Kirkosta eroaminen

[Lifeless]

Jotain pienta piikin tapaista pukkaa. Mikahan lie uutinen talla kertaa ?

 

[Cirrus]

Jotain pienta piikin tapaista pukkaa. Mikahan lie uutinen talla kertaa ?

Sadinmaan homoparin vihkimisen tuomikapitulikäsittely oli ainakin eilen.

 

[Lifeless]

Okei, varmaan se se on sitten.

Eilen nakynyt tuo piikki alkavan (yli kaks kertaa keskiarvon tuli eroja), tosin jo 12. paiva on hieman vilkkaampi paiva ollut.

 

[jm82]

Taitaa tulla vielä lisää uutisointia lähiaikoina?

Lapuan hiippakunnan tuomiokapituli käsittelee Seinäjoen seurakunnan seurakuntapastori Henna Salon menettelyä ensi viikolla.

Homopareja vihkinyt pappi sai tuomiokapitulilta vakavan moitteen
Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli päätti ensimmäisenä Suomessa samaa sukupuolta olevia pareja vihkineen papin rankaisemisesta.

Samaa sukupuolta olevien vihkiminen avioliittoon
13.9.2017 klo 15:38

Pastori Kai Sadinmaa Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin edustalla Helsingissä 13. syyskuuta 2017.Vesa Moilanen / Lehtikuva

Marjatta Rautio

vakavan moitteen(siirryt toiseen palveluun) homopareja vihkineelle pappi Kai Sadinmaalle. Moite on Suomessa ensimmäinen selkeä rangaistus papille, joka on vihkinyt samaa sukupuolta olevia pareja.

Piispa Irja Askolan mukaan kyse ei kuitenkaan ole varsinaisesta kirkolain mukaisesta rangaistuksesta, eikä Sadinmaa menetä pappisoikeuksiaan.

– Päädyimme siihen, kun kokonaiskuvan näkökulmasta tarkastelimme asiaa, että hän saa kuitenkin vakavan moitteen siitä, että on toiminut vastoin piispan ohjeistusta tässä hiippakunnassa. Mutta se ei ole kirkkolain mahdollistama sanktio tai rangaistus.

Askola sanoo, että kirkkolaki ei taivu siihen, että ne papit, jotka haluaisivat vihkiä tai siunata samaa sukupuolta olevia pareja kuten muissa luterilaisissa kirkoissa tehdään, voisivat näin menetellä.

– Me odotamme sitä, että voimme noudattaa yhteisiä pelisääntöjä, niin kuin työyhteisössä yleensä noudatetaan.

Askolan mukaan se, mikä päätöksen merkitys on, jää nähtäväksi.

– Minusta oli tärkeää kuitenkin, että meillä oli hyvä keskustelu ja se, että emme lähteneet rankaisulinjalle vaan keskustelulinjalle.

Kaikki kantelut käsitellään erikseen
Mikäli muista homopappeja vihkineistä papeista tehdään kanteluja, ne käsitellään Askolan mukaan jokaisen kohdalla erikseen. Myös jokainen hiippakunta tekee päätöksensä itsenäisesti.

Askola ei ota kantaa siihen, mitä tapahtuu, jos Sadinmaa jatkaa homoparien vihkimistä.

– Se jää nähtäväksi. Keskustelen ensin hänen kanssaan.

Sadinmaan saamaan vakavaan moitteeseen liittyy kehotus noudattaa pappisviran velvollisuuksia.

Askola oli puhutellut piispainkokouksen linjausta vastoin toiminutta Sadinmaata jo ennen tuomiokapitulin kokousta.

Tuomiokapitulin ratkaisu syntyi äänin 5-2. Vähemmistöön jääneet ja päätökseen eriävän mielipiteen jättäneet tuomiokapitulin jäsenet katsoivat, että Sadinmaa ei ollut toiminut pappisviran velvollisuuksien vastaisesti.

Kokouksessa keskusteltiin myös moitetta ankaramman varoituksen antamisesta Sadinmaalle.

Tuomiokapituli joutui käsittelemään Sadinmaan toimia hänestä tehtyjen kantelujen vuoksi. Sadinmaan katsottiin muun muassa rikkoneen kirkon tunnustusta ja pappislupaustaan vihkiessään homopareja.

Kai Sadinmaa vihki ensimmäisenä pappina Suomessa kaksi samaa sukupuolta olevaa paria Helsingissä 1. maaliskuuta 2017, kun sukupuolineutraali avioliittolaki tuli voimaan.

Sadinmaa on kiistänyt syytökset. Hän katsoo, että avioliitto on luterilaisessa ajattelussa valtiollinen instituutio ja sitä koskevat maalliset lait, eikä pappi voi julkisen vallan edustajana olla noudattamatta lakia.

Moitteesta voi valittaa oikeuteen
Sadinmaan saama vakava moite ei ole tuomiokapitulin lakimiesasessori Ritva Saarion mukaan tavanomainen seuraamus.

– En tiedä onko tuolla nimikkeellä annettu ratkaisuja.Tämähän on tavallaan tuomiokapitun antama ohjaus, sitä ei ole kirkkolain seuraamuskategoriassa mainittu.

Saario ei muista, että vakavia moitteita olisi annettu Helsingin hippakunnassa ainakaan viimeisen kymmenen vuoden aikana. Saarion mukaan Sadinmaa voi valittaa päätöksestä hallinto-oikeuteen.

Tuomiokapitulilla oli muitakin vaihtoehtoja Sadinmaan rankaisemiseen.

Ankarammilla rankaisutoimilla tuomiokapituli olisi voinut viedä Sadinmaalta oikeudet toimia pappina määräajaksi tai kokonaan.

Sadinmaa on kertonut jo etukäteen, että jos hän saa tuomiokapitulilta rangaistuksen, hän valittaa siitä. Moitteesta on mahdollisuus valittaa.

Valitus käsiteltäisiin Helsingin hallinto-oikeudessa ja mahdollisesti vielä korkeimmassa hallinto-oikeudessa.

Kai Sadinmaan lisäksi samaa sukupuolta olevia pareja on vihkinyt tai siunannut avioliittoon arviolta lähes 30 pappia kahdeksan hiippakunnan alueella.

Lapuan hiippakunnan tuomiokapituli(siirryt toiseen palveluun) käsittelee Seinäjoen seurakunnan seurakuntapastori Henna Salon menettelyä ensi viikolla.

Homopareja vihkinyt pappi sai tuomiokapitulilta vakavan moitteen

 

[Cirrus]

Taitaa tulla vielä lisää uutisointia lähiaikoina?


Homopareja vihkinyt pappi sai tuomiokapitulilta vakavan moitteen

On noita selvityksiä pari lisääkin:
Kotimaa24: Myös Oulun tuomiokapituli pyytänyt selvityksen sateenkaariparin vihkineeltä papilta

Tilanne oli joku aika sellainen että ainoa kantelu oli Sadinmaasta. Nyt niitä sitten on ja muutkin seurakunnat joutuvat keksimään rangaistuksia. Erottaisi nyt edes jonkun. Päästäisiin maalliseen oikeuteen katsomaan näytelmä, jossa kirkolle kerrotaan, että pappia joka vihkii lakien mukaan, ei voi erottaa tai rangaista.

 

[ttjm]

Nuo moitteet oli kyllä juuri sellainen "tuomio", että sillä saatiin varmasti eroja molemmin puolin.
Nyt kuitenkin paheksuttiin homoliittoja (liberaalimmat eroavat) ja kuitenkin samalla se ikään kuin hyväksyttiin, kun ei annettu rangaistusta. (konservatiivisemmat eroavat)

Eli 5/5

 

[Poppamies]

Veikkaan että erottaminen olisi tuonut enemmän otsikoita ja eroja.

 

[ttjm]

Veikkaan että erottaminen olisi tuonut enemmän otsikoita ja eroja.

Paljon mahdollista. Tuon asian käsittely tulee jatkossa kyllä jakamaan kirkkoa entisestään. Uskoisin että lähitulevaisuudessa alkavat ihan virallisesti tukemaan homoliittoja.

 

[joo22]

Eilen satuin selaamaan kanavat läpi telkkarista ja huomasin, että AlfaTV:ssä oli haastattelussa eroakirkosta.fi henkilö. Lähetykseen otettiin puheluja vastaan ja ainakin ne mitä kuulin olivat täysin hihhuleita eikä juontaja oikein osannut muutakuin ennalta-annettuja fraaseja.

Sinänsä harmi kuin tällainen marginaalikanava näyttää kerrankin jotain järkevää niin katsojia ei ole ja juonto on surkeaa.

Onkohan tuo nähtävissä jossain alusta asti?

IllanVirkut 18.9.: Kirkosta eroaminen ja eroakirkosta.fi | Alfa TV

 

[Kan Dee Dokata]

En ole saannut aikaiseksi ja oikeastaan tulotkin olleet niin pienet aikaisemmin ettei suurta hyötyä olisi juurikaan ollut.

Kahden minuutin nettilomakeoperaation välttäminen vaatii jo aivan omanlaistaan laiskuutta

 

[Zonveine]

Turussa nostavat kirkollisveroa kevyet 25%.

Turun ja Kaarinan seurakuntiin esitetään kirkollisveron nostoa

 

[etrade]

Turussa nostavat kirkollisveroa kevyet 25%.

Turun ja Kaarinan seurakuntiin esitetään kirkollisveron nostoa

On kyllä niin nättiä seutua ja ihmisetkin varmaan mukavia, mutta vetää sanattomaksi tuokin uutinen, tästä nykymaailmasta.

 

[Kan Dee Dokata]

On kyllä niin nättiä seutua ja ihmisetkin varmaan mukavia, mutta vetää sanattomaksi tuokin uutinen, tästä nykymaailmasta.

Ehkä he ovat lopen kyllästyneitä loppuihin jäseniinsäkin.

 

[Poppamies]

Kirkko juhlii, juhli sinäkin!

 

[Lifeless]

Kirkko juhlii, juhli sinäkin!

Mikas nyt on ?

 

[Cirrus]

Mikas nyt on ?

Ylen pidemmissä uutisissa on ollut juttua uskonpuhdistuksen 500-vuotispäivästä ja mm juttua kirkkoon kuulumisen prosenteista pienillä paikoilla ja Helsingissä.

 

[Lifeless]

Okei, hienolta kuulostaa. Olis aikakin puhdistaa uskonnot pois.

Teen jonkun valiaika tilastopaivityksen (ja uudenvuoden arvion) ihan lahiaikoina. Kattelin jo kuukausi sitten tilastoja, ja toistaiseksi ainakin naytti etta kastamisten tilastot on romahtamassa, ellei loppuvuosi tee ihmeita. Kunhan Lokakuun (ennakko)tilastot tulee, niin saan noihin jotain "varmuutta"...

 

[Gotler]

Muutaman päivän vanha uutinen aiheen tiimoilta
Jäsenmäärän lasku rokottaa taloutta: Seurakuntayhtymän verotulot hiipuvat - Satakunnan Kansa

Spoileri: Artikkeli

Jäsenmäärän lasku rokottaa taloutta: Seurakuntayhtymän verotulot hiipuvat
Tammi-syyskuussa verotuloja kertyi lähes miljoona euroa vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
SATAKUNTA25.10. 11.21
Pirkko AaltoPori
Porin evankelis-luterilaisen seurakuntayhtymän verotulot ovat kuluvana vuonna laskeneet tuntuvasti. Tammi-syyskuussa verotuloja kertyi peräti 926 000 euroa vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.

Ansio- ja pääomatuloverojen pudotus oli noin 665 000 euroa yhteisöveroa ja valtionrahoitusta kertyi runsaat 260 000 euroa aiempaa vähemmän.

Verotuloja kokonaiskertymä tammi-syyskuussa on vajaa 12,7 miljoonaa, kun talousarvion mukaan koko tänä vuonna veroja laskettiin kertyvän 16,2 miljoonaa.

Yksi syy verotulojen vähenemiseen on seurakuntien jäsenmäärän lasku. Jäsenmäärä oli elokuun lopussa 63.125. Vähennystä oli vuoteen 2016 verrattuna 441.


Oma vaikutuksensa oli silläkin, että elokuun loppuun mennessä kuolleita oli 173 enemmän kuin kastettuja.

Negatiivisen kehityksen ennakoidaan jatkuvan myös vuonna 2018. Kirkkoneuvoston talousarvioesitys ensi vuodelle on lähes 600 000 euroa alijäämäinen.

Esityksen mukaan investoinnit ovat kolme miljoonaa euroa. Suurin yksittäinen investointi on Väinölän kirkon peruskorjaus. Kustannuksiksi arvioidaan kaksi miljoonaa euroa.

Yhteinen kirkkoneuvosto hyväksyi osaltaan talousarvioesityksen toiminta-ja taloussuunnitelmineen ja pyytää niistä lausunnot niin seurakuntaneuvostoilta kuin yhteistyötoimikunnaltakin.

Budjettia käsitellään vielä uudelleen yhteisessä kirkkoneuvostossa neuvostossa ja sen jälkeen yhteisessä kirkkovaltuustossa.

 

[Lifeless]

Tukee minun arvioita.

Itse laskeskelin ennakkotilaistoista jopa 5% laskua kasteisiin tana vuonna (siis n. 36k -> 34k), mutta voi olla enemmankin. Mut toi on vain ennakkotilasto...

Mutta jos pitaa paikkansa (on kylla viimevuosina pitanyt suunnilleen), niin hurja laskutahti jatkuu (tai oikeastaan kiihtyy). Kuudessa vuodessa on tultu alas 25% (48k -> 36k), joka on aika hurja luku kahtoi sita milta kantilta tahansa.

 

[atomi]

eiköhäne keksi kohta jonkun pakko kirkkoveron et jokanenmaksaa kuuluu kirkkoon tai ei

 

[ratkakapu]

eiköhäne keksi kohta jonkun pakko kirkkoveron et jokanenmaksaa kuuluu kirkkoon tai ei

Ai yhteisövero vai? Keksitty jo...

 

[Lifeless]

Ai yhteisövero vai? Keksitty jo...

Tietoyhteiskunta joo...

 

[Lifeless]

Huomenna julkaistaan vaeston ennakkotilastot.

Siita saa jo aika hyvan kuvan taman vuoden tilastoista.

Erot tulee olemaan kylla yli 50k, mutta mielenkiintoisempaa oikeastaan on miten kasteiden kanssa kay. Ennakkotilastot on aiemmin ilmoitellut niiden laskun jyrkentyneen melko hurjasti. Liittyneiden maarat pysyneen suunnilleen samoissa viime vuoteen nahden, ehka pienta laskua nakyvissa. Kuolleet on about sama myos, muutaman kymmenen heitto sinne tai tanne.

 

[Zonveine]

Arkkipiispan vaalit alkavat tosissaan 13.12. kun ensimmäinen vaalipaneeli pidetään Turussa. Ehdolla on neljä miestä ja yksi nainen.

Arkkipiispan vaalissa mukana viisi ehdokasta - ensimmäinen vaalipaneeli Lucian päivänä Turussa - Seurakuntalainen

Ehdokkaat ovat lähetysjohtaja, teologian tohtori Ville Auvinen (s.1966), organisaation ja johtamisen yliopisto-opettaja, teologian tohtori Heli Inkinen (s.1957), kansanedustaja, teologian tohtori Ilkka Kantola (s. 1957), Espoon hiippakunnan piispa, teologian tohtori Tapio Luoma (s.1962) ja Porvoon hiippakunnan piispa, dosentti Björn Vikström (1963).

Auvinen on konservatiivien viimeinen toivo ja voittaessaan kääntäisi kirkon kelloja taaksepäin. Tämä luonnollisesti karkoittaisi eroon liberaalimmin ajattelevia rivijäseniä.
Inkinen käsittääkseni kannattaa homoliittoja mutta naisena ei luultavasti tule valituksi.
Kantola on ex-piispa ja nykyinen SDP:n kansanedustaja.
Luoma ja Vikström ovat he, jotka käsittääkseni ja kuulopuheiden perusteella valitaan vaalien toiselle kierrokselle. Vikström on vanhaa piispasukua ja Luomalla on kannatusta kirkon sisällä. Lisäksi he ovat suurelle massalle helpommin hyväksyttäviä kuin nainen tai fundamentalisti.

Vaalien ensimmäisellä kierroksella vanhoilliset pelaavat Auvista ja mikäli liberaalien äänet jakaantuvat tasan ei ole mahdotonta, että Auvinen pääsee toiselle kierrokselle. Siellä taitaa kuitenkin tulla seinä vastaan ja vaatii pienen ihmeen tullakseen valituksi virkaan. Tätähän me tietysti toivomme. Että kädet ristiin jätkät =D

 

[Alensia]

Kyllä tämäkin asia pitäisi nykyaikaisessa sivistysvaltiossa (jollaiseksi vielä Suomen rimaa hipoen lasken) olla järjestetty siten, että veronkanto-oikeus poistettaisiin, lähettäkööt laskun jäsenilleen. Tai vähintäänkin, että täysi-ikäiseksi tullessa pitää kirjallisesti erikseen liittyä maksamaan moista veroa. Toisekseen lakitekniset oikeudet, kuten avioliittoon vihkiminen, pitäisi poistaa. Kirkko voisi järjestää symbolisen seremonian sellaisen haluaville, mutta virallinen osuus pitäisi suorittaa esim. maistraatin toimesta.

 

[Sir.JK]

Kahden minuutin nettilomakeoperaation välttäminen vaatii jo aivan omanlaistaan laiskuutta

Nyt on pistetty eroaminen vireille ja ensi vuonna jää 30e enemmän rahaa joka kuukausi eli sillä ostelee vaikka kalexia.

 

[ttjm]

Eipäs ole tätäkään asiaa tullut ajateltua vähään aikaan. Tuon sotilasvalan voisi mielestäni muuttaa kaikille samaksi. Toisaalta nämä on näitä suvivirren kanssa yhtä tärkeitä asioita, joten eipä tuo ainakaan minua aikanaan hirveesti kaivellut.

Kolumni: Maanpuolustustahto ei tarvitse enää Jeesusta tuekseen

 

[plösöpulla]

Varusmiespalveluksessa en joutunut osallistumaan jumalanpalveluksiin tai kenttähartauksiin, koska en kirkkoon kuulunut. Pataljoonan vuosipäivän juhlaparaatissa lavalle astui kuitenkin kenttärovasti ja käsky kävi: Lakki - päästä - rukoilkaamme. Ei minulta tai muiltakaan kirkkoon kuulumattomilta tuosta kysytty.

Uskonvapaus ei toteudu valtiollisissa juhlatilaisuuksissa.

Valtiopäivät avataan juhlajumalanpalveluksella. Käsittääkseni presidentin virkaanastujaisiinkin liittyy juhlajumalanpalvelus. Mikähän olisi protokolla kirkkoon kuulumattoman presidentin valtiollisissa hautajaisissa? Maistraatin konferenssitila ja puheen pitää henkikirjoittaja? Ateistinen kenraali, presidentti, ministeri, kansanedustaja ja tarpeeksi korkea-arvoinen Eduskunnan tai ministeriön virkamies joutuu vuosittain osallistumaan useampaan kirkon tilaisuuteen virkatehtävissä.

Eipä sikäli, tuleehan kirkossa käytyä häissä ja hautajaisissa mutta lähinnä siksi koska sukulainen tai ystävä haluaa siinä paikassa juhlansa pitää, menen sinne sukulaisen tai ystävän tähden. Silti jäi nikottelemaan intissä kun oli "pakko" osallistua jumalanpalvelukseen.

 

[Korppikuningas]

Intistä tuli mieleen. Erosin kirkosta kun täytin 18 ja menin inttiin. Niiden papereissa kuuluin vielä kirkkoon ja kun kirkkoon kuulumattomien piti ilmoittautua johonkin jostain syystä ja menin sinne, niin siellä oleva yli(?)luutnantti kauheen tulistuneesti kyseli että miks oon eronnu kirkosta.
Onneks kuitenkin usko, että oon eronnu, vaikkei niillä ollu mitään merkintää siitä.

Muutenkin, kun ei kuulunu kirkkoon pääsi "livistämään" kaikenlaisesta typeristä asioista.
- Esim sotilasvakuutus kesti jotain 12min ja takas kassulle, verrattuna siihen sotilasvalaan mikä kesti ja kesti ja kesti. Onneks ei tarvinnu seistä siellä pakkasessa.
- Metsässä kun oltiin ja oli joku kenttähartaus, ni muut seiso siellä pakkasessa kuuntelemassa jeesustelua ja minä istuin nuotiolla lämmittelemässä.

Mut sit taas kasarmilla kun oli joku jeesustelujuttu, niin tuntu että kirkkoon kuulumattomuudesta rangaistiin ja piti mennä siivoomaan suksivarastoa.

Tämä siis -03.

Noin yleisesti uskovaisista pitää sanoa, että pidän niitä jotenkin mielenvikasina ja tuntuu hullulta, että vielä vuonna 2017 joutuu kuuntelemaan kaikenlaisia uskontojuttuja ja varsinkin kun 1400-luvulla elävät muslimit on tullu suomeen ja eurooppaan kiihkoilemaan ni voi vittu sentään.

 

[ratkakapu]

eroakirkosta.fi tilastot

Kaikkien aikojen piikitön vuosi tulossa, yli 50000 eronnutta jäsentä, sikäli kun jokavuotuinen loppupiikki on edes sinnepäin normaali
Kun samaan aikaan kasteiden määrä on syöksynyt, niin kirkolla menee taas hieman heikommin. 2018 taidetaan vielä saada jotain homovihkimisjupakoita aikaan, mutta muuten tuntuu, että "piikkipotenttiaali" alkaa olla saavutettu.
Sen verran paljon on viimeisen 10v aikana ollut kirkko mediassa esillä eri teemojen yhteydessä, että alkaa kaikille olla selvää, mitkä ovat kyseisen laitoksen arvot ja suurin osa yllättyjistä on jo edellisten kohujen aikana lähtenyt. Nyt kyse on vain pikkuhiljaa pois valuvasta massasta, joka ei usko, eikä näe enää kirkkoa minkäänlaisena yhteiskunnan tukipilarinakaan. Seuraavalle vuosikymmenelle siirrytään vielä luterilaisena maana, mutta viimeistään 2030-luvulla sekularismi tulee jyräämään (kun nämä 2010-luvulla kastamattomat lapset pääsevät äänestysikään)

 

[Lifeless]

eroakirkosta.fi tilastot

Kaikkien aikojen piikitön vuosi tulossa, yli 50000 eronnutta jäsentä, sikäli kun jokavuotuinen loppupiikki on edes sinnepäin normaali

Itse uskoisin etta 52500 tulee tana vuonna. Give or take pari satkua.

Ja tosiaankin paras "normaali" vuosi on tulossa.

27. paiva pitais alkaa nakymaan loppuvuoden piiki. Toistaiseksi joulukuu on mennyt ihan tasan tarkkaa entiseen tahtiin, muutaman kymmenen eron tarkkuudella.

Kun samaan aikaan kasteiden määrä on syöksynyt, niin kirkolla menee taas hieman heikommin.

Kasteiden maara tosiaankin jatkaa putoamistaan.

Tilastokeskus teki oharit ja jatti korjaamatta ennakkotilastot (piti tulla marraskuussa korjaus, mutta kusivat jotain), mutta mita nyt aiemmista tilastoista kattelin, niin kasteet on pudonnut reilusti viimevuodesta. Epailisin etta kasteita on tana vuonna noin 34k, kun viime vuonna oli viela 36,5k. Eli pudotusta viimeisen viiden vuoden aikana on hurjat 10k.

Mielenkiintoista myos nahda mihin suuntaan liittyjien tilastot kehittyy. Viimevuonnahan liittymiset alkoi menna hievenen alaspain. Luultavasti ollaan aika samoissa numeroissa viimevuoden kanssa, mutta tietenkin olisi hieno nahda pieni lasku.

 

[Myrkky]

Hienoa nähdä miten länsimainen kulttuuri luhistuu ja ihmiset eivät sitä edes tajua. Mutta eroilkaa vaan siitä kirkosta.

Pardon me, länsimaalaiset eivät usko kuvitteellisiin juttuihin vaan ajattelevat itsenäisesti. Muinaisuskonnoillekin soisi samaa suuntausta. No ei välttämättä kaikille, mutta sellaiselle haitalliselle mikä on uutisissa päivittäin.

 

[ttjm]

Tämä oli taas näitä "uskonto pitää maan kasassa" -mielipiteitä?

Edit:
Ilmeisesti tämä mystinen "länsimainen kulttuuri" onkin muuttamassa Afrikkaan

Kristinusko hiipuu Euroopassa, mutta kasvaa voimalla Afrikassa – yksityiskoneilla lentävät nigerialaiset julkkispastorit johtavat megakirkkoja, joiden ympärille kasvaa kokonaisia kaupunkeja

 

[Zonveine]

Tämä oli taas näitä "uskonto pitää maan kasassa" -mielipiteitä?

Edit:
Ilmeisesti tämä mystinen "länsimainen kulttuuri" onkin muuttamassa Afrikkaan

Kristinusko hiipuu Euroopassa, mutta kasvaa voimalla Afrikassa – yksityiskoneilla lentävät nigerialaiset julkkispastorit johtavat megakirkkoja, joiden ympärille kasvaa kokonaisia kaupunkeja

“You don't get rich writing science fiction. If you want to get rich, you start a religion.”

― L. Ron Hubbard

 

[TRmin8r]

Tänään on tullut näköjään kirkosta eroamisia jo 500 mikä menee vielä ihan normaaliin vaihteluväliin tähän aikaan vuodesta.

Äsken päättyneessä A-studiossa oli vapaa-ajattelijan ja kirkon edustajan välinen "väittely" ja "yllättäen" vapaa-ajattelija toi ilmi järkeviä näkökohtia ja kirkon edustaja taas jotain ympäripyöreitä "vastauksia" kuten yleensä. Tavallaan ystävällisessä hengessä juttelivat mutta arvatkaapa huvikseen onko sillä jotain tekemistä sen kanssa että Yle on valtion siipien suojassa kuten jostain syystä jotkut kirkotkin.

Omasta mielestäni uskonnonvapaus on jo aikansa elänyt termi, pitäisi puhua mieluummin uskonnottomuusvapaudesta eli ettei kenenkään tarvitsisi nähdä uskontojen tunnusmerkkejä joka puolella ympäristössä ja mediassa. Tietenkään olemassaolevia kirkkorakennuksia sun muita uskontoon viittaavia rakennelmia ei tarvitse alkaa purkaa koska ne ovat useimmiten arkkitehtuurillisesti vaikuttavia mutta minulle lähinnä ihmisen tyhmyyden muistomerkkejä. Kunhan vaan minkään uskonnon nojalla ei enää rakennettaisi enää mitään uutta varsinkaan valtion tuella niin säästöt olisivat valtavat ja ihan järkisyistä.

Vietän joulua lähisukulaisteni kanssa mutta en uskonnon vaan yhdessäolon ja perinteiden vuoksi.

 

[Lifeless]

Jepsu, loppupiikki alkoi tanaan eli 27. paiva niinkuin aina ennenkin.

Tahti on ihan mukava talla hetkella jo.

 

[greenlight]

Muutenkin, kun ei kuulunu kirkkoon pääsi "livistämään" kaikenlaisesta typeristä asioista.
- Esim sotilasvakuutus kesti jotain 12min ja takas kassulle, verrattuna siihen sotilasvalaan mikä kesti ja kesti ja kesti. Onneks ei tarvinnu seistä siellä pakkasessa.
- Metsässä kun oltiin ja oli joku kenttähartaus, ni muut seiso siellä pakkasessa kuuntelemassa jeesustelua ja minä istuin nuotiolla lämmittelemässä.

Mut sit taas kasarmilla kun oli joku jeesustelujuttu, niin tuntu että kirkkoon kuulumattomuudesta rangaistiin ja piti mennä siivoomaan suksivarastoa.

Meillä oli päinvastoin. Sotilasvala piti vannoa kahteen kertaan; ensin se sekulaari versio omassa tilaisuudessa ja sieltä marssittiin muiden perässä kentän laidalle viralliseen valaan. Toki lainvastaista toimintaa, mutta kun en uskaltanut kieltäytyä siitä, niin seisoinpa ainakin levossa koko toimituksen ajan ja härväsin tarpeen mukaan (vai miksikä sitä kutsuttiin, en muista enää).

Kasarmilla ollessa muut lähtivät milloin kirkkoon hortoilemaan, milloin pihalle pönöttämään jumalanpalveluksiin, niin minä vedin lonkkaa sisällä ja välillä kävin ikkunassa naureskelemassa.

 

[Nomber]

Kävin vain tuon vakuutuksen tms. ja mihinkään kirkkoon ei kyllä muistaakseni kukaan lähtenyt kun intissä olin? Tästä nyt on jo 14 vuotta niin en niin tarkkaan muista mutta ei tuolla minusta mitään jeesustelua ollut kenelläkään? Koskaan en ole tuohon paskajärjestöön liittynytkään ja onneksi vaimokekkin tajusi viimein erota kun sai mätkyjä juuri kirkollisveron verran niin tajusi, että nuokin rahat olisi paljon mukavampi käyttää vaikka johonkin lomamatkaan.

 

[Lifeless]

Taisipa tulla uusi ennatys 27. paivalle.

880 eroa talla hetkella ja akkiseltaan katsottuna entinen ennatys oli 2011 876 eroa. Viimevuonna reilut 700.

 

[Lifeless]

28. paivan ennatys on vuodelta 2013, jollon tuli yhteensa 1014 eroa. Viime vuonna oli 931 eroa.

Kayra nayttaa talla hetkella etta tulis hieman yli 1000 eroa tanaan. Jopa 1100. Mutta tuo viela tarkentuu illan mittaan.

 

[viltsu81]

Ite laitoin eroilmoituksen eilen. Laskurin mukaan kirkollisveroa maksoin taas tänä vuonna ~900€. Mietin että mitä tuolla sitten saan; puolikkaan joulukonsertin kun lapset ei jaksa istua koko tapahtumaa läpi.

Oli turhan kallis konsertti mulle.

 

[ratkakapu]

Ite laitoin eroilmoituksen eilen. Laskurin mukaan kirkollisveroa maksoin taas tänä vuonna ~900€. Mietin että mitä tuolla sitten saan; puolikkaan joulukonsertin kun lapset ei jaksa istua koko tapahtumaa läpi.

Oli turhan kallis konsertti mulle.

Tuonnekkin on tervetullut, vaikka ei jäsen olisikaan. Jos ahdistaa, että lokkeilee, niin laita sitten vaikka 20€ kolehtiin, kirkon hyväntekeväisyyskassaan (kulut vähennettynä) se menee

 

[Lifeless]

Taas tuli uusi ennatys : 1041 eroa 28. paiva !

Tanaan pitaisi tulla hieman enemman, ehka johonkin 1200-1300 haarukkaan asettuu erot. Joskin on perjantai, joka historiallisesti tiputtaa eronopeutta. Uskon (pun intented) etta ainakin 1200 menee rikki. Jopa huomattavasti parempikin tulos voi olla mahdollista, eli 1500 ei sekaan olisi mahdoton (tapahtui viimeksi 2014, joka on tamanhetkinen ennatys).


Joulukuun kayra nayttaa todella hyvalta. Vain vuoden 2013 ja 2014 kayrat on sen ylla. Noista molemmat oli piikki vuosia.

 

[Juves]

Hyvässä vauhdissa ollaan, veikkaan että se 1200 ainakin menee rikki.

 

[Vauhtimursu]

Kerrotaanko nykyään lapsille että joulupukkia & jumaloita ei olekkaan olemassa ?

 

[Rensu]

Kerrotaanko nykyään lapsille että joulupukkia & jumaloita ei olekkaan olemassa ?

Onko siinä jotain pahaa? Ensimmäisestä tosin on sentään jotain havaintojakin.

Edit
Itse asiaan liittyen, on kyllä ollut yllättävän hyvä vuosi erotilaston kannalta. Ei yhtään kunnon piikkiä ja silti kärkipäässä. Itse olin kuvitellut, että eroajien määrä alkaisi hiljalleen vähentymään ja kirkkoon kuuluvien väheneminen olisi siirtynyt kasteisiin.

 

[joo22]

Hienoa kehitystä! Vielä kun saataisiin iso juttu lehteen miten kansaneläkeläiset ja työttömät maksavat myös tätä tyhmyysveroa jos eivät ole tajunneet erota.

Median hiljaiselo asian suhteen jatkuu edelleen vaikka klikkiotsikoita tarjolla asian tiimoilta melkoisesti...

 

[Vauhtimursu]

Onko siinä jotain pahaa? Ensimmäisestä tosin on sentään jotain havaintojakin.

Ei, ei ole mitään pahaa vaan päinvastoin. Hienoa jos kansa alkaa tajuamaan että "rukoilla" voi vaikka nokian kumisaappaalle on se konkreettisempaa kuin taruolentoa huudella ja pyytää avuksi. Todennäkösempää on se kumisaappaalta saa vastauksen kuin tuolta jälkimmäiseltä mainitsemaltani. En vain ollu varma miten paljon tuon lauseen jälkeen alkaa kakka lentää tuulettimesta niin en uskaltanu sen enempää kirjoittaa.

Hienoa että jengi eroaa kirkosta, oli se syy mikä tahansa sillä uskonto kuin uskonto on vain niin turhaa paskaa.

 

[Lucas]

Hienoa kehitystä! Vielä kun saataisiin iso juttu lehteen miten kansaneläkeläiset ja työttömät maksavat myös tätä tyhmyysveroa jos eivät ole tajunneet erota.

Median hiljaiselo asian suhteen jatkuu edelleen vaikka klikkiotsikoita tarjolla asian tiimoilta melkoisesti...

"Hauska" yksityiskohta on siinä, että jos työtön tai kansaneläkeläinen saa toimeentulotukea niin kirkollisveron enemmän saa toimeentulotukea se joka on Suomen ev.lut. seurakunnan tai ortodoksisen kirkon jäsen. Luonnollisesti minkään muun kirkon jäsenmaksuihin ei saa toimeentulotukea.

Onhan tuo valtionkirkkosysteemi Suomessa sairas systeemi ja pitäisi jo vähitellen vuonna 2018 siirtyä Suomessakin uskonnonvapauteen.

Suomessa prosentuaalisesti Suomen evankelis-luterilainen kirkon jäsenenä oli 71,9 % suomalaisista vuonna 2016 ja jäseniä on noin neljä miljoonaa. Joku viisaampi tuon voisi laskea minä vuonna alle 50 prosenttia suomalaisista on kyseisen kirkkokunnan jäseniä kun huomioidaan eroamismäärät, kastettavien osuudet ja se miten missäkin ikäluokassa kuollaan ja mikä osuus niistä on kirkon jäseniä. Käsittääkseni kiihtyvää tahtia tuo jäsenmäärä pienenee kun vanhimmasta päästä seurakuntalaisia kuolee suurten ikäluokkien myötä ja aktiivisesti eroavat nuoremmat ikäluokat jättävät luonnollisesti kastamatta lapsensa kirkon jäseniksi.

Lienee tulossa melkoisia eroaaltoja kun homovihkimiset pääsevät vauhtiin kirkossa tai sitten homovihkijöitä aletaan potkia vittuun papin viroista.

 

[ratkakapu]

Suomessa prosentuaalisesti Suomen evankelis-luterilainen kirkon jäsenenä oli 71,9 % suomalaisista vuonna 2016 ja jäseniä on noin neljä miljoonaa. Joku viisaampi tuon voisi laskea minä vuonna alle 50 prosenttia suomalaisista on kyseisen kirkkokunnan jäseniä kun huomioidaan eroamismäärät, kastettavien osuudet ja se miten missäkin ikäluokassa kuollaan ja mikä osuus niistä on kirkon jäseniä. Käsittääkseni kiihtyvää tahtia tuo jäsenmäärä pienenee kun vanhimmasta päästä seurakuntalaisia kuolee suurten ikäluokkien myötä ja aktiivisesti eroavat nuoremmat ikäluokat jättävät luonnollisesti kastamatta lapsensa kirkon jäseniksi.

Kolme-neljä vuotta sitten tahdiksi laskettiin noin 2035, mutta maahan tulleet ja tänne jäävät kymmenet-sadat tuhannet ei kristityt, kasteiden ennakoitua nopeampi romahdus ja erotahdin kiihtyminen aikaistavat pisteen noin vuoteen 2030 ja jopa aiemmaksi.
Erojen prosentuaalisen osuuden oletettiin tuolloin pysyvän samana, joka tarkoittaisi joka vuosi hieman pienempää eromäärää (ja 5 vuoden jänteellä jo huomattaava määrällistä pudotusta), mutta todellisuudessa absoluuttiset eromäärät ovat nousseet samalla kun kirkkokansan määrä on vähentynyt selvästi.

Tänään itse asiassa pohdin, että olisiko täällä puuhamiehiä lähteä masinoimaan ja markkinoimaan kansalaisaloitetta kirkon verotusoikeuden poistosta. Samalla myös ajattelin, että joutavimmat kirkolliset juhlapyhät (loppiainen, helatorstai, helluntai) voitaisiin poistaa kalenterista ja korvata nämä vapaasti käytettävissä olevalla kolmella vuosilomapäivällä. Tämä toki on täysin erillinen projekti tuosta ensimäisestä.

Toisaalta nyt tuli mieleen, että taidankin ehdottaa tätä yhteiseksi "julkisuustempuksi" kahdelle suosikkipienpuolueelle vuoden 2019 eduskuntavaaleihin.