Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

sieltä olen katsellu ja yli vuorokauteen ei ole tapahtunut mitään
Monenaikaan sinulla yleensä hakenut ?
Onko Iosllä ohjelmassa myös näkyvissä koska viimeksi ohjelma tarkistanut ? Onko eri aika kuin alustalla viimeinen ?
 
Viimeksi muokattu:
Monenaikaan sinulla yleensä hakenut ?
On Iosllä ohjelmassa myös näkyvissä koska viimeksi ohjelma tarkistanut ? Onko eri aika kuin alustalla viimeinen ?
Pitipä ihan testata omalla iPhonella. Kyllä tuo näyttäisi säilövän nuo tsekkaukset vaikka sovellusta ei olekaan.
 
Poistin apin, niin ei nuo tiedot poistunut eivätkä päivittyneet. Väillä on ollut aamuisin tarkistuksia ja välillä illalla. Tosiaan tuo voisi olla vaikka tunnin välein.
Välillä on jäänyt päiviä välistä.
1602784390442.png
 
Mutta seuraavana päivänä haettu data sisältää edellisenkin päivän
:facepalm: haen tässä sitä, että tuo intervalli pitäisi olla paljon tiheämpi, jotta ihmiset pystyvät reagoimaan nopeammin. En minä huomenna tarvitse tämän päivän säätiedoitetta :D
 
En minä huomenna tarvitse tämän päivän säätiedoitetta :D
Koronavilkkuun syötetyt koodit tulee vähintään pari päivää myöhässä joka tapauksessa. Ei siis todellakaan mikään reaaliaikainen järjestelmä.
 
En tiennytkään. Aika tuhnu sovellus kun on noin pitkät viiveet asetettu :tdown:
Käytännössä siis tänään syötetyt koodit tulee huomenna. Mutta se tänään syötetty koodi on voitu saada tänään tai vaikka eilen. Testi on voitu tehdä viime sunnuntaina. Eli kun häly tulee niin se on pakosti vähintään pari päivää vanha.
 
En tiennytkään. Aika tuhnu sovellus kun on noin pitkät viiveet asetettu :tdown:

Ei se siitä sovelluksesta johdu.

Se tavanomainen skenaario jossa koronavilkku hälyttää on seuraava:
1: Kohtaat jonkun jolla on korona. Ja koska olet päässyt hänet kohtaamaan, hän ei ole tietoinen omasta taudistaan, koska oireet ovat olemattomia tai lieviä. Saat tartunnan.
2: Aikaa kuluu, todennäköisesti useampia vuorokausia.
3: Kohtaamasi henkilö saa oireita tai tiedon omasta altistumisestaan ja hakeutuu siksi koronatestiin.
4: Aikaa kuluu. Testaustilanteesta ja kuun asennosta riippuen taas useampia vuorokausia.
5: Kohtaamasi henkilö saa positiivisen testaustuloksen, ja koodin koronavilkkuun, minkä käy sitten syöttämässä.
6: Sinulle tulee tieto seuraavassa avainten synkkauksessa.
 
Poistin apin, niin ei nuo tiedot poistunut eivätkä päivittyneet. Väillä on ollut aamuisin tarkistuksia ja välillä illalla. Tosiaan tuo voisi olla vaikka tunnin välein.
Oleellista on se säilyikö sinulla ne sinun skannukset ja sinun lähettämät tunnisteet . Jos ei niin aloitit homman alusta ja jos olet levittänyt tautia, niin ...

Android ohjelman kuvauksessa sanotaan.
Tallennetut tiedot poistuvat jos poistat sovelluksen.

Sanotaan myös "Koronavilkku hakee useita kertoja päivässä palvelimelta listan koodeista" se toki eri asia kuinka usein palvelimelle tulee uusi lista. Ohjelman mukaan kyllä usein päivittääkin, Googlen mukaan tarkastuksia tehdään noin kerran vuorokaudessa.

Sinulla oli Apple, eli kuvaus voi olla eri.
 
Ei se siitä sovelluksesta johdu.

Se tavanomainen skenaario jossa koronavilkku hälyttää on seuraava:
1: Kohtaat jonkun jolla on korona. Ja koska olet päässyt hänet kohtaamaan, hän ei ole tietoinen omasta taudistaan, koska oireet ovat olemattomia tai lieviä. Saat tartunnan.
2: Aikaa kuluu, todennäköisesti useampia vuorokausia.
3: Kohtaamasi henkilö saa oireita tai tiedon omasta altistumisestaan ja hakeutuu siksi koronatestiin.
4: Aikaa kuluu. Testaustilanteesta ja kuun asennosta riippuen taas useampia vuorokausia.
5: Kohtaamasi henkilö saa positiivisen testaustuloksen, ja koodin koronavilkkuun, minkä käy sitten syöttämässä.
6: Sinulle tulee tieto seuraavassa avainten synkkauksessa.

Jep näin on. Tuota kohtaa 6 voisi tehdä tiheämmällä välilllä
 
Jep näin on. Tuota kohtaa 6 voisi tehdä tiheämmällä välilllä
Jolloin saisit tiedon sanotaanko 7vrk sijasta 6 vuorokaudessa ja 12 tunnissa. Wau, mikä ero ja mikä merkitys kokonaisuudessa. :D

Sitä paitsi tuossa pitää ajatella myös palvelinpäätä ja verkkoa. Jos 3 miljoonaa laitetta pollailee sinne 5min välein, niin tarvitaan vähän erilaista toteutusta siltäkin osin.
 
Jolloin saisit tiedon sanotaanko 7vrk sijasta 6 vuorokaudessa ja 12 tunnissa. Wau, mikä ero ja mikä merkitys kokonaisuudessa. :D

Sitä paitsi tuossa pitää ajatella myös palvelinpäätä ja verkkoa. Jos 3 miljoonaa laitetta pollailee sinne 5min välein, niin tarvitaan vähän erilaista toteutusta siltäkin osin.

Niin se vasteaika tarvitsi vetää heti sieltä vuorokaudesta viiteen minuuttiin?
 
Niin se vasteaika tarvitsi vetää heti sieltä vuorokaudesta viiteen minuuttiin?

Se viivehän on keskimäärin 12h kun vuorokauden välein päivitetään.

Ja joo, voisihan tuon varmasti niinkin toteuttaa että jokainen positiivinen avain pushataan vaikka heti kaikille käyttäjille. Mutta tuossa tulee taas muita ongelmia vastaan.

Ja varmaan tuo pollaustiheyden lyhentäminen olisi ihan mahdollista tehdä. Ellei se sitten ole jostain koronavilkusta erillisestä järjestelmästä kiinni, mikä saattaa hyvinkin olla nykypäivän tilanne.
 
IS arikkelissakin korostetaan nopeutta Näin Mikkelissä ja Kuhmossa onnistuttiin katkaisemaan koronaketjut: ”Pitää toimia minuuteissa – ei tunneissa, saati päivissä”

" Meillä näytteenottokapasiteetti on hyvällä tasolla ja vastauksia saadaan nopeasti. Voimme myös kohdentaa näytteenkäsittelyä siten, että saamme tuloksen hyvinkin nopeasti, jos jonkun tietyn henkilön tulos pitää saada kiireisellä aikataululla. Nopeus on Gärdströmin mukaan valttia, sillä tilanne voi muuttua hallitsemattomaksi, jos altistuneita ei saada pikaisesti tavoitettua."

Kyllä tartuntaketjjujen katkaisussa on iso ero kuinka pitkään altistuneet ovat vielä liikenteessä.
 
IS arikkelissakin korostetaan nopeutta Näin Mikkelissä ja Kuhmossa onnistuttiin katkaisemaan koronaketjut: ”Pitää toimia minuuteissa – ei tunneissa, saati päivissä”

" Meillä näytteenottokapasiteetti on hyvällä tasolla ja vastauksia saadaan nopeasti. Voimme myös kohdentaa näytteenkäsittelyä siten, että saamme tuloksen hyvinkin nopeasti, jos jonkun tietyn henkilön tulos pitää saada kiireisellä aikataululla. Nopeus on Gärdströmin mukaan valttia, sillä tilanne voi muuttua hallitsemattomaksi, jos altistuneita ei saada pikaisesti tavoitettua."

Kyllä tartuntaketjjujen katkaisussa on iso ero kuinka pitkään altistuneet ovat vielä liikenteessä.

Tottakai on ero. Mutta koronavilkun kohdalla ollaan joka tapauksessa hattuvakiolla 4-7 vrk viiveissä, vaikka ne kaikki sovelluksen omat viiveet poistaisi.

Ja edelleen, koronavilkkuhan ei edelleenkään korvaa muuta jäljitystä, eikä sen ole tarkoituskaan.
 
Niin se vasteaika tarvitsi vetää heti sieltä vuorokaudesta viiteen minuuttiin?
Ei tarvitse, mutta se oli esimerkki, jotta se on helpompi ymmärtää.

En tiedä kaikkia taustalla olevia rajaehtoja siihen mikä kaikki tähän kokonaisuuteen vaikuttaa ja onko tuo päivityssykli ylipäätään riippuvainen Koronavilkusta itsestään, mutta olennaista on silti ymmärtää, että niiden koodien saaminen ja niiden syöttäminen järjestelmään ja siitä edelleen muiden käyttäjien päätelaitteisiin ei ole reaaliaikaista toimintaa, eikä sitä ole sellaiseksi tarkoitettukaan. Se ilmoittaa viiveellä aiemmin tapahtuneista mahdollisista altistumisista ja sillä siisti.
 
Poistin apin, niin ei nuo tiedot poistunut eivätkä päivittyneet.

Menit sitten poistamaan sen juuri silloin kun siitä olisi oikeasti voinut olla eniten hyötyä?

Eli nyt et koskaan saa sitä potentiaalista altistumistietoa, kun se data tapaamistasi avaimista katosi puhelimestasi.

Ja jos oikeasti olet altistunut ja saanut tartunnan, nyt kun syötät sen koodin sinne, niin monet ihmiset, keiden lähellä olit ollut ennen tuota softan poistamista eivät saa sitä altistumisilmoitusta, koska puhelimesi käyttää nyt eri avainta uudellenasennuksen takia.
 
Ja varmaan tuo pollaustiheyden lyhentäminen olisi ihan mahdollista tehdä. Ellei se sitten ole jostain koronavilkusta erillisestä järjestelmästä kiinni, mikä saattaa hyvinkin olla nykypäivän tilanne.
Tuohan käyttää sitä käyttöjärjestelemän APIa ja se asettaa jotain rajoitteita. Koronavilkku yksinkertaistettuna vain esittää APIn paljastaman datan THL:n haluamalla tavalla.
 
Tuohan käyttää sitä käyttöjärjestelemän APIa ja se asettaa jotain rajoitteita. Koronavilkku yksinkertaistettuna vain esittää APIn paljastaman datan THL:n haluamalla tavalla.
Avainten haku serveriltä on itse toteutettavaa osiota jota API ei tee, joten periaatteessa pitäisi onnistua. Mutta realistisesti saavutettava hyöty lienee minimaalinen verrattuna kertyviin kustannuksiin jos 2M käyttäjää pollaa servereitä kokoajan.
 
Nyt on 2,1 miljoonaa latausta kasassa. Latausmäärän kasvu näyttää tasaantuneen 10 000 kpl/vrk tahtiin eli samalla menolla riittävä kattavuus (56%) saavutetaan juuri ja juuri vuoden loppuun mennessä.

Tällä hetkellä latauksia on 2,5 miljoonaa. Latauksia näyttää tulevan 9000-10000 kpl/vrk tahdilla eli aavistuksen on tahti hiipunut. Syys-lokakuussa 34,9 % positiivisen testituloksen saaneista ilmoitti tartunnastaan Koronavilkun avulla, joten käyttöaste lienee ihan hyvällä tasolla.
 
  • Tykkää
Reactions: Exe
Tässä vähän tuoretta infoa asiasta, softaa ja algoritmejä modattiin taas:


Myös Threaderissa, koska noi Twitter embeddit on raivostuttavia. Voi olla rikki linkki koska Threader on niin hidas vaihteeksi, etten jaksanut odotella toimiiko vaiko eikö.

Ja Nitterissä jos em. vakoilut kuumottaa.
 
THL:ltä tullut hieman hämmentäviä ohjeistuksia. Jatkossa kaikki KoronanVilkun havaitsemat altistuneet ohjataan koronatestiin ja karanteeniin. Taustalla on ajatus, että "oireet voivat alkaa vasta 4–5 päivän päästä tartunnasta, eikä testikään välttämättä tunnista tuoretta tartuntaa".
Selittäkääpä nyt mikä ehmetin logiikka tossa on mennä testeihin, jos lopputulos (karanteeni) on sama riippumatta siitä käytkö testissä vai et? Hoito on kuitenkin aina oireenmukaista, ei testituloksista riippuvaa.
(ymmärrän toki tilastojen keräämisen jne, mutta moni muu ei niitä puolia ajattele)
 
Mitä tarkoitat?

Hetihän se ilmoittaa seuraavan avaintenhaun yhteydessä siitä kun se altistuksen lähde on kirjannut positiivisen tuloksen äppiin?
Siinä voi olla jopa viikon väli ennen kuin järjestelmään lisättävä avain ilmoitetaan sille sairastuneelle. Tästä oli juuri viime viikolla mediassa juttua.

Lisäksi Koronavilkku ei kerro milloin altistuminen on tapahtunut, joten tuo karanteeniin ohjaaminen vielä negatiivisenkin testin jälkeen on vain huono vitsi.
 
Selittäkääpä nyt mikä ehmetin logiikka tossa on mennä testeihin, jos lopputulos (karanteeni) on sama riippumatta siitä käytkö testissä vai et? Hoito on kuitenkin aina oireenmukaista, ei testituloksista riippuvaa.
(ymmärrän toki tilastojen keräämisen jne, mutta moni muu ei niitä puolia ajattele)

No ainakin sinuun kontaktissa olleiden ihmisten osalta tulos on kovin eri, mikäli saat positiivisen testituloksen.
 
Siinä voi olla jopa viikon väli ennen kuin niitä avaimia kirjataan järjestelmään. Lisäksi Koronavilkku ei kerro milloin altistuminen on tapahtunut, joten tuo karanteeniin ohjaaminen vielä negatiivisenkin testin jälkeen on vain huono vitsi.

Miten se äppi voisi ilmoittaa siitä yhtään aiemmin kuin silloin kun se avain sinne kirjataan?
 
Miten se äppi voisi ilmoittaa siitä yhtään aiemmin kuin silloin kun se avain sinne kirjataan?
Ei kai tuossa sitä tarkoitettukaan, vaan ylipäätään sitä jähmeää ja hidasta prosessia minkä lopputuloksena sovelluksen on mahdollista se ilmoitus antaa.

Tässä yksi uutinen, jossa sivutaan tuota ongelmaa:
 
Selittäkääpä nyt mikä ehmetin logiikka tossa on mennä testeihin, jos lopputulos (karanteeni) on sama riippumatta siitä käytkö testissä vai et? Hoito on kuitenkin aina oireenmukaista, ei testituloksista riippuvaa.
Sitä tässä vähän ihmettelen. Käsittääkseni KoronaVilkku on toiminut tähän saakka ihan hyvin, niin miksi ohjeistusta pitää alkaa muuttamaan? Onhan siinä tietenkin mahdollisuus, että koronatesti ei osaa alkuun antaa positiivista tulosta, jolloin on mahdollisuus koronan leviämiselle. Tuskin nämä tapaukset kuitenkaan mikään ongelma. Miksei tilannetta voi hoitaa tapauskohtaisesti kuten ennenkin?
Konkreettista hyötyä tartuntaketjun jäljittämisessä

Tiedonhallintojohtajan mukaan tartuntatautilääkärit ovat kertoneet, kuinka aplikaatiosta on konkreettiseesti ollut hyötyä. Suurin etu on heidän mukaansa Koronavilkun ohjeista tartuntailmoituksen jälkeen varsinkin, jos kyseessä on oireeton tartunta tai oireet ilmenevät vasta tietyn ajan jälkeen. Tällöin tartuntaketju ei pääse etenemään.
– Koronavilkun avulla on myös havaittu tilanteita, joissa lieväoireiselle on varmistunut koronatartunta, ilmoituksen perusteella on hakeuduttu hoitoon aikaisemmin ja niin edelleen.
 
No ainakin sinuun kontaktissa olleiden ihmisten osalta tulos on kovin eri, mikäli saat positiivisen testituloksen.
Tietenkin, mutta moniko ajattelee omaa napaansa pidemmälle oletuksena? Voi yllättävän monikin (jos on lukenut uudet ohjeet) jättää menemättä testeihin kun joutuu "karanteeniin" ("omaehtoinen karanteeni" on loukkaus karanteeni-sanaa kohtaan) vaikka saisi negaa tulokseksi.
 
Ei kai tuossa sitä tarkoitettukaan, vaan ylipäätään sitä jähmeää ja hidasta prosessia minkä lopputuloksena sovelluksen on mahdollista se ilmoitus antaa.

Mitä sille jähmeälle ja hitaalle prosessille siis pitäisi tehdä, ja miten se on Koronavilkun päässä korjattava asia?

Se "jähmeä ja hidas prosessi" kun on se että käyttäjä saa oireita, hakeutuu testiin, saa positiivisen tuloksen ja kirjaa avaimen koronavilkkuun. Jos sitten käyttäjä viivyttelee avaimen kirjaamisen kanssa, se on toinen juttu, mutta mitäs teet sille että niitä oireita ei yksinkertaisesti tule sen nopeammin? Testeihin pääsee ja testitulokset tulee tällä hetkellä ihan järjellisessä ajassa.
 
Mitä sille jähmeälle ja hitaalle prosessille siis pitäisi tehdä, ja miten se on Koronavilkun päässä korjattava asia?

Se "jähmeä ja hidas prosessi" kun on se että käyttäjä saa oireita, hakeutuu testiin, saa positiivisen tuloksen ja kirjaa avaimen koronavilkkuun. Jos sitten käyttäjä viivyttelee avaimen kirjaamisen kanssa, se on toinen juttu, mutta mitäs teet sille että niitä oireita ei yksinkertaisesti tule sen nopeammin? Testituloksetkin tällä hetkellä tulee ihan järjellisessä ajassa.
Rautalanka loppuu. Siis siitä hetkestä kun henkilö todetaan positiiviseksi, saattaa mennä viikko ennen kuin tälle toimitetaan se avain, joka lisätään koronavilkkuun ja jonka perusteella sitten muut voivat saada ilmoituksia altistumisesta. Tuota väliä pitäisi saada lyhennettyä merkittävästi. Tuossa on taustalla byrokratia, jolla rajataan niiden henkilöiden määrää, jotka voivat niitä avaimia käsitellä ja toimittaa.

Se on sitten eri asia jos joku tuon jälkeen viivyttelee, mutta tuo on se ensimmäinen paikka jossa olisi parannettavaa.
 
Rautalanka loppuu. Siis siitä hetkestä kun henkilö todetaan positiiviseksi, saattaa mennä viikko ennen kuin tälle toimitetaan se avain, joka lisätään koronavilkkuun ja jonka perusteella sitten muut voivat saada ilmoituksia altistumisesta. Tuota väliä pitäisi saada lyhennettyä merkittävästi. Tuossa on taustalla byrokratia, jolla rajataan niiden henkilöiden määrää, jotka voivat niitä avaimia käsitellä ja toimittaa.

Se on sitten eri asia jos joku tuon jälkeen viivyttelee, mutta tuo on se ensimmäinen paikka jossa olisi parannettavaa.

Kuten (ninjaedittinä) linkkaamassasi artikkelissakin todetaan, kyse on yksittäistapauksesta, ja keskimäärin aika oireiden alkamisesta avaimen kirjaamiseen on 3-4 päivää. Eli testituloksesta merkittävästi alle sen. Rautalanka tosiaan loppuu. Erikseen vielä sanotaan että pääsääntöisesti se positiivisen tuloksen saanut tavoitetaan avaimen luovuttamista varten samana päivänä.
 
  • Tykkää
Reactions: Exe
Kuten (ninjaedittinä) linkkaamassasi artikkelissakin todetaan, kyse on yksittäistapauksesta, ja keskimäärin aika oireiden alkamisesta avaimen kirjaamiseen on 3-4 päivää. Eli testituloksesta merkittävästi alle sen. Rautalanka tosiaan loppuu.
Tätä samaa uutisointiahan on ollut mediassa kuukausikaupalla. Ja tuo 3-4 päivää on ihan samalla tavalla tarpeettoman pitkä viive. Mitä tarkoittaa "testituloksesta merkittävästi alle sen"?

Edit.
Niin, siis tarkoitit sitä että optimitilanteessa kaikki menevät testeihin vain oireiden vuoksi ja että aika lasketaan siitä. Vaan sehän ei todellisuudessa kuitenkaan mene aina niin, joten sen ilmoituksen tulisi lähteä mahdollisimman pian. Aika pullossa olet elänyt, jos et ole kuullut kritiikkiä tuon ilmoitusjärjestelyn viiveistä ja pullonkauloista.
 
Eikös tota joku lätkäjoukkuekin tms. ihmetellyt, että porukassa oli altistuminen ja koronavilkku ei ilmotellut mitään moneen päivään.

Sinänsä kyllä ymmärrän että testeihin ja karanteeniinkiin määrätään, varsinkin jos virusmuunnokset nyt tekevät tuloaan.

Mutta kyllähän nyt sovelluksen viiveet luulisi saavan painettua alle 24h siitä hetkestä kun jollakin on testattu positiivinen tulos siihen hetkeen kun se altistuneilla hälyttää. Tällöin tuosta karanteenista voisi olla jotain todellista hyötyäkin...
 
Tätä samaa uutisointiahan on ollut mediassa kuukausikaupalla. Ja tuo 3-4 päivää on ihan samalla tavalla tarpeettoman pitkä viive. Mitä tarkoittaa "testituloksesta merkittävästi alle sen"?

No jos pääsääntöisesti avain saadaan luovutettua samana päivänä positiivisen testituloksen kanssa, niin se on merkittävästi alle sen 3-4 vuorokautta (mikä oli siitä oireiden alusta).

Ei nyt kuulosta ihan hirveän jähmeältä ja hitaalta prosessilta noin pääsääntöisesti. Mutta totta helvetissä iltapaskat haluaa klikkihuorata tuollaisilla yksittäistapauksilla. Ja olishan se joo kiva jos niitä yksittäistapauksia ei olisi, mutta niistä itkeminen on isossa kuvassa täysin turhaa.
 
No jos pääsääntöisesti avain saadaan luovutettua samana päivänä positiivisen testituloksen kanssa, niin se on merkittävästi alle sen 3-4 vuorokautta (mikä oli siitä oireiden alusta).

Ei nyt kuulosta ihan hirveän jähmeältä ja hitaalta prosessilta noin pääsääntöisesti. Mutta totta helvetissä iltapaskat haluaa klikkihuorata tuollaisilla yksittäistapauksilla.
Ok, tiedät asian selvästi paremmin kuin sitä kritisoineet ammattilaiset ja sovelluksen käyttäjät.

Tässä nyt kuitenkin vielä Yle-nimisen klikkimedian artikkeleita aiheesta viime lokakuulta. Osaat varmaan itsekin googletella näitä lisää, jos haluat.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 754
Viestejä
4 556 636
Jäsenet
75 052
Uusin jäsen
akaboele

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom