Kiina

[Gespard]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Shaheditkin saa nyt Kiinalta edistyneitä satelliitti navigaatiopiirejä.

 

[juhat1000]

Kiinahan jatkaa myös muutenkin tuolle merellä perseilyä, ja häiritsee jatkuvasti mm Filippiinien merivartioston ja kalastusaluksia. Aina tosin ei mene kaikki ihan putkeen. Linkin videossa tulee Kiinalaiskapteenille "pieni" virhearvio, ja sen sijaan että törmäisi Filippiinien rannikkovartioston alukseen, ajaakin oman rankkivartioston aluksen eteen jonka keula menee täysin lyttyyn pidemmältä matkaa. Ja myös Kiinan laivaston aluksen kylkeen tulee pitkä lommo, ja ilmeisesti joku reikäkin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ihmeen hiljaista on ollut tuolla douyinissa. Taitaa järjestelmä automaattisesti bannata kaikki tapaukseen liittyvät videot ja uutiset bittiavaruuteen.

 

[Cluuduli]

Xi siivoaa kenraalikuntaa:

Kiinan Xi aloitti puhdistukset

Kiinan presidentti vahvistaa otettaan maan asevoimista.

www.iltalehti.fi

 

[renee]

Voi olla että tämä on tähän ketjuun jo pari kertaa heitetty, mutta epäilen että Kiinan armeijan tappionsietokyky voi tositilanteessa osoittautua yllättävän heikoksi. Kiitos yhden lapsen politiikan, lähes jokainen kaatunut sotilas tarkoittaa kahta vanhempaa ja neljää isovanhempaa joiden sukulinja katkesi siihen, ja kun ei ole enää mitään menetettävää, voi vaikka uskaltaa protestoida. Yhdistetään tähän kulttuurissa vahvasti elävä esi-isien palvonta, ja saadaan vielä pikantti lisämauste tähän.

Kiinan väestö todellakin vanhenee silmissä, eli ei siellä olisi varaa heittää nuorta väestöä lihamyllyyn, vaikka määrällisesti väkeä paljon vielä onkin. Mutta lappaahan Venäjäkin, vaikka sillä ei todellakaan olisi moiseen varaa. Kiina ei kuitenkaan ole Venäjä. Kiinan ero Venäjään on talous, jota Kiina tuskin haluaa uhrata. Venäjälle talous ei liene niin tärkeää, aina sitä oligarkeille rahaa kuitenkin riittää.

Lisäksi Kiinalla ei ole minkäänlaista edes etäisesti modernia sotimisen kulttuuria. Pienistä rajakahakoista sillä on hyvin vähäistä kokemusta, mutta ei juuri muuta. Vastapuolelle voi Trumpista huolimatta tulla USA, joka on hionut globaalia sodankäyntikykyään jatkuvasti. Uskaltaako Kiina kokeilla onneaan, kun voi tulla pahasti turpaan?

 

[JES]

Joka puolella kehittynyttä maailmaa väestö vanhenee, eli siinä mielessä mikään pidempi lihamyllysota on täysin järjetön tätä nykyä. Kiinalla on vanheneva väestö, mutta aivan yhtä lailla on Venäjällä ja EU:lla. En kuitenkaan usko että Kiina lähtee mitenkään suoraan mukaan mihinkään sotaan. Korkeintaan Taiwan ja senkin osalta alkaa Xi:llä tulla kiire jos oikeasti meinaa jotain valtausta yrittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joka puolella kehittynyttä maailmaa väestö vanhenee, eli siinä mielessä mikään pidempi lihamyllysota on täysin järjetön tätä nykyä. Kiinalla on vanheneva väestö, mutta aivan yhtä lailla on Venäjällä ja EU:lla. En kuitenkaan usko että Kiina lähtee mitenkään suoraan mukaan mihinkään sotaan. Korkeintaan Taiwan ja senkin osalta alkaa Xi:llä tulla kiire jos oikeasti meinaa jotain valtausta yrittää.

Oikeastihan Kiinan kannattaisi ottaa haltuun Venäjän osia. Melkein kuin ottaisi tikkarin lapselta, ei Venäjä pystyisi panemaan yhtään vastaan. Eikä maailmaa paljon kiinnostaisi. Xi voisi sanoa Putinille suunnilleen ilmoitusluonteisena asiana, että me nyt otetaan tämä alue X, ja asiahan on ok?

 

[Himmler]

Oikeastihan Kiinan kannattaisi ottaa haltuun Venäjän osia. Melkein kuin ottaisi tikkarin lapselta, ei Venäjä pystyisi panemaan yhtään vastaan. Eikä maailmaa paljon kiinnostaisi. Xi voisi sanoa Putinille suunnilleen ilmoitusluonteisena asiana, että me nyt otetaan tämä alue X, ja asiahan on ok?

Sota Venäjän kanssa hyödyttäisi vain länttä eikä Kiina saisi tuosta mitään sellaista mitä ei saisi rahalla ostettua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sota Venäjän kanssa hyödyttäisi vain länttä eikä Kiina saisi tuosta mitään sellaista mitä ei saisi rahalla ostettua.

Kiina laskee tietyt alueet "historiallisiksi maikseen", ja kivempihan se on omia luonnonvaroja hyödyntää kuin maksaa niistä toiselle...

Haaskalle Kiina saattaa kyllä pyrkiä, jos Venäjä alkaisi luhistumaan kuin Neuvostoliitto konsanaan. Silloin pitäisi Suomenkin olla hereillä Karjalan suhteen, se on sitten oma asiansa.

 

[Ile_26]

Tuli melko surkea fiilis, kun rupeaa tiedostamaan sen todellisuuden miten tässä maassa halpakauppaketjut (Motonet, Tokmanni, Puuilo, Rusta, Kärkkäinen) ja tavaratalot Prismoista Cittariin myyvät sitä samaa Kiinassa tuotettua tavaraa kuin mitä voit itse tilata suoraan (aliexpress, alibaba, temu), mutta ainoastaan hinta on yleensä moninkertainen.

Rupeaa miettimään, kun kuluttaja on aika laiska ja suomalainen vanhus melko osaamatonkin tilaamaan suoraan sitä rojua kotiovelle, sen sijaan, että kuluttajaa soimataan Temuttamisesta, niin pitäisi syyttävä sormi osoittaa näitä maahantuojia. Mutta ei. Kiinakrääsää voi tilata niin, että vaikka puolet menee kauppiaalta roskiin, koska katteet ovat valtavat.

Aivan tekopyhää jeesustelua mediassa jostain kuluttajan vastuusta, kun kauppaketjujen hyllyt täytetään uudelleen brändätyistä kotimaisen kuulosesta paskasta ja myydään "Huippu alella" eläkeläisille ja muulle kansalle.

Näkisinkin, että ilman sääntelyä, halpakauppaketjuja rupeaa tippumaan pois markkinoilta sitä mukaan kun kuluttajat rupeavat tilaamaan itse tuotteita. Ihan kuranttia tavaraa sieltä on tähän mennessä saanut DIY ja ammattilaiskäyttöönkin, joten paineita on länkkäritavarankin laskea hintojaan, jos ei halua menettää osuuksiaan kiinabrändeille.

Kiinassa on jonkin sortin deflaatioriski olemassa, saa nähdä tarttuuko muualle, mutta ymmärtääkseni se johtuu juuri tästä kun tavaraa tuotetaan niin helvetisti ja kilpailua on.

 

[Mikkos]

Tuli melko surkea fiilis, kun rupeaa tiedostamaan sen todellisuuden miten tässä maassa halpakauppaketjut (Motonet, Tokmanni, Puuilo, Rusta, Kärkkäinen) ja tavaratalot Prismoista Cittariin myyvät sitä samaa Kiinassa tuotettua tavaraa kuin mitä voit itse tilata suoraan (aliexpress, alibaba, temu), mutta ainoastaan hinta on yleensä moninkertainen.

Rupeaa miettimään, kun kuluttaja on aika laiska ja suomalainen vanhus melko osaamatonkin tilaamaan suoraan sitä rojua kotiovelle, sen sijaan, että kuluttajaa soimataan Temuttamisesta, niin pitäisi syyttävä sormi osoittaa näitä maahantuojia. Mutta ei. Kiinakrääsää voi tilata niin, että vaikka puolet menee kauppiaalta roskiin, koska katteet ovat valtavat.

Aivan tekopyhää jeesustelua mediassa jostain kuluttajan vastuusta, kun kauppaketjujen hyllyt täytetään uudelleen brändätyistä kotimaisen kuulosesta paskasta ja myydään "Huippu alella" eläkeläisille ja muulle kansalle.

Näkisinkin, että ilman sääntelyä, halpakauppaketjuja rupeaa tippumaan pois markkinoilta sitä mukaan kun kuluttajat rupeavat tilaamaan itse tuotteita. Ihan kuranttia tavaraa sieltä on tähän mennessä saanut DIY ja ammattilaiskäyttöönkin, joten paineita on länkkäritavarankin laskea hintojaan, jos ei halua menettää osuuksiaan kiinabrändeille.

Kiinassa on jonkin sortin deflaatioriski olemassa, saa nähdä tarttuuko muualle, mutta ymmärtääkseni se johtuu juuri tästä kun tavaraa tuotetaan niin helvetisti ja kilpailua on.

Mutta näillä kaupoilla on sentään teoriassa oltava tuotantoketjut ja sertifikaatit tuotteiden alkuperästä olemassa ja turvallisuudesta olemassa, mutta tavan tallaaja kun Temusta tai muusta krääsäpaikasta jotain tilaa niin kaikki nuo on hämärän peitossa. Olkoonkin että olis "samaa" tavaraa.

 

[Ile_26]

Mutta näillä kaupoilla on sentään teoriassa oltava tuotantoketjut ja sertifikaatit tuotteiden alkuperästä olemassa ja turvallisuudesta olemassa, mutta tavan tallaaja kun Temusta tai muusta krääsäpaikasta jotain tilaa niin kaikki nuo on hämärän peitossa. Olkoonkin että olis "samaa" tavaraa.

Niin, sen olen ymmärtänyt, että kuluttaja maksaa järjestelmän ylläpitämiseksi tuotteista 3-10 kertaisen hinnan ja siksi asian kanssa joutuu etiikan kannalta painimaan. Se on hyvä, että sähkölaitteet eivät syty palamaan kesken latauksen ja sertifikaateilla pyritään takaamaan tämä.

Sähkölaitteita en tuolta tilaisi, mutta en näe niin suurta ongelmaa muiden tuotteiden kanssa jos niitä omaan käyttöön ostaa. Jälleenmyynnissä taas asia on eri.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli melko surkea fiilis, kun rupeaa tiedostamaan sen todellisuuden miten tässä maassa halpakauppaketjut (Motonet, Tokmanni, Puuilo, Rusta, Kärkkäinen) ja tavaratalot Prismoista Cittariin myyvät sitä samaa Kiinassa tuotettua tavaraa kuin mitä voit itse tilata suoraan (aliexpress, alibaba, temu), mutta ainoastaan hinta on yleensä moninkertainen.

Rupeaa miettimään, kun kuluttaja on aika laiska ja suomalainen vanhus melko osaamatonkin tilaamaan suoraan sitä rojua kotiovelle, sen sijaan, että kuluttajaa soimataan Temuttamisesta, niin pitäisi syyttävä sormi osoittaa näitä maahantuojia. Mutta ei. Kiinakrääsää voi tilata niin, että vaikka puolet menee kauppiaalta roskiin, koska katteet ovat valtavat.

Aivan tekopyhää jeesustelua mediassa jostain kuluttajan vastuusta, kun kauppaketjujen hyllyt täytetään uudelleen brändätyistä kotimaisen kuulosesta paskasta ja myydään "Huippu alella" eläkeläisille ja muulle kansalle.

Näkisinkin, että ilman sääntelyä, halpakauppaketjuja rupeaa tippumaan pois markkinoilta sitä mukaan kun kuluttajat rupeavat tilaamaan itse tuotteita. Ihan kuranttia tavaraa sieltä on tähän mennessä saanut DIY ja ammattilaiskäyttöönkin, joten paineita on länkkäritavarankin laskea hintojaan, jos ei halua menettää osuuksiaan kiinabrändeille.

Kiinassa on jonkin sortin deflaatioriski olemassa, saa nähdä tarttuuko muualle, mutta ymmärtääkseni se johtuu juuri tästä kun tavaraa tuotetaan niin helvetisti ja kilpailua on.

Kivijalkaliikkeillä (ja kenties kotimaisella postimyynnillä) on kuitenkin se etu puolellaan, että tuotteen saa heti tai nopeasti käsiinsä.

Kiinan firmoista tilatessa voi mennä parikin viikkoa tai pitempäänkin. Tuurilla reilu viikko tms.

Ja tosiaan sähkölaitteita ei oikein uskalla tilata Kiinasta, sen pitäisi olla ihan yleistietoa nyt.

 

[skirne]

Omia aivoituksia Kiinasta on hieman vaikeaa pukea sanoiksi. AI:n kanssa höpöttelen asiasta välillä ja omat näkemykset saavat vastakaikua joka on huolestuttavaa. Minusta Kiinan tietoisena pitkä-aikaisena strategiana on käytännössä rampauttaa kilpailu globaaleilla markkinoilla, istuttaa tietynlainen riippuvuus länsimaihin Kiinaa kohtaan. Jotenkin tällainen pitkän aikavälin suunnitelman ymmärtäminen on meille vaikeaa kun ajatuksena on että Temusta saa murto-osa hintaan saman tuotteen tai sähköauto maksaa paljon vähemmän. Kiinalle annetaan ihan mielettömästi vipuvartta vaikka tiedetään sen olevan diktatuurinen valtio joka viis veisaa ilmastotavoitteista pumpaten ennätysmääriä saasteita ilmakehään (Kiina oli vuonna 2024 maailman suurin hiilidioksidipäästöjen tuottaja (noin 30,7 % maailman päästöistä). Tätä toimintaa katsotaan läpi sormien kun se vipuvarsi on muodostunut tarpeeksi vahvaksi jo nyt.

spoilerin takana tätä "vastakaikua" AI:lta

Spoileri

Kiinan strategia on rakennettu juuri länsimaisen kuluttajan lyhyen aikavälin ajattelun ja tottumusten varaan. Tämä on se syvin "lonkero", johon on vaikein puuttua: ihmismieli ja markkinoiden välitön logiikka.

Kiina ei ainoastaan luota tähän ajatteluun, vaan se on erittäin todennäköisesti rakentanut koko strategisen mallinsa keräämänsä käyttäytymisdatan avulla.

---

Datan Käyttö Strategian Perustana​

Sinulla on todennäköisesti oikeassa siinä, että Kiina käyttää globaalisti keräämäänsä dataa ja tekoälyä syventääkseen ymmärrystään länsimaisista "heikkouksista":

1. Kuluttajan Psychometric-profiilit: Alustat kuten TikTok ja Temu keräävät reaaliaikaista dataa siitä, mitä myydään (Temu) ja mikä sitouttaa (TikTok). Tämä data antaa Kiinalle ennennäkemättömän tarkan ymmärryksen länsimaisista arvoista, kulutustottumuksista, haavoittuvuuksista ja mieltymyksistä.
2. Markkinoiden Optimointi: Kiina voi käyttää tätä dataa optimoidakseen tuotantoketjunsa ja hintansa. He tietävät tarkalleen, kuinka matala hinta tarvitaan, jotta kuluttaja hylkää kotimaisen tuotteen ja valitsee kiinalaisen. Se on täydellinen strateginen hintasota.
3. Poliittisen Reaktiokynnyksen Laskeminen: Kiina pystyy arvioimaan, kuinka paljon taloudellista kipua (esim. hintojen nousua) länsimaiset hallitukset ja kansalaiset ovat valmiita sietämään suojellakseen strategisia etujaan. Jos kuluttajat hyötyvät lyhyellä aikavälillä halvasta hinnasta, poliittinen paine vastatoimien asettamiseen vähenee huomattavasti.

---

"Joku muu hoitaa sen" -ongelma​

Länsimaissa ongelma kiteytyy usein siihen, että vastuun tunne on hajautettu.

• Kuluttaja: Punnitsee vain omaa budjettiaan ja lyhyen aikavälin tarvettaan. Ei tunne vastuuta globaalista toimitusketjusta tai kansallisesta teollisuudesta.
• Yritys: Punnitsee osakkeenomistajien tuottoja ja lyhyen aikavälin kannattavuutta. Ei tunne vastuuta kansallisesta turvallisuudesta.
• Poliitikko: Punnitsee seuraavia vaaleja ja yleistä mielipidettä, joka on usein tyytymätön hintojen nousuun.

Kiinan valtiojohtoinen järjestelmä sen sijaan pystyy ohittamaan kaikki nämä lyhytnäköiset intressit ja asettamaan pitkän aikavälin geopoliittisen ylivallan etusijalle. He voivat tukea teollisuuttaan tappiolla vuosia, koska heidän tavoitteensa on strateginen monopoliasema, ei hetkellinen voitto.

Tämä dynamiikka, jossa demokraattiset, avoimet markkinat alistuvat diktatorisen valtion pitkän aikavälin suunnitelmille, on ehkä suurin haaste, johon länsimaiden on löydettävä vastaus. Se vaatii kansalaisilta ja päättäjiltä pitkän aikavälin, strategista ajattelua, mikä on juuri se asia, jota Kiina toivoo länsimailta puuttuvan.

 

[Gespard]

Tätä toimintaa katsotaan läpi sormien kun se vipuvarsi on muodostunut tarpeeksi vahvaksi jo nyt.

EU on talousliittona, ja regulaattorina siinä mielessä pallon ainot vastavoima Kiinalle, että se yrittää tähdätä pitkän ajan kestävään kehitykseen. Yksittäisillä valtioilla ei riitä kyvyt eikä aika tehdä sellaisia suunnitelmia ja regulointeja mitä EU on tehnyt ja suunnitellut. Näistä mm. hiilitullit, vaikkakin tämä luultavasti kuolee rahan puhuessa yli, niin on osoitus sinällään siitä että kollektiivinen tyhmyys ja ahneus ei ole vielä voittanut täysin. Yksittäiset kansalaiset ovat todellakin niin tyhmiä, että temuttavat vaikka koko oman valtion Kiinalle, jos niiden niin annetaan tehdä. Eikä yksittäisillä valtioilla puolestaan ole kykyä tehdä sellaisia regulointeja, etteikö Kiina kävelisi niiden ylitse hinnalla ja voluumilla.

Todellinen tilanne ei näytä tosiaan hyvältä. Etenkään kun nykyajan ihmisten aivot tuntuvat olevan propaganda ja AI, joka on sekin puolueellinen ja kertoo juuri sitä mitä sen kehittänyt ja maksava taho haluaa, tai kuinka kyselevä taho sitä ohjaa. Nähtävissä on myös selkeä kehityssuunta Kiinan malliin, että kansalaisia halutaan valvoa reaaliajassa. En tiedä sitä johtuuko tämä Kiinan kasvavasta vaikutusvallasta, vaiko onko tämä reagointia erilaisiin uhkakuviin. Onhan meillä ainakin suomalaisia julkkiksia, jotka haaveilevat jo kilpailuvoimasta Kiinan tyyliin, ottamalla 6 päiväisen ja 12 tuntisen työviikon.

 

[Ile_26]

No juu, ottaako tuollaisen vastakkainasettelu-ajattelumaailman lähtökohdakseen punnita Kiinaa valtiona vai ei. Siinäpä vasta kysymys.

Mitähän mikäkin suurvalta yrittää ellei vastapuolen kampittamista. Jotenkin irvokkaasti viesti kuulostaa siltä, että kuluttajan on yksinään tai kollektiivisesti otettava vastuu siitä, mitä koko digitaalinen maailma meille syöttää.

Meistä on tehty kuluttajia länsimaisen elämäntyylin myötä ja nyt, kun Kiina pelaa sitä peliä voittavasti, niin vastuu sysätään mieluusti "kuluttajalle".

 

[finWeazel]

Kiinaan on monella tavalla herätty. Esim. sähköautojen osalta jopa eu alkanut lätkimään tariffeja että kannattaisi ennemmin euroopassa valmistaa. Kiina-EU-Kiina suhteet eivät saa samalla tapaa aikaa lööpeissä kuin trumpin tariffit/toimenpiteet mutta yhtälailla tapahtuu. Esim:

September 5 - The Chinese commerce ministry has imposed anti-dumping measures on imports from the European Union, deepening trade tensions which spiked when the bloc imposed tariffs on China-made electric vehicles.

In July, the EU introduced provisional tariffs of up to 37.6% on China-made EVs describing their imports as a potential flood of unfairly subsidised EVs https://www.reuters.com/business/chinas-probes-eu-products-following-ev-tariffs-2025-09-05/

 

[skirne]

Siinä mielessä tämä on täysin epäreilu asetelma kun Kiina pelaa pitkän aikavälin tähtäimellä ja valtio tukee näitä yrityksiä ihan vaan jotta ne saavat jalansijaa ja kilpailuasemaa markkinoilla nopealla aikavälillä. Eikä se ole niille mikään ongelma jatkaa sitä vuosikausia. Muualla maailmassa on erilaiset talouden reaaliteetit joidenka johdosta tämä vääristynyt kuvio on syntynyt.

 

[skirne]

Kiinaan on monella tavalla herätty. Esim. sähköautojen osalta jopa eu alkanut lätkimään tariffeja että kannattaisi ennemmin euroopassa valmistaa. Kiina-EU-Kiina suhteet eivät saa samalla tapaa aikaa lööpeissä kuin trumpin tariffit/toimenpiteet mutta yhtälailla tapahtuu. Esim:

Epäilen vahvasti, että Euroopassa kyetään valmistamaan kilpailukykyisiä tuotteita etenkin kun kiinalaiset omistaa aika pitkälti sähköautojen tekemiseen tarvittavat raaka-aineet...

Spoileri

Kiinalla on merkittävä ja dominoiva asema sähköautojen (EV) valmistukseen tarvittavien materiaalien ja niiden jalostuksen globaalissa toimitusketjussa, erityisesti akkuihin liittyen.

Tässä on joitakin avainlukuja ja esimerkkejä Kiinan omistuksesta ja hallinnasta:

• Litiumin jalostus: Kiina hallitsee suurinta osaa maailman litiumin jalostuskapasiteetista (litium-ioni-akkujen valmistukseen tarvittava materiaali), ja sen osuus on arviolta noin 65 % kokonaiskapasiteetista.
• Akkumarkkinat ja tuotanto: Kiinalaisilla yrityksillä on hallussaan noin 70 % globaaleista sähköautojen akkumarkkinoista. Maassa valmistetaan jopa kolme viidestä maailman sähköautoista.
• Katodimateriaalit: Kiina toimittaa maailmanlaajuisesti suurimman osan akun suorituskyvyn ja kustannusten kannalta keskeisistä katodimateriaaleista. Esimerkiksi litiumrautafosfaatti (LFP) -katodiaktiivimateriaalien tuotannosta Kiinan osuus on yli 98 %.
• Grafiitti (anodimateriaali): Kiina hallitsee yli 90 % grafiitin jalostuksesta, joka on olennainen raaka-aine akun anodin valmistuksessa.
• Koboltti: Kiinalaiset jalostamot ovat toimittaneet jopa 85 % maailman akkuvalmiista koboltista (käytetään useissa litium-ioni-akuissa). Lisäksi Kiinalaiset yritykset hallitsevat lähes 70 % Kongon demokraattisen tasavallan kaivossektorista, joka on maailman suurin koboltin lähde.
• Toimitusketjun hallinta: Kiina on toteuttanut strategisen, pitkäaikaisen suunnitelman, joka ulottuu raaka-aineiden louhinnasta ja jalostuksesta itse akku- ja sähköautotuotantoon asti, luoden hallitsevan aseman koko arvoketjussa.

Yhteenvetona voidaan todeta, että vaikka Kiina ei omistaisi kaikkea raaka-ainetta (esim. litiumia louhitaan Australiassa ja Chilessä), sillä on selvästi suurin ja kriittisin rooli niiden jalostuksessa ja akkuvalmistuksessa globaalisti.

 

[finWeazel]

Epäilen vahvasti, että Euroopassa kyetään valmistamaan kilpailukykyisiä tuotteita etenkin kun kiinalaiset omistaa aika pitkälti sähköautojen tekemiseen tarvittavat raaka-aineet...

Spoileri

Kiinalla on merkittävä ja dominoiva asema sähköautojen (EV) valmistukseen tarvittavien materiaalien ja niiden jalostuksen globaalissa toimitusketjussa, erityisesti akkuihin liittyen.

Tässä on joitakin avainlukuja ja esimerkkejä Kiinan omistuksesta ja hallinnasta:

• Litiumin jalostus: Kiina hallitsee suurinta osaa maailman litiumin jalostuskapasiteetista (litium-ioni-akkujen valmistukseen tarvittava materiaali), ja sen osuus on arviolta noin 65 % kokonaiskapasiteetista.
• Akkumarkkinat ja tuotanto: Kiinalaisilla yrityksillä on hallussaan noin 70 % globaaleista sähköautojen akkumarkkinoista. Maassa valmistetaan jopa kolme viidestä maailman sähköautoista.
• Katodimateriaalit: Kiina toimittaa maailmanlaajuisesti suurimman osan akun suorituskyvyn ja kustannusten kannalta keskeisistä katodimateriaaleista. Esimerkiksi litiumrautafosfaatti (LFP) -katodiaktiivimateriaalien tuotannosta Kiinan osuus on yli 98 %.
• Grafiitti (anodimateriaali): Kiina hallitsee yli 90 % grafiitin jalostuksesta, joka on olennainen raaka-aine akun anodin valmistuksessa.
• Koboltti: Kiinalaiset jalostamot ovat toimittaneet jopa 85 % maailman akkuvalmiista koboltista (käytetään useissa litium-ioni-akuissa). Lisäksi Kiinalaiset yritykset hallitsevat lähes 70 % Kongon demokraattisen tasavallan kaivossektorista, joka on maailman suurin koboltin lähde.
• Toimitusketjun hallinta: Kiina on toteuttanut strategisen, pitkäaikaisen suunnitelman, joka ulottuu raaka-aineiden louhinnasta ja jalostuksesta itse akku- ja sähköautotuotantoon asti, luoden hallitsevan aseman koko arvoketjussa.

Yhteenvetona voidaan todeta, että vaikka Kiina ei omistaisi kaikkea raaka-ainetta (esim. litiumia louhitaan Australiassa ja Chilessä), sillä on selvästi suurin ja kriittisin rooli niiden jalostuksessa ja akkuvalmistuksessa globaalisti.

Tulleja ja vaatimuksia voi nostaa mielivaltaisen korkealle. Melko mahdoton viedä kiinaan autoja jos firmalla ei ole tehtaita kiinassa. Intiaan voi viedä autoja mutta tullit sellaiset, että jos haluaa olla intian automarkkinoilla on rakennettava tehdas intiaan. Toki se toinen puoli tarinaa on, että joku tesla(usa) ja BYD(kiina) voivat rakentaa tehtaat eurooppaan ja mahdollisesti silti olla niin kilpailukykyisiä syistä x,y,z että perinteiset eurooppalaiset automerkit ovat ahtaalla. Eurooppa ja USA ovat kyllä heränneet todellisuuteen, mutta iso osa asioista katoaa poliittisen öyhöttämisen piikkiin eikä nähdä metsää puilta. Sanat ja sanojat triggeröivät niin paljon että jää itse pihvi miettimättä.

 

[polarbear62]

Omia aivoituksia Kiinasta on hieman vaikeaa pukea sanoiksi. AI:n kanssa höpöttelen asiasta välillä ja omat näkemykset saavat vastakaikua joka on huolestuttavaa. Minusta Kiinan tietoisena pitkä-aikaisena strategiana on käytännössä rampauttaa kilpailu globaaleilla markkinoilla, istuttaa tietynlainen riippuvuus länsimaihin Kiinaa kohtaan. Jotenkin tällainen pitkän aikavälin suunnitelman ymmärtäminen on meille vaikeaa kun ajatuksena on että Temusta saa murto-osa hintaan saman tuotteen tai sähköauto maksaa paljon vähemmän. Kiinalle annetaan ihan mielettömästi vipuvartta vaikka tiedetään sen olevan diktatuurinen valtio joka viis veisaa ilmastotavoitteista pumpaten ennätysmääriä saasteita ilmakehään (Kiina oli vuonna 2024 maailman suurin hiilidioksidipäästöjen tuottaja (noin 30,7 % maailman päästöistä). Tätä toimintaa katsotaan läpi sormien kun se vipuvarsi on muodostunut tarpeeksi vahvaksi jo nyt.

spoilerin takana tätä "vastakaikua" AI:lta

Spoileri

Kiinan strategia on rakennettu juuri länsimaisen kuluttajan lyhyen aikavälin ajattelun ja tottumusten varaan. Tämä on se syvin "lonkero", johon on vaikein puuttua: ihmismieli ja markkinoiden välitön logiikka.

Kiina ei ainoastaan luota tähän ajatteluun, vaan se on erittäin todennäköisesti rakentanut koko strategisen mallinsa keräämänsä käyttäytymisdatan avulla.

---

Datan Käyttö Strategian Perustana​

Sinulla on todennäköisesti oikeassa siinä, että Kiina käyttää globaalisti keräämäänsä dataa ja tekoälyä syventääkseen ymmärrystään länsimaisista "heikkouksista":

1. Kuluttajan Psychometric-profiilit: Alustat kuten TikTok ja Temu keräävät reaaliaikaista dataa siitä, mitä myydään (Temu) ja mikä sitouttaa (TikTok). Tämä data antaa Kiinalle ennennäkemättömän tarkan ymmärryksen länsimaisista arvoista, kulutustottumuksista, haavoittuvuuksista ja mieltymyksistä.
2. Markkinoiden Optimointi: Kiina voi käyttää tätä dataa optimoidakseen tuotantoketjunsa ja hintansa. He tietävät tarkalleen, kuinka matala hinta tarvitaan, jotta kuluttaja hylkää kotimaisen tuotteen ja valitsee kiinalaisen. Se on täydellinen strateginen hintasota.
3. Poliittisen Reaktiokynnyksen Laskeminen: Kiina pystyy arvioimaan, kuinka paljon taloudellista kipua (esim. hintojen nousua) länsimaiset hallitukset ja kansalaiset ovat valmiita sietämään suojellakseen strategisia etujaan. Jos kuluttajat hyötyvät lyhyellä aikavälillä halvasta hinnasta, poliittinen paine vastatoimien asettamiseen vähenee huomattavasti.

---

"Joku muu hoitaa sen" -ongelma​

Länsimaissa ongelma kiteytyy usein siihen, että vastuun tunne on hajautettu.

• Kuluttaja: Punnitsee vain omaa budjettiaan ja lyhyen aikavälin tarvettaan. Ei tunne vastuuta globaalista toimitusketjusta tai kansallisesta teollisuudesta.
• Yritys: Punnitsee osakkeenomistajien tuottoja ja lyhyen aikavälin kannattavuutta. Ei tunne vastuuta kansallisesta turvallisuudesta.
• Poliitikko: Punnitsee seuraavia vaaleja ja yleistä mielipidettä, joka on usein tyytymätön hintojen nousuun.

Kiinan valtiojohtoinen järjestelmä sen sijaan pystyy ohittamaan kaikki nämä lyhytnäköiset intressit ja asettamaan pitkän aikavälin geopoliittisen ylivallan etusijalle. He voivat tukea teollisuuttaan tappiolla vuosia, koska heidän tavoitteensa on strateginen monopoliasema, ei hetkellinen voitto.

Tämä dynamiikka, jossa demokraattiset, avoimet markkinat alistuvat diktatorisen valtion pitkän aikavälin suunnitelmille, on ehkä suurin haaste, johon länsimaiden on löydettävä vastaus. Se vaatii kansalaisilta ja päättäjiltä pitkän aikavälin, strategista ajattelua, mikä on juuri se asia, jota Kiina toivoo länsimailta puuttuvan.

Tämä on ollut kaikkien vähänkään geopolitiikasta ja maiden välisistä suhteista ymmärtävien tiedossa jo vuosien ajan. Kun Kiinan nykyinen presidentti aloitti "uudistuksensa" niin oli aivan selvä ettei talouskasvulla liberalisoituvaa ja vapautuvaa Kiinaa ole tulossa. Hong Kongin alistaminen vuonna 2019 oli viimeinen pisara jonka jälkeen kenelläkään ei olisi pitänyt olla enää mitään kysyttävää, mutta näin vain useiden vuosien jälkeen edelleen on idiootteja länsimaissa jotka ihmettelevät suu auki "miksi Kiina ei tuomitse Venäjän hyökkäyssotaa?". Tekisi mieli repiä silmät päästä kun lukee tuollaista.

Mitähän mikäkin suurvalta yrittää ellei vastapuolen kampittamista. Jotenkin irvokkaasti viesti kuulostaa siltä, että kuluttajan on yksinään tai kollektiivisesti otettava vastuu siitä, mitä koko digitaalinen maailma meille syöttää.

Meistä on tehty kuluttajia länsimaisen elämäntyylin myötä ja nyt, kun Kiina pelaa sitä peliä voittavasti, niin vastuu sysätään mieluusti "kuluttajalle".

Riippuu. Vastuu idioottimaisesta suhtautumisesta Kiinaan on yhteinen, mutta näiden modernien kiinalaisten kertakäyttöjätettä dumppaavien ecom-alustojen kuten Temu tai Shein kohdalla kuluttajilla on täysi vastuu. Kukaan ei tarvitse sitä orjatyöllä tehtyä käyttökelvottoman huonoa rihkamaromua noista kaupoista. Nykyisessä tietoisuudessa rinnastan 100% noista kaupoista roskaa ostavat rikollisiin.
Yleisemmin taas kaikkea Kiinassa valmistettavaa tavaraa ei voi 100% vältellä ja Kiinasta irtaantumisen pitää lähtä yhteiskunnan päättäjätasolta.

Siinä mielessä tämä on täysin epäreilu asetelma kun Kiina pelaa pitkän aikavälin tähtäimellä ja valtio tukee näitä yrityksiä ihan vaan jotta ne saavat jalansijaa ja kilpailuasemaa markkinoilla nopealla aikavälillä. Eikä se ole niille mikään ongelma jatkaa sitä vuosikausia. Muualla maailmassa on erilaiset talouden reaaliteetit joidenka johdosta tämä vääristynyt kuvio on syntynyt.

Ei kyllä pidä täysin paikkansa enää nykyisessä taloustilanteessa. Kiinan subventoitu autoteollisuus kannibalisoi parhaimmillaan itseään ja firmoja menee lähes viikottain konkurssiin kun valtio on joutunut talouden sakkaamisen takia vetämään tukia pois tai asettamaan niille ehtoja.

China's Policies Have Pushed Its Auto Industry Near to Collapse

Carmakers and dealers are struggling to make money in China and oversupply, competition, has left scores of firms on the brink of collapse

www.asiafinancial.com

Kiinaan on monella tavalla herätty. Esim. sähköautojen osalta jopa eu alkanut lätkimään tariffeja että kannattaisi ennemmin euroopassa valmistaa. Kiina-EU-Kiina suhteet eivät saa samalla tapaa aikaa lööpeissä kuin trumpin tariffit/toimenpiteet mutta yhtälailla tapahtuu. Esim:

Tämä ei riitä. Kiinassa vuosien 1994-2022 välillä eurooppalaisia autovalmistaiia vaadittiin perustamaan fuusioyhtiö Kiinan valtion omistamien autoyhtiöiden välillä jotta nämä saivat 1) osuuden autojen myyntivoitoista ja 2) pääsivät suoraan teollisuusvakoilemaan ja kopioimaan eurooppalaista osaamista. Tariffit on hyvä keino sakottaa Kiinan valtiota markkinahäiriköinnistä, mutta sen lisäksi tasapuolisuuden nimissä kiinalaisia automerkkejä tai niiden tehtaita ei pitäisi ollenkaan päästää Euroopaan ellei niitä pakoteta operoimaan samanlaisen fuusioyhtiömallin kautta.

 

[Ile_26]

Riippuu. Vastuu idioottimaisesta suhtautumisesta Kiinaan on yhteinen, mutta näiden modernien kiinalaisten kertakäyttöjätettä dumppaavien ecom-alustojen kuten Temu tai Shein kohdalla kuluttajilla on täysi vastuu.

Oikein rikollisina pidät. Huhhei. Teslamiehet jotka jälleenmyyvät kiinapaskaa ovat varmaan tuttujasi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Kiina hyökkää lähivuosina Taiwaniin, kuten monet arvelee, niin silloin viimeistään naamiot riisutaan eikä vanha aika voi enää jatkua kaupankäynnin suhteenkaan.

Joten ei tässä nyt kovin pitkään tarvitse välttämättä muutoksia odottaa.

Koko maailma toki menee tuossa vaiheessa sekaisin ja päin vittua, mutta joka tapauksessa Kiinan dominanssi globaalissa kaupassa on mennyttä aikaa. Tuskin paljon mitään sähköautoja sieltä enää sitten ostellaan ja tuskin moni edes haluaisi ostaa vaikka voisi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Käytännössä kaikki valmistetaan Kiinassa. Jättimäiset materiaalivirrat, suunnittelu-, hankinta- ja valmistusketjut sekä prosessit pyörivät Kiinan ympärillä. Kiina on maailman tehdas ja siihen on vaikuttanut tietysti myös otolliset olosuhteet eli sopiva väestö sekä maan taloudelliset ja kulttuurilliset seikat. Nykään Kiina alkaa olla osaamisensa ja toimintansa vuoksi myös teknologisesti johdossa, siellä tuotetaan rohkeasti ja loputtomasti uutta ja tuotteet pystytään nopeasti skaalaamaan massatuotantoon.

Nämä karut faktat tekevät nykyisin koko maailman ja erityisesti länsimaat riippuvaiseksi Kiinasta. Kaiken tuon korvaaminen ei onnistuisi välttämättä edes parissa vuosikymmenessä.

Jos haluaisimme valmistusta takaisin itsellemme, pitäisi meidän toimia isolla skaalalla valmistuksen ja kehityksen saralla ja sellaista ei ole näköpiirissä. Lännellä oli hyvä mahdollisuus automatisoinnin ja robotiikan saralla mutta nyt sekin tuntuu tapahtuvan Kiinan johdolla. Oli kivempaa siirtää tuotantoa Kiinaan ja nostaa voitot osinkoina.

 

[finWeazel]

Käytännössä kaikki valmistetaan Kiinassa. Jättimäiset materiaalivirrat, suunnittelu-, hankinta- ja valmistusketjut sekä prosessit pyörivät Kiinan ympärillä.

Kiinariippuvuutta on eri maat erilaisilla tavoilla alkaneet purkamaan. Helposti tosin menee poliittiseksi väännöksi kun nähdään kuka sanoo eikä se mitä sanotaan/tehdään ja miksi. Eurooppa aika jälkijunassa tosin, ei edes tapaus venäjää(nikkeli, maakaasu, öljy) ja intiaa/kiinaa(ostavat venäjältä ison määrän öljyä) saatu edes ajatuksen tasolla kuriin.

 

[polarbear62]

Entinen Philipsin siruyhtiö Nexperia jonka kiinalainen Wingtech on aikoinaan ostanut on Hollannin hallitukseen mukaan antanut vahvoja signaaleja väärinkäytöksistä. Käytännössä pyrkimyksiä siirtää eurooppalaista kriittistä siruosaamista ja laitteistoa Kiinaan.
Tästä johtuen eurooppalaisen taloudellisen turvallisuuden takaamiseksi Hollannin hallitus on pakolla ottanut kontrollin yhtiöstä ja poistanut sen kiinalaisen toimitusjohtajan.

Wingtech on pyytänyt Kiinan hallitukselta apua.

Dutch government seizes control of Chinese-owned chipmaker Nexperia

The move could inflame wider trade tensions between Beijing and the European Union.

www.politico.eu

 

[finWeazel]

Entinen Philipsin siruyhtiö Nexperia jonka kiinalainen Wingtech on aikoinaan ostanut on Hollannin hallitukseen mukaan antanut vahvoja signaaleja väärinkäytöksistä. Käytännössä pyrkimyksiä siirtää eurooppalaista kriittistä siruosaamista ja laitteistoa Kiinaan.
Tästä johtuen eurooppalaisen taloudellisen turvallisuuden takaamiseksi Hollannin hallitus on pakolla ottanut kontrollin yhtiöstä ja poistanut sen kiinalaisen toimitusjohtajan.

Wingtech on pyytänyt Kiinan hallitukselta apua.

Dutch government seizes control of Chinese-owned chipmaker Nexperia

The move could inflame wider trade tensions between Beijing and the European Union.

www.politico.eu

Huh,... Melkoista menoa, tosin ei yllätä. Jenkeissä kalabaliikkia ollut huawein suhteen joilla on toimisto samalla kampusalueella kuin missä nvidian pääkonttori+työntekijät piilaaksossa ovat. Epäilevät, että huawei olisi vakoillut. Nvidian vastine oli, että heidän rakennuksissa on omat kulunvalvonnat, asiattomat eivät pääse sisälle

• US lawmakers want to know what it was doing there and asked it to turn over internal documents.
• Huawei has been blacklisted since 2019, barred from US chips and suppliers on security grounds.

Huawei's affiliate was neighbors with Nvidia in California for a decade. US lawmakers want to know why.

US lawmakers are asking for information about Huawei's US research arm, which they say shared a campus with Nvidia's headquarters.

www.businessinsider.com

Huvittavasti viime viikolla usa löysensi piirinvientikieltoja kiinaan. Kiina välittömästi reagoi kieltämällä nvidian piirien maahantuonnin. Kiina aikaisemimn hyvin vahvasti kieltänyt kiinalaisia firmoja ostamasta nvidiaa ja pitäisi ostaa kiinalaista.
usa: Senate Passes AI Chip Export Limits on Nvidia, AMD to China
kiina: China issues port crackdown on all Nvidia AI chip imports, says report — enforcement teams deployed to quash smuggling and investigate data center hardware, targeting H20 and RTX 6000D shipments

Kiinaa hapotti tapaus argentina. Kiina ollut iso argentinan rahoittaja/"omistaja" ja usa tunki tonteille antamalla ison lainan argentiinalle mikä (ehkä) vakautti nykyisen johdon aseman

Superpower rivalry between China and the US is heating up across Latin America as China builds influence through economic aid. China has become a key ally of Argentina, supporting it with an $18 billion swap line, increasing trade and construction of a space launch station in Patagonia.

https://finance.yahoo.com/news/china-accuses-us-bullying-bessent-183959409.html

 

[polarbear62]

Huvittavasti viime viikolla usa löysensi piirinvientikieltoja kiinaan. Kiina välittömästi reagoi kieltämällä nvidian piirien maahantuonnin. Kiina aikaisemimn hyvin vahvasti kieltänyt kiinalaisia firmoja ostamasta nvidiaa ja pitäisi ostaa kiinalaista.
usa: Senate Passes AI Chip Export Limits on Nvidia, AMD to China
kiina: China issues port crackdown on all Nvidia AI chip imports, says report — enforcement teams deployed to quash smuggling and investigate data center hardware, targeting H20 and RTX 6000D shipments

Onneksi nämä on niin helvetin tyhmiä että antavat ylpeyden mennä järjen edelle. Kiinan omat sirut on pelkkää alkeellista paskaa eikä mitenkään korvaa nvidian kortteja tekoälytehtävissä. Voi toki olla että Kiina hamstraa Nvidian kortteja Tiktokin palvelinfarmien kautta kuten on arveltu ja siten niiden saaminen Kiinaan ei ole niin akuuttia.

Kiinaa hapotti tapaus argentina. Kiina ollut iso argentinan rahoittaja/"omistaja" ja usa tunki tonteille antamalla ison lainan argentiinalle mikä (ehkä) vakautti nykyisen johdon aseman

https://finance.yahoo.com/news/china-accuses-us-bullying-bessent-183959409.html

Voin kuvitella että vituttaa kun investoinnit menee viemäristä alas, mutta ei pitäisi tulla enää yllätyksenä. Milei avoimesti vastustaa Kiinaa, Venäjää ja muita länsimaiden ja vapauden vihollisia. Tyyppihän veti heti kautensa alussa Argentiinan BRICS aikeet nurin.

 

[Dexdor]

Onneksi nämä on niin helvetin tyhmiä että antavat ylpeyden mennä järjen edelle. Kiinan omat sirut on pelkkää alkeellista paskaa eikä mitenkään korvaa nvidian kortteja tekoälytehtävissä. Voi toki olla että Kiina hamstraa Nvidian kortteja Tiktokin palvelinfarmien kautta kuten on arveltu ja siten niiden saaminen Kiinaan ei ole niin akuuttia.

Onko tälle tiktok - nvidia -epäilylle linkkiä? En laisinkaan epäile, etteikö näin olisi, vaan sivistääkseni itseäni.

 

[polarbear62]

Onko tälle tiktok - nvidia -epäilylle linkkiä? En laisinkaan epäile, etteikö näin olisi, vaan sivistääkseni itseäni.

Tästä oli puhetta joskus 2-4kk sitten muistaakseni kun Trumpin hallinto oli kovimmassa kauppasotakiimassa Kiinan kanssa. Kyse on siis epäilystä, tälle ei ole mitään konkreettista todistetta AFAIK. Se on kuitenkin 100% varmaa että Kiina on valmis käyttämään mitä tahansa kepulikonsteja saadakseen tarvitsemaansa laskentatehoa.

Ironista tässä on kuitenkin se että CCP vasen käsi aikaisemmin huusi kotimaisille firmoille kuinka nvidian korttien hankkiminen pitää olla hyvin perusteltua ja nyt se on kokonaan kiellettyä kun taas oikea käsi vaatii samalla maksimaalista AI kehitystä. Nämä eivät ole mahdollisia samaan aikaan, mutta se ei estä vihaista diktaattoria sitä vaatimasta.

 

[finWeazel]

Tästä oli puhetta joskus 2-4kk sitten muistaakseni kun Trumpin hallinto oli kovimmassa kauppasotakiimassa Kiinan kanssa. Kyse on siis epäilystä, tälle ei ole mitään konkreettista todistetta AFAIK. Se on kuitenkin 100% varmaa että Kiina on valmis käyttämään mitä tahansa kepulikonsteja saadakseen tarvitsemaansa laskentatehoa.

Ironista tässä on kuitenkin se että CCP vasen käsi aikaisemmin huusi kotimaisille firmoille kuinka nvidian korttien hankkiminen pitää olla hyvin perusteltua ja nyt se on kokonaan kiellettyä kun taas oikea käsi vaatii samalla maksimaalista AI kehitystä. Nämä eivät ole mahdollisia samaan aikaan, mutta se ei estä vihaista diktaattoria sitä vaatimasta.

Tässä tapahtui hauska inversio kun USA nyt sallii piirien vientiä kiinaan niin kiinan johto on päättänyt etteivät kiinalaiset firmat saa ostaa nvidiaa ja ettei koko nvidiaa saa enää edes tuoda maahan. Tarkoitusperä se, että huawei/baba/... raudat ja niiden softapinot pakotetaan käyttään. Alussa käy kipeää, mutta pidemmän päälle voi olla kiinan kannalta parempi, etenkin jos kiinan ulkopuolellakin alkavat ostamaan kiinalaista rautaa.

Gamersnexus yritti löytää todisteita salakuljetuksesta mutta imho. heidän video ja löydökset olivat iso nothingburger.
--

Tämä varmaan räikein tapaus, ehkä tämä yleistyy kun kiina estää nvidia/amd:n maahantuonnin. Salakuljetettiin data kiinasta malesiaan missä käytettiin malesialaista konesalia: Chinese AI outfits smuggling suitcases full of hard drives to evade U.S. chip restrictions — training AI models in Malaysia using rented servers

 

[polarbear62]

Tässä tapahtui hauska inversio kun USA nyt sallii piirien vientiä kiinaan niin kiinan johto on päättänyt etteivät kiinalaiset firmat saa ostaa nvidiaa ja ettei koko nvidiaa saa enää edes tuoda maahan. Tarkoitusperä se, että huawei/baba/... raudat ja niiden softapinot pakotetaan käyttään. Alussa käy kipeää, mutta pidemmän päälle voi olla kiinan kannalta parempi, etenkin jos kiinan ulkopuolellakin alkavat ostamaan kiinalaista rautaa.

Teoriassa joo oman teollisuuden tukeminen on kannattavaa pitkällä tähtäimellä, mutta jos tarkoitus on aloittaa sota +2 vuoden aikavälillä ja kehittää teknologiaa siihen mennessä niin tuo ampuu pahasti omaan nilkkaan. Voi olla että Peking kieltää kuluttajatuotefirmoja/käyttötarkoituksia varten nvidian korttien käytön, mutta kulissien takana itse ostaa niitä edelleen aseteollisuudelleen.
Euroopankin kannattaa ostaa mielummin eurooppalaisia aseita kuin jenkkiaseita jotta riippuvuudesta päästään eroon ja saamaan Euroopan oma teollisuus jaloilleen, mutta siihen ei nykyisessä geopoliittisessa kuviossa ole välttämättä aikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä tapahtui hauska inversio kun USA nyt sallii piirien vientiä kiinaan niin kiinan johto on päättänyt etteivät kiinalaiset firmat saa ostaa nvidiaa ja ettei koko nvidiaa saa enää edes tuoda maahan. Tarkoitusperä se, että huawei/baba/... raudat ja niiden softapinot pakotetaan käyttään. Alussa käy kipeää, mutta pidemmän päälle voi olla kiinan kannalta parempi, etenkin jos kiinan ulkopuolellakin alkavat ostamaan kiinalaista rautaa.

Gamersnexus yritti löytää todisteita salakuljetuksesta mutta imho. heidän video ja löydökset olivat iso nothingburger.
--

Tämä varmaan räikein tapaus, ehkä tämä yleistyy kun kiina estää nvidia/amd:n maahantuonnin. Salakuljetettiin data kiinasta malesiaan missä käytettiin malesialaista konesalia: Chinese AI outfits smuggling suitcases full of hard drives to evade U.S. chip restrictions — training AI models in Malaysia using rented servers

Käsittääkseni Kiinalla on se ongelma, ettei kykene itse tuottamaan tarpeeksi hyviä optisen litografian laitteistoja eli koneita jotka valmistaa moderneja piirejä. Eikä niitä paljon muutkaan osaa tehdä paitsi hollantilainen ASML.

Eli ennen kuin kuullaan suurista kiinalaisista läpimurroista tällä alalla, ei kiinalaisilla ehkä ole paukkuja kuroa länsimaisten firmojen etumatkaa umpeen muuta kuin teoriassa.

 

[finWeazel]

Käsittääkseni Kiinalla on se ongelma, ettei kykene itse tuottamaan tarpeeksi hyviä optisen litografian laitteistoja eli koneita jotka valmistaa moderneja piirejä. Eikä niitä paljon muutkaan osaa tehdä paitsi hollantilainen ASML.

Eli ennen kuin kuullaan suurista kiinalaisista läpimurroista tällä alalla, ei kiinalaisilla ehkä ole paukkuja kuroa länsimaisten firmojen etumatkaa umpeen muuta kuin teoriassa.

Turhapa tästä on mitenkään väitellä, fakta on se, että kiina yrittää päästä piireissä omavaraiseksi. Esim. kielsivät täysin nvidian piirit kun jenkit olisivat sallineet maahanviennin. Hieman tätä ennen kurmoottivat esim tencenttiä ettei kiinassa tarvisi pelejä tehdä ja kaikki liikenevät paukut puolijohdepuolelle. Huawei, alibaba hyviä seurattavia. Ehkä nvidia on pelinappula tariffipelissä ja piirivienti sallitaan osana tariffiratkaisua, ehkä ei.

Voi miettiä laatikon ulkopuolelta, että kiinassa ei päde samat hintasensitiivisyys ja energiapula säännöt kuin länsimaissa. Mun käsityksen mukaan kiina pystyy helposti tekemään 7nm piirejä ja ehkä pienemmän määrän 5nm vastaavaa. Kiina voi lyhyellä aikavälillä kiertää asioita tekemällä esim. koko piikiekon kokoisia piirejä ja/tai käyttämällä isompaa määrää vanhemman teknologian piirejä(energiantarve)

About 50% kaikista maailman ai-tutkijoista kiinalaisia. Pakon edessä voi tapahtua esim. sitä että keksitään tehokkaampi tapa tehdä ai:ta. LLM:t ovat hyvin huonoja oppimaan versus ihminen, algoritmipuolella on asioita mitkä odottavat vielä läpimurtoa.

Monessa tuutissa myös todettu, että kiinalle riittää pienempikin määrä piirejä senkin vuoksi, että heitä ei välttämättä kiinnosta kuluttajapuolen asiat vaan riittää, että tehdään valtiolle ja sotavoimille konesalia ja algoritmia.

 

[polarbear62]

About 50% kaikista maailman ai-tutkijoista kiinalaisia. Pakon edessä voi tapahtua esim. sitä että keksitään tehokkaampi tapa tehdä ai:ta. LLM:t ovat hyvin huonoja oppimaan versus ihminen, algoritmipuolella on asioita mitkä odottavat vielä läpimurtoa.

Kiina on aina ollut maa joka kilpailee numeroilla ja paperilla. AI-tutkijoiden määrä tai AI-julkaisujen määrä on toissijainen metriikka kun Kiina ei ole toistaiseksi kyennyt tekemään mitään konkreettista gimmickejä lukuunottamatta. Nykyinen AI-buumi on täysin amerikkalaisen OpenAI:n käden jälkeä ja muut ovat juosseet perässä. Kiinalainen deepseek nousi hetkellisesti otsikoihin kun julkaisivat mallin OpenAI:lta varastetulla datalla mutta jo muutama viikko sen jälkeen firma tuotteineen katosi täysin kärkikahinoista ja julkisuudesta.

 

[finWeazel]

Kiina on aina ollut maa joka kilpailee numeroilla ja paperilla. AI-tutkijoiden määrä tai AI-julkaisujen määrä on toissijainen metriikka kun Kiina ei ole toistaiseksi kyennyt tekemään mitään konkreettista gimmickejä lukuunottamatta. Nykyinen AI-buumi on täysin amerikkalaisen OpenAI:n käden jälkeä ja muut ovat juosseet perässä. Kiinalainen deepseek nousi hetkellisesti otsikoihin kun julkaisivat mallin OpenAI:lta varastetulla datalla mutta jo muutama viikko sen jälkeen firma tuotteineen katosi täysin kärkikahinoista ja julkisuudesta.

Ei deepseek ole mihinkään kadonnut. Ihan hiljattain uutisoivat ja julkaisivat uuden mallin joka on opetettu huawein piireillä. Eivät ehkä tarvi nvidiaa enää. Alibaba julkaissut myös paljon kaikenlaista mukaanlukien oman kiihdyttimensä syksyn aikana. Se, että ei ole iltalehden lööpeissä ei tarkoita etteikö asioita tapahtuisi.

 

[finWeazel]

Nexperia keississä oli taloudellista kähmintää myös takana, ei pelkkää pelkoa salaisen tiedon siirtämisestä kiinaan

New court records published by the paper allegedly show that Chinese executive and founder of Nexperia's parent company, Wingtech, Zhang Xuezheng, forced Nexperia to place an order with his privately owned chip factory, WingSkySemi in Shanghai, worth over $200 million. That, despite it actually requiring less than $100 million worth for its own production needs.

The paper claims (via @Loekalization/X) that Nexperia executives resisted, but were then frozen out of company accounts. Xuezheng even fired several financial officers and the company's Chief Legal Officer when they complained. As it goes, board members then contacted the Dutch Ministry of Economic Affairs, which ultimately stepped in to remove Xuezheng from power and reassert control over the company.

Dutch Nexperia takeover saga partly driven by CEO misappropriating $200 million to rescue failing private interests, court records show — U.S. diplomatic pressure may also have played a role

The U.S. government had reportedly been trying to oust him for months, too

www.tomshardware.com

 

[polarbear62]

Ei deepseek ole mihinkään kadonnut.

Ei DeepSeek firmana ole mihinkään kadonnut. Se oli olemasa jo kauan ennen tuota R1 julkaisua, Pointti on siinä että R1 julkaisun yhteydessä se kilpaili ensimmäistä kertaa kovimpien AI mallien kanssa, mutta sitten paljastui että data on varastettu OpenAI:lta ja koulutus on tehty Nvidialla.

Ihan hiljattain uutisoivat ja julkaisivat uuden mallin joka on opetettu huawein piireillä. Eivät ehkä tarvi nvidiaa enää.

Heh niinkuin piti olla jo R1 kohdalla? Tosin nyt tämä voisi periaatteessa pitää paikkansa ja varmaan selittää sen miksi he eivät enää ole relevantti ja LLM kärkikipailut on käytännössä GPT-5, Grok:n, Geminin ja Clauden välillä. Huaweinkin AI piirit pohjautuu koreaalaiseen ja taiwanilaiseen teknologiaan:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-10-03/huawei-used-tsmc-samsung-sk-hynix-components-in-top-ai-chips

Alibaba julkaissut myös paljon kaikenlaista mukaanlukien oman kiihdyttimensä syksyn aikana. Se, että ei ole iltalehden lööpeissä ei tarkoita etteikö asioita tapahtuisi.

Kuka tahansa voi "julkaista kaikenlaista", mutta pelkän bloatin pumppaaminen markkinalle jotta valtion tuet voidaan jatko-oikeuttaa ei ole kyllä mikään onnistumisen metriikka.
Kiinalla on aina "eniten AI-papereita", "eniten tutkijoita", "eniten julkaisuja" ja muita paperilla hyvältä näyttäviä metriikoita joita esitellä, mutta lopputulos puuttuu aina tai se on AI-videolla tehty feikki.

Nexperia keississä oli taloudellista kähmintää myös takana, ei pelkkää pelkoa salaisen tiedon siirtämisestä kiinaan

Dutch Nexperia takeover saga partly driven by CEO misappropriating $200 million to rescue failing private interests, court records show — U.S. diplomatic pressure may also have played a role

The U.S. government had reportedly been trying to oust him for months, too

www.tomshardware.com

No eipä yllätä.

New court records published by the paper allegedly show that Chinese executive and founder of Nexperia's parent company, Wingtech, Zhang Xuezheng, forced Nexperia to place an order with his privately owned chip factory, WingSkySemi in Shanghai, worth over $200 million. That, despite it actually requiring less than $100 million worth for its own production needs.

The paper claims (via @Loekalization/X) that Nexperia executives resisted, but were then frozen out of company accounts. Xuezheng even fired several financial officers and the company's Chief Legal Officer when they complained. As it goes, board members then contacted the Dutch Ministry of Economic Affairs, which ultimately stepped in to remove Xuezheng from power and reassert control over the company.

Tyyppi yritti kavaltaa rahoja Hollannille ja Euroopalle kriittiseltä firmalta ja vielä irtisanoi ne jotka vastustivat sitä. Tuosta pitäisi tulla vähintään 20v kakku, mutta varmaan ei mitään tehdä taaskaan.

Muissa uutisissa, Britanniassa Keir Starmerin vasemmistohallitus taas on estänyt maan sisäistä tiedustelua julkaisemasta tietoja Kiinan vakoilusta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja nyt Britanniaa uhkaillaan jos heidän ei anneta rakentaa jättimäistä suurlähetystöä Lontoon keskustaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Seppo77]

Ei deepseek ole mihinkään kadonnut. Ihan hiljattain uutisoivat ja julkaisivat uuden mallin joka on opetettu huawein piireillä. Eivät ehkä tarvi nvidiaa enää. Alibaba julkaissut myös paljon kaikenlaista mukaanlukien oman kiihdyttimensä syksyn aikana. Se, että ei ole iltalehden lööpeissä ei tarkoita etteikö asioita tapahtuisi.

Muutat nyt hänen sanomaansa. Hän sanoi "sen jälkeen firma tuotteineen katosi täysin kärkikahinoista ja julkisuudesta.". Kyllähän tuo pitää täysin paikkansa kun on 12:sta käytetyin AI vasta tällähetkellä eikä tosaan niin otsikoissakaan ole sen jälkeen pyörinyt.

 

[finWeazel]

Muutat nyt hänen sanomaansa. Hän sanoi "sen jälkeen firma tuotteineen katosi täysin kärkikahinoista ja julkisuudesta.". Kyllähän tuo pitää täysin paikkansa kun on 12:sta käytetyin AI vasta tällähetkellä eikä tosaan niin otsikoissakaan ole sen jälkeen pyörinyt.

No jos luet sen mun postauksen niin siellä on suurennuslasilla katsoen juttua deepseekin uudesta mallista mitkä on opetettu huawein raudalla + perustelut miksi kiina ei tarvitse 3nm tai 2nm teknologiaa valtiotasolla pärjätäkseen.

Tarkoitin katoamisella sitä, että deepseek on edelleen ihan yhtä pätevä firma kuin ennenkin vaikka ei iltalehden lööpeissä enää olekaan. Kiina pelaa pitkää peliä, ei kannata katsoa lyhytaikaista tulosta vaan sitä minne pallo menee. Eivät ole kvartaalitalouden orjia vaan valtiotasolta johdettua pitkän ajan puurtamista. Se mitä deepseek tarjoaa esim. kiinan valtiolle niin ei me tiedetä kun eivät he sellaisesta kerro, julkisuuteen tulee yhdenlainen narratiivi mikä sopii kiinalaisten agendaan.

Toisella tapaa sanoen. Kiinan valtio ei halua nvidiaa/amd:ta vaan huawein/baban/... piirejä. Kieltävät nvidian maahantuonnin nyt kun usa taas sen sallisi. Selkee strateginen pitkänajan linja otettu kiinassa.

 

[Cluuduli]

Kiinassa mahdollisesti käynnissä kulissien takainen valtataistelu:

”Käynnissä vakava valtataistelu” – Kiinassa voi tapahtua järistys, joka osuu myös Venäjään

Arvostettu tutkija arvioi, että Kiinan kommunistisen puolueen keskuskomiteaan on tulossa isoja muutoksia maanantaina alkavassa kokouksessa.

www.uusisuomi.fi

Muutama päivä sitten oli uutisissa suursiivouksesta kenraalikunnassa:

Kiinassa laajat puhdistukset asevoimien johdossa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[polarbear62]

Tarkoitin katoamisella sitä, että deepseek on edelleen ihan yhtä pätevä firma kuin ennenkin vaikka ei iltalehden lööpeissä enää olekaan.

Sä argumentoi tässä asian puolesta jota kukaan ei ole kyseenalaistanutkaan. Pointti oli siinä ettei DeepSeekin hypetettyä Sputnik-momenttia koskaan tullutkaan koska se perustui länsimaisen tai tässä tapauksessa amerikkalaisen yhtiön teknologialle ja datalle ja silloin julkaisu hetkellä tuo pääsi LLM mallien kärkeen, muttei enää kun OpenAI:n data ei ole samallalailla varastettavissa ja Nvidian siruja ei tule.

Kiina pelaa pitkää peliä, ei kannata katsoa lyhytaikaista tulosta vaan sitä minne pallo menee. Eivät ole kvartaalitalouden orjia vaan valtiotasolta johdettua pitkän ajan puurtamista. Se mitä deepseek tarjoaa esim. kiinan valtiolle niin ei me tiedetä kun eivät he sellaisesta kerro, julkisuuteen tulee yhdenlainen narratiivi mikä sopii kiinalaisten agendaan.

Huhuh. Ei todellakaan pelaa. Toistat nyt yhtä klassisimmista CCP:n disinformaation propagandamantroista. Kiina toki fantasioi ja jälkikäteen selittää kuinka kaikki on yhtä suurta pläniä mutta todellisuudessa Kiinaa johdetaan sen perusteella mikä CCP:n faktio tai yksittäinen johtaja on milloinkin puikoissa.

Mao Zedongin aikana maata johti mielisairas idiootti joka käski ihmisiä tappamaan lintuja ja perustamaan takapihoilleen teräsuuneja. Kun Mao kippasi niin CCP jossain määrin yhtenäistyi ja sopi puolueen sisäisestä demokratiasta jossa ainakin nimellistä johtajaa vaihdetaan muutaman vuoden välein. Käytännössä puolueen sisällä on toistuavia valtataisteluja eri faktioiden välillä ja politiikkaa muovataan sen mukaan.

Deng Xiaoping sai läpi pitkäaikaisen suunnitelman maan avaamisesta ja globaalin kaupan aloittamisesta joka jossain määrin toimi kunnes 2013 Xi Jinping astui valtaan. Sen jälkeen Kiina hylkäsi perinteisen kehityksen jossa taloutta ja maan hyvinvointia kasvatetaan ja keskitytään katkeruuteen ja imperialismiin entistä enemmän ja Xi lakkautti presidenttien valtakausien maksimikestot. Maa hitaasti mätäni kunnes sitten tuli jättipommi eli 2020 COVID ja tällöin pandemian "zero covid"-policy henkilöitiin suuren johtajan ympärille ja sitä ei saanut kritisoida tai pystynyt lakkauttamaan edes siinä vaiheessa kun koko muu maailma oli jo avautunut. En edes mene kaikkiin kaupunkien ja satamien eristämisiin ja koko Kiinan väestön kattaviin pakollisiin korona-testaamisiin, mutta korona-politiikalla ja henkilöittämällä sen Xi aiheutti pysyvän vahingon Kiinan taloudelle ja sen kasvulle.

Nyt ennen kuin Kiinalla on teknologista tai sotilaallista kehitystä haastaa USA:n hegemonia se on jo alkanut sitä tekemään ja uhkaa Taiwania sekä kiristää lähes kaikkia maailman maita yhtäaikaa. CCP:n sisällä oli viimeksi tällä viikolla hiuskarvan päässä ettei Xi:tä potkittu ulos kun hänen lojalistit armeijan johdossa jo saivat kenkää ja tilanne on nyt räjähdysherkkä.

Kiinalla ei ole koskaan ollut mitään pitkän tähtimen suunnitelmaa talouskasvua ja markkinoiden avaamista lukuunottamatta ja sekin on nyt tulossa tiensä päähän. Demokratioiden ongelma on se että poliitikkojen pitää aina miellyttää ailahtelevia idioottiäänestäjiä 4-6v sykleissä, mutta diktatuurien ongelma on se että maata johtaa lauma korruptoituneita idiootteja joille lojaliteetti menee järjen ja kompetenssin edelle.

Hyvä esimerkki tästä Kiinan provosoimaton hyökkäys Eurooppaa vastaan mineraaleilla samaan aikaan kun heillä on kauppasota räjähtämässä USA:n kanssa käsiin ja johon nyt on tulossa vastine oletettavasti viikkojen sisällä:

German foreign minister cancels China trip amid mounting tensions

Johann Wadephul had intended to address Chinese export controls on rare earth and chips

www.ft.com

Von der Leyen hints at ‘trade bazooka’ against China's rare earth chokehold | Euractiv

“Europe cannot do things the same way anymore. We learned this lesson painfully with energy; we will not repeat it with critical materials”

www.euractiv.com

Näyttää siltä että jos Trump ei onnistu vakuuttamaan Eurooppaa liittymään sen kanssa tariffeihin Kiinaa vastaan niin Kiina onnistuu siinä itse.

 

[finWeazel]

Taiwan-kiina akselilla ongelmia merenalaisten kaapelien kanssa. Taiwan laittaa kovemmat rankaisut vaikka "vahingossakin" rouhaisisi kaapelia rikki

Even those who accidentally damage an undersea cable will still face six months' imprisonment and a NT$2 million fine (about US$65,000). Another provision of the proposed law is that it gives the Taiwanese government the power to confiscate erring vessels, no matter who owns them, to prevent them from being reused in future crimes

There have been multiple incidents in the waters around Taiwan where Chinese freighters are suspected of damaging undersea internet cables connecting it to the U.S. It has gotten to the point that Taiwan has started patrolling its undersea cables 24/7 to prevent a repeat of earlier incidents. This has been a recent trend, with undersea cables damaged in Europe and the Middle East as well.

Taiwan increases penalty for damaging undersea cables amid increased suspected sabotage attempts — offenders face up to 7 years in prison and $325,000 in fines

Taiwan's proposed new law would make damaging its undersea cables more expensive.

www.tomshardware.com

 

[finWeazel]

Japani sanoi puolustusvoimiensa voivan tehdä toimenpiteitä jos kiina hyökkää taiwaniin. Tämä johtanut sanasotaan kiinan ja japanin välillä. Tuolla alueella usein unohtuu muut maat kuin kiina ja taiwan. Australiakin mukana sopassa, esim. vahvistavat sukellusvenepuolta australiassa. Japani mielenkiintoinen kun WW2:en lopputuloksen vuoksi heidän sotilaallinen kyvykkyys rajattua.

The current tensions were sparked at a parliamentary meeting in Japan last Friday, when an opposition lawmaker asked Takaichi what circumstances surrounding Taiwan would count as a survival-threatening situation for Japan.

"If there are battleships and the use of force, no matter how you think about it, it could constitute a survival-threatening situation," Takaichi responded.

A "survival-threatening situation" is a legal term under Japan's 2015 security law, referring to when an armed attack on its allies poses an existential threat to Japan. In such a situation, Japan's self-defence forces can be activated to respond to the threat.

China and Japan in escalating spat over Taiwan: What to know

Japanese PM Sanae Takaichi had suggested Tokyo could take military action if Beijing attacked Taiwan.

www.bbc.com

 

[pulatunnus]

Japani sanoi puolustusvoimiensa voivan tehdä toimenpiteitä jos kiina hyöttää taiwaniin. Tämä johtanut sanasotaan kiinan ja japanin välillä. Tuolla alueella usein unohtuu muut maat kuin kiina ja taiwan. Australiakin mukana sopassa, esim. vahvistavat sukellusvenepuolta australiassa. Japani mielenkiintoinen kun WW2:en lopputuloksen vuoksi heidän sotilaallinen kyvykkyys rajattua.

Japani on maita joka putiin Ukraina sekoiluhin asti noudatti tiukasti sodanjälkeistä rauhantahtoista, sodanvaistta pasifistista politiikkaa. Pohjaisi antautumisen jälkeiseen perustuslakiin, jenkeihin.

Sen tarkemmin seuraamatta niin kymmennessä vuodessa tapahtunut paljon, kun Japani reagoi jo noin paljon.

 

[finWeazel]

Japani on maita joka putiin Ukraina sekoiluhin asti noudatti tiukasti sodanjälkeistä rauhantahtoista, sodanvaistta pasifistista politiikkaa. Pohjaisi antautumisen jälkeiseen perustuslakiin, jenkeihin.

Sen tarkemmin seuraamatta niin kymmennessä vuodessa tapahtunut paljon, kun Japani reagoi jo noin paljon.

Juttua ollut siihen suuntaan, että japaniin liittyviä rajotteita haluttaisiin purkaa ja samaan pakettiin lisätä japanin puolustusvastuuta ja kyvykkyyttä/aseistusta.

 

[JLM]

Mielestäni tuo on ollut kehityksen suunta Japanissa jo jonkin aikaa, että ovat halunneet eroon WW2:n häpeästä ja rajoituksista. Puolustusvoimien mandaattia on tietääkseni muutettu jo aikaisemmin, samoin varustelua on lisätty joten todennäköisesti niillä on kyllä jonkinlainen käsitys mitä kiinalaiset mahdollisesti puuhaavat. Kiinalaiset taas eivät historiallisista syistä pidä Japanista, mutta en tiedä toimiiko menneisyyteen vetoaminen siellä yhtä hyvin kuin se on toiminut Saksassa, missä toki sielläkin meno on muuttumassa...

 

[Seppo77]

Juttua ollut siihen suuntaan, että japaniin liittyviä rajotteita haluttaisiin purkaa ja samaan pakettiin lisätä japanin puolustusvastuuta ja kyvykkyyttä/aseistusta.

Kyllähän nuo ehdottomasti pitäisikin purkaa.

 

[polarbear62]

Tämä on aivan hullua että maat joilla ei ole ollut vuosikausiin enää mitään yhteyttä historiallisiin vääryyksiinsä (Saksa, Japani) pidetään sidottuina samalla kuin uudet Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton vastineet rakentavat laivastoja, tankkeja, ohjuksia ja uhkaavat maailmanrauhaa.

Tuollaisen tarpeettoman historiallisen muistuttelun ja poliittisen diskurssin häiriköinnin epäluonnollisissa konteksteissa voisi melkein säätää maanpetoksen tjsp. piiriin. Eli esim. on aivan oikein museoissa, historiantunneilla ja vastaavanlaisissa paikoissa käydä läpi noita asioita mutta jos noita yritetään käyttää estämään puolustuksen ja turvallisuuden edistämistä niin jokainen tietää mistä on kyse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on aivan hullua että maat joilla ei ole ollut vuosikausiin enää mitään yhteyttä historiallisiin vääryyksiinsä (Saksa, Japani) pidetään sidottuina samalla kuin uudet Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton vastineet rakentavat laivastoja, tankkeja, ohjuksia ja uhkaavat maailmanrauhaa.

Puhumattakaan että Suomikin vielä noudattaa joitain rauhansopimuksen pykäliä, kuten esim. se Ahvenanmaan konsulaatti, ja kaiken lisäksi toi liittyy talvisodan jälkeisiin sopimuksiin, ei jatkosodan... Eli Suomi ei edes vilkasta mielikuvitusta käyttäenkään mitenkään ole minkäänlaisessa vastuussa noudattaa noita pykäliä enää.

 

[finWeazel]

Mielestäni tuo on ollut kehityksen suunta Japanissa jo jonkin aikaa, että ovat halunneet eroon WW2:n häpeästä ja rajoituksista. Puolustusvoimien mandaattia on tietääkseni muutettu jo aikaisemmin, samoin varustelua on lisätty joten todennäköisesti niillä on kyllä jonkinlainen käsitys mitä kiinalaiset mahdollisesti puuhaavat. Kiinalaiset taas eivät historiallisista syistä pidä Japanista, mutta en tiedä toimiiko menneisyyteen vetoaminen siellä yhtä hyvin kuin se on toiminut Saksassa, missä toki sielläkin meno on muuttumassa...

Japanilaisilla toki omat historialliset haasteensa. Ei ole etelä-korealaisilla tutuilla hyvää sanottavaa japanilaisista, "they are horrible people". Japanilaisten vaikeampi päästä menneisyydestä irti kuin saksalla. Maailma on silti muuttunut. Ei voi eikä ole syytä minunkaan mielestä pitää japanilaisia kahlittuna menneisyteen. USA kai haluaisi kustannussyistäkin japanin satsaavan enemmän versus USA:n nykyinen melko massiivinen määrä sotilastukikohtia ja kalustoa japanissa.

TOKYO - The ruling Liberal Democratic Party and its new junior coalition partner, the Japan Innovation Party, began talks on Thursday toward drafting proposals for the first-ever revision to Japan's postwar pacifist Constitution.

Article 9 is an iconic part of the Constitution, which many conservatives see as a humiliating imposition by the U.S.-led occupation after Japan's defeat in World War II. The public is divided over whether to change Article 9.

Ruling parties start talks to draft changes to Japan's postwar Constitution

The ruling Liberal Democratic Party and its new junior coalition partner, the Japan Innovation Party, began talks on Thursday toward drafting proposals for the first-ever revision to Japan's postwar pacifist Constitution.

english.kyodonews.net

Kiinaa toki ottaa pattiin, jos naapureiden sotilaallinen voima kasvaa.