Kiina

[Mollari]

Venäjällä myös kaupungeissa asuvat ihmiset ovat nyt ja ovat olleet täysin tyhjätaskuja kun taas Itä-Kiinassa (joka on se relevantti Kiina mistä lehdissä puhutaan) sadat miljoonat ihmiset elää korkealla elintasolla ja monet valkokaulukset tienaa enemmän kuukaudessa kuin esim. Suomessa vastaavassa virassa. Länsi-Kiinassa ja muualla "jumalan selän takana" taas eletään surkeissa olosuhteissa. Kuitenkin pointti on se että tuo johtaisi Kiinassa sosiaaliseen katastrofiin siinä missä Venäjällä siirrytään heikkoudesta vielä heikompaan.

Kiinassa kansa elää velaksi ja kaikilla on hirveät asuntovelat päällä, kun asuntosijoittaminen rapistuviin kerrostalokomplekseihin on ollut se varallisuuden kasvattaja. Asuntokupla on jo romahtamassa ja ihmiset menettää kaiken siinä samalla. Siinä ei miljoonatkaan auta, jos pankit menee kiinni ja ainut muu omaisuus oli asunnoissa kiinni.

Venäjällä sentään on jonkinlainen sosiaalitukijärjestelmä, kun taas kiinassa ei käytännössä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä sentään on jonkinlainen sosiaalitukijärjestelmä, kun taas kiinassa ei käytännössä mitään.

Voidaan kai sanoa, että Kiinassa on epäsuora sosiaalitukijärjestelmä, sillä valtio kyllä pyrkii ehkäisemään näitä kiinteistöromahduksia kaikin keinoin ja varoin mitä sillä on käytettävissä, ja myös onnistunut siinä aika hyvin toistaiseksi.

Yksi iso kuplahan toi silti on, eikä mitenkään kestävällä pohjalla...

Venäläisillä puolestaan taitaa olla aika paljon kalliita kulutusluottoja.

 

[gintonic45]

Kiinassa kansa elää velaksi ja kaikilla on hirveät asuntovelat päällä, kun asuntosijoittaminen rapistuviin kerrostalokomplekseihin on ollut se varallisuuden kasvattaja. Asuntokupla on jo romahtamassa ja ihmiset menettää kaiken siinä samalla. Siinä ei miljoonatkaan auta, jos pankit menee kiinni ja ainut muu omaisuus oli asunnoissa kiinni.

Pointti ei ollut siinä miten Kiina on kasvattanut varallisuuden vaan sillä ettei Kiina kestäisi sosiaalisesti tuollaista massiivista elintason romahdusta.

Venäjällä sentään on jonkinlainen sosiaalitukijärjestelmä, kun taas kiinassa ei käytännössä mitään.

Juuri toisin päin...Kiinassa on sosiaaliturvatilit joihin yritykset ja työntekijät maksaa osan palkastaan. Venäjällä on "sosiaaliturva" jolla ei saa mitään.

Oletko ikinä käynyt esim. Moskovassa?

Meinaatko oikeasti analysoida kansan varallisuutta sen perusteella miltä joku kaupungin keskusta näyttää? Ja kyllä olen käynyt Pietarissa, Moskovassa useita kertoja.

Eihän toi nyt paikkaansa pidä. Kyllä Moskovassa ja Pietarissa ihmisillä on ollut ihan kohtalainen elintaso ja jossain vaiheessa Moskova on ollut rankattuna jopa maailman kalliimpien kaupunkien joukkoon.

Muut kaupungit on sitten eri juttu..

Se että pari rikasta eliitin edustajaa rakentaa luksusostareita ja pilvenpirtäjiä kaupungin keskustaan tai nostattaa asumisen hintaa ei ole mitenkään relevanttia kun muu kansa ei tienaa penniäkään. Asumisen hinta koostuu useista muuttujista eikä todellakaan edes etäisesti ole suoraan verrannollinen elintasoon. Muuten Suomi olisi kehitysmaa ja monet kehitysmaiden pääkaupungit olisi ultrarikkaita. Kiinassa ero on se että siellä on aidosti nostatetttu keskiluokan elintasoa Itä-Kiinan miljoonakaupungeissa ja niiden lähellä. Venäjällä on toki "kohtalainen elintaso" siinä missä Itä-Euroopassakin.
Moskovassa ja Pietarissa koulutetut ammattilaiset tienaa vähemmän tai hyvällä tuurilla saman verran mitä Itä-Kiinassa tienaa köyhistä provinsseista saapuneet siirtolaisduunarit.

 

[chrisekh]

Voi olla mutta kuinka kauan? Kiinan talous menee päin helvettiä ja niillä alkaa rahat loppumaan kun länsimaat vetää tuotantoaan pois joten koska tulee hetki että kiina ei noin vain voikkaan enää sanella ja kiristää muita maita? Vai onko niillä vähän sama kuin venäläisillä sodan kanssa että sotimisen rahat ei lopu koskaan niin ei myöskään kiinalta loppu ulkomaille sijoitettavat varat ja lonkeroiden ujuttaminen ympäri maailmaa..

Sanoisin että ihmiset yliarvioivat Kiinan taantumaa ja varsinkin sen nopeutta. Kunhan ei ala sotimaan Taiwanin kanssa niin meno tulee olemaan luokkaa Japani enintään. Ei kiinakaan USA teollisuutta alle 10 vuodessa tuhonnut. Kuitenkin joku Ranskan pressan talutusnuorassa pitäminen on halpaa lystiä Kiinalle.

 

[gintonic45]

Kiina yritti kiristää Saksassa asunutta valtiolle ja hallitukselle kriittistä kiinalaista Lin Huazhania palaamaan kotimaahansa. Mies huijattiin Ranskaan jossa Kiinan suurlähetystön henkilökunta ja muut kiinalaiset vakoojat veivät hänen passinsa. Miestä oltiin passittamassa lentokentälle ja takaisin Kiinaan jossa mies kuitenkin pakeni ja sai apua. Tilanne tallentui videolle ja näytettiin Ranskassa televisiossa:


Kuinka kauan tätä meinataan oikein katsella länsimaissa ja varsinkin Euroopassa? Kaikki Kiinan puolesta demokratiaa heikentävät toimijat pitäisi aina teloittaa tai vähintäänkin lyödä jonnekin CIA:n vankileirille loppuelämäksi. Konsulaattien ja suurlähetystöjen osalta diplomatiasuoja tulee poistaa tai vahvasti rajoittaa kaikilta paitsi suurlähettiläältä, konsuleilta ja heille aivan kaikista läheisimmiltä henkilöiltä. Näille jo kiinni jääneille tulisi antaa 48h aikaraja poistua maasta ja elinikäinen kielto saapua Eurooppaan. Mutta ilmeisesti soijamaito ja dildo perseessä on edelleen se ranskalaisten ja eurooppalaisten poliitikkojen suosima tapa hoitaa asia.

 

[Viljor2]

Täs on Kiinasta ja muistakin jutuista hyvä kanava missä videot on yllättävän laadukkaasti tehty ja ripeä tempoisia, ei kerkeä tylsistymään. Faktoista en tiedä onko täysin kunnossa, mutta joku jenkki näitä vääntää. https://www.youtube.com/@BusinessBasicsYT

Jos on 2 tuntia kestävä, ripeätempoinen, laadukas, ja faktat kunnossa oleva pätkä Kiinasta, niin eihän sitä jaksa katsoa, tai edes halua katsoa, vaikka aihe sinällään kiinnostaa. Mut jos pitäisi katsoa 2 tuntia jotain Kiinasta, niin katsoisin sitten varmaan näitä videoita.

 

[Seppo77]

Koulubussi törmäsi roska-autoon Nongin kaupungissa Jiangsun maakunnassa 10. toukokuuta. Video paljastaa, kuinka Kiinan hallitus tuotti vääriä poliisiraportteja, esti uutisten leviämisen ja kielsi sairaaloiden ja koulujen henkilökuntaa puhumasta totuutta. Se kertoo myös, kuinka hallitus yritti piilottaa todisteet onnettomuudesta ja kuinka se kohteli uhrien perheitä. Hallitus pyrki hävittämään kaiken niin ettei onnettomuutta olisi tapahtunutkaan. Uhreille tuodut kukatkin vietiin ja omaisia kohdeltiin kuin roskaa.

 

[Awelonian]

Serpentza on kyllä hyvä kertomaan juttuja Kiinasta. Siinä näkee millainen paskavaltio se on ja about yhtä persiistä kuin Venäjäkin.

 

[a-p]

Serpentza on kyllä hyvä kertomaan juttuja Kiinasta. Siinä näkee millainen paskavaltio se on ja about yhtä persiistä kuin Venäjäkin.

Kiinan Kansantasavallan isona vahvuutena on se, ettei länkkäreitä kinostele sen toiminta.

 

[Awelonian]

Kiinan Kansantasavallan isona vahvuutena on se, ettei länkkäreitä kinostele sen toiminta.

Ei varsinkaan, kun sieltä saa sähköautoa halvalla, niin voi moraaliposeerata sen diesel-opelin omistajan edessä.

 

[chrisekh]

Serpentza on yksi paskimmista jutun kertojista. En kestä kahta minuuttia. Mies ei pysy aiheessa ja jos pysyy niin jankkaa sen sata kertaa samaa asiaa. Laowhyn jutut jaksan yleensä kuunnella loppuun koska pysyy aiheessa eikä venyttele suotta.

China update on taas sellainen kanava etta en parempaa unilaakette keksi. Joku 7 sekunttia kestaa ennenkuin vaihtuu tabi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koulubussi törmäsi roska-autoon Nongin kaupungissa Jiangsun maakunnassa 10. toukokuuta. Video paljastaa, kuinka Kiinan hallitus tuotti vääriä poliisiraportteja, esti uutisten leviämisen ja kielsi sairaaloiden ja koulujen henkilökuntaa puhumasta totuutta. Se kertoo myös, kuinka hallitus yritti piilottaa todisteet onnettomuudesta ja kuinka se kohteli uhrien perheitä. Hallitus pyrki hävittämään kaiken niin ettei onnettomuutta olisi tapahtunutkaan. Uhreille tuodut kukatkin vietiin ja omaisia kohdeltiin kuin roskaa.

Koulubussi ei kyllä ollut tässä se "törmäävä" osapuoli...

 

[gintonic45]

China update on taas sellainen kanava etta en parempaa unilaakette keksi. Joku 7 sekunttia kestaa ennenkuin vaihtuu tabi.

China update on käytännössä yksi harvoista Kiinaan ja Kiinan politiikkaan liittyvistä tuubakanavista jotka ei levitä dis/misinformaatiota vaan puhuu asioista faktuaalisesti lähteiden kanssa. Päivittäinen riippumaton yhden miehen tuottama 10-20min jakso ei voi yltää tuotannoltaan samaan kuin muutaman kerran viikossa/kuukaudessa tehtävä propagandapläjäys.

Tony:n ääni on hiukan monotoninen, mutta itse mielummin seuraan faktuaalista uutisointia kuin näitä ihan puhdasta paskaa levittäviä kanavia kuten aikaisemmin mainittu Business Basics ja kumppanit:

Ehkä jonkinlaista välimaastoa edustaa "China Insider with David Zhang":

https://www.youtube.com/@ChinaInsiderWithDavidZhang

Tyyppi on selvästi äärimmäisen anti-CCP, mutta hänen videoissansa ja lähteissä ei 95-99% tapauksista ole mitään moitittavaa.

Toinen hyvä ja asiallinen, mutta jälleen kerran vain kriittiseen näkökulmaan keskittyvä kanava on China Insights. Lähteissä ja jutuissa tosin en ole koskaan huomannut mitään ongelmaa:

China Insights

Your gateway to see life in China today. Social trends and political intrigues. Experience it all on China Insights.

www.youtube.com

 

[Seppo77]

Koulubussi ei kyllä ollut tässä se "törmäävä" osapuoli...

No joo tarkasti siis roska-auto ajoi koulubussia päin mutta ei liene juuri muuta videon pointtia

 

[chrisekh]

Ehkä jonkinlaista välimaastoa edustaa "China Insider with David Zhang":

Kiitos. Olenkin tuon Shortseja jo katsellutkin mutta hyva ottaa paakanava seurantaan.

 

[Viljor2]

Vaikka noi Kiinan ihmisoikeusrikkomukset on ilmeisiä ja brutaaleja, niin mulla tulee aina mieleen Kiinan väestöluku 1400 miljoonaa, ja se että jokaista suomalaista kohden on 280 Kiinalaista. Toinen mikä tulee mieleen on, et jos ei vaaleja järjestetä ollenkaan, niin "järkevää" on sysätä maton alle huonot jutut, koska hallinnon reaktiot ei ole riippuvaisia mitä kansalaiset on mieltä.

Kiina ei ole Intia, eikä Intia ole Kiina. Jos oot Intiassa pyöräilemässä, ja pyörään tulee joku vika, siinä on 15 intialaista tuijottamassa pyörän korjausta. Kiinassa ketään ei kiinnostais vaikka elintaso olisi suunnilleen sama.

 

[vindicator rapeto]

Vaikka noi Kiinan ihmisoikeusrikkomukset on ilmeisiä ja brutaaleja, niin mulla tulee aina mieleen Kiinan väestöluku 1400 miljoonaa, ja se että jokaista suomalaista kohden on 280 Kiinalaista. Toinen mikä tulee mieleen on, et jos ei vaaleja järjestetä ollenkaan, niin "järkevää" on sysätä maton alle huonot jutut, koska hallinnon reaktiot ei ole riippuvaisia mitä kansalaiset on mieltä.

Kiina ei ole Intia, eikä Intia ole Kiina. Jos oot Intiassa pyöräilemässä, ja pyörään tulee joku vika, siinä on 15 intialaista tuijottamassa pyörän korjausta. Kiinassa ketään ei kiinnostais vaikka elintaso olisi suunnilleen sama.

Kiinan väkiluku on romahduksen partaalla. Vaikka populaa vielä toistaiseksi onkin, niinkin pian kuin vuonna 2100 väkiluvun ennakoidaan olevan n. 600 miljoonaa tai jopa vähemmän. Muistaakseni (noin) vuonna 2010 Kiinassa oli eniten työllisiä, tuon vuoden jälkeen työläisten määrä on ollut laskemaan päin. Kyyti tulee Kiinassa olemaan kylmää jo aikaisemmin kuin vuonna 2100, maassa ennakoidaan olevan jo vuonna 2077 enemmän yli 65 vuotiaita kuin työtä tekeviä.

China’s population shrinks again and could more than halve – here’s what that means

Deaths have exceeded births by 3 million over the past two years. China’s working-age population is set to plunge to one-fifth of its peak.

theconversation.com

muutamia mielenkiintoisia lukuja artikkelista:
- vuonna 2023 syntyvyys Kiinassa oli vain puolet siitä mitä 2017
- Kiinan väkiluku laski vuonna 2022 yhteensä 850 tuhannella, vuonna 2023 jo yli 2 miljoonalla
- Kokonaishedelmällisyysluku oli 1.28 vuonna 2022, Suomeakin alhaisempi

 

[Viljor2]

Kiinan väkiluku on romahduksen partaalla. Vaikka populaa vielä toistaiseksi onkin, niinkin pian kuin vuonna 2100 väkiluvun ennakoidaan olevan n. 600 miljoonaa tai jopa vähemmän. Muistaakseni (noin) vuonna 2010 Kiinassa oli eniten työllisiä, tuon vuoden jälkeen työläisten määrä on ollut laskemaan päin. Kyyti tulee Kiinassa olemaan kylmää jo aikaisemmin kuin vuonna 2100, maassa ennakoidaan olevan jo vuonna 2077 enemmän yli 65 vuotiaita kuin työtä tekeviä.

China’s population shrinks again and could more than halve – here’s what that means

Deaths have exceeded births by 3 million over the past two years. China’s working-age population is set to plunge to one-fifth of its peak.

theconversation.com

muutamia mielenkiintoisia lukuja artikkelista:
- vuonna 2023 syntyvyys Kiinassa oli vain puolet siitä mitä 2017
- Kiinan väkiluku laski vuonna 2022 yhteensä 850 tuhannella, vuonna 2023 jo yli 2 miljoonalla
- Kokonaishedelmällisyysluku oli 1.28 vuonna 2022, Suomeakin alhaisempi

Tohon aiheeseen viitaten, jossa Kiinaakin käsitellään, tässä laadukasta kuunneltavaa väestön pienemisestä.
Tossa siis selitetään miten syntyvyys laskee kun maan elintaso nousee, ja päinvastoin.

Väestöräjähdys peruttu - se tietää hyvää ympäristölle, mutta huonoa taloudelle | Tiedeykkönen

Voisiko kaikki romahtaa? Väestöräjähdys on jo vuosikymmeniä ollut vääjämättömän tuntuinen tulevaisuuden uhka, josta YK, ympäristöjärjestöt ja populaarikulttuuri ovat meitä varoittaneet. Siksi on yllättävää, että tilastot eivät tue käsitystä edessä häämöttävästä väestöräjähdyksestä. Päinvastoin...

areena.yle.fi

 

[JLM]

Kiinan väkiluvun laskulle on muita selittäviä tekijöitä, kuin pelkkä kaavamainen elintaso nousee -> syntyvyys laskee. Yhden lapsen politiikkaa noudatettiin melkoisen brutaalisti ja sen myötä maan kulttuuriseksi normiksi muodostui yksi lapsi, eikä kommunistipuolueen tekemät lievennykset ja suorastaan kehoitukset hankkia enemmän lapsia ole saaneet hirveästi vastakaikua. Haastatteluissa tavalliset kiinalaiset ovat kommentoineet vähän siihen sävyyn, etteivät he ole mitään karjaa. Toinen syy alhaiseen lapsilukuun on todennäköisesti yhdistelmä kulttuurin ja kiinalaisen yhteiskunnan ominaisuuksista, siellähän lasten odotetaan huolehtivan vanhemmistaan kun kaikessa suuruudessaankaan valtio ei näytä kykenevän tarjoamaan eläkeläisille hirveästi mitään. Tämän päälle opiskelu- ja työelämävaatimukset, mitkä ovat todella kovat sekä palkkatasoon nähden korkea asumisen yms. hinta, jälkikasvun koulutuksen vaatimat mittavat panostukset (jotta niillä olisi mitään mahdollisuuksia työelämässä), jolloin nuorelle aikuiselle ajatus päättymättömästä oravanpyörästä ei välttämättä maistu.

Sitä ongelmaa Kiina on todennäköisesti kykenemätön ratkaisemaan, koska sosiaalipalvelujen painottaminen tai työelämän olosuhteiden parantaminen todennäköisesti tarkoittaisi taloudessa maksettavaa hintaa, mihin kommunistinen puolue ei ole missään tapauksessa valmis. Joten demografinen pommi tulee siellä silmille täysin vääjäämättä. Sitä ennen Nalle Puh luultavasti yrittää vielä jonkinlaista suuruuden näyttöä sotimalla Taiwanissa yms.

 

[ATE]

Yhden lapsen politiikka johti myös siihen että tyttövauvoja tapettiin paljon. Suvuille oli tärkeää saada poikalapsi jotta suku jatkuisi joka johti sitten vääristyneisiin sukupuolimääriin joka tietenkin sitten näkyy syntyvyydessä kun nämä sukupolvet tulevat synnytysikään ja jos naisissa on tilastollista vajausta.

 

[Viljor2]

Yhden lapsen politiikka johti myös siihen että tyttövauvoja tapettiin paljon. Suvuille oli tärkeää saada poikalapsi jotta suku jatkuisi joka johti sitten vääristyneisiin sukupuolimääriin joka tietenkin sitten näkyy syntyvyydessä kun nämä sukupolvet tulevat synnytysikään ja jos naisissa on tilastollista vajausta.

Kiinassa on myös arvioitu olevan kymmeniä miljoonia yhden lapsen politiikan aikana syntyneitä ylimääräisiä lapsia, joita ei virallisesti ole olemassa Kiinassa, näin ollen ne elää täysin yhteiskunnan ulkopuolella. Koulut, sairaanhoito, pankkitilit kaikki löytyy ainoastaan jos on jälkeenpäin saanut jonkun virallisen Kiinalaisen henkilöllisyyden. Toi oli mahdollista sen takia, et kylät ja yhteisöt toimi yhteistyössä, synnytykset hoidettiin salassa, ja viranomaiset lahjottiin jos tuli sellainen tilanne eteen. Mut kyl ne paikallisviranomaiset myös hyvää hyvyyttään katsoi sormien läpi.

 

[JLM]

Oma lukunsa on sitten se osa väestöä, mikä ei yksinkertaisesti halua perustaa perhettä (ns. leftover women, mitä perhe sitten yrittää eri tavoin naittaa) erinäisistä syistä. Yhtä kaikki, demografiaongelma on sellainen mitä on aika vaikea ratkaista ylhäältä päin sanelemalla, vaikka puolueella on kansalaisiin paljon enemmän valtaa mitä meikäläisillä poliitikoilla.

 

[gintonic45]

Oma lukunsa on sitten se osa väestöä, mikä ei yksinkertaisesti halua perustaa perhettä (ns. leftover women, mitä perhe sitten yrittää eri tavoin naittaa) erinäisistä syistä. Yhtä kaikki, demografiaongelma on sellainen mitä on aika vaikea ratkaista ylhäältä päin sanelemalla, vaikka puolueella on kansalaisiin paljon enemmän valtaa mitä meikäläisillä poliitikoilla.

Tämä Kiinan ns. "leftover women"-kulttuuri on hyvä esimerkki siitä kuinka idioottimaisista perinteistä pidetään jääräpäisesti kiinni vaikka totuuden realiteetit olisivat mitä.

Kiinassa on kulttuurillisesti ja historiallisesti totuttu siihen että pojat ovat "pikkuprinssejä" ja tytöt taas enemmän häpeä/rasite (ei tietenkään koske kaikkia mutta pääsääntöisesti), mutta raaka totuus on se että poikia on Kiinassa paljon enemmän ja keskimääräinen kiinalainen mies on nykyurbaanissa Kiinassa keskivartalolihava mobiilipeliaddikti jonka deittimarkkina on häviävän kapea. Samalla kiinalaisilta mieheltä odotetaan perheen talouden kannattaminen johon kuuluu minimiehtona asunnon tarjoaminen maassa jossa asuntojen hinnat on absurdissa kuplassa. Fakta on se että miesten pitää tuoda kaikki pöydälle ja rukoilla armoa että saisi itselleen naisen joten jos alkaa nirppanokkailemaan ja syrjimään naisia sen takia että joku olisi "leftover woman" niin sitten jää ikuisesti ilman.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä Kiinan ns. "leftover women"-kulttuuri on hyvä esimerkki siitä kuinka idioottimaisista perinteistä pidetään jääräpäisesti kiinni vaikka totuuden realiteetit olisivat mitä.

Kiinassa on kulttuurillisesti ja historiallisesti totuttu siihen että pojat ovat "pikkuprinssejä" ja tytöt taas enemmän häpeä/rasite (ei tietenkään koske kaikkia mutta pääsääntöisesti), mutta raaka totuus on se että poikia on Kiinassa paljon enemmän ja keskimääräinen kiinalainen mies on nykyurbaanissa Kiinassa keskivartalolihava mobiilipeliaddikti jonka deittimarkkina on häviävän kapea. Samalla kiinalaisilta mieheltä odotetaan perheen talouden kannattaminen johon kuuluu minimiehtona asunnon tarjoaminen maassa jossa asuntojen hinnat on absurdissa kuplassa. Fakta on se että miesten pitää tuoda kaikki pöydälle ja rukoilla armoa että saisi itselleen naisen joten jos alkaa nirppanokkailemaan ja syrjimään naisia sen takia että joku olisi "leftover woman" niin sitten jää ikuisesti ilman.

On sillä urbaanilla kiinalaismiehellä silti asiat paremmin kuin maaseudun peräkammarinpojilla... Käsittääkseni sukupuolijakauman ongelma kumuloituu erityisesti maaseudulla.

 

[Viljor2]

Kiinan nuoriso on myös aika koulutettua tänä päivänä, se virhe kuitenkin on tehty, ettei Kiinaan olla päästetty kansainvälisiä suuryrityksiä, jotka just loisi niitä hyvä palkkaisia, osaamista vaativia töitä. Sen sijaan nykyiset koulutetut kiinalaiset painaa duunia jossain tuotanto linjalla, huonolla palkalla, ei koulutustasoaan vastaavissa työtehtävissä, ja sit pitäisi vielä perhe perustaa ja isovanhemmista huolehtia. Siis se nuoriso, ketkä edes saa töitä.
Eli Kiina on politiikallaan jämähtänyt sellaseks isoksi tehtaaksi johon ei tarvitse nykyisen tasoista koulutustasoa väestölle.

Kansainväliset suuryhtiöt on melkein kokonaan lännen hallussa, katsokaa vaikka top 50 arvokkaimmat yhtiöt maailmassa, siel on muutama kiinalainen yhtiö ainoastaan.. Niillä on sitä palkanmaksukykyä ja tarvetta osaajille, joita kiinassa varmasti olisi tarjolla.

 

[JLM]

Onhan Kiinassa ollut kansainvälisiä suuryrityksiä, mutta siinä on ollut aika tiukat reunaehdot omistuksen sun muun suhteen. Kiinalla oli myös kaikki mahdollisuudet luoda omia kansainvälisiä suuryrityksiä, mutta Xin hallinto pilasi sen koska ei sietänyt ajatusta että mikään taho voisi olla suurempi kuin kommunistinen puolue. Ja se vei myös hyvin paljon luottamusta kansainvälisiltä sijoittajilta, mitä Xi on sitten yrittänyt ruinata takaisin. Pyrkimyksiä oman sirutuotannon kehittämiseen ja sillä kilpailemiseen tietysti on myös, mutta USA heittelee kapuloita rattaisiin (ihan hyvästä syystä). Viimeistä sanaa kilpailussa ei toki ole sanottu, lännessä on myös omat ongelmansa (mistä matala syntyvyys ja siihen johtaneet kulttuuriset aivopierut eivät ole ihan pienimpiä).

 

[gintonic45]

Kiina on jälleen kerran rikollisella "merivartiostollaan" hyökännyt filippiiniläisten kimppuun Itä-Kiinan merellä. Tällä kertaa useita loukkaantui ja Kiina ryösti Filippiinien armeijan aluksesta aseita. USA taas "uusii varoituksensa" aikovansa puolustaa Filippiinejä.

Philippine officials say Chinese forces seized 2 navy boats in disputed shoal, injuring sailors

Philippine security officials say Chinese forces have seized two Philippine rubber boats that were delivering food and other supplies to a military ship outpost in a disputed South China Sea shoal in a tense confrontation in which some Filipino navy personnel were injured.

apnews.com

Ei nämä varoittelut toimi sen kummemmin Venäjään kuin Kiinaankaan. Jenkkien pitää upottaa kiinalaiset merirosvot jos tälle halutaan loppu.

 

[vindicator rapeto]

Kiina ikääntyy rajua tahtia ja nyt sekin ryhtyy korottamaan alhaisia eläkeikiään

Kiinassa ei ole yhtenäistä järjestelmää ikääntyvien hoitamiseen. Moni kiinalainen ikäihminen joutuu huolehtimaan itse itsestään.

yle.fi

Hurja tahti Kiinalaisten ikääntymisessä.

Tällä hetkellä maan asukkaista n. 13% on yli 65 vuotiaita, mutta 10 vuoden kuluttua heitä on jo n. 30%.

 

[Capri]

Kiina ikääntyy rajua tahtia ja nyt sekin ryhtyy korottamaan alhaisia eläkeikiään

Kiinassa ei ole yhtenäistä järjestelmää ikääntyvien hoitamiseen. Moni kiinalainen ikäihminen joutuu huolehtimaan itse itsestään.

yle.fi

Hurja tahti Kiinalaisten ikääntymisessä.

Tällä hetkellä maan asukkaista n. 13% on yli 65 vuotiaita, mutta 10 vuoden kuluttua heitä on jo n. 30%.

Tahti on hurja kyllä. Mutta 65v suhteellinen määrä vielä toistaiseksi vähäisempi kuin meillä kotosuomessa. Eikä ennuste lupaa meille(kään) hyvää. Ollaan vielä totuttu aika hyvälle vanhustenhoidon suhteen verrattuna moneen muuhun maahan, vaikkapa juuri esimerkiksi Kiinaan.

ChatGpt:n mukaan on näin:
Vuoden 2023 lopussa Suomen väestöstä noin 23,7 % oli 65 vuotta täyttäneitä tai sitä vanhempia. Tämä osuus on kasvanut tasaisesti viime vuosina väestön ikääntyessä.
Väestöennusteiden mukaan 65 vuotta täyttäneiden ja sitä vanhempien osuus Suomen väestöstä tulee kasvamaan merkittävästi seuraavien kymmenen vuoden aikana. Vuoteen 2033 mennessä tämän ikäryhmän osuus väestöstä arvioidaan olevan noin 27–29 %. Tämä ennuste perustuu väestön ikääntymiseen ja syntyvyyden alenemiseen, mikä johtaa vanhempien ikäryhmien suhteellisen osuuden kasvuun väestössä. Tarkka osuus voi vaihdella riippuen esimerkiksi maahanmuutosta ja kuolleisuustrendeistä, mutta yleinen suunta on kohti vanhemman väestönosan kasvua.

 

[chrisekh]

Mita nyt Kiinalaisia tunnen niin vanhusten hoidosta tehdaan sen verran tehokasta kuin ettei tuo mitaan ongelmaa tuota. Pitkia halleja joissa ajetaan pesuauto sangyn viereen. Silla aikaa kun vanhus on pesussa niin toinen auto tulee ja vaihtaa sangyn.

Sillain ne puhuu etta synnytyskin Kiinassa tapahtuu julkisella puolen. Mutta otan kovalla suolalla sen jutun etta olisi jotain synnytys halleja.

 

[Tonnin Seteli]

Mita nyt Kiinalaisia tunnen niin vanhusten hoidosta tehdaan sen verran tehokasta kuin ettei tuo mitaan ongelmaa tuota. Pitkia halleja joissa ajetaan pesuauto sangyn viereen. Silla aikaa kun vanhus on pesussa niin toinen auto tulee ja vaihtaa sangyn.

Sillain ne puhuu etta synnytyskin Kiinassa tapahtuu julkisella puolen. Mutta otan kovalla suolalla sen jutun etta olisi jotain synnytys halleja.

Voi tietysti olla että suurkaup... ihmissäilömöissä etuoikeutettujen parempien tuotantoyksilöiden kohdalla toteutuu tuollainen kliinisempi dystopia. Maaseudulla lienee toisenlainen dystopia. Vai voiko sitä sellaiseksi kutsua, eiköhän se ihan samaa keskiaikaa ole mitä täälläkin aikanaan elettiin.

Varmaan kertovat sellaisesta, jota itse ihailevat ja kuvittelevat että länsimaalainen hölmö hämmästyy ja ihailee mukana. Jotkut ehkä tosiaan ovat niin alttiita vaikutteille. Kuulostaa joka tapauksessa parhaimmillaankin maanpäälliseltä helvetiltä. Varmaan teloituspakutkin vapaavuoroillaan pääsevät sopivasti ajelemaan rivistössä ja vähentämään kuormitusta.

 

[chrisekh]

En ole hetkeen kaynyt suomalaisissa vanhainkodeissa mutta olen kuullut etta kovin on muuttunut meno niissakin. Siina missa ennen vainhainkodeissa oli ihan mukavia vuosia niin nykyaan se on terminaalihoito. Tietenkin nykyaan Suomessa on 2-3 valivaihetta ennen vanhainkotia. Ne jotka ennen olivat vanhainkodissa ovat nykyaan kotihoidossa.

 

[skirne]

Hei. Onko tämä oikea ketju kysyä missä mennään Kiinan ja Taiwanin kanssa? Ja jos mennään uhkailua pidemmälle ja Taiwan joutuisi vaikka saartoon mitä se meinais?

 

[Euphemos]

Kiinan harjoittama hybridivaikuttaminen länsimaissa sisältänee myös nämä muuntohuumeet: Piri katoaa Piritorilta – tilalle tullut ”peukku” tekee käyttäjistä arvaamattomia ja aggressiivisia

 

[vindicator rapeto]

Hei. Onko tämä oikea ketju kysyä missä mennään Kiinan ja Taiwanin kanssa? Ja jos mennään uhkailua pidemmälle ja Taiwan joutuisi vaikka saartoon mitä se meinais?

Vaikka vähän myöhään vastaus, mutta varmaan tuolta:

Taiwanin sota (potentiaalinen)

Keskustelua mahdollisesta tulevasta Taiwanin sodasta/konfliktista ja sitä edeltävistä mahdollisista yhteenotoista. Taiwanin sodalla tässä keskustelussa ja useimmiten viitataan Kiinan mahdolliseen hyökkäykseen Taiwanin saarelle. Kiina on jo vuosikymmenten ajan pyrkinyt yhdistämään Taiwanin...

bbs.io-tech.fi

 

[pulatunnus]

Jatko sähkoautoketjusta

Niin, kumpi on pahempi/parempi

Kiinassa valmistettu eurooppalaisvalmistajan tuote vai Euroopassa valmistettu Kiinalaisvalmistajan tuote.

Riippuu mistä kyse.
Jos kyse kiinalaisista yrityksistä, joita pitää pahana, niin se ei ole juttu missä maassa valmistus. Vertaa Huawei
Jos kyse kiinalaisesta yrityksestä, konsernista, ja siitä missä maassa valmistaa, niin sillä maalla voi olla merkitystä, Vertaa Suunto

Jos kyse eurooppalaisesta yritykset, joka valmistaa ja valmistuttaa kiinassa, esim Kesko, Valmet , Kone jne.

Lähtisähköutoketjusta, niin sitten itse yhtiöiden lisäksi tulee kiinan politiikka tiettyjen komponenttien, raaka-aineiden osalta, jolloin kuvio menee sekaisemmaksi.

Lähtiauto-osiosta, niin siellä se perus juttu, auton kokoonpano tuo lisäarvoa suhteessa enemmän kuin jonkin puhelimen kokoonpano, ja mailmanlaajuisesti isot markkinat rakentaneet suojia omalla kokoonpanolle, joka johtaa siihen että valmistajat kokoonpanevat autoja kohde markkinoille, eurooppalaiset kiinassa , jenkeissä, jenkit ja kiinalaiset EU/ETA alueella.

Kohdemarkkinoilla voi lisäksi olla muita esteitä, esim raaka-aine, komponnetti tulleja, tai päinvastoin tukia,polkumyyntiä jne. Kummatkin pahaksi. Mutta jos valmistaja vie kokoonpano esim Kiinaan, niin samalla yleensä seuraa komponenttivalmistusta, joka taasen johtaa siihen että komponenttivalmistajusta seuraa kokoonpanoa, molempia seuraa lisäarvoltaan arvokkaampia.


Edit:
Komponettipuolella, Aurinkopaneelit, aukut, tähän voi jatkaa aiemmpin teräs ja niiden jalosteet. Polkumyynti ja vastaavat.
Sitten itse lopputuotteiden ja yritysten kriittisyys, riski tietoyhteiskunnassa, Huawei tunnettu esimerkki. Microsoft, Google toisin päin, (Kiinassa)
Politiikka, ne toimijat jotka kimpassa kiinan hallinnon kanssa uikuuri kysymyksessä.
Puolustus politiikka.

 

[Jarlaxle]

Kiinan väkiluku on romahduksen partaalla. Vaikka populaa vielä toistaiseksi onkin, niinkin pian kuin vuonna 2100 väkiluvun ennakoidaan olevan n. 600 miljoonaa tai jopa vähemmän. Muistaakseni (noin) vuonna 2010 Kiinassa oli eniten työllisiä, tuon vuoden jälkeen työläisten määrä on ollut laskemaan päin. Kyyti tulee Kiinassa olemaan kylmää jo aikaisemmin kuin vuonna 2100, maassa ennakoidaan olevan jo vuonna 2077 enemmän yli 65 vuotiaita kuin työtä tekeviä.

China’s population shrinks again and could more than halve – here’s what that means

Deaths have exceeded births by 3 million over the past two years. China’s working-age population is set to plunge to one-fifth of its peak.

theconversation.com

muutamia mielenkiintoisia lukuja artikkelista:
- vuonna 2023 syntyvyys Kiinassa oli vain puolet siitä mitä 2017
- Kiinan väkiluku laski vuonna 2022 yhteensä 850 tuhannella, vuonna 2023 jo yli 2 miljoonalla
- Kokonaishedelmällisyysluku oli 1.28 vuonna 2022, Suomeakin alhaisempi

Kiina ikääntyy rajua tahtia ja nyt sekin ryhtyy korottamaan alhaisia eläkeikiään

Kiinassa ei ole yhtenäistä järjestelmää ikääntyvien hoitamiseen. Moni kiinalainen ikäihminen joutuu huolehtimaan itse itsestään.

yle.fi

Hurja tahti Kiinalaisten ikääntymisessä.

Tällä hetkellä maan asukkaista n. 13% on yli 65 vuotiaita, mutta 10 vuoden kuluttua heitä on jo n. 30%.

About sama se on Suomessakin, 2100 vuoteen mennessä "etnisiä" suomalaisia on noin 2,5 miljoonaa (eli väestö puolittuu). Tämäkin valtio kyllä romahtaa ja lakkaa olemasta ennen_pitkää. Ihmisiä, eritoten naisia ei kiinnosta perheet ja lapset enää vaan haluavat "kilpailla" samoista asioita kuin miehetkin, koska feminismi ja tasa-arvo ja nämä kaikki kivoilta kuulostavat asiat.

 

[Jarlaxle]

China update on käytännössä yksi harvoista Kiinaan ja Kiinan politiikkaan liittyvistä tuubakanavista jotka ei levitä dis/misinformaatiota vaan puhuu asioista faktuaalisesti lähteiden kanssa. Päivittäinen riippumaton yhden miehen tuottama 10-20min jakso ei voi yltää tuotannoltaan samaan kuin muutaman kerran viikossa/kuukaudessa tehtävä propagandapläjäys.

Tony:n ääni on hiukan monotoninen, mutta itse mielummin seuraan faktuaalista uutisointia kuin näitä ihan puhdasta paskaa levittäviä kanavia kuten aikaisemmin mainittu Business Basics ja kumppanit:

Ehkä jonkinlaista välimaastoa edustaa "China Insider with David Zhang":

https://www.youtube.com/@ChinaInsiderWithDavidZhang

Tyyppi on selvästi äärimmäisen anti-CCP, mutta hänen videoissansa ja lähteissä ei 95-99% tapauksista ole mitään moitittavaa.

Toinen hyvä ja asiallinen, mutta jälleen kerran vain kriittiseen näkökulmaan keskittyvä kanava on China Insights. Lähteissä ja jutuissa tosin en ole koskaan huomannut mitään ongelmaa:

China Insights

Your gateway to see life in China today. Social trends and political intrigues. Experience it all on China Insights.

www.youtube.com

Ei kyllä omaan silmään ole kovin objetiivista mikään noista. Monomaanisesti kerrotaan kaikista ongelmista. Ihan hyvn pystyisi 2x (EU+USA) kokoiselta alueelta monomaanisesti etsiä kaikkia ongelmia ja raportoida niistä. Löytää kyllä varmasti ongelmia, mutta mitään objektiivista kuvaa ei saa kokonaisuudesta.

 

[vindicator rapeto]

Ukrainan sota | Tiedustelutiedot: Kiina rakentaa sotilasdrooneja Venäjälle – Se ylittää EU:n ”punaisen linjan”

Tuoreet tiedustelutiedot vahvistavat väitteet, että Kiinassa sijaitseva tehdas valmistaa Venäjälle pitkän kantaman drooneja käytettäväksi Ukrainan rintamalla.

www.hs.fi

”Tämä tarkoittaa, että Kiina on mennyt Venäjän tukemisessa aivan uudelle tasolle.”

Kiina mitä todennäköisimmin tukee Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa enemmän kuin virallisesti antaa ymmärtää. Tämä vaikuttaa koko maailmantalouteen, mahdollisesti paljonkin jos Kiinaa vastaan aletaan asettamaan pakotteita. USA:n tuleva presidentti Trump on varmasti Kiinaa vastaan asettamassa kiellon jos toisenkin, ja nyt jos EU asettaisi ihan pakotteita Kiinalle ei voi kuin toivoa että USA ja EU tulisivat toimeen nätisti keskenään.

 

[Ihmemies]

Eniten siinä kärsii Euroopan ja Jenkkien talous. Kiinaa vastaan pelkkien länsimaiden kohdistamat pakoitteet ovat haitaksi lähinnä länsimaille. Muilla ei ole varaa lähteä leikkiin.

 

[gintonic45]

Eniten siinä kärsii Euroopan ja Jenkkien talous. Kiinaa vastaan pelkkien länsimaiden kohdistamat pakoitteet ovat haitaksi lähinnä länsimaille. Muilla ei ole varaa lähteä leikkiin.

Tässä nyt ei ole mitään perää. Kokonaisvaltainen tulli kaikille Kiinasta tuotaville tuotteille olisi toki äärimmäisen rankka isku kaikille osapuolille mutta Kiinan voi korvata ja Kiina on jo monilla teollisuuden aloilla korvattu muilla mailla valmistuksen suhteen.
Länsimaiden markkinat on uniikkeja sen suhteen että länsimaissa on pääomaa millä ostaa. Kiinan valmistuksessa taas ei ole mitään uniikkia, siellä vain on totuttu valmistamaan ja sama voidaan toistaa esim. Vietnamissa ja Intiassa.

Parasta olisi kohdistaa pakotteet/tullit kiinalaisille kasvualoille joissa ne haittaavat eurooppalaisia firmoja eli korkea teknologia, sähköautot jne.

 

[Randomizer]

Olisikohan Kiinan aika jo riisua naamiot? Viimeistään kun operaatio Taiwania vastaan alkaa ollaan lähellä suursotaa. Milloinkohan kiinalaissotilaita nähdään raiskaamassa ja kiduttamassa Ukrainassa?

Kiinan kanssa ollaan tehty samat virheet kuin Venäjän kanssa, oltu naaiveja. En näe mitään tulevaisuutta länsimailla olla pitemmällä aika välillä enää bisnes tekemisissä(enkä missään muussakaan tekemisissä) Kiinan kanssa.

Kiina on samaa pahuuden pesää kuin Venäjä, Iran jne. paskamaat.

 

[Ihmemies]

Tässä nyt ei ole mitään perää. Kokonaisvaltainen tulli kaikille Kiinasta tuotaville tuotteille olisi toki äärimmäisen rankka isku kaikille osapuolille mutta Kiinan voi korvata ja Kiina on jo monilla teollisuuden aloilla korvattu muilla mailla valmistuksen suhteen.
Länsimaiden markkinat on uniikkeja sen suhteen että länsimaissa on pääomaa millä ostaa. Kiinan valmistuksessa taas ei ole mitään uniikkia, siellä vain on totuttu valmistamaan ja sama voidaan toistaa esim. Vietnamissa ja Intiassa.

Parasta olisi kohdistaa pakotteet/tullit kiinalaisille kasvualoille joissa ne haittaavat eurooppalaisia firmoja eli korkea teknologia, sähköautot jne.

Mikä estää Kiinaa myymästä tavaraa muualle? Eikö Kiinan etu ole juuri edulliset hinnat, joten pelkästään länsimaihin ei tarvitse myydä.

Kiina ei halua sotaa, perinteisesti länsimaat ja Japani ym. ovat hyökänneet Kiinaan, ja tuhonneet kaupunkeja, raiskanneet lapsia ja ryöstäneet kansallisaarteet. Taiwanikin oli ennen Kiinaa kunnes Japani sen ryösti siltä.

 

[ATE]

Intia on kyllä pitkälti samanlainen "paskamaa" kuin Kiina. Bonuksena vielä muslimimaitakin pimeämpi kultuuri. Tukevat myös Venäjää.

 

[Timo 2]

Intia on kyllä pitkälti samanlainen "paskamaa" kuin Kiina. Bonuksena vielä muslimimaitakin pimeämpi kultuuri. Tukevat myös Venäjää.

Erona on että intia pysyy omien rajojen sisällä. Korkeintaan kinastelevat pakistanin kanssa.

Kiinan tiedetään harrastavan teollisuusvakoilua. En ole tälläisestä kuullut intian osalta.

 

[finWeazel]

Mikä estää Kiinaa myymästä tavaraa muualle? Eikö Kiinan etu ole juuri edulliset hinnat, joten pelkästään länsimaihin ei tarvitse myydä.

Kiina ei halua sotaa, perinteisesti länsimaat ja Japani ym. ovat hyökänneet Kiinaan, ja tuhonneet kaupunkeja, raiskanneet lapsia ja ryöstäneet kansallisaarteet. Taiwanikin oli ennen Kiinaa kunnes Japani sen ryösti siltä.

Jenkit ja eu on rikkaita, voi myydä kallista tavaraa hyvällä katteella. Kehitysmaihin myymällä ei saa samanlaisia voittoja. Osassa maista kuten intia tullipolitiikka estää jo nyt tehokkaasti maahantuontia suosien intiaan rakennettuja tehtaita.