chateissa, ole tavannut ketään, joka vauhkoilisi samalla tavalla kuin tässä ketjussa pakettien viruspitoisuutta päivystävät.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
No, en kyllä livenä, tai edes jokusen tutun sisältävissä chateissa, ole tavannut ketään, joka vauhkoilisi samalla tavalla kuin tässä ketjussa pakettien viruspitoisuutta päivystävät.
Varmaan olisi olemassa jotain välimuotojakin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
692
On koomista että samat ihmiset jotka kritisoivat sikainfluenssarokotteen nopeaa lanseerausta ylireagointina (ja tietysti lääkeyhtiöiden salaliittona), moittivat thl:n toimettomuutta koronaviruksen tapauksessa. Varsinkin kun muistaa että sikainfluenssan alku Meksikossa oli huomattavasti ärhäkämpi kuin koronavirus Kiinassa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
254
Tietysti valtio yrittää pitää nämä pimennossa viimeiseen asti, sillä eihän kommunismin utopiassa voi mitään väärin tehdä? Eihän?
Singaporessa olisi kuulema 56 tartuntaa eikä 5 kuten tällä hetkellä tiedotetaan vielä.


Australiassa kaksi osavaltiota pyytänyt kiinasta hiljattain takaisin tulleita matkustajia pysymään kotona kun koulukausi alkoi tänään.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
427
Se riippuu ihan siitä, onko selvitty tuurilla vai taidolla.
Aivan varmasti aiemmista selvitty vain tuurilla. Sikaflunssa levisi tehokkaasti eikä sen estämiseksi pystytty tekemään mitään. Silloin oli tuuria että tauti osoittautui paljon lievemmäksi, kuin aluksi pelättiin. SARS taas aiheutti paljon vakavampia oireita, mutta siinä oli tuuria ettei se levinnyt kovinkaan tehokkaasti. Sama juttu MERSin suhteen.

Voisiko tästä nyt päätellä että THL:n asiantuntija luottaa edelleen vahvasti hyvään tuuriin Wuhan-nuhan suhteen? Voihan se mennä niinkin, mutta mielestäni merkit näyttää nyt paljon pahemmalta. Viikon päästä tiedetään jo enemmän, mutta onko toisaalta järkevää vähätellä tätä uhkaa.

Vaikka tämä ei tappaisi sairastuneita samalla prosentilla kuin SARS, niin havainnot viittaavat merkittävästi kausi-influenssaa vakavampaan tautiin, joka leviää kausi-influenssan tavoin. Jutun juuri on siinä että kuukauden tai parin päästä niitä sairastuneita saattaa olla miljoonia. Tuntuu aikalailla kummalliselta tällaiset kommentit THL:ltä: "Koronaviruksen vaara näyttää olevan pieni verrattuna tavalliseen influenssaan".

Riskit ja niiden vaikutukset pitäisi myös huomioida, kun tällaisia tilanteita analysoidaan ja toimet mitoittaa sen mukaan. Eli mikä on arvioitu todennäköisyys että tämä tauti leviää koko maapallolle kausi-influenssan tai sikainfluenssan tavoin ja mitkä on arvioidut seuraukset siinä tilanteessa. Toivoisin että kaikessa hiljaisuudessa Suomessa jo varauduttaisiin mahdollisiin uhkiin ja selviteltäisiin että, mistä saataisiin järjestettyä sairaalapaikkoja, antibiootteja, lisätyövoimaa, happipulloja yms, jos tilanne pahaksi menee.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
On koomista että samat ihmiset jotka kritisoivat sikainfluenssarokotteen nopeaa lanseerausta ylireagointina (ja tietysti lääkeyhtiöiden salaliittona), moittivat thl:n toimettomuutta koronaviruksen tapauksessa. Varsinkin kun muistaa että sikainfluenssan alku Meksikossa oli huomattavasti ärhäkämpi kuin koronavirus Kiinassa.
Missä ja ketkä näin ovat tehneet? Keneen siis viittaat?
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
936
Ovatko luvut kaunisteltuja vai onko vaan asiat niin sekaisin että kiinalaisilla on vaikea itsekään selvittää missä mennään.
Kuten on todettu aikaisemmin, ja kuten @krapu asiaa hyvin sivusi:

1. Keskushallinto saa tietonsa paikallishallinnoilta. Eli kaupungeilta ja kyliltä kymmenistä eri maakunnista. Tämä on iso operaatio ja sisältää paljon virheitä, arvauksia ja tiedon puutetta.

2. Näissä paikallishallinnoissa etenkin Hubein provinssissa on ns. "kädet täynnä": eli suuri osa ajasta menee tilanteen hallintaan ja ihan perusterveydenhuoltoon, etenkin kun päällä on myös ns. tavallinen influenssakausi.

3. Aivan samoin kuten SARS (v. 2003) ja MERS -virusepidemoissa, niin kaikki tieto EI ole heti klikattavissa Internetistä ja ilmesty ruudulle appia räpläämällä. Se vaatii hidasta epidemologista salapoliisityötä kentällä: missä ihmisiä, ketä tavanneet, kuka on sairas, kellä on tavallinen flunssa, kellä on 2019-nCoV, kuinka vakava, miten priorisoidaan hoito, miten hoidetaan lääkitys (etenkin jos käytössä on vain geneerisiä antiviraaleja, eikä mitään tätä kyseistä koronavirustyyppiä vastaan), miten hoidetaan ylityöllistyneiden lääkäreiden/sairaanhoitajien rotaatie, mihin laitetaan potilaa, jotka eivät mahdu eristysosaston lisäksi edes päivähoito-osastolle, tai edes käytäville paareihin, jne, jne, jne. Eli infektion nyt oletetussa alkupaikassa ja suurimmassa keskittymässä on ns. tilanne päällä ja työtä tehdään alimiehityksellä ja aliresursseilla ja ilman aikaisempaa osaamista vastaavista tartuntaepidemoista.

Eli tieto tulee hitaasti, sieltä täältä, kun opitaan, ehditään ja tilannekuva muodostuu. Tämä on kuin sotaa, jossa käydään useita epäselviä sissisotia kymmenissä eri paikoissa ja ei ole varmaa, missä on minkälainen vihollinen, koska se piiloutuu hyvin. Eli Fog of War hallitsee.

Kun päälle laskee vielä, että ensimmäinen tunnistettu infektio tapahtui jo joulukuun alussa, ensimmäiset teoriat käärme- tai lepakko-infektiolähteestä on jo kyseenalaistettu, osalla alkuperäisiä tartunnan saaneita ei ollut mitään yhteyttä villieläinmarkkinoille ja Wuhanin pormestarin mukaan jo n. 5 miljoonaa Wuhanin asukasta ehti lähteä uuden vuoden viettoon ennen karanteeneja, niin voitte ymmärtää mikä mittakaava on kyseessä. Vähän kuin koko Suomi muuttaisi ympäri Eurooppa, tuntemattomiin eri paikkoihin, ja näistä tuntematon prosentti olisi sairastuneita ja toinen tuntWant to Buy: Ten Rules of High Performance Livingematon prosentti oireettomia kantajia.

Ei sitä asiaa selvitetä millään yhdellä simulaatiolla tai puhelinsoitolla. Selvittäminen vie aikaa. Vieläkin lääketieteen kirjallisuudessa tapellaan SARS-epidemian (2003) todellisista infektiomääristä ja todellisista kuolinmääristä, koska totuus on, että kukaan ei varmuudella tiedä. Kaikki ovat ns. parhaita arvioita, perustuen erilaisiin malleihin ja oletuksiin. Tämä siis 17 vuotta epidemian jälkeen.

4. Kun nämä asiat etenevät päivä kerrallaan tulevan, tipoittaisen, epäselvän ja ristiriitaisen tiedon murusien kautta, niin päätäjät joutuvat aina tekemään päätöksiä samanaikaisessa informaatiotulvassa (tietoa on liikaa, se vain on epäselvää, osittain virheellistä ja epäoleellista) ja tietoköyhyydessä (ei tiedetä tarkkoja lukuja infektoituneista, kuolleista, R0-luvuista, mutaatioista, viraalisuudesta, jne, jne jne) - eli joka päivä joudutaan arvaamaan silloiseen parhaaseen tietoon perustuen, eikä kahden viikon päästä jälkiviisaasti kun tilanne alkaa jo paremmin selvitä.

Tällöin viisainta, jos kyseessä näyttäisi olevan vakava epidemiariski, on ylireagoida, kuin aliregoida. Miksi? Koska aliregointi voi johtaa siihen, että erittäin tappava/viraali/vaikeasti hoidettava tartunta leviää maan- tai maailmanlaajuisesti täysin hallitsemattomasti, ja Wuhanin sairaaloiden lisäksi jokaisen ison lentokentän omaavan kaupungin sairaalat ovat aivan tiltissä, mistä seuraisi kaaos aivan perusterveydenhuollossakin. Tämän korjaaminen voisi viedä kuukausia tai vuosia. Ylireagointi voidaan taas purkaa nopeastikin päivissä tai viikoissa, jos todetaan myöhemmin, että tuli ylireagoitua. Ongelma on päättää, epätäydellisen tiedon varassa, mikä on milloinkin yli- ja aliregointia. Päätöksiä tekevät ihmiset kovassa paineessa reaaliajassa, eivätkä jälkiviisaat tyypit Internetissä kahden viikon tietojen perusteella jälkikäteen.

5. On mahdollista, että paikallishallinnon luvut ovat kaunisteltuja tahallaan/tiedostomatta. Todennäköisempää on kuitenkin ulkomaisten (ei-kiinalaisten) epidemologien ja virologien mukaan juuri tuo kohdasas 3 mainittu Fog of War: emme tiedä tarpeeksi, kukaan ei ehdi/pysty löytämään/testaamaan kaikkia sairastuneita, joten voidaan välittää tietoaa vain varmuudella diagnosoiduista ja varmuudella diagnosoiduista kuolleista. Loppu on arvailua ja perustuu erilaisiin simulaatiomalleihin.

Esim. ulkomaisten epidemologien arviot esim. sairastuneden määristä vaihtelivat välillä (95% luottamusväli) 20 000 - 320 000 (kaksi päivää sitten). Tämän pitäisi kertoa kenelle tahansa, että kun parhaimmat ulkomaisetkaan eivät pysty tuon tiukempaan arvausväliin, niin emme yksinkertaisesti tiedä. Se voi tulla yllätyksenä monelle, mutta maailmassa on paljon sellaista, mitä emme tiedä, emmekä koskaan tule saamaan tietää varmuudella :-D

6. Se miksi näen, että asiaan on suhtauduttu näinkin vakavasti tähän saakka, erityisesti Kiinassa, perustuu lukemiini arviohin/tietoiihin:

- SARS epidemiasta ja nopean reagoinnin tarpeesta opittiin sentään jotain. Tästä tuli myös keskushallinnolta kova viesti paikallishallinnolle tämän epidemian alkupuolella: asioita ei saa kaunistella ja ripeät toiminnat palkitaan.

- Iäkkäämmässä riskipopulaatiossa hoitotarpeen kriittisyys ja kuolleisuusriski olivat ilmeisen korkeita sen jälkeen kun virus oli tunnistettu ja potilaita alkoi kuolla. Tällöin ei voitu vielä tietää ketkä kaikki ryhmät, miksi ja miten kauan ovat riskiryhmää, tai mikä olisi todellinen kuolleisuus.

- kysessä on RNA-virus, jolla on potentiaali mutatoitua nopeasti. Näin tehdessään, se tekisi sekä diagnosoinnin (pika-PCR-analyysi) että hoitamisen entistä vaikeammaksi. Se voisi myös muuttua enemmän/vähemmän viraaliseksi.

- Kun 5 miljoonan ihmisen ryhmästä vaikka 0.1 promillea on kantajia/sairastuneita, ja nämä lähtevät julkisilla kulkuvälineillä, lentokoneilla ja isojen julkisten paikkojen kautta levittämään virusta, niin tilanne hyvin nopeaan eksponentiaaliseen tartuntojen kasvuun on olemassa.

- Kuten SARSiin, niin tähänkään ei ole selkeää, toimivaa hoitokeinoa (lääkitys) eikä estoa (rokotus). On vain muihin immuniteettisairauksiin tarkoitettuja (anti)viraalilääkityksiä, joilla on osittaista tehoa tämän koronaviruksen kanssa. Eli on helmpompaa ennaltaehkäistä tartuntoja, kuin hoitaa niitä (ilman työkaluja)

Summa summarum:

- Tilanne on sekava
- Emme tiedä vielä tarpeeksi
- Riski isoon epidemiaan on aina tällaisessa tilanteessa mahdollinen
- Parempi ylireagoida karanteeneilla, matkustustuskielloilla ja liikkumisrajoituksilla, kuin alireagoida ja antaa tuntematoman epidemian levitä

Itse totean vielä sen, että en ole nähnyt missään maassa näin tehokasta, laajamittaista ja rivakkaa toimintaa, sen jälkeen kun on tehty päätöksiä rajoittaa liikkuvuutta ja koittaa estää taudin leviämistä.

Jälkiviisaasti voi aina viisastella, tehtiinkö päätös liian myöhään, mutta kiinalaisen yhteiskunnan rauhallisuus, organisoivuus ja tehokkuus on tässä kyllä hämmentävää. En uskalla edes kuvitella, mitä olisi tapahtunut, josa vastaava epidemia olisi alkanut Yhdysvallloissa, ja mikä pininä siitä olisi alkanut somessa, jos minä-minä-minä ei saa heti apua terkassa, "miksi ei ole rokotteita" ja "miksi minun liikkumista estetään".

Nythän asiat ovat sujuneet verrattain rauhallisesti Kiinassa, ottaen huomioon, että kymmeniä miljoonia ihmisiä on liikkumisrajoitettu ja tartunnan saaneita mahdollisesti tässä vaiheessa jo reilusti yli 100 000.

Eli kyllä tämä vähintäänkin vakavan suurharjoituksen piikkiin menee, kun näitä epidemioita aina joskus vääjäämättä tulee. Ja tietysti on surullinen tapaus niille kaikille, joiden omaisia kuolee, aivan kuten kuolee vuosittain perinteisempiin influenssoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 863


Manner-Kiinan tartuntakäyrä jatkaa nousuaan. Kuvaako sitten paremmin tilastoinnin vai tartuntojen etenemistä, mene ja tiedä.

Seitsemän päivää, 278 -> 4409 tapausta eli virallinen luku on 15,8 -kertaistunut viikossa.

Edit: En tiedä onko tämä millään muotoa hyvä uutinen, mutta Kiinalaisten muutaman päivän takaisen graafin valossa kuolonuhrit painottuu voimakkaasti yli 60-vuotiaisiin. Tuoreempaa tilastoa en ole nähnyt, liekö muille tullut vastaan?

Kyllähän tuo ylin käppyrä näyttää selkeästi siltä, että matkustuskielto ja karanteenit olisi syytä panna voimaan jo yli viikko sitten.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
36
Kuolleita Kiinassa jo yli sata, Suomi ei tällä hetkellä suunnittele kansalaistensa evakuointia koronavirusalueelta | Demokraatti.fi

Tämä suomalaisten viranomaisten vähättely ja toimettomuus jaksaa ihmetyttää jokaikisessä kriisissä, oli kyse nyt sitten maahanmuutosta, pandemiasta tai mistä tahansa. Kiinassa eristetään miljoonakaupunkeja ja muut maat asettavat kaikenlaisia rajoitteita ja kotiuttavat kansalaisensa, niin mitä tekee Suomi? Laittaa jonkun THL:n yksittäisen hampaattoman virkamiehen mussuttamaan televisioon ja jokaiseen uutismediaan, kuinka hän ei usko että maskeista on mitään apua, tai että eristyksestä on apua, tai että virus ylipäätään olisi edes vaarallinen jne. Samaan aikaan kerrotaan kuinka EU on jotenkin mystisen kattavasti varautunut tilanteeseen.

Ulkoministeriön sivuilla suositellaan, että Hubein alueelle ei kannattaisi matkustaa ja siinä kaikki.

Btw. Siitä aiemmin mainitusta kiinasta tilattujen lähetysten kautta tarttumisesta oli maikkari tehnyt uutisen, mutta eipä tuossa mitään uutta sinänsä ole:

Koronavirus voi matkustaa Suomeen ruoan mukana – kiinalaisten nettikauppojen paketitkin ovat teoriassa riski: "Paketteihin ja tuotteisiin voi mennä räkää"
Näistä suomen viranomaiset ei tee mitään jutuista kumpuaa juuri se pelonlietsonta mitä viranomaiset yrittävät välttää. Se ei edistä ketää jos ihmiset alkaa panikoimaan aivan turhaan. Toistaiseksi ei ole mitään katastrofaalia päässyt tapahtumaan, mitä tulee maahanmuuttoon, pandemiasta tai mistä tahansa.

Ja juuri siksi ei kaikista varotoimenpiteistä kerrota, koska jos esimerkiksi aletaan kertomaan että viranomaiset on alkaneet varastoimaan jotain tiettyä tuotetta/tavaraa, niin ihmiset jotka eivät ole sieltä välkyimmästä päästä toteavat että jos viranomaiset hamstraa tuota tuotetta niin mäkin hamstraan ja kierre on valmis.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
36
Singaporessa olisi kuulema 56 tartuntaa eikä 5 kuten tällä hetkellä tiedotetaan vielä.


Australiassa kaksi osavaltiota pyytänyt kiinasta hiljattain takaisin tulleita matkustajia pysymään kotona kun koulukausi alkoi tänään.
Sulla on varmaan joku lähde tälle?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 863
Jälkiviisaus on maailman tarkin "tieteen"laji :)
No, parempaa kuitenkin, kuin asian jatkuva vähättely ja toivominen, jotta jospa se paska ei osuisikaan tuulettimeen. Kyllä tuollainen matkustuskielto päätös pitäisi esim Suomessa syntyä ihan hyvin päivän aikana.

Tosin onhan sitä Suomessakin asioita, joissa poliitikot eivät kykene EDES jälkiviisauteen (vaikka ongelma hierotaan päin naamaa toistuvasti), joten lie turhaa olla kovinkaan optimistinen tämänkään asian kanssa..
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 679
Olisihan tuon viruksen vähättely hieman tyhmää, taloudelliset haitat ylireagoinnista on kuitenkin paljon pienemmät vs mahdolliset haitat jos ei olla valmiita, toisaalta julkinen panikointi olisi vain haitaksi, varmasti jollain tasolla valmistautuvatkin taustalla. Emäntä nyt "äitiyslomalla", eli ei tiedä tarkkaan miten tuolla paikallisessa sairaalassa on reagoitu (onko mitenkään? Tuskin), sisätautiosastolla työskennellyt. Silloin kun sikaflunssa iski, käytiin sairaalan takaovella ottamassa testit ja tekemässä tarvittavat tutkimukset, tamiflu kouraan ja kotiin karanteeniin, onneksi silloin meni ~41 asteen kuumeella ohi. Nyt taitaa olla hieman vakavemmasta, mutta ei niin leviävästä tapauksesta.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
81
Voisin melkein väittää että EU:ltakin löytyy joku salainen asiakirja johon on merkitty kuinka monta kuolonuhria tarvitaan euroopassa ennen kuin aletaan edes suunnitteleen lentoliikenteen pysäyttämistä kokonaan. Veikkauksia? Oisko se 100? 1000? 10 000? 100 000?...
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
936
Hieman päivityksiä 28.1., perustuen kommentteihin/dataan, joka tässä vaiheessa lienee (riippuen aikavyöhykkeestä) jo kuitenkin 8-24 tuntia vanhaa. On hyvä muistaa, että eksponentiaalisen kasvun vaiheessa, päivälläkin voi olla iso merkitys luvuissa ja niistä tehtävissä arvauksissa:

Nopeasti kasvaneet tunnistetut tartunnan saaneiden luvut johtunevat ainakin osittain paremmasta rapotoinnista, nyt kun PCR-kittejä ja työntekijöitä saadaan hitaasti lisää kentälle
Lähde: Wuhan evacuation: US and Japan to fly out citizens as coronavirus death toll rises

n. 4500 tunnistetusta tartunnan saaneesta, n. 1000 on kriittisessä tilassa
Lähde: sama kuin yllä

Kiinan SARS-sairaala Pekingissä avataan hoitoja varten uudelleen (2019-nCoV-virusta varten)
Coronavirus: Beijing Sars hospital to reopen as death toll passes 100

Singaporessa 7 tunnistettua tartuntaa (tämä tärkeä indikaattori, koska Singapore on HK:n ohella yksi kiinalaisten tärkeistä matkustuskohteista uuden vuoden aikana)
Wuhan virus: Singapore confirms 2 more new cases, bringing total number infected to 7

Japanissa ensimmäinen tartuntatapaus, josta ei ole löydetty linkkiä Kiina-matkaan
Japan sees 1st coronavirus case not linked to travel to China

Thaimaassa 14:ta tunnistetusta tartunnasta viisi on jo toipunut (0 kuollutta)
Public anger grows over coronavirus in Thailand, with eight cases of the illness

Muissa maissa sairastuneiden tila pääosin vakaa tunnistetuilla potilailla, tai ovat parantuneet (ei kuolleita)
Lähde: liikaa lähteitä listattavaksi

Useammat maat haluavat/yrittävät hakea kansalaisiaan erityislennoilla Wuhanista (koordinoivat Kiinan kanssa)
Factbox: Countries evacuating nationals from China virus areas
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
936
Voisin melkein väittää että EU:ltakin löytyy joku salainen asiakirja johon on merkitty kuinka monta kuolonuhria tarvitaan euroopassa ennen kuin aletaan edes suunnitteleen lentoliikenteen pysäyttämistä kokonaan. Veikkauksia? Oisko se 100? 1000? 10 000? 100 000?...
En usko, että se on noin yksiviivaista. Kyse on leviävyyden, tarttuvuuden, kuolleisuuden, oireiden ja monen muun yhteisarviosta. Toki varmaan vähintään "näppituntuma" -arvioita löytyy, voi jopa löytyä jotain mielipidemuistioita virologeilta, perustuen aikaisempiin epidemioihin. Yleensä näitä kai kuitenkin arvioidaan ihan reaaliajassa, tilanne-/epidemiakohtaisesti.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
936
No, parempaa kuitenkin, kuin asian jatkuva vähättely ja toivominen, jotta jospa se paska ei osuisikaan tuulettimeen.
Ymmärsit väärin.

Viikko sitten sinulla olisi ollut käytettävissä nämä datapisteet:



Mitä olisit osannut tuosta päätellä? Kuinka vakava tilanne on?

Tätä tarkoitin jälkiviisaudella.

Viikko sitten ei ollut käytettävissä päättelyn tueksi seuraavan 7 päivän todellisia tartunta/kuolleisuuslukuja.

Siitä olen sinun kanssa henkilökohtaisesti täysin samaa mieltä, että ennakoiva, liian aikainen ja jopa selkeä ylireagointi on yleensä näissä epäselvissä alkutilanteissa parempi, kuin vain odotella.

Mutta se on vaikea päätös, kun käytössä on aivan liian vähän ja epävarmaa dataa. Itse en ainakaan siihen pystyisi ja olen tutkinut ja opettanut päätöksentekoa akateemisesti/ammatikseni.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 863
Ymmärsit väärin.

Viikko sitten sinulla olisi ollut käytettävissä nämä datapisteet:



Mitä olisit osannut tuosta päätellä? Kuinka vakava tilanne on?

Tätä tarkoitin jälkiviisaudella.

Viikko sitten ei ollut käytettävissä päättelyn tueksi seuraavan 7 päivän todellisia tartunta/kuolleisuuslukuja.

Siitä olen sinun kanssa henkilökohtaisesti täysin samaa mieltä, että ennakoiva, liian aikainen ja jopa selkeä ylireagointi on yleensä näissä epäselvissä alkutilanteissa parempi, kuin vain odotella.

Mutta se on vaikea päätös, kun käytössä on aivan liian vähän ja epävarmaa dataa. Itse en ainakaan siihen pystyisi ja olen tutkinut ja opettanut päätöksentekoa akateemisesti/ammatikseni.
Ok, sain käsityksen, että dataa olisi ollut vuodenvaihteesta.

Mutta nyt tuo leviäminen näyttää lähinnä logaritmiselta, joten tässä olisi syytä toimia jo tänään, raskaammalla kädellä.
Jos tilanne sitten rauhoittuukin esim kuukauden aikana, niin rajoituksia voi sitten löysäillä.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
203
Mielenkiintoista ja toiveita herättävää on tietysti se, että Kiinan ulkopuolella sairastuneista monet näyttäisivät selviytyvän vähillä oireilla, mikä voi myös viitata siihen, että useimmat tartunnan saaneista ovat sairastuneet taudin lievään ja ehkä myös tarttuvampaan muotoon. Edellinen ja seuraavakin on tietysti pelkkää spekulointia, mutta vaikuttaa myös siltä, että ainakin monet kiinalaispotilaista päätyvät petin pohjalle paljon pidemmäksi aikaa kuin kausi-influenssassa eli useammaksi viikoksi, mikä tietysti voi vaikuttaa myös siihen, että tauti ehtii tarttua tämän johdosta todennäköisemmin myös muihin ihmisiin.

Oliko myös niin, että ensimmäisten Wuhanissa sairastuneiden osalta oireet pysyivät lievempinä (kuume & yskä) ensimmäisen viikon ajan, mutta tämän jälkeen noin viidesosalla potilaista alkoi esiintymään vakavampia oireita (keuhkokuume), mitkä ovat vaatineet tehohoitoa?
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
216
Kuolleisuuteen vaikuttaa myös hoidon laatu. Alueella, jossa on tuhansia sairastuneita, niin sairaaloista loppuu tila hoidon antamiseen, kun taas yhdelle tai kahdelle sairaalle pystytään antamaan kaikki mahdollinen tehohoito ja laittamaan vaikka hengityskoneeseen jokainen. Tämän vuoksi myös monisairaat kuolevat useammin, koska heiltä on rajattu tehokkaammat hoidot pois. Käyttöasteet teho-osastoilla influenssa aikaan on jo muutenkin korkeat, mutta jos sinne yhtäkkiä tulee vielä yksi uusi sairaus valtaamaan tilaa, niin ne ovat äkkiä täynnä.

Edit: olisi mielenkiintoista tietää onko esim. Sarssilla ollut vaikutusta muuhun kuolleisuuteen, koska on jouduttu tekemään enemmän tälläistä hoidon priorisointia.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
203
Mielenkiintoista, että Japanissa eräs bussikuski on sairastunut tähän virukseen, ja hän oli alkanut oireilemaan jo 14.1., mutta oli päätynyt oireiden pahennuttua sairaalaan vasta 25.1. Kyseinen kuljettaja oli kyydinnyt Wuhanista saapuneita turisteja 8.-16.1.

edit: 14.1. todettuja tapauksia oli 41 ja 16.1. yhteensä 45.

(huom! lähde Reddit + japaninkielinen sivusto).
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
3 579
Edit: En tiedä onko tämä millään muotoa hyvä uutinen, mutta Kiinalaisten muutaman päivän takaisen graafin valossa kuolonuhrit painottuu voimakkaasti yli 60-vuotiaisiin. Tuoreempaa tilastoa en ole nähnyt, liekö muille tullut vastaan?

Yhteiskunnan kustannusten kannalta tuo on parempi kuin se, että nuoria työkykyisiä tai lapsia sairastuu vakavasti ja kuolee. Plus terveydenhuolto pysyy paremmin kasassa kun hoitohenkilökunnalla ei ole niin isoa riskiä kupsahtaa. Pitkässä juoksussa myös vähentää eläke yms. järjestelmien kuormitusta. Niin raakaa kuin tämä onkin sanoa. Toisaalta tämmöset graafit on aika aikasessa, nuoret tuppaa kuolemaan hitaammin ku vanhukset.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
192
Selasin tuossa hieman flightradarista Helsinki-Vantaalle laskeutuvia lentoja.

Tämänkin tiistain aikana Kiinasta saapuu kuusi suoraa lentoa vuorokaudessa, suurin osa Finnairia. Shenzen, Peking, Hong Kong, kaksi kutakin. Jos yhden koneen kapasiteetti on noin 260 matkustajaa, täysillä koneilla tämä tarkoittaisi 1560 matkustajaa päivässä. Päälle voidaan toki lisätä muita reittejä pitkin saapuvat Kiinasta lähteneet.

En tiedä mittailevatko kaikilta kuumeen lähtöpäässä, mutta onhan tuo melkoinen määrä ihmisiä tarkistettavaksi.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
878
En nyt ihan suoraan, mutta olisko syytä edes epäillä virallisia lukuja? Tätä ajan takaa.
Ainahan niitä on syytä epäillä kun puhutaan esim. Kiinasta. Tosin tuon videon kaltaiseen en kyllä luota yhtään pitäisi jotain uskottavia lähteitä olla, ei näitä kaikkia hörhöjä.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
427
Mielenkiintoista, että Japanissa eräs bussikuski on sairastunut tähän virukseen, ja hän oli alkanut oireilemaan jo 14.1., mutta oli päätynyt oireiden pahennuttua sairaalaan vasta 25.1. Kyseinen kuljettaja oli kyydinnyt Wuhanista saapuneita turisteja 8.-16.1.

edit: 14.1. todettuja tapauksia oli 41 ja 16.1. yhteensä 45.

(huom! lähde Reddit + japaninkielinen sivusto).
Tuollaiset tarkemmat kuvaukset olisi tässä vaiheessa todella kiinnostavia, mutta niistä ei paljoa tietoa tule vielä. Missä kunnossa nuo länsimaissa tartunnan saaneet on ja kuinka moni on saanut vakavampia oireita kuten keuhkokuumeen? Jos pahemmat oireet tulee vasta parin viikon päästä tartunnasta ja siitä mahdollinen kuolema ehkä viikon tai parin päästä, niin tilastot tulevat pahasti jälkijunassa.

Influenssaan sairastuu Terveyskirjaston mukaan Suomessa tavallisina vuosina noin 10 % väestöstä 6–8 viikon aallon aikana. Jos tämä uusi tauti leviää samalla tavalla ja aiheuttaisi vaikka 10 % sairastuneista keuhkokuumeen, niin meillä olisi 50.000 keuhkokuumepotilasta. Pitää myös huomioida että riskiryhmät ja moni muukin on meillä aika kattavasti rokotettu kausi-influenssoja vastaan. Nuo prosentit sitten vaikuttavat siihen, miten tämän suhteen käy ja tässä vaiheessa kaikki on vain arvailua. Ja toki vakavan taudin levitessä nopeasti tehtäisiin erilaisia toimenpiteitä, jotta leviäminen hidastuisi.

edit, nyt löytyi tuollainen tutkimus:
Kiinan koronaviruksen oireet muistuttavat hyvin paljon SARS:ia – tutkijat julkaisivat kuvauksen oireista

"Tutkituista 41 potilaasta lähes kaikilla, 98 prosentilla, oireena oli kuume. 76 prosentilla oli yskää ja 44 prosentilla lihassärkyä ja uupumusta. Hengenahdistusta koki noin puolet potilaista. Kaikilla potilailla oli myös keuhkokuume. Harvinaisempiin oireisiin kuuluivat esimerkiksi limaisuus ja päänsärky."

Toisaalta tähän tutkimukseen ei tullut niitä kotiin sairastamaan jääneitä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 632
Paniikkia ei tietenkään tarvitse lietsoa, mutta kansalaisia rauhoittaa varmasti jopa vähättelyä paremmin, jos virkakoneisto osoittaa olevansa tilanteen tasalla.
Minkälaisia toimia suomalaisen virkakoneiston pitäisi nyt mielestäsi tehdä, että kansalaiset rauhoittuisivat?
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
Minkälaisia toimia suomalaisen virkakoneiston pitäisi nyt mielestäsi tehdä, että kansalaiset rauhoittuisivat?
En ole puhunut muista toimista kuin vähättelyn lopettamisesta. Ihan ensimmäisenä olisi hyvä tunnustaa faktat ja lakata höpöttämästä näitä "THL:n mukaan taudin laajemman leviämisen riski Suomessa on hyvin pieni" -tyyppisiä satuja, joita näkee jokaisessa mediassa. Pitää olla naiivi tai tyhmä, jos tällaisessa tilanteessa väittää moisia ja jos niitä viljelee virkamies työnsä puolesta julkisesti koko kansalle, niin siinä menee uskottavuus koko organisaatiolta.

Vähintään viranomaisten sanomisille on syytä olla jotain muutakin taustaa kuin mutua.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 632
En ole puhunut muista toimista kuin vähättelyn lopettamisesta. Ihan ensimmäisenä olisi hyvä tunnustaa faktat ja lakata höpöttämästä näitä "THL:n mukaan taudin laajemman leviämisen riski Suomessa on hyvin pieni" -tyyppisiä satuja, joita näkee jokaisessa mediassa. Pitää olla naiivi tai tyhmä, jos tällaisessa tilanteessa väittää moisia ja jos niitä viljelee virkamies työnsä puolesta julkisesti koko kansalle, niin siinä menee uskottavuus koko organisaatiolta.

Vähintään viranomaisten sanomisille on syytä olla jotain muutakin taustaa kuin mutua.
Itse luotan THL:n epidemiologien arvioihin enemmän kuin sinun arvioosi (jonka perusteita ja taustoja en tiedä, ehkäpä random nettilähteet?). He myös muuttavat arvioitaan tarvittaessa. Voit tietenkin julistaa maailmanloppua ja kylvää paniikkia jos haluat, ihan sananvapauden perusteella.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
427
Itse luotan THL:n epidemiologien arvioihin enemmän kuin sinun arvioosi (jonka perusteita ja taustoja en tiedä, ehkäpä random nettilähteet?). He myös muuttavat arvioitaan tarvittaessa. Voit tietenkin julistaa maailmanloppua ja kylvää paniikkia jos haluat, ihan sananvapauden perusteella.
Mielestäni asiallista keskustelua täällä ollut. En ole nähnyt maailmanlopun julistamista tai paniikin lietsontaa. Huolissaan toki ihmiset ovat ja ihan hyvä syykin siihen (mielestäni). THL:n arviot taudin tarttumisesta ja vakavuudesta ovat jatkuvasti tulleet jälkijunassa. Ensin piti välttää vain Wuhanggin villieläintoria, sitten pidettiin hyvin epätodennäköisenä että tautia esiintyisi Euroopassa, sen jälkeen sen ei ainakaan pitänyt tarttua länsimaissa, kerrottiin kausiflunssan olevan paljon vaarallisempi ja verrattiin tämän leviämistä melko huonosti tarttuvaan SARSiin, jne. Ymmärrän ettei THL voi pelotella tai maalailla uhkakuvia, mutta jotain rajaa tuolla hyssyttelylläkin. Kyseessä on kuitenkin mahdollinen vakava terveysuhka. Ei sitä pitäisi vähätelläkään.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
Voit tietenkin julistaa maailmanloppua ja kylvää paniikkia jos haluat, ihan sananvapauden perusteella.
Olenko missään, millään tavalla viitannut olevani kiinnostunut sellaisesta, tai muutenkaan kannattavani tarpeettoman paniikin lietsontaa? Jos olen, niin varmaan voit sellaisen tähän lähteeksi kaivaa, muussa tapauksessa kannattaa suosiolla lopettaa tuollainen vihjailu.

Vähättely ei ole hyvästä, kuten ei ole myöskään liioittelu. Suomen viranomaiskoneisto harrastaa noista ikävän usein tuota ensimmäistä. Se on tämä kuuluisa "Ei koske Suomea" -ajatusmalli. Se ei varsinaisesti herätä luottamusta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 308
Mielestäni asiallista keskustelua täällä ollut. En ole nähnyt maailmanlopun julistamista tai paniikin lietsontaa. Huolissaan toki ihmiset ovat ja ihan hyvä syykin siihen (mielestäni). THL:n arviot taudin tarttumisesta ja vakavuudesta ovat jatkuvasti tulleet jälkijunassa. Ensin piti välttää vain Wuhanggin villieläintoria, sitten pidettiin hyvin epätodennäköisenä että tautia esiintyisi Euroopassa, sen jälkeen sen ei ainakaan pitänyt tarttua länsimaissa, kerrottiin kausiflunssan olevan paljon vaarallisempi ja verrattiin tämän leviämistä melko huonosti tarttuvaan SARSiin, jne. Ymmärrän ettei THL voi pelotella tai maalailla uhkakuvia, mutta jotain rajaa tuolla hyssyttelylläkin. Kyseessä on kuitenkin mahdollinen vakava terveysuhka. Ei sitä pitäisi vähätelläkään.
Ja kun nuo kaikki lausunnot ovat menneet täysin metsään, kuka enää uskoo seuraavaa? Kyllä sen paniikin niinkin saa aikaiseksi, ettei kukaan usko enää virallisia lausuntoja.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
1 247
Joo kuollaan kaikki. Itelläkin kuumeinen olo. Mitä väliä jos kuolee vaikka 10 suomessa? Kun kausi-influenssa tappaa kuitenkin enemmän. Ja ympäristön kannalta kuolleita ei tule taaskaan tarpeeksi.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
Ja kun nuo kaikki lausunnot ovat menneet täysin metsään, kuka enää uskoo seuraavaa? Kyllä sen paniikin niinkin saa aikaiseksi, ettei kukaan usko enää virallisia lausuntoja.
Juuri tätä minäkin tuossa tarkoitin. Aika vaikea näitä THL:n "asiantuntijoita" on sokeasti uskoa, kun lausunnot ovat osoittautuneet kerta toisensa jälkeen pehmoisiksi. Varmaan siellä taustalla on muutamia ihan oikeitakin asiantuntijoita töissä, mutta ei sellaisten lausuntoja ole liiemmin julkisuudessa nähty.

Tuskin tekevät tuota tahallaan tai tyhmyyttään, mutta sen verran pitäisi olla ymmärrystä taustalla, että kun ei kerran ole tietoa, niin myönnetään se selvästi, eikä jaeta faktoina kaiken maailman mutuja kansallisessa mediassa.

Joo kuollaan kaikki. Itelläkin kuumeinen olo. Mitä väliä jos kuolee vaikka 10 suomessa? Kun kausi-influenssa tappaa kuitenkin enemmän. Ja ympäristön kannalta kuolleita ei tule taaskaan tarpeeksi.
Jonkin sortin suojautumismekanismi kai se on tuollainenkin asenne. Sitä vaan ei tällä hetkellä tiedä kukaan kuinka monta tähän vitsaukseen tulee kuolemaan, millä aikavälillä ja missä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
878
Mielestäni asiallista keskustelua täällä ollut. En ole nähnyt maailmanlopun julistamista tai paniikin lietsontaa. Huolissaan toki ihmiset ovat ja ihan hyvä syykin siihen (mielestäni). THL:n arviot taudin tarttumisesta ja vakavuudesta ovat jatkuvasti tulleet jälkijunassa. Ensin piti välttää vain Wuhanggin villieläintoria, sitten pidettiin hyvin epätodennäköisenä että tautia esiintyisi Euroopassa, sen jälkeen sen ei ainakaan pitänyt tarttua länsimaissa, kerrottiin kausiflunssan olevan paljon vaarallisempi ja verrattiin tämän leviämistä melko huonosti tarttuvaan SARSiin, jne. Ymmärrän ettei THL voi pelotella tai maalailla uhkakuvia, mutta jotain rajaa tuolla hyssyttelylläkin. Kyseessä on kuitenkin mahdollinen vakava terveysuhka. Ei sitä pitäisi vähätelläkään.
No ei kyllä kovin asiapitoista ainakaan ole ollut. Viime viikolla jo jotkut täällä väitti, että 100 000 saanut tartunnan ja lähteet ei millään tavalla luotettavia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
489
Juuri tätä minäkin tuossa tarkoitin. Aika vaikea näitä THL:n "asiantuntijoita" on sokeasti uskoa, kun lausunnot ovat osoittautuneet kerta toisensa jälkeen pehmoisiksi. Varmaan siellä taustalla on muutamia ihan oikeitakin asiantuntijoita töissä, mutta ei sellaisten lausuntoja ole liiemmin julkisuudessa nähty.

Tuskin tekevät tuota tahallaan tai tyhmyyttään, mutta sen verran pitäisi olla ymmärrystä taustalla, että kun ei kerran ole tietoa, niin myönnetään se selvästi, eikä jaeta faktoina kaiken maailman mutuja kansallisessa mediassa.


Jonkin sortin suojautumismekanismi kai se on tuollainenkin asenne. Sitä vaan ei tällä hetkellä tiedä kukaan kuinka monta tähän vitsaukseen tulee kuolemaan, millä aikavälillä ja missä.
En ole vakuuttunut, että tuo lausunto olisi sen parempi kuin tuon virallisen ajankohtaista-sivun sisältö ( https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhanin-koronavirus )
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 054
Joo kuollaan kaikki. Itelläkin kuumeinen olo. Mitä väliä jos kuolee vaikka 10 suomessa? Kun kausi-influenssa tappaa kuitenkin enemmän. Ja ympäristön kannalta kuolleita ei tule taaskaan tarpeeksi.
Tämä koskee autoilua. Mutta mikä on hyväksyttävä määrä, koskettaa myös tätä koronavirusten kuolonuhreja.

Kannattaa miettiä ja katsoa ennen kuin sanot kuinka monta.

 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
1 938
Tauti on tarttunut Saksassa oireettomalta - tai ei ainakaan pahasti sairastuneelta - kouluttajalta koulutettavaan:
Koronavirus tarttui Saksassa ihmisestä ihmiseen – ensimmäinen kerta Euroopassa
Autojen osia valmistavan Webaston saksalainen työntekijä oli osallistunut viikko sitten Stockdorfissa Baijerin osavaltiossa koulutukseen, jossa kouluttajana oli hänen Shanghaista kotoisin oleva kollegansa.​

Kiinalaisnainen oli alkanut tuntea itsensä sairaaksi paluumatkalla Kiinaan viime torstaina. Miehen koronavirustartunta todettiin maanantai-iltana. Mies on sairaalassa esityksissä, mutta pärjää hyvin, kertoo paikallinen terveysviranomainen.​
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
En ole vakuuttunut, että tuo lausunto olisi sen parempi kuin tuon virallisen ajankohtaista-sivun sisältö ( https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/wuhanin-koronavirus )
Miksi ihmeessä sen pitäisikään olla? En ole missään väittänyt olevani tämän aihealueen virallinen auktoriteetti Suomessa.

Joka tapauksessa se on fakta, että tämän taudin osalta kenelläkään ei ole vielä tässä vaiheessa tiedossa miten vakava ongelma siitä tulee, vai laantuuko tilanne lopulta omia aikojaan. Hysteriaan ei kuitenkaan ole aihetta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 632
Siis mitkä THL:n arviot ovat menneet pieleen? Tiedon lisääntyessä on arvioita muutettu uutta tietoa vastaavaksi.

Olisiko THL:n pitänyt määrätä lentokielto Kiinaan, kun tartuntoja oli muutamia kymmeniä, eikä viruksen tarttuvuudesta ja muista ominaisuuksista ollut vielä tietoa?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
310
Mielestäni asiallista keskustelua täällä ollut. En ole nähnyt maailmanlopun julistamista tai paniikin lietsontaa. Huolissaan toki ihmiset ovat ja ihan hyvä syykin siihen (mielestäni). THL:n arviot taudin tarttumisesta ja vakavuudesta ovat jatkuvasti tulleet jälkijunassa. Ensin piti välttää vain Wuhanggin villieläintoria, sitten pidettiin hyvin epätodennäköisenä että tautia esiintyisi Euroopassa, sen jälkeen sen ei ainakaan pitänyt tarttua länsimaissa, kerrottiin kausiflunssan olevan paljon vaarallisempi ja verrattiin tämän leviämistä melko huonosti tarttuvaan SARSiin, jne. Ymmärrän ettei THL voi pelotella tai maalailla uhkakuvia, mutta jotain rajaa tuolla hyssyttelylläkin. Kyseessä on kuitenkin mahdollinen vakava terveysuhka. Ei sitä pitäisi vähätelläkään.
Eivätkö THL:än lausunnot olleet ihan valideja silloin, kun ne on annettu? Mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Heti ensimmäisen epämääräisen tiedon mukaan ilmoittaa, että juu tulee Suomeen, rajat kiinni, siitä huolimatta kuolee vähintään miljoona? Jos sitten kuoleekin vain 10 -> pelottelua ja uhkakuvien maalailua. Jos kuoleekin 2 miljoonaa -> vähättelyä. Ei voi viranomainen voittaa.

Tästä on jo ketjussa puhuttu, mutta jälkiviisastelu on kovin helppoa. Eihän viranomaisilla ole muita vaihtoehtoja kuin joko kertoa paras näkemyksensä sen hetkisen tiedon mukaan tai arvata miten kamala tauti siitä voi tulla -> pelottelua ja uhkakuvien maalailua.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
203
Tuohon Saksan ja varsinkin Japanin tautitapaukseen liittyen uhkakuvana on mielestäni se, että tautiin sairastuneita, mutta oireettomia kiinalaisturisteja liikkui ehkä jo kymmenittäin Kiinan ulkopuolella jo tammikuun alkupuoliskolla, minkä seurauksena kymmenet tai jopa sadat ihmiset (Euroopassakin) luulevat tälläkin hetkellä sairastavansa aivan tavallista kuumetautia.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 514
Eivätkö THL:än lausunnot olleet ihan valideja silloin, kun ne on annettu? Mitä olisi pitänyt tehdä toisin? Heti ensimmäisen epämääräisen tiedon mukaan ilmoittaa, että juu tulee Suomeen, rajat kiinni, siitä huolimatta kuolee vähintään miljoona?
Johan se todettiin, ei pitäisi tarpeettomasti vähätellä, eikä luonnollisesti myöskään tuon esimerkkisi tapaisesti liioitella.

Tänään aamulla viimeksi joku THL:n edustaja totesi televisiossa miten on kuulemma epätodennäköistä että virus rantautuu Suomeen. Ok. Jos se on kaiken mahdollisen nykytiedon omaavan viranomaisen mielestä epätodennäköistä, niin olisi kai tämä voinut edes jollakin tasolle kertoa samalla, että mihin faktoihin tämä olettamus perustuu, kun suunnilleen koko muu maailma tuntuu kuitenkin olevan taudin leviämiskyvystä eri mieltä. Pihtiputaan mummolle tuollainen epämääräinen mutuilu varmaan riittää rauhoittamaan aamutärinän, mutta suurin osa ihmisistä on kuitenkin nykypäivänä sen verran valveutunutta ja seuraa eri medioita, että noinkin ristiriitaisesta lausahduksesta on lopputulos helposti miinusmerkkinen.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuja
80 784
Viestejä
1 646 294
Jäsenet
36 248
Uusin jäsen
Mika68

Hinta.fi

Ylös Bottom