Keskustelua työttömyydestä

[ihottuma]

Harhaluulo on se, että työttömän vastinparina olisi parturi-kampaaja.

Mediaanipalkalla työntekijän kustannus yritykselle on yli 60 000 euroa. 10 vuodessa 600 000 e.

Työtön hakiessaan töitä tavoittelee satojen tuhansien kauppaa. Kyllä silloin täsmälleen oikea vertailukohta yritysmaailmasta on yritys, joka tavoittelee saman kokoluokan kertadiilejä.

Eikä tämä ole mitään työttämän syyllistämistä. Päin vastoin, tämähän tuo ilmi juuri sen, miksi työn saaminen voi olla pirun vaikeaa.

Mitenhän tätä nyt sitten kommentoi, jos todellisuus on karannut näin pahasti?

Väität siis, ettei työttömän vastakohta ole parturikampaaja, koska? Näitä pienyrittäjiä on suomen työllisistä huomattavasti enemmän kuin mediaanipalkan nauttijoita, joten ikävä puhkaista tätä kuplaa.

Työttömien joukosta huomattavasti suurempi osa on reilusti alle mediaanipalkan töistä työttömiksi jääneitä suorittavan työn tekijöitä, mahdollisesti töistä joista ei tehdä mitään "diilejä", tai teollisesta tuotannosta, jossa diileihin vaikuttaminen on täysin mahdotonta.

Se, että itse istuu keskiluokkaisessa toimistotyössä ja näkee maailman pyörivän vain sen oman kuplan ympärillä, ei tarkoita sitä että se vastaisi todellisuutta. Valitettavasti.

 

[yero]

Väität siis, ettei työttömän vastakohta ole parturikampaaja, koska?

Koska parturikampaajan tavoitteleman kertakaupan hinta on kymmeniä - max. satoja euroa.
Työttömän kertakaupan (työpaikan) hinta on vähintään kymmeniä, typillisesti satoja tuhansia euroja.

Ymmärsit siis väärin, mitä tarkoitan "diilillä", työttömän tavoittelema "diili" on se työsopimus ja "diilin" hinta työsopimuksen kokonaishinta työnantajalle ja arvo työntekijälle nettopalkka + eläke- yms. edut.

Tämä ei siis tarkoita, että tavoiteltavassa työssä tehtäisiin tai vaikutettaisiin mihinkään työntantajan
kauppoihin.

Ymmärsitkö nyt, mitä ajan takaa?

 

[ihottuma]

Koska parturikampaajan tavoitteleman kertakaupan hinta on kymmeniä - max. satoja euroa.
Työttömän kertakaupan (työpaikan) hinta on vähintään kymmeniä, typillisesti satoja tuhansia euroja.

Ymmärsit siis väärin, mitä tarkoitan "diilillä", työttömän tavoittelema "diili" on se työsopimus ja "diilin" hinta työsopimuksen kokonaishinta työnantajalle ja arvo työntekijälle nettopalkka + eläke- yms. edut.

Tämä ei siis tarkoita, että tavoiteltavassa työssä tehtäisiin tai vaikutettaisiin mihinkään työntantajan
kauppoihin.

Ymmärsitkö nyt, mitä ajan takaa?

Et oikein taida itse ymmärtää, että vertaat työntekijän vuosipalkkaa yksittäiseen yrityksen kauppatapahtumaan, vaikkei näillä ole tai edes voi olla mitään tekemistä toistensa kanssa.

Työpaikka ei ole mikään kertakauppa, jossa yritys maksaa heti kättelyssä kymmeniä tai satojatuhansia euroja yhtään kenellekään (työntekijälle, valtiolle jne.), mutta sen sijaan saattaa kyllä saada työntekijän työpanoksen kautta kertamaksuna moninkertaisesti työntekijän kustannuksen verran takaisin, ilman että työntekijä hyötyy tästä millään tavalla.

On kuitenkin älyvapaata verrata tällaista tilannetta normaalin työttömän tilanteeseen, sillä suurin osa työttömistä työllistyy edelleen suorittavaan perustyöhön, joko palvelualoille (myös julkiset) tai teollisuuteen, jolloin tällaisilla erikoisesimerkeillä ei ole mitään merkitystä.

Työntekijän antama työpanos on usein huomattavasti arvokkaampi niin työnantajalle kuin työntekijällekin kuin siitä maksettava palkka, ja tästähän se yrityksen voitto juurikin syntyy. Nykypäivän ongelmana on vain se, että yrityksen omistajat ovat huomanneet voivansa lisätä tätä voiton suhdetta työntekijöiden kustannuksella, jolloin osa työntekijöistä on siirtynyt työttömiksi.

Jos jonkun pitäisi tätä summaa kustantaa, niin juurikin yritysten jotka ovat tilanteen aiheuttaneet, ei työttömän tai sen uuden yrityksen johon työtön on hakemassa.

 

[VuohiKauhu]

Vapaa maa, saa suorittaa.

Huomannet pian, että kyllä yrittäjä näkee vaivaa.

No tehdäänpä pieni empiirinen koe. Mulla olis myynnissä osa-aikainen varastomiehen paikka. Tunnit on vapaasti sovittavissa, mutta kyllä tuosta ainakin tonni kuussa irtoaa. Työpaikka on toistaiseksi voimassa oleva ja yhdessä Suomen suurimmista yrityksistä. Rahapulassa voisin myydä tuon 50 tuhannella eurolla. Kuoletusaika on siis alle 5 vuotta ja tuon jälkeen tämä tuottaa sinulle pelkkää voittoa. Kiinnostaisiko?

 

[lautanen]

Hohhoijaa, entäpäs tälläiset väliinputoajat kuin minä, ikäni olen tehnyt töitä pienestä pitäen ja menettänyt terveytenikin siinä. mutta kun eläkettä ei heru niin pidetään väkisin työttömänä työnhakijana vaikka ei pysty tekemään töitä enää erillaisten vaivojen takia, on ammattitautia yms. on käyty uudelleenkoulutukset läpi ja silti töitä ei löydy.
Eipä tietenkään koska työkyky on mennyt töitä painaessa, kuka tälläista palkkaisi, kuulostaa siltä että näiden kirjoittajien mielestä tälläiset minunlaiset väliinputoajat pitäisi viedä eutanasiaan, pois häiritsemästä työtätekevien aherrusta.

 

[yero]

Et oikein taida itse ymmärtää, että vertaat työntekijän vuosipalkkaa yksittäiseen yrityksen kauppatapahtumaan, vaikkei näillä ole tai edes voi olla mitään tekemistä toistensa kanssa.

Juuri näin. Parturi-kampaaja yrittäjän ja työttömän tilanteella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Ei edes siinä tapauksessa, että työtön tavoittelisi parturi-kampaajan töitä.

Enkä vertaa työntekijän vuosipalkkaa, vaan koko työsuhteen yhteenlaskettua palkkaa.

Työpaikka ei ole mikään kertakauppa, jossa yritys maksaa heti kättelyssä kymmeniä tai satojatuhansia euroja yhtään kenellekään (työntekijälle, valtiolle jne.),

Jatkuva työsopimus on tasan tarkkaan kertakauppa. Se tehdään kerran.

Se ei sillä muutu ei-kertakaupaksi, että sopimuksen kesto on pitkä, eikä sillä, että "kauppahintaa" (palkka yms.) ei makseta heti kerralla.

 

[yero]

Hohhoijaa, entäpäs tälläiset väliinputoajat kuin minä, ikäni olen tehnyt töitä pienestä pitäen ja menettänyt terveytenikin siinä. mutta kun eläkettä ei heru niin pidetään väkisin työttömänä työnhakijana vaikka ei pysty tekemään töitä enää erillaisten vaivojen takia, on ammattitautia yms. on käyty uudelleenkoulutukset läpi ja silti töitä ei löydy.
Eipä tietenkään koska työkyky on mennyt töitä painaessa, kuka tälläista palkkaisi, kuulostaa siltä että näiden kirjoittajien mielestä tälläiset minunlaiset väliinputoajat pitäisi viedä eutanasiaan, pois häiritsemästä työtätekevien aherrusta.

Minun mielestäni työkykyttömien pitäisi päästä työkyvyttömyyseläkkeelle ja siellä kuntoutukseen ja mahdollisuuksien mukaan työelämään, jos kunto sen sallii.

Muista kirjoittajista en tiedä.

 

[lautanen]

Voi kun se olisikin nuin, tuntuu että vakuutusyhtiossä arpovat sen että kuka pistetään eläkkeelle ja kuka jää väliinputoajaksi. tiedän tapauksen että potilas oli saattohoidossa ja vakuutusyhtiön lääkäri totesi terveeksi ja työkykyiseksi Tällä konstilla saadaan työttömyys pysymään korkeana ja vakuutuyhtiön kulut pienenä

 

[yero]

Voi kun se olisikin nuin, tuntuu että vakuutusyhtiossä arpovat sen että kuka pistetään eläkkeelle ja kuka jää väliinputoajaksi. tiedän tapauksen että potilas oli saattohoidossa ja vakuutusyhtiön lääkäri totesi terveeksi ja työkykyiseksi

Onnekseni en tiedä näistä työkyvyttömyysjutuista mitään.

Käsittääkseni kuitenkin systeemi on (välillä/usein/lähes aina???) syvältä perseestä.

 

[yero]

No tehdäänpä pieni empiirinen koe.

Nyt unohdit, mitä sinun oikein pitikään kokeilla:

Sehän olisi aika hyvä diili, että 20k sijoittamalla joku muu menee töihin ja tienaa mulle sen 200k. Itse voisin jatkaa sohvalla makoilua

 

[VuohiKauhu]

Nyt unohdit, mitä sinun oikein pitikään kokeilla:

Tarvin vähän alkupääomaa tähän kokeiluun. Nyt kun valistit meitä tyhmempiä siitä, että miten nää finanssijutut menee niin ajattelin ensin likvidoida tämän nykyisen aineettoman pääomani. Niin kiinnostaako se ilmainen raha vai ei? Voin tulla vähän hinnassa vastaan. Ehkä 30.000 euroa?

 

[yero]

Tarvin vähän alkupääomaa tähän kokeiluun. Nyt kun valistit meitä tyhmempiä siitä, että miten nää finanssijutut menee niin ajattelin ensin likvidoida tämän nykyisen aineettoman pääomani. Niin kiinnostaako se ilmainen raha vai ei? Voin tulla vähän hinnassa vastaan. Ehkä 30.000 euroa?

Kiitos tarjouksesta, minun vaihtoehtoiskustannuksillani tarjouksesi hyöty on negatiivinen. Sinun täytyy löytää asiakas, jonka vaihtoehtoiskustannus käytetylle ajalle on alle 1000e/kk.

Onnea etsintään ja tervetuloa yrittäjäksi!

 

[VuohiKauhu]

Kiitos tarjouksesta, minun vaihtoehtoiskustannuksillani tarjouksesi hyöty on negatiivinen. Sinun täytyy löytää asiakas, jonka vaihtoehtoiskustannus käytetylle ajalle on alle 1000e/kk.

Tiedän että yrittäjillä on rankkaa, mutta eikö sulla nyt ole vapaa-aikaa muutamia tunteja päivässä? Milloin ehdit nukkumaan?

Vai voisiko olla jopa niin, että lasket omalle vapaa-ajallesi jonkin arvon, mutta et kuitenkaan työttömien vapaa-ajalle? Kertauksena vielä lainaus, josta tämä keskustelu lähti liikkeelle:

Tämä ei trollaamista. Ihan arkipäivää yrityksissä ja en näe mitään syytä, miksi sama logiikka ei pätisi myös työnhakuun.

 

[yero]

Vai voisiko olla jopa niin, että lasket omalle vapaa-ajallesi jonkin arvon, mutta et kuitenkaan työttömien vapaa-ajalle?

Tietenkin kaikkien vapaa-ajalla on arvo, mutta sinäkin varmasti ymmärrät, mitä tarkoittaa laskeva rajahyöty, eikö totta?

 

[tietokonerikki]

Hyvänen aika sentään, yrityksessä oleva raha on omistajien rahaa ja sen saamiseksi on nähtävä vaivaa ja se kuluu ihan samalla tavalla yrityksen kuin yksityshenkilön tililtä.

Useat yritykset ovat osakeyhtiöitä (minusta suojaa parhaiten yrittäjää). Niissä oleva raha on kylläkin yrityksen, ei siis omistajan. On valitettavia esimerkkejä, joissa yrittäjä on pilannut toimeentulonsa "unohtamalla" ko. tosiasian. Yritys voi myös vähentää, toiminasta aiheutuvat kulut. Joillekin kuluille on asetuttu kylläkin rajoja suhteessa liikevaihtoon.

 

[yero]

Useat yritykset ovat osakeyhtiöitä (minusta suojaa parhaiten yrittäjää). Niissä oleva raha on kylläkin yrityksen, ei siis omistajan. On valitettavia esimerkkejä, joissa yrittäjä on pilannut toimeentulonsa "unohtamalla" ko. tosiasian.

Olet oikeassa, mutta tämän keskustelun kontekstissa on tärkeää ymmärtää, että yritys omistaa rahan mutta omistajat omistavat yrityksen, joten sitä kautta se on omistajien rahaa: yrityksen käyttämä raha on ihan aidosti ja oikeasti pois omistajilta joka sentti.

Yritys voi myös vähentää, toiminasta aiheutuvat kulut. Joillekin kuluille on asetuttu kylläkin rajoja suhteessa liikevaihtoon.

Liikevaihdolla ja kuluilla ei ole tekemistä keskenään. Se on säädelty, mikä voi olla kulu ja kuinka paljon esim. koneista saa vähentää kuluna ja paljonko pitää ns. aktivoida taseeseen tulevina vuosina kuluina vähennettäväksi.

 

[Rullakebab]

Olet oikeassa, mutta tämän keskustelun kontekstissa on tärkeää ymmärtää, että yritys omistaa rahan mutta omistajat omistavat yrityksen, joten sitä kautta se on omistajien rahaa: yrityksen käyttämä raha on ihan aidosti ja oikeasti pois omistajilta joka sentti.

Eli se on välillisesti omistajien rahaa, vasta kun se on otettu ulos ja maksettu verot se on oikeasti omistajien rahaa.
Jos oy firma ab ottaa 100m lainaa se ei ole omistajien velkaa, jos tämän seurauksena oy firma ab menee nurin, osakkeet menettää arvonsa ja omistajat rahansa mutta eivät joudu maksamaan henkilökohtaisella omaisuudellaan konkurssipesän velkoja toisin kuin yksityishenkilö joutuisi maksamaan ottamansa velan.

 

[celeb]

Ei tarvitse kuin 3 sekuntia googlettaa, että tajuaa että puhut ihan höpöjä. Tottakai osa työttömistä liioittelee oireitaan ja sitä kautta oikeuttaa tuilla elämistään. Jotkut yrittäjät eivät taas vähää välitä lääketieteellisistä totuuksista, jos vain saavat purettua pahaa oloaan keskustelupalstoilla verotaakkansa maksamisesta.

Ihmisethän on varmaan myös luulosairaita kunnes toisin todistetaan, eli diagnosoidaan muuksi kuin luulosairaaksi? Onko oireyhtymä turha käsite? Jos kuitenkin voisit listata tähän vielä kaikki yleisimmät luulosairaudet niin ei jää kenellekkään epäselväksi?

Nämä epämääräiset oireyhtymät ovat vain kimppu oireita ja esimerkiksi juuri näitä POTS-oireyhtymää ja kroonista väsymysoireyhtymää sairastavilta ei löydy tutkimuksissa koskaan mitään poikkeavaa, joten näitä sairastavat eivät mitenkään pysty todistamaan oireitaan. Näitä sairastavat eivät ole myöskään oikeutettuja sairauslomaan. Suurin osa lääkäreistäkin pitää näitä huuhaa-sairauksina. Esimerkiksi nämä kroonisesti väsyneet todennäköisesti piristysivät jo siitä kun nousisivat ylös sieltä sängyn tai sohvan pohjalta ja menisivät töihin ja alkaisivat käymään vaikka kuntosalilla.

Näiden jatkeeksi tietysti sopivat kaikki epämääräiset yliherkkyystilat kuten monikemikaaliyliherkkyys ja sähköyliherkkyys. Samoin kuin krooninen borrelioosi ja kaikki homeoireet. Pelkkiä luulotauteja.

Siitä päästäänkin kysymykseen: Miksei työttömät käy kesätöissä? Koska kesällä on kivempi olla kotona ja saa melkeen saman rahan? Miksi opiskelijalta odotetaan kesätöissä käymistä, mutta työtön saa lorvia kotona?

Hyvä kysymys. Mitäs jos poistettaisiin työttömiltä tuet kesän ajalta, niin he voisivat hakea kesätöihin? Miksi työttömälle pitäisi maksaa tukia kesän ajalta, jos opiskelijallekaan ei makseta.

 

[jos]

Nämä epämääräiset oireyhtymät ovat vain kimppu oireita ja esimerkiksi juuri näitä POTS-oireyhtymää ja kroonista väsymysoireyhtymää sairastavilta ei löydy tutkimuksissa koskaan mitään poikkeavaa

Perustele toki kantasi tutkimuslähtein. Jos et pysty, lennät ignoreen. CFS juurikin pahenee rasituksesta.

Väität siis, että myös tämä on teeskentelyä?
Outo syndrooma tuhosi MM-lupauksen terveyden - Krista, 19, makaa vuodepotilaana

 

[tietokonerikki]

Olet oikeassa, mutta tämän keskustelun kontekstissa on tärkeää ymmärtää, että yritys omistaa rahan mutta omistajat omistavat yrityksen, joten sitä kautta se on omistajien rahaa: yrityksen käyttämä raha on ihan aidosti ja oikeasti pois omistajilta joka sentti.

Ei nyt kuitenkaan kaikki rahat. Osa niistä on yhteiskunnan. Paitsi, ehkä konkurssitilanteissa. Tämä on hinta siitä, että yrittäjä saa laillisesti hyödyntää mm. työntekijöidensä yritykseen tuomaa lisäarvoa.

Liikevaihdolla ja kuluilla ei ole tekemistä keskenään. Se on säädelty, mikä voi olla kulu ja kuinka paljon esim. koneista saa vähentää kuluna ja paljonko pitää ns. aktivoida taseeseen tulevina vuosina kuluina vähennettäväksi.

Olet pääsääntöisesti oikeassa eli vähennykset (esim. poistot) ovat se enemmän merkittävä asia. Poistoja on kerta-ja %-perusteisia poistoja.

Liikevaihtoon perustuvia kuluja, joita voidaan vähentää, on edustuskulut. Sille vähennykselle on määrätty pieni prosenttiosuus liikevaihdosta.

Yrittäjillä on selkeästi työntekijää paremmat mahdollisuudet (tuloksen sen salliessa) siirtää omia henkilökohtaisia kuluvaan yrityksen "piikkiin" ja näin välttää henkilökohtaisten verojen maksua.

 

[plösöpulla]

@yero vetää ehkä vähän mutkia suoraksi, mutta on oikeilla jäljillä.

Ongelma tässäkin työpaikan saamisen investointilaskelmassa on se, että mikä on P sille että työllistyy vuodeksi, viideksi vuodeksi tai eläkkeelle saakka käytettyään 20 000 euroa kouluttautumiseen. Aika riskillä menee, eikä tuosta voi tehdä varmaa investointilaskelmaa. Yrityksetkin kuitenkin hankkivat M&A vakuutuksen jos investointi meneekin ns reisille, sellaisia ei taida yksityishenkilöille olla.

Ihmisillä on kuitenkin aika rajoitettu rationaalisuus tällaisten investointilaskelmien suhteen, kun isojen yritystenkin investoinnit tahtovat usein mennä pieleen.

 

[bunville]

noh, vahingossa tahankin keskusteluun eksyin.

Mutta eikos sen pitaisi menna niin etta omalla tekemisellaan jokainen kustantaa oman olemisensa. ja tama sosiaalihuoltopuoli kaytettaisiin niiden avuksi jotka eivat parjaa.

ja jos tuntuu etta ei toita loydy niin laajentaa sita hakuskaalaa. luulisin etta jotain toita aina on

 

[celeb]

noh, vahingossa tahankin keskusteluun eksyin.

Mutta eikos sen pitaisi menna niin etta omalla tekemisellaan jokainen kustantaa oman olemisensa. ja tama sosiaalihuoltopuoli kaytettaisiin niiden avuksi jotka eivat parjaa.

ja jos tuntuu etta ei toita loydy niin laajentaa sita hakuskaalaa. luulisin etta jotain toita aina on

Näinhän se on, kyllä töitä aina tekevälle riittää. Työttömät ovat yleensä vaan laiskoja ja tottuneet elämään muiden rahoilla. Tietysti nykyistä järjestelmää on tästä myös syyttäminen, joka mahdollistaa kotona makoilun. Osasyy on myös työntekijöiden liian suuret palkat.

 

[Ryydike]

Nämä epämääräiset oireyhtymät ovat vain kimppu oireita ja esimerkiksi juuri näitä POTS-oireyhtymää ja kroonista väsymysoireyhtymää sairastavilta ei löydy tutkimuksissa koskaan mitään poikkeavaa, joten näitä sairastavat eivät mitenkään pysty todistamaan oireitaan. Näitä sairastavat eivät ole myöskään oikeutettuja sairauslomaan. Suurin osa lääkäreistäkin pitää näitä huuhaa-sairauksina. Esimerkiksi nämä kroonisesti väsyneet todennäköisesti piristysivät jo siitä kun nousisivat ylös sieltä sängyn tai sohvan pohjalta ja menisivät töihin ja alkaisivat käymään vaikka kuntosalilla.

Näiden jatkeeksi tietysti sopivat kaikki epämääräiset yliherkkyystilat kuten monikemikaaliyliherkkyys ja sähköyliherkkyys. Samoin kuin krooninen borrelioosi ja kaikki homeoireet. Pelkkiä luulotauteja.

Nyt haisee rölli murosta ja pahasti. Ignoreen.

 

[yero]

Jos oy firma ab ottaa 100m lainaa se ei ole omistajien velkaa, jos tämän seurauksena oy firma ab menee nurin, osakkeet menettää arvonsa ja omistajat rahansa mutta eivät joudu maksamaan henkilökohtaisella omaisuudellaan konkurssipesän velkoja toisin kuin yksityishenkilö joutuisi maksamaan ottamansa velan.

Harvassa taitavat olla ne yritykset, ainakaan pienemmät, joiden lainoja ei omistajat joudu takaamaan.

Hyvä kysymys. Mitäs jos poistettaisiin työttömiltä tuet kesän ajalta, niin he voisivat hakea kesätöihin? Miksi työttömälle pitäisi maksaa tukia kesän ajalta, jos opiskelijallekaan ei makseta.

Opiskelijoiden työssäkäynti on muuten jonkin sortin yhteiskunnallinen ongelma.

Yrittäjillä on selkeästi työntekijää paremmat mahdollisuudet (tuloksen sen salliessa) siirtää omia henkilökohtaisia kuluvaan yrityksen "piikkiin" ja näin välttää henkilökohtaisten verojen maksua.

Aika marginaalista ja peitellyn osingonjaon sanktiot on sitä luokkaa, että ei paljon harmaalla alueella kokeilla.

Näinhän se on, kyllä töitä aina tekevälle riittää. Työttömät ovat yleensä vaan laiskoja ja tottuneet elämään muiden rahoilla. Tietysti nykyistä järjestelmää on tästä myös syyttäminen, joka mahdollistaa kotona makoilun. Osasyy on myös työntekijöiden liian suuret palkat.

Muutama laiska on tässä ketjussa ilmoittautunut, mutta "työttömät ovat yleensä vaan laiskoja" on kyllä ihan varmasti paha virhearvio.

 

[teppemies]

Enkä vertaa työntekijän vuosipalkkaa, vaan koko työsuhteen yhteenlaskettua palkkaa.

Jatkuva työsopimus on tasan tarkkaan kertakauppa. Se tehdään kerran.

Se ei sillä muutu ei-kertakaupaksi, että sopimuksen kesto on pitkä, eikä sillä, että "kauppahintaa" (palkka yms.) ei makseta heti kerralla.

Erikoinen ajattelumalli. Lasketko myös toistaiseksi voimassaolevan vuokrasopimuksen kertakaupaksi? Entä leasingsopimuksen?

Jatkuvaa työsopimusta voi jollain tavalla verrata kertakauppaan mielestäni vain, mikäli molemmat osapuolet sitoutuvat tiettyyn ajanjaksoon. Silloinkin se "jatkuva työsopimus" on oikeasti määräaikainen.

 

[yero]

Erikoinen ajattelumalli. Lasketko myös toistaiseksi vuokrasopimuksen kertakaupaksi? Entä leasingsopimuksen?

Nyt ei varmaan kannata takertua kertakaupan semantiikkaan. Mun ajatus tässä on se, että yhdellä myyntityöllä saadaan vuosien ja satojen tuhansien eurojen hyöty. Vastakohtana vaikkapa keikkatyöt, jossa jokainen lyhyt työkeikka on hankittava erikseen.

 

[Rullakebab]

Ymmärrän sun ajatusmallin mutta firmalla on kiinni sijoitus työkaluun ja työntekijällä koko elämä.
Inhimillisesti siinä on vissi ero.

E: no ehkei koko elämä tai turhan huonosti menee

 

[Marbelou]

Nämä epämääräiset oireyhtymät ovat vain kimppu oireita ja esimerkiksi juuri näitä POTS-oireyhtymää ja kroonista väsymysoireyhtymää sairastavilta ei löydy tutkimuksissa koskaan mitään poikkeavaa, joten näitä sairastavat eivät mitenkään pysty todistamaan oireitaan. Näitä sairastavat eivät ole myöskään oikeutettuja sairauslomaan. Suurin osa lääkäreistäkin pitää näitä huuhaa-sairauksina. Esimerkiksi nämä kroonisesti väsyneet todennäköisesti piristysivät jo siitä kun nousisivat ylös sieltä sängyn tai sohvan pohjalta ja menisivät töihin ja alkaisivat käymään vaikka kuntosalilla.

Näiden jatkeeksi tietysti sopivat kaikki epämääräiset yliherkkyystilat kuten monikemikaaliyliherkkyys ja sähköyliherkkyys. Samoin kuin krooninen borrelioosi ja kaikki homeoireet. Pelkkiä luulotauteja.



Hyvä kysymys. Mitäs jos poistettaisiin työttömiltä tuet kesän ajalta, niin he voisivat hakea kesätöihin? Miksi työttömälle pitäisi maksaa tukia kesän ajalta, jos opiskelijallekaan ei makseta.

Mikäs on mielipiteesi näistä lukemattomista ihmisistä jotka sairastavat jotain väsymysoireyhtymän kaltaista tai kärsivät homeoireista, mutta silti kituuttavat ja painavat töitä? Se, että lääketieteessä on aukkoja ja siksi joudutaan diagnosoimaan eri oireyhtymiä ei tarkoita sitä, että nämä ihmiset olisivat luulosairaita. Eikä sähköyliherkkyyden niputtaminen homeoireiden kanssa ole mitenkään keskustelun kannalta tarkoituksenmukaista. Toinen on selkeästi psykologinen ilmiö (potilaalla voi olla myös todellisia fysiologisia oireita, jotka hän laittaa virheelliesti sähköyliherkkyyden piikkiin) ja toinen taas selkeästi lääkäreiden sekä suuremman kansan hyväksymä sairaus.

Itse olen poliittisesti varmaan enemmän oikealla kuin suurin osa täällä. En silti lähde kieltämään lääketiedettä siinä tarkoituksessa, että voisin kokea jotain säälittävää ylemmyydentunnetta. Mutta jannu taitaakin olla joku vasemmistotrolli, joka luo täällä jotain kokoomuskarikatyyriä.

Eri tuista lakkauttaisin asumistuen ja ansiosidonnaisen julkisen osuuden. Työttömyyskorvauksen tulisi olla sen kokoinen, että ei joudu katuojaan, mutta insentiivi olisi luoda itselleen parempaa tulevaisuutta aktiivisesti. Yrittämistä tulisi tukea laskemalla palkkaamisen kuluja ja romuttamalla liittojen valtaa tässä maassa. Eläkesäästöjärjestelmänkin voisi yksityistää kokonaan. Kun annetaan yksilölle takaisin vastuu, niin ehkä voimme vihdoin myös oikeasti alkaa vaatimaan niitä yksilönvapauksia jotka meille kuuluu.

 

[celeb]

Mikäs on mielipiteesi näistä lukemattomista ihmisistä jotka sairastavat jotain väsymysoireyhtymän kaltaista tai kärsivät homeoireista, mutta silti kituuttavat ja painavat töitä? Se, että lääketieteessä on aukkoja ja siksi joudutaan diagnosoimaan eri oireyhtymiä ei tarkoita sitä, että nämä ihmiset olisivat luulosairaita. Eikä sähköyliherkkyyden niputtaminen homeoireiden kanssa ole mitenkään keskustelun kannalta tarkoituksenmukaista. Toinen on selkeästi psykologinen ilmiö (potilaalla voi olla myös todellisia fysiologisia oireita, jotka hän laittaa virheelliesti sähköyliherkkyyden piikkiin) ja toinen taas selkeästi lääkäreiden sekä suuremman kansan hyväksymä sairaus.

Itse olen poliittisesti varmaan enemmän oikealla kuin suurin osa täällä. En silti lähde kieltämään lääketiedettä siinä tarkoituksessa, että voisin kokea jotain säälittävää ylemmyydentunnetta. Mutta jannu taitaakin olla joku vasemmistotrolli, joka luo täällä jotain kokoomuskarikatyyriä.

Pahoittelen jos sinä tai jotain muu viestistäni pahoitti mielensä, myönnän että olin ehkä hieman liian ankara asetelmissani.

Tottakai on hienoa, että osa tai moni käy töissä väsymyksestä huolimatta. Veikkaan että suurin osa on välillä väsynyt, ja niin olen minäkin. Sitä en ymmärrä, että jotkut jättävät menemättä töihin näin vähäpätöisen asian takia. Tottakai osa oireyhtymistä on todellisia sairauksia, minun kritiikkini kohdistui vain näihin, joille ei löydy mitään elimellistä syytä ja joita ei myöskään pidetä psyykkisinä.

Otetaan nyt sitten esimerkkinä vaikka tuo krooninen väsymysoireyhtymä tai vaikka fibromyalgia. Näitä on tutkittu jo vuosikymmeniä, mutta mitään poikkeavaa näitä sairastavilta ei vaan löydy. Luulisi että tässä vaiheessa olisi jo löytynyt, jos kyseessä olisi oikeasti fyysinen sairaus. Ainakin näistä ensimmäisen kohdalla on myös tutkimuksissa todettu, että sairaus jopa paranee kokonaan tai sitä sairastavat tulevat huomattavasti parempaan kuntoon psykoterapialla ja liikunnalla. Jos kyseessä olisi oikeasti fyysinen sairaus, se ei todellakaan paranisi näillä hoitokeinoilla. Jos sairaus paranee sillä että laittaa vaan elintavat kuntoon, se ei ole mikään sairaus alunperinkään.

Homeoireista ehkä osa on todellisia, mutta pitää silti muistaa että moni homeoireista kärsivä saa oireita vain jos hän tietää olevansa homekohteessa, sama koskee sähköyliherkkyydestä kärsiviä. Veikkaan että moni homeoireista on vaan psyykkisiä. Tässä hyvä artikkeli asiasta:
https://www.rakennuslehti.fi/2017/0...-jopa-jarru-ymparistoyliherkkien-toipumiselle

En todellakaan koe mitään ylemmyyden tunnetta oikeasti sairaita kohtaan ja mielestäni he ovat oikeutettuja sairauslomaan ja ehkä jopa kuntoutukseen, jonka kautta he voivat päästä uudelleen töihin. Vasemmistolaiseksi haukkumisen jätän omaan arvoonsa.

 

[blurris]

Pahoittelen jos sinä tai jotain muu viestistäni pahoitti mielensä, myönnän että olin ehkä hieman liian ankara asetelmissani.

Tottakai on hienoa, että osa tai moni käy töissä väsymyksestä huolimatta. Veikkaan että suurin osa on välillä väsynyt, ja niin olen minäkin. Sitä en ymmärrä, että jotkut jättävät menemättä töihin näin vähäpätöisen asian takia. Tottakai osa oireyhtymistä on todellisia sairauksia, minun kritiikkini kohdistui vain näihin, joille ei löydy mitään elimellistä syytä ja joita ei myöskään pidetä psyykkisinä.

Otetaan nyt sitten esimerkkinä vaikka tuo krooninen väsymysoireyhtymä tai vaikka fibromyalgia. Näitä on tutkittu jo vuosikymmeniä, mutta mitään poikkeavaa näitä sairastavilta ei vaan löydy. Luulisi että tässä vaiheessa olisi jo löytynyt, jos kyseessä olisi oikeasti fyysinen sairaus. Ainakin näistä ensimmäisen kohdalla on myös tutkimuksissa todettu, että sairaus jopa paranee kokonaan tai sitä sairastavat tulevat huomattavasti parempaan kuntoon psykoterapialla ja liikunnalla. Jos kyseessä olisi oikeasti fyysinen sairaus, se ei todellakaan paranisi näillä hoitokeinoilla. Jos sairaus paranee sillä että laittaa vaan elintavat kuntoon, se ei ole mikään sairaus alunperinkään.

Homeoireista ehkä osa on todellisia, mutta pitää silti muistaa että moni homeoireista kärsivä saa oireita vain jos hän tietää olevansa homekohteessa, sama koskee sähköyliherkkyydestä kärsiviä. Veikkaan että moni homeoireista on vaan psyykkisiä. Tässä hyvä artikkeli asiasta:
https://www.rakennuslehti.fi/2017/0...-jopa-jarru-ymparistoyliherkkien-toipumiselle

En todellakaan koe mitään ylemmyyden tunnetta oikeasti sairaita kohtaan ja mielestäni he ovat oikeutettuja sairauslomaan ja ehkä jopa kuntoutukseen, jonka kautta he voivat päästä uudelleen töihin. Vasemmistolaiseksi haukkumisen jätän omaan arvoonsa.

Masennus ei siis ole oikea sairaus?

Okkei. Olet niitä hemmoi.

 

[celeb]

Masennus ei siis ole oikea sairaus?

On toki, masennus on psyykkinen sairaus.

 

[Kan Dee Dokata]

On toki, masennus on psyykkinen sairaus.

Vakava masennus on myös fyysinen sairaus, koska se vaikuttaa aivoihin hyvin mitattavalla tavalla.

 

[jm82]

Vakava masennus on myös fyysinen sairaus, koska se vaikuttaa aivoihin hyvin mitattavalla tavalla.

Noin se tosiaan luultavasti menee. Luulen tietäväni, koska itse kärsin vaikeasta masennuksesta. Eli siis pahimmillaan masennus on ihan oikeastikin sairaus?

Eikä siis ole pelkästään "lievää" psyykkistä, vaan voi olla ihan mitä vaan?

Siitä tulikin mieleen, että miksi sitä terveyttä niin paljon arvostetaankin.

Lievän depression hoidossa painottuvat erilaiset psykoterapiat ja potilaan omat keinot vaikuttaa tilanteeseensa: elämäntavat, asenteet, liikunta, kirkasvalohoito jne. Vaikeimmassa depressiossa paha olo on jo käytännössä lamannut henkilön, kaikki rohkaisuksi tarkoitettu patistelu saattaa vain lisätä potilaan syyllisyyttä, masennuksen tyyppioireet ovat selkeitä ja voimakkaita ja alkaa ilmetä koko elimistön häiriötila: monet hermokemialliset ja hormonaaliset tasapainotilat järkyttävät. Masennustila on muuttunut sairaudeksi.

Depressio - Introspekt

Masentunut ilman lääkkeitä voi olla myös harhainen, esim sen homeen hajun tai sähköyliherkkyyden suhteen? Siitä olisin kyllä samaa mieltä. Masentunut kun voi kärsiä esim hengitysoireista (paniikkihäiriö) tai kaikista mahdollisista muista "omituisista" oireista?

Esim nämä pommittajat ja puukottajat luultavimmin kärsivät jostain mielenterveyden häiriöstä? Paha toki sanoa, koska ovat tapattaneet itsensä.

 

[ramsamsam]

Jäin pari vuotta sitten työttömäksi ma. kansankynttilän toimesta ja opiskelin ansiosidonnaisella lisäpätevyyksiä. Opetushommia (sijaisuuksia, etc.) tehnyt aiemmin n. 8 vuotta. Olen hakenut koko tämän ajan lähiseudulta (r<80km) töitä, mutta aina kaatunut jonkin pätevyyden puuttumiseen (näin ainakin aiemmin luulin). Nyt on neljässä aineessa pätevyydet, mutta olen tänä keväänä yli kymmenestä hakemuksesta huolimatta päässyt ainoastaan muutamaan haastatteluun. Yhteen tosin oikaisuvaatimuksen kautta, jonka tähden järkkäsivät mulle haastattelun ja lopputulemana oli se, että päätös oli päiväyksiä lukuunottamatta sama. Pari haastattelua ollut selkeästi työssäkäyntialueen ulkopuolelta.

Oikeasti v**utti hetken pahasti, kun lähiseudulla auki olleeseen virkaan valittiin joku pari vuotta töitä tehnyt tyyppi. Hauskinta tässä tapauksessa oli se, että toivottiin mm. valmiutta kehittää tietotekniikan opetusta. Itselläni pääaineena tkt ja kerroin selkeästi, miten aiemmin olen esim. ohjelmointia opettanut. Tulos: ei haastattelukutsuakaan. Tänäänkin tuli päätös yhdestä paikasta, johon hakijoita oli ollut parikymmentä. Päteviä yhdeksän, mutta ei haastattelukutsua. Yhdessä paikassa tekivät sillä tavalla, että pyytäessäni hakijayhteenvetoa lähettivät sen minulle valitusajan jo päätyttyä. Vuosi sitten keväällä hain yhteen paikkaan, jossa kävin haastattelussa. Siellä haastattelija sanoi, ettei aio kysyä minulta moniammatillisesta yhteistyöstä, koska olen ollut niin pitkään työttömänä. Tämä siis siinä vaiheessa, kun olin ollut vuoden työttömänä. Kyllä. Loppuhaastattelu meni viduixi.

 

[snowman22]

noh, vahingossa tahankin keskusteluun eksyin.

Mutta eikos sen pitaisi menna niin etta omalla tekemisellaan jokainen kustantaa oman olemisensa. ja tama sosiaalihuoltopuoli kaytettaisiin niiden avuksi jotka eivat parjaa.

ja jos tuntuu etta ei toita loydy niin laajentaa sita hakuskaalaa. luulisin etta jotain toita aina on

Ikään kuin tuota ei olisi esitetty täällä miljoona kertaa.

Laissakin lukee, että työttömän on otettava vastaan kaikkea työtä työssäkäyntialueen sisältä, palkasta huolimatta (myös provikkapalkattua työtä). TE-toimisto lähetti viime vuonna 500000 "työtarjousta" (=työnhakukehotusta), joiden perusteella määrättiin 24000 karenssia.

Ongelma onkin siinä, että työpaikkoja ei ole tarpeeksi niitä haluaville ihmisille, eikä kiristys ja kyykytys auta siihen ollenkaan.

"Hakuskaalan laajentaminen" ei taida toimia, sillä esim. lääkäriksi ei voi mennä ilman koulutusta.

Vielä ~10 vuotta sitten olisin ollut satavarma, että snowman22 on trolli, eikä edes kovin hyvä sellainen, kaikessa ilmeydessään. Nykyään en voi enää olla niin varma.

Joskin on helvetin hankala kuvitella että henkilö, jolla on KTM:n laput taskussa, kertoo aloituspalkasta puhuttaessa, "koulu lupasi minulle"... Mahdolliset paperit ei vielä kaikkea kerro, mutta haluan uskoa, että yhdestäkään Suomen yliopistosta ei puhtain paperein selviä ilman alkeellisintakaan kykyä hakea oma-aloitteisesti tietoa yleisestä aiheesta x.

Luin tilastoja palkoista ja nekin tukivat koulun väitettä. Ei ole minun vikani, jos tilastoja on vääristelty.
En trollaa, vaan olen tosissani.

Tuohon voisi lisätä, että tusina-KTM:ta löytyy pilvin pimein eikä näin ollen ole ihme, jos on vaikeaa löytää alan hommia varsinkaan hyvällä palkalla.

KTM-tutkintoja puskee sieltä sun täältä ympäri maakuntia ja toki valitut opinnot vaikuttavat työllistymiseen koulun lisäksi. Höpöhöpö aineita tutkinnossa ja valmistuminen pienestä yliopistosta ei ole tällä hetkellä niin arvokasta työmarkkinoilla.

Esimerkiksi harva Aallon rahoituksen tai laskiksen KTM on ilman hommia ja palkkakin on kohdallaan.

En käynyt mitään maakuntayliopistoa, vaan kävin opintoni Helsingissä. Sivuaineetkin olivat "kovempia" kuin suurimmalla osaa kauppatieteilijöistä.

On hyvä, että joku tunnustaa, että koulutus ei ole ratkaisu kaikkeen, vaikka täällä sitä kutsutaankin "investoinniksi".

 

[Svaiski]

Jäin pari vuotta sitten työttömäksi ma. kansankynttilän toimesta ja opiskelin ansiosidonnaisella lisäpätevyyksiä. Opetushommia (sijaisuuksia, etc.) tehnyt aiemmin n. 8 vuotta. Olen hakenut koko tämän ajan lähiseudulta (r<80km) töitä, mutta aina kaatunut jonkin pätevyyden puuttumiseen (näin ainakin aiemmin luulin). Nyt on neljässä aineessa pätevyydet, mutta olen tänä keväänä yli kymmenestä hakemuksesta huolimatta päässyt ainoastaan muutamaan haastatteluun. Yhteen tosin oikaisuvaatimuksen kautta, jonka tähden järkkäsivät mulle haastattelun ja lopputulemana oli se, että päätös oli päiväyksiä lukuunottamatta sama. Pari haastattelua ollut selkeästi työssäkäyntialueen ulkopuolelta.

Oikeasti v**utti hetken pahasti, kun lähiseudulla auki olleeseen virkaan valittiin joku pari vuotta töitä tehnyt tyyppi. Hauskinta tässä tapauksessa oli se, että toivottiin mm. valmiutta kehittää tietotekniikan opetusta. Itselläni pääaineena tkt ja kerroin selkeästi, miten aiemmin olen esim. ohjelmointia opettanut. Tulos: ei haastattelukutsuakaan. Tänäänkin tuli päätös yhdestä paikasta, johon hakijoita oli ollut parikymmentä. Päteviä yhdeksän, mutta ei haastattelukutsua. Yhdessä paikassa tekivät sillä tavalla, että pyytäessäni hakijayhteenvetoa lähettivät sen minulle valitusajan jo päätyttyä. Vuosi sitten keväällä hain yhteen paikkaan, jossa kävin haastattelussa. Siellä haastattelija sanoi, ettei aio kysyä minulta moniammatillisesta yhteistyöstä, koska olen ollut niin pitkään työttömänä. Tämä siis siinä vaiheessa, kun olin ollut vuoden työttömänä. Kyllä. Loppuhaastattelu meni viduixi.

Tällaisessa tilantessa kannattaa pysähtyä miettimään, mitä voisi haastattelussa/hakemuksessa tehdä toisin, että haastattelijan mielenkiintoa haastateltavaa kohtaan saisi nostettua. Jotenkin pitäisi saada haastattelijan mieleen ujutettua ajatus siitä, että olet erittäin motivoitunut ja kyvykäs tekemään homman. Ja mitä tuohon "en aio kysyä.." -kohtaan tulee niin itse olisin tuossa kohtaa yrittänyt käntää keskustelua ja nousta niskan päälle. Esimerkiksi jos henkilö tietääkin mitä moniammatillinen yhteistyö tarkoittaa, niin olisihan siinä ollut paikka iskeä ja napauttaa takaisin että kysy rohkeasti vain, tiedän mistä on kyse. Jos taas siitä aiheesta ei ole tietoa niin siihen kannattaa yrittää vastata siten että haastattelijalle jää mielikuva motivoituneesta hakijasta, jotain tyyliin "olen huomannut aiheen tarpeellisuuden ja tarkoituksenakin on ollut tutustua aiheeseen enemmän".

Nojaan näissä vinkeissä lähinnä omiin kokemuksiini IT-alalta, jossa tulee suunnilleen joka haastattelussa vastaan teknologioita, joista ei tiedä muuta kuin nimen/termin. Alkuun ei tärpännyt allekirjoittaneellakaan edes haastattelut, sitten tein persoonallisemman CV:n, pidin pituuden lyhyenä ja ytimekkäänä, jätin jopa osan tiedoista/kokemuksista pois ja yritin aina personoida CV:tä työpaikkaan sopivaksi. Ensivaikutus hakiessa tehdään sillä yhdellä sivulla ja aikaa sen tekemiseen on alle 30sekuntia joten siihen dokumenttiin kannattaa panostaa.

Eroja voi toki eri aloilla olla haastatteluissa ja vaatimuksissa, esim valtion työpaikat IT-alalle tuntuvat nojaavan vahvasti yamk/DI papereihin, vaikka päteviäkin olisi pelkillä amk/teknikko lapuilla.

 

[penttip]

Oikeasti v**utti hetken pahasti, kun lähiseudulla auki olleeseen virkaan valittiin joku pari vuotta töitä tehnyt tyyppi.

Minä tiedän muutamankin tapauksen pienemmiltä paikkakunnilta, joissa opettajaksi on valittu "kunnan vaikuttajan" tai eläköityneen opettajan lapsi suoraan koulun penkiltä. Voi vain kuvitella miten hankalassa asemassa se "naapurikunnassa" asuva pätevä hakija on, jos vastassa on oman kunnan kasvatti, joka on tunnettu jäsen yhteisössään ja omaa vielä sukulaissuhteita kunnan päättäjiin. Sitten jos kyseessä on vielä joku peruskoulun tai yläasteen virka, kyseessä on melkoisen kiveen hakattu työpaikka, jos et töppäile pahasti. Lukioita ja ammattikouluja voidaan sulkea, mutta kunnan ainoaa peruopetuslaitosta harvemmin.

Realiteetti on tietysti se, että jos noitakaan henkilöitä ei olisi valittu tehtäviinsä, he olisivat muuttaneet kunnasta pois isompaan kaupunkiin ja kunta olisi taas hävinnyt muutaman veronmaksajan (nuoret perheet ovat tietysti vielä kunnissa kaikkein halutuimpia), joten paine pitää kiinni omistaan on iso. Jos pätevin olisi valittu sieltä naapurikunnasta, tuskin hän olisi asuinpaikkaansa muuttanut.

E: Nämä skenaariot ovat tietysti täysin teoreettisia, en edes tiedä onko noita virkoja hakenut kukaan muu. Pointti oli vaan korostaa sitä, että "pätevin valitaan" mentaliteetti ei toimi edes siellä, missä sen teoriassa pitäisi toimia.

 

[yero]

Nyt on neljässä aineessa pätevyydet, mutta olen tänä keväänä yli kymmenestä hakemuksesta huolimatta päässyt ainoastaan muutamaan haastatteluun.

Tuolta aivan lopusta kuuntele, mikä sanotaan koulutuksesta:
Radio Suomipop

 

[zepi]

Jäin pari vuotta sitten työttömäksi ma. kansankynttilän toimesta ja opiskelin ansiosidonnaisella lisäpätevyyksiä. Opetushommia (sijaisuuksia, etc.) tehnyt aiemmin n. 8 vuotta. Olen hakenut koko tämän ajan lähiseudulta (r<80km) töitä...

Jonnekin huitsinskutsiin vaan töihin missä on vaikeuksia saada päteviä opettajia, ihan sama mihin. Asut vaikka asuntovaunussa jos muu ei onnistu ja keräät työkokemusta (siis parannut rekrytoijien diagnostisoimasta työttömyystaudista) ja kun pääset eroon siitä rekrytoijia häiritsevästä virheestä, niin senkun vaan alat hakemaan miellyttävämmiltä alueilta hommia.

 

[ramsamsam]

Selvennyksenä nyt vielä, että olen matemaattisten aineiden opettaja. Pätevyydet ma, fy, ke ja tvt.

Tällaisessa tilantessa kannattaa pysähtyä miettimään, mitä voisi haastattelussa/hakemuksessa tehdä toisin, että haastattelijan mielenkiintoa haastateltavaa kohtaan saisi nostettua. Jotenkin pitäisi saada haastattelijan mieleen ujutettua ajatus siitä, että olet erittäin motivoitunut ja kyvykäs tekemään homman. Ja mitä tuohon "en aio kysyä.." -kohtaan tulee niin itse olisin tuossa kohtaa yrittänyt käntää keskustelua ja nousta niskan päälle. Esimerkiksi jos henkilö tietääkin mitä moniammatillinen yhteistyö tarkoittaa, niin olisihan siinä ollut paikka iskeä ja napauttaa takaisin että kysy rohkeasti vain, tiedän mistä on kyse. Jos taas siitä aiheesta ei ole tietoa niin siihen kannattaa yrittää vastata siten että haastattelijalle jää mielikuva motivoituneesta hakijasta, jotain tyyliin "olen huomannut aiheen tarpeellisuuden ja tarkoituksenakin on ollut tutustua aiheeseen enemmän".

"En aio kysyä.." -kohta oli sellainen, joka pisti pasmat sekaisin sen tähden, koska se (viimeistään) paljasti haastattelijan asenteellisuuden minua kohtaan. Olin nimittäin vuotta aiemmin ollut haastattelussa, jossa ko. henkilö oli myös mukana ja tuolloinkaan ei homma ns. luistanut. Kyseessä on osittain myös henkilökemioihin liittyvä asia. Tässä on muuten huomioitava se, että virkavalintojen kohdalla pitäisi olla erityisen huolellinen sen suhteen, että hakijoita kohdellaan tasavertaisesti ja jonkin asian kysymättä jättäminen oli kyllä törkeää (ja virheellistä, koska syrjintä työhönotossa). Ne muutamat haastattelut, missä tämä yksi ihminen on ollut mukana ovat olleet sellaisia, että on ollut turha puhua ihan perustaulukkolaskennan tai Geogebran hyödyllisyydestä opetuksessa, vaikka toisaalta on hirveästi peräänkuulutettu tvt-osaamista opetuskäytössä (ja sitten ei välttämättä edes ole välineitä).

Minä tiedän muutamankin tapauksen pienemmiltä paikkakunnilta, joissa opettajaksi on valittu "kunnan vaikuttajan" tai eläköityneen opettajan lapsi suoraan koulun penkiltä. Voi vain kuvitella miten hankalassa asemassa se "naapurikunnassa" asuva pätevä hakija on, jos vastassa on oman kunnan kasvatti, joka on tunnettu jäsen yhteisössään ja omaa vielä sukulaissuhteita kunnan päättäjiin. [snip]

E: Nämä skenaariot ovat tietysti täysin teoreettisia, en edes tiedä onko noita virkoja hakenut kukaan muu. Pointti oli vaan korostaa sitä, että "pätevin valitaan" mentaliteetti ei toimi edes siellä, missä sen teoriassa pitäisi toimia.

Yksi realistinen skenaario on sellaisen henkilön valinta, joka on aiemmin ollut sijaisena ko. koulussa. Yksi tällainen päätös on käsissäni tältäkin keväältä ja päätöksen perusteluna on ollut ihan suoraan, että valittu henkilö on ollut meidän koulussa ja osoittanut olevansa hyvä ope ja muuta diibadaabaa. Ei kutsua edes haastatteluun.

Tuolta aivan lopusta kuuntele, mikä sanotaan koulutuksesta:
Radio Suomipop

Peruskoulupohjalta aika hyvin ponnistettu. Tajuaakohan ne, jotka pyytävät kouluihin puhumaan tuon tyypin koulutustaustaa? Miksi minä en hae muita kuin alani töitä? 1. Haluan opettaa, eli tehdä koulutustani vastaavaa työtä, tykkään työstäni ja sillä tavalla minusta on eniten hyötyä yhteiskunnalle - oikeasti. 2. En varmaan enää pääsisikään muihin hommiin. 3. Lomat. 4. Palkka on siedettävä, koska lomat.

Pääpointtina minulla on se, etten pätevänä, kokeneena ja kehittämishalukkuuteni osoittaneena pääse enää edes niihin haastatteluihin. Hakemukseni personoin joka paikkaan erikseen tietyltä pohjalta ja laitan mm. paikallisfiboja mukaan. Huumoria minulla oli muutamassa hakemuksessa (2 virkettä), mutta otin huumorin pois, koska huumorintajuttomuus on vallalla tällä alalla. Onko merkitystä ollut pidemmällä työttömyysjaksollani vai sillä, että seuraava ikälisä napsahtaisi kohtapuoliin? Ei tietoa, mutta olen tehnyt päätöksen, että valitan selkeästi virheellisistä valinnoista, vaikka se viimeistään tarkoittaakin sitä, etten enää tule työskentelemään ko. paikassa.

 

[ramsamsam]

Jonnekin huitsinskutsiin vaan töihin missä on vaikeuksia saada päteviä opettajia, ihan sama mihin. Asut vaikka asuntovaunussa jos muu ei onnistu ja keräät työkokemusta (siis parannut rekrytoijien diagnostisoimasta työttömyystaudista) ja kun pääset eroon siitä rekrytoijia häiritsevästä virheestä, niin senkun vaan alat hakemaan miellyttävämmiltä alueilta hommia.

Käynyt mielessä Inariin lähtö, mutta lähteminen on perheelliselle hankalaa, kun avokilla on kuitenkin töitä ja lapsikuviot, yms. Työssäkäyntialueen ulkopuolelta olen hakenut töitä naapurimaakunnan puolella, jossa kävin 2/3 haastattelustakin.

 

[ZekeDope]

Minä tiedän muutamankin tapauksen pienemmiltä paikkakunnilta, joissa opettajaksi on valittu "kunnan vaikuttajan" tai eläköityneen opettajan lapsi suoraan koulun penkiltä. Voi vain kuvitella miten hankalassa asemassa se "naapurikunnassa" asuva pätevä hakija on, jos vastassa on oman kunnan kasvatti, joka on tunnettu jäsen yhteisössään ja omaa vielä sukulaissuhteita kunnan päättäjiin. Sitten jos kyseessä on vielä joku peruskoulun tai yläasteen virka, kyseessä on melkoisen kiveen hakattu työpaikka, jos et töppäile pahasti. Lukioita ja ammattikouluja voidaan sulkea, mutta kunnan ainoaa peruopetuslaitosta harvemmin.

Realiteetti on tietysti se, että jos noitakaan henkilöitä ei olisi valittu tehtäviinsä, he olisivat muuttaneet kunnasta pois isompaan kaupunkiin ja kunta olisi taas hävinnyt muutaman veronmaksajan (nuoret perheet ovat tietysti vielä kunnissa kaikkein halutuimpia), joten paine pitää kiinni omistaan on iso. Jos pätevin olisi valittu sieltä naapurikunnasta, tuskin hän olisi asuinpaikkaansa muuttanut.

E: Nämä skenaariot ovat tietysti täysin teoreettisia, en edes tiedä onko noita virkoja hakenut kukaan muu. Pointti oli vaan korostaa sitä, että "pätevin valitaan" mentaliteetti ei toimi edes siellä, missä sen teoriassa pitäisi toimia.

Emännällä oli viimevuonna vähän samanlainen juttu työpaikan suhteen. Se oli joku RAY:n tukema yhdistys ja sen firman hallituksen puheenjohtaja suositteli emäntää sinne töihin, mutta muut pistivät vastaan kun ei ollut paikkakuntalainen ja ne olisivat halunneet jonkun hallituksessa istuvan sukulaisen sinne. No emäntä olisi tosiaan päässyt sinne, mutta tuo puheenjohtaja sanoi suoraan, että antavat potkut ennen kun koeaika ohi, samalla tuo puheenjohtajakin sanoi ittensä irti. Ei kauaa tarvinnut miettiä kannattaako tuonne mennä hetkeksi töihin...

 

[VuohiKauhu]

Käynyt mielessä Inariin lähtö, mutta lähteminen on perheelliselle hankalaa, kun avokilla on kuitenkin töitä ja lapsikuviot, yms. Työssäkäyntialueen ulkopuolelta olen hakenut töitä naapurimaakunnan puolella, jossa kävin 2/3 haastattelustakin.

Jos olet jo ehtinyt hakemaan töitä kaikista lähialueen kouluista, etkä tullut valituksi, niin ei kai sulla ole muita vaihtoehtoja kuin vaihtaa alaa tai työnhakualuetta? Niissä samoissa kouluissa voi toki avautua lisääkin paikkoja, mutta se varmaan paljoa lohduta, koska siellä on kuitenkin ne samat henkilöt päättämässä palkkaamisesta.

 

[yero]

Ei tietoa, mutta olen tehnyt päätöksen, että valitan selkeästi virheellisistä valinnoista,

Älä ole mulkku.

 

[ramsamsam]

Älä ole mulkku.

Miksi olisin mulkku, jos valitan selkeästi virheellisistä virkavalinnoista? Kerro toki lisää.

 

[jm82]

Onko merkitystä ollut pidemmällä työttömyysjaksollani vai sillä, että seuraava ikälisä napsahtaisi kohtapuoliin? Ei tietoa, mutta olen tehnyt päätöksen, että valitan selkeästi virheellisistä valinnoista, vaikka se viimeistään tarkoittaakin sitä, etten enää tule työskentelemään ko. paikassa.

Eikös tuo vähän mulkkua ole, jos kyseenalaistaa työntekijän hakijoiden kaikki päätökset? Vaikea tosiaan minnekään päästä jos on polttanut kaikki välit?

 

[ramsamsam]

Tässä teille vähän eri tason meininkiä: Raimo Maunu. Työpaikkojen hyväksikäyttäjä ja kiristäjä.

 

[Nurffe]

Eikös tuo vähän mulkkua ole, jos kyseenalaistaa työntekijän hakijoiden kaikki päätökset? Vaikea tosiaan minnekään päästä jos on polttanut kaikki välit?

Jep, nallekarkit ei ole koskaan mennyt tasan eikä tule menemään. Joskus vaan kannattaa niellä se paska, todeta että okei ja kohti uusia haasteita

 

[Svaiski]

Jep, nallekarkit ei ole koskaan mennyt tasan eikä tule menemään. Joskus vaan kannattaa niellä se paska, todeta että okei ja kohti uusia haasteita

Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä!