Keskustelua työttömyydestä

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Tuostakin sitten voidaan miettiä helpottuuko vaiko vaikeutuuko entisestään se työnsaanti.
Mitäpä veikkaatte laittaako firmat enään tuon jälkeen minnekkään työkkärin sivuille tai vastaaviin työpaikkailmoituksia, kun tuon uudituksen jälkeen jokaisen työnhakijan olisi massapostitettava niitä hakemuksia tietty määrä kuukaudessa, oli sitten oikeasti kiinnostunut työstä tai ei.
Mukavahan siinä on sitten perata niitä hakemuksia mitkä on oikeiden hakijoiden tekemiä vs. pakkopostitetuista.
Jos ajatellaan että työttömiä on noin 600 000, ja näistä jokai.. stop. Siis se x määrä jotka ovat kirjoilla työkkärissä, muutama satatuhatta alkaa lähettelemään hakemuksia ympäri suomea, eli niitä noin 15k avoimiksi ilmoittettuja paikkoja. Voihan sitä hakea lääkäriksi, yhdistelmäajoneuvon kuljettajaksi, opettajaksi, luokkahitsaajaksi, kätilöksi, kaupunginjohtajaksi yms ja jne. Mihinkään ei ole koulutusta tai pätevyyksiä, kortteja, koulutusta, osaamista, aikaisempaa kokemusta. Siitä tulee nopeasti huima määrä hakemuksia paikkoihin mihin ei ole mitään mahdollisuuksia, vaan onpahan haettu. Kohta sama uudestaan että määrä tulee täyteen. Sitten jos ja kun päivämäärä koittaa, niin sama rumba uudestaan ja hakemusta vaikka samoihin paikkoihin mihin on jo haettu.

Työnantajat varmasti ovat riemuissaan saadessaan tuhansia turhia hakemuksia. Henkilöhuorausfirmat taas saavat "sen hetken" kun saavat piikin hetkeksi aikaa, ja tämäkin on kuukaudessa käytetty loppuun kun osa joutuu haluamattaan noiden rattaisiin. Raja se on niilläkin kai jossain, markkinat tyydytetty.

Näkisin niin että jos hakemuksia sataisi yli kantokyvyn, työnantajat lopettaisi ilmoittelut. Paskafirmatkin saisi osansa niistä, eli puhelin- muut provikkapalkkaiset katonmaalausfirmat ovelta ovelle..

Eihän tuo nyt voi toimia mitenkään.

No sitten se karennssi asia. Sossu vai kela mikä noita nyt hoitaakin, joutuu sitten taas ylikierroksille, eikä kaikilla ole edes edellytyksiä päästä toimeentulotukeen, jos omaisuutta tai tienaava puoliso. Tästä sitten erikoista omaisuuden realisointia tai siirtämistä, itsemurhia, laajennettuja itsemurhia. Harmaata taloutta jos edes löytyy tarpeeksi, rikollisuutta. Jos tulee nälkä jollekin, niin se safka haetaan kaupasta maksamatta. Sakkoja näpistyksestä tai ryöstöstä ei voi maksaa, joten menköön ulosottoon. Sama jatkuu... Lopulta vankila kutsuu, mikä taitaa olla mukavampi paikka kuin vanhainkoti. Kuka vittu tuollaisia edes keksii ehdottaa. Sietäisi tulla julkisesti teloitetuksi.
 

-is2-

╭∩╮ʕ•ᴥ•ʔ╭∩╮
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
349
Työttömäthän voisivat alkaa kirjoittamaan ketjukirjeinä raportteja toisilleen, joka toinen päivä kirjoitat raportin ja joka toinen luet muiden raportteja, problem solved.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 799
Siinäpä meillä hyvä esimerkki, miksi "Bernerin Spotify", kävelitpä tai kuljitpa sitten operaattorin omistamalla linjataksilla, ei voi toimia.

Edit: aiheeseen liittyen, voisin ruveta koska vaan "taksirengiksi", en isännäksi. Tykkään ajamisesta ja ammatin voi aina renkinä vaihtaa, jos paljastuu ettei asiakaspalvelu olekkaan alaani. Isäntä taas ei pääse karvoistaan vähällä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 799
Tulossa lähiaikoina:
Työttömien pitäisi entistä enemmän huolehtia itse työllistymisestään. Työllistämissuunnitelmat aiotaan lopettaa.

HALLITUS AIKOO julkaista perjantaina lakiesityksen, joka muuttaisi merkittävästi työttömyysturvaa ja tapaa hakea töitä.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan jatkossa työttömän pitäisi hakea kolmen kuukauden aikana vähintään kahtatoista työpaikkaa. Jos työtön ei näin tekisi, hän menettäisi työttömyyskorvauksensa 60 päiväksi.

HS:n tietojen mukaan vielä äskettäin haettavien työpaikkojen määrä oli 15, mutta määrää pienennettiin niin, että hakemuksia pitää keskimäärin tehtailla yksi viikossa.

TYÖTTÖMILLE EI ENÄÄ uuden rekrytointi- ja osaamislain mukaan tehtäisi entiseen tapaan työllistymissuunnitelmaa ja haastatteluja, vaan työtön itse joutuu enemmän pitämään huolen aktivoitumisesta. Haastattelu tehtäisiin etenkin työttömyyden pitkittyessä.

Työttömälle tulisi velvollisuus ilmoittaa työvoimaviranomaisten verkkopalvelussa omasta aktiivisuudestaan vähintään kerran viikossa. Vielä ei ole tiedossa, millainen sähköisestä palvelusta tulisi.

TYÖVOIMAPALVELUT siirtyvät vuonna 2019 maakunnille. Maakunnilla olisi edelleen velvollisuus järjestää työttömyyspalveluja ja etenkin aktivoida pitkäaikaistyöttömiä.

Nykyisin TE-toimistot tekevät työttömän kanssa henkilökohtaisen työllistymissuunnitelman. Jos työtön esimerkiksi kieltäytyy työpaikasta tai toimii muuten työvoimapoliittisesti moitittavasti, hän tietyin ehdoin menettää työttömyysturvansa 15–90 päiväksi.

TYÖMARKKINAJÄRJESTÖT PITÄVÄT uudistusta monella tapaa ongelmallisena ja myös hölmönä. Niiden mukaan kahdentoista työpaikan velvoite johtaa siihen, että työttömät tehtailevat näennäishakemuksia mutta eivät saa viranomaisilta tarvittavaa palvelua vaan ovat oman onnensa varassa.

Työttömien ja työnantajien kohtaamispaikaksi on tarkoitus luoda sähköinen Työmarkkinatori, jonne työttömät voisivat luoda profiileja itsestään.

JÄRJESTÖJEN MIELESTÄ edessä voi olla myös se, että työnantajat kyllästyvät valtaviin hakijamääriin ja hakevat jatkossa työntekijänsä muualta kuin työvoimaviranomaisen kautta. Näin Työmarkkinapaikalle ilmaantuisi vain vähän työpaikkoja, joita hakisi valtava määrä työntekijöitä.

Julkistamisen jälkeen lakiesitys lähtee lausuntokierrokselle. Laki on tarkoitus tulla voimaan 2019 alusta.


Työttömyysturvaan tulossa suuri muutos: Työttömän olisi jatkossa pakko hakea vähintään 12:ta työpaikkaa – muuten hän menettäisi tukensa 60 päiväksi

12hakemusta per 3kk. Viikkotahti 1kpl. Tämähän olisi sellainen verkkainen, että se kuuluisa "hidas hämäläinenkin" kykenisi, ellei asu sitten jossain Utsjoella.

Mielenkiintoiseksi tämä tulee, "työhakemus". Työhakemushan voi olla avoin ja lähetetty osoittamattomaan paikkaan. Jos työhakemus voisi olla avoin, niin eipä se olisi kuin tunnin operaatio lähettää nämä 12kpl, (vähän yksilöitynä) random yrityksille.

Entäpä sitten valvonta, ettei joku nyt älypäissään kehitä ideaa hakeutua vaikkapa ohjelmoijana kokeilemaan "lääkärinpaikkaa" tai "lastenhoitoa". Tämän käännöshän sitten olisi sellainen, josta monesti puhutaan että "joku puuttuva työkokemus alalta ei ollutkaan este paikan saamiselle". Olisikohan tämä sitten samalla tavalla viranomaisen mukaan "trollihakemus" kuin "päätinpä mielenkiinnosta kokeilla lääkärinvirkaa/lastenhoitoa"?

Ja voisikohan tästä esim keksiä liikeidean tai sivubusineksen haaran? Käsittelymaksu (ja paikka voi olla olematon). Jäämme mielenkiinnolla odottamaan. Olempahan vain sitä mieltä että ongelmia on ajatuksessa "aktivoi kiintiöllä", mikäli sillä haluttiin todella tulosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 605
Menin huvikseen mol sivuille katsomaan paikkoja. Tällä paikkakunnalla kaikkia paikkoja on yhteensä 21 kpl. Onneksi ei tarvitse hakea koska olen kuntoutustuella.

Vapaat paikat, yhteensä 15 "eri" alaa:
opettaja
erityisasiantuntija
myynti
ohjaaja
avustaja
suurtaloustyöntekijä
parturi
myynti
avustaja
avustaja
koneistaja
sähköasentaja
kokoonpanija
yhdistelmäajoneuvonkuljettaja
apulainen
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 799
Itse tarkastin tuon Utsjoen ja sosiaalialan tekijöistä tuntuu siellä olevan puutetta. Tämä alue sinällänsä ei kosketa minua, mutta kun miettii niitä jotka ovat kenties sukutilansa kautta sinne putkahtaneet eivätkä kykene reaalisoimaan omaisuuden arvoa rahaksi helposti. Se on kumminkin 164km Ivaloon, lähimpään suurempaa taajamaan. Maakunnan pääkaupunki, Rovaniemi taas 451km.
Kaunista seutua, mutta työttömälle karua. Onneksi asun Kouvolan alueella. Nuo kiintiöt tulevat varmaan automaattisesti vanhastaankin jo helposti täyteen. Ilman että tarvitsee karsia rajouksia epärealistisista, kuten vaikkapa lihanleikkaaja tai tarjoilija näin lepovapinan omaavana.

Voisihan tuo olla mielenkiintoinen ajatus, että "parturikampaajaksi leikkaamaan" mummojen tukat kuin jossain Vekaranjärvellä varmaan. tai joku viime kädessä laitettu "kokoonpanija -En ole aiemmin alaa tehnyt, mutta olen hyvä käsistäni ja teknisesti loistava oppimaan" hakemus olisi varmaan muodollisesti pätevä.
Se voi olla karu tosiasia, että entistä harvempi näitä ilmoituksia tekee julkisesti. Onhan siitä jo kuullut, että on haastateltavissa myös avoimesti "työkkärin takia"-ihmisiä.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
1 067
Tulossa lähiaikoina:
Työttömien pitäisi entistä enemmän huolehtia itse työllistymisestään. Työllistämissuunnitelmat aiotaan lopettaa.

HALLITUS AIKOO julkaista perjantaina lakiesityksen, joka muuttaisi merkittävästi työttömyysturvaa ja tapaa hakea töitä.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan jatkossa työttömän pitäisi hakea kolmen kuukauden aikana vähintään kahtatoista työpaikkaa. Jos työtön ei näin tekisi, hän menettäisi työttömyyskorvauksensa 60 päiväksi.

HS:n tietojen mukaan vielä äskettäin haettavien työpaikkojen määrä oli 15, mutta määrää pienennettiin niin, että hakemuksia pitää keskimäärin tehtailla yksi viikossa.

TYÖTTÖMILLE EI ENÄÄ uuden rekrytointi- ja osaamislain mukaan tehtäisi entiseen tapaan työllistymissuunnitelmaa ja haastatteluja, vaan työtön itse joutuu enemmän pitämään huolen aktivoitumisesta. Haastattelu tehtäisiin etenkin työttömyyden pitkittyessä.

Työttömälle tulisi velvollisuus ilmoittaa työvoimaviranomaisten verkkopalvelussa omasta aktiivisuudestaan vähintään kerran viikossa. Vielä ei ole tiedossa, millainen sähköisestä palvelusta tulisi.

TYÖVOIMAPALVELUT siirtyvät vuonna 2019 maakunnille. Maakunnilla olisi edelleen velvollisuus järjestää työttömyyspalveluja ja etenkin aktivoida pitkäaikaistyöttömiä.

Nykyisin TE-toimistot tekevät työttömän kanssa henkilökohtaisen työllistymissuunnitelman. Jos työtön esimerkiksi kieltäytyy työpaikasta tai toimii muuten työvoimapoliittisesti moitittavasti, hän tietyin ehdoin menettää työttömyysturvansa 15–90 päiväksi.

TYÖMARKKINAJÄRJESTÖT PITÄVÄT uudistusta monella tapaa ongelmallisena ja myös hölmönä. Niiden mukaan kahdentoista työpaikan velvoite johtaa siihen, että työttömät tehtailevat näennäishakemuksia mutta eivät saa viranomaisilta tarvittavaa palvelua vaan ovat oman onnensa varassa.

Työttömien ja työnantajien kohtaamispaikaksi on tarkoitus luoda sähköinen Työmarkkinatori, jonne työttömät voisivat luoda profiileja itsestään.

JÄRJESTÖJEN MIELESTÄ edessä voi olla myös se, että työnantajat kyllästyvät valtaviin hakijamääriin ja hakevat jatkossa työntekijänsä muualta kuin työvoimaviranomaisen kautta. Näin Työmarkkinapaikalle ilmaantuisi vain vähän työpaikkoja, joita hakisi valtava määrä työntekijöitä.

Julkistamisen jälkeen lakiesitys lähtee lausuntokierrokselle. Laki on tarkoitus tulla voimaan 2019 alusta.

Työttömyysturvaan tulossa suuri muutos: Työttömän olisi jatkossa pakko hakea vähintään 12:ta työpaikkaa – muuten hän menettäisi tukensa 60 päiväksi

12hakemusta per 3kk. Viikkotahti 1kpl. Tämähän olisi sellainen verkkainen, että se kuuluisa "hidas hämäläinenkin" kykenisi, ellei asu sitten jossain Utsjoella.

Mielenkiintoiseksi tämä tulee, "työhakemus". Työhakemushan voi olla avoin ja lähetetty osoittamattomaan paikkaan. Jos työhakemus voisi olla avoin, niin eipä se olisi kuin tunnin operaatio lähettää nämä 12kpl, (vähän yksilöitynä) random yrityksille.

Entäpä sitten valvonta, ettei joku nyt älypäissään kehitä ideaa hakeutua vaikkapa ohjelmoijana kokeilemaan "lääkärinpaikkaa" tai "lastenhoitoa". Tämän käännöshän sitten olisi sellainen, josta monesti puhutaan että "joku puuttuva työkokemus alalta ei ollutkaan este paikan saamiselle". Olisikohan tämä sitten samalla tavalla viranomaisen mukaan "trollihakemus" kuin "päätinpä mielenkiinnosta kokeilla lääkärinvirkaa/lastenhoitoa"?

Ja voisikohan tästä esim keksiä liikeidean tai sivubusineksen haaran? Käsittelymaksu (ja paikka voi olla olematon). Jäämme mielenkiinnolla odottamaan. Olempahan vain sitä mieltä että ongelmia on ajatuksessa "aktivoi kiintiöllä", mikäli sillä haluttiin todella tulosta.
Tämä on kyllä ihan järjetöntä. Ei auta yhtään mitään, vituttaa vain työnantajia, kun turhia hakemuksia tulee entistä enemmän. Se nyt on päivänselvää, että ne ketkä eivät halua työllistyä, eivät tule työllistymään jatkossakaan. Vastaavasti ne ketkä haluavat työllistyä, eivät tämän myötä työllisty yhtään sen paremmin. Mutta ehkäpä tässä haetaankin säästöjä sitä kautta, että joku huono-onninen jättää vahingossa hakematta riittävän montaa paikkaa tai jättää jonkun raportin tekemättä. Toisaalta työllistäähän tämä työkkäriä entistä enemmän, että siinä mielessä tällä on työllistävä vaikutus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Mutta ehkäpä tässä haetaankin säästöjä sitä kautta, että joku huono-onninen jättää vahingossa hakematta riittävän montaa paikkaa tai jättää jonkun raportin tekemättä. Toisaalta työllistäähän tämä työkkäriä entistä enemmän, että siinä mielessä tällä on työllistävä vaikutus.
Tsup, työkkäri lakkaa olemasta vuoden vaihteessa. Sitten on vielä porukkaa jolla ei ole nettiä, osaa käyttää nettiä, pankkitunnuksia. Siinä ei paljoa raportoida yhtään mihinkään tai lähetellä hakemuksia. Eivätkä kaikki edes kuulu toimeentulon saajan piiriin. Toisaalta ilman rahaakaan on vaikea elää.

Tästä oli kyllä juttua edellisellä sivulla, mutta uutisen sisältö taisi muuttua joiltain osin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Miten tuota sitten valvotaan? Pitääkö työnantajilta saada joku kuittaus, että on ilmoituksen vastaanottanut ja välittää se työkkäriin?

Naapurin elämäntapatyöttömällä tietotekniikan vihaajalla on edessä mielenkiintoiset ajat, jos se nyt joutuu pankkitunnukset hankkimaan, opettelemaan tietokoneen käytön ja menemään kirjastoon käyttämään konetta, jotta saa tiedot syötettyä palveluun. Eikä varmasti ole ainut lajissaan.
KELA taitaa olla se taho joka on potentiaalinen valvoja. Tosin nykyisillä kiireillään voi olla vähän niin ja näin kun pitää hoitaa sossunkin hommat, eikä sekään mennyt ihan putkeen. Jos nyt tuo sitten siihen päälle vielä, niin jösses.

Tuota oestrus taurus :n HS linkin kommentteja katselin niin jotain 17--20 miljoonaa hakemusta vuosittain pitäisi käsitellä. Muutama kommetti oli aika parhautta; laittaa samalla sen hakemuksen kuittauksen työministerille ja vaikka pääministerillekin:tup: Siinäpä lukevat. Tai avustajat noita kai lukee, mutta jonkun ne on pakko lukea kuitenkin. Niidenkin. Alkaa katkeilemaan verisuonia päässä...
 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
799
KELA taitaa olla se taho joka on potentiaalinen valvoja. Tosin nykyisillä kiireillään voi olla vähän niin ja näin kun pitää hoitaa sossunkin hommat, eikä sekään mennyt ihan putkeen. Jos nyt tuo sitten siihen päälle vielä, niin jösses.

Tuota oestrus taurus :n HS linkin kommentteja katselin niin jotain 17--20 miljoonaa hakemusta vuosittain pitäisi käsitellä. Muutama kommetti oli aika parhautta; laittaa samalla sen hakemuksen kuittauksen työministerille ja vaikka pääministerillekin:tup: Siinäpä lukevat. Tai avustajat noita kai lukee, mutta jonkun ne on pakko lukea kuitenkin. Niidenkin. Alkaa katkeilemaan verisuonia päässä...
Itse taidan laittaa muutaman avoimen työhakemuksen ministereille, jos olen vielä noiden voimaantullessa työttömänä. Jos siellä olisi vaikka piilossa jotain työnhakuasioihin liittyvän avustajan työpaikkoja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Itse taidan laittaa muutaman avoimen työhakemuksen ministereille, jos olen vielä noiden voimaantullessa työttömänä. Jos siellä olisi vaikka piilossa jotain työnhakuasioihin liittyvän avustajan työpaikkoja.
:tup: Ja avustajille, sihteereille, kansanedustajille.. mitä kaikkia noita nyt onkaan. Yhteystiedot löytyy kun vähän penkoo. Mielellään mahdollisimman paljon luettavaa, ilman rivinvaihtoja jotta kaikki tulee yhteen pötköön, mikä on mahdollisimman rasittavaa luettavaa:cool:

Mutta oikeasti olen ihmetys, jos tuollainen himmeli menee läpi millään tasolla. Toki YTK on jo osaltaan tarjoutunut työnvälittäjäksi, vaan ei ole ihan viranomaisvaltuuksia kuten ei millään rekryfirmallakaan - jolla viittaan noihin haastattalelu jutteluihin. Vaikka jotain olen lukenut että rekry on soitellut ja kysellyt kuulumisia. Tästä ei ole pahemmin tarkempaa tietoa tai varmuutta.

Kaatuneen omaan mahdottomuuteensa koko viritys. Eihän tuota voi kontrolloida kukaan eikä mitenkään. Työnantajat vetäisi jarrun päälle heti ensi metreillä, jos pitäisi heidän vielä antaa raporttia onko työtön x laittanut hakemuksen heille. On sitä muutakin tekemistä, kuten omat hommat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
224
Eiköhän noita valvota pistokokein soittamalla.

Pienillä paikkakunnilla, missä ei ole koulutusta vastaavaa työtä tarjolla, tulee olemaan ihmisillä mielenkiintoiset ajat, kun on pakko hakea toiselle puolen maata töihin. Tajuaakohan Kepu, mihin leikkiin suostui tässä? Tämähän on syrjäseutujen tyhjennyspajatso parhaimmasta päästä!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Ai, että alkavat työnantajia tenttaamaan, että onko tämä ja tämä pannut hakemusta sinne? Minä työnantajana löisin luurin korvaan, ellei työkkäri moisesta palvelusta jotain korvausta maksa.
Niinpä, yrittäjä saa aika paljon jänniä puheluita ja sposteja muutenkin. Joihinkin on pakko reagoida, mutta raja se on niissäkin.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
915
Pienillä paikkakunnilla, missä ei ole koulutusta vastaavaa työtä tarjolla, tulee olemaan ihmisillä mielenkiintoiset ajat, kun on pakko hakea toiselle puolen maata töihin. Tajuaakohan Kepu, mihin leikkiin suostui tässä? Tämähän on syrjäseutujen tyhjennyspajatso parhaimmasta päästä!
Tämä idea kyllä kuulostaa suoraan pipilän hatusta vedetyltä. Kunnon ihmisvihaa parhaimmillaan.

Mahdolliset sudenkuopat:
  • Haetaan paikkaa vieraalta paikkakunnalta, oman työssäkäyntialueen ulkopuolelta
  • Haetaan paikkaa ulkomailta (oman työssäkäyntialueen ulkopuolelta!)
  • Haetaan paikkoja, joihin ei ole vaadittavaa koulutusta
  • Haetaan paikkoja, joihin ei ole vaadittavaa kokemusta
  • Haetaan paikkoja, joihin ei ole vaadittavaa kielitaitoa
  • Haetaan paikkoja, jossa ei sairauden/vamman takia voi toimia
  • Haetaan paikkoja, joihin ei rikosrekisterin takia voi päästä
  • Haetaan paikkaa tahallaan huonolla hakemuksella (kielioppivirheet, epäloogisuudet jne.)
  • Haetaan samaa työpaikkaa monta kertaa
Mikäli noita sudenkuoppia aiotaan paikata esimerkiksi tekemällä jokin virallinen työnhakulomake työttömille, niin aivan varmasti myös tuoreet vastavalmistuneet kärsivät tästä, kun rekry-työntekijät laittavat työttömien hakemukset omaan pinkkaan. Jos taas laitetaan hirvittävästi ehtoja työnhaulle, niin 52 hakemusta vuoteen esim. 1000 ihmisen paikkakunnalla voi olla aika mielenkiintoinen sosiaalinen kokeilu :D

Saattaa työhakemuksia päivittäin käsittelevillä nousta verenpaineet, kun lukevat tuon uutisen. Kuka näitä hakemuksia valvoo, kuinka työnhausta ilmoitetaan työvoimatoimistoon? Aikamoinen A-luokan aivopieru päässyt perskeolta, ei tälle voi kuin nauraa ääneen :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
1 309
Eiköhän noita valvota pistokokein soittamalla.

Pienillä paikkakunnilla, missä ei ole koulutusta vastaavaa työtä tarjolla, tulee olemaan ihmisillä mielenkiintoiset ajat, kun on pakko hakea toiselle puolen maata töihin. Tajuaakohan Kepu, mihin leikkiin suostui tässä? Tämähän on syrjäseutujen tyhjennyspajatso parhaimmasta päästä!
Ei se nyt toimisi että pelkästään koulutusta vastaavia töitä on haettava koska kaikilla ei ole välttämättä koulutusta laisinkaan, näkisin että paikka kuin paikka on ns vapaata riistaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
300
Mitä te raivoatte, äkkiäkös sitä kirjoittaa lyhyen hakemuksen täynnä kirjoitusvirheitä ja kymppitonnin palkkapyynnöllä jota sitten massapostittaa kaikkiin paikkoihin joissa on omaa koulutusta korkeampi koulutustasovaatimus? Ei tietenkään unohda sivulauseessa mainita olevana saamelainen, sukupuoleton, nainen ja mustalainen, jolloin rasistikorttia pelkäävät työnantajat eivät takuuvarmasti rupea vithuilemaan. Työkkärin kysyessä toteaa ettei oma identiteetti kestä alipalkattujen plebe-hommien hakemista.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
76
Keppiä näemmä sataa työttömälle niin että soi, vaikka työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole.

Jokaisesta hakemuksesta kannattaa lähettää kopio työministeriöön. Saavat siellä ihmetellä miten selviävät 17 miljoonasta kirjeestä per vuosi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
726
Paras ideahan olisi, että jokainen työtön alkaisi laittamaan avoimia työhakemuksia eduskuntaan. 200 kansanedustajaa niin kyllä siinä riittää jokaiselle hakemus laitettavaksi. Kyllä siinä olisi eduskunnassa ihmeteltävää sähköpostipalvelimen alkaessa anomaan armoa kun viikottain tulee >300 000 kpl työhakemuksia sähköpostilla. :D Semmoinen >1500 sähköpostia pelkkiä työhakemuksia viikossa per edustaja.

Ja sitten työtön voi sanoa, että on hakenut, ja eduskunnassa näkevät lain vaikutuksen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
249
Jos tuollainen laki menee läpi (mitä epäilen syvällisesti), niin jossei löydy kunnon työpaikkoja haettavaksi, alan ihan saleen väsään jotain ihan tunaroituja hakemuksia sattumanvaraisiin paikkoihin.

Haistakoon paska.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
726
Missään nimessä ei kannata sattumanvaraisiin paikkoihin, koska yritykset eivät ole syypäitä tähän. Nimenomaan Arkadianmäen suuntaan pitää sitten niitä hakemuksia laitella. Kun kerta ammattitaitosuojaakaan ei ole 3 kk:n jälkeen, niin sittenhän sitä voi ja pitääkin hakea muitakin kun oman alan hommia, kuten vaikkapa kansanedustajan avustajaksi. ;)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
249
No joo. :D

Noita kansanedustajiahan on aika monta. Pitäisi löytää vielä sitten lista, että ketkä äänestivät "kyllä". Niille järjestyksessä lähettää aina sen 12 hakemusta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Kuka, ketkä, mitkä ovat tuon jutun taustalla? Vähän nimiä ja puolueita jos löytyisi? Pelkkä "hallitus" ei nyt ihan riitä.
 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
799
Kuka, ketkä, mitkä ovat tuon jutun taustalla? Vähän nimiä ja puolueita jos löytyisi? Pelkkä "hallitus" ei nyt ihan riitä.
Sen verran mitä ehdin tämänpäiväistä täysistuntoa seurata, niin Lindström selitteli juttuja jostain paperista, jonka oli saanut. Ei ollut vielä valmis hallituksen esitys, vaan vasta jotain alustavia lätinöitä, jotka sitten jossain muodossa menevät lausuntokierrokselle kun menevät.

Eli joku työryhmä siellä on askarrellut näitä ideoita ja ilmeisesti työmarkkinajärjestötkin olleet mukana antamassa lausuntoja, kun ne olivat jo ehtineet kaksinkertaisia karensseja vastustamaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Sen verran mitä ehdin tämänpäiväistä täysistuntoa seurata, niin Lindström selitteli juttuja jostain paperista, jonka oli saanut. Ei ollut vielä valmis hallituksen esitys, vaan vasta jotain alustavia lätinöitä, jotka sitten jossain muodossa menevät lausuntokierrokselle kun menevät.

Eli joku työryhmä siellä on askarrellut näitä ideoita ja ilmeisesti työmarkkinajärjestötkin olleet mukana antamassa lausuntoja, kun ne olivat jo ehtineet kaksinkertaisia karensseja vastustamaan.
Ok, Lindström oli saanut jotain papereita joltain. Kovin on avointa tämä demokratia kun ei kukaan omalla nimellään tule esiin. No en toki minäkään kehtaisi jos tuolla pönöttäisin hyvässä virassa eläkettä odottaessa.
Notta joo, jos tuo nyt oikeasti etenisi johonkin niin melkoinen soppahan se olisi. Vähän joka mediassa asiasta on ollut juttua, missä kommentointi mahdollisuus, niin melko samanlaista ja suoraviivaista palautetta on tullut.
 
Liittynyt
19.03.2017
Viestejä
5
Homma kaatuu siihen, kun sadat tuhannet työttömät hakevat kaikkia mahdollisia hyväpalkkaisia valtion ja kunnan virkoja. Joku 300 000 hakemusta jokaiseen avoimeen virkaan halvaannuttaa koko systeemin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Niin siis 1.1.2019 ei ole työkkäriä enää tässä muodossa.
Nykyiset TE-toimistot lakkautetaan, henkilöstö siirretään toisiin tehtäviin tai työttömyyskassoihin ja Kelaan

Työttömyysturvan ja vuorotteluvapaiden toimeenpano on siirtymässä Kelalle ja työttömyyskassoille. Nykyiset TE-toimistot lakkautetaan vuoden 2019 alusta alkaen, kun niiden tehtävät siirretään maakuntien vastuulle.

Hallitus päätti asiasta viime vuoden keväänä, ja nyt työ- ja elinkeinoministeriö on aloittanut asian jatkovalmistelun.

Työttömyysturva- ja vuorotteluvapaajärjestelmien käytännön tehtävät siirtyvät tämän hetken suunnitelmassa Kelalle ja työttömyyskassoille jo vuoden 2018 alusta lähtien. Mahdolliset lainsäädäntömuutokset on tarkoitus valmistella kevään 2017 aikana.
Riippuu näköjään siitä mistä uutiset lukee ja miten niitä kirjoitetaan. Ja mä olen ollut näköjään puusilmä, ja tulkinnut noita vähän puolivaloilla:beye:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 006
TE-toimistojen lakkautus onkin hyvä uutinen. Vielä kun Kelan henkilökunnasta saataisiin useampi tuhat kilometritehtaalle ja korvattua automaatiolla...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 175
TE-toimistojen lakkautus onkin hyvä uutinen. Vielä kun Kelan henkilökunnasta saataisiin useampi tuhat kilometritehtaalle ja korvattua automaatiolla...
Tyhjäntoimittajien määrähän ei tällaisessa muutoksessa vähene vaan lisääntyy.

Kaikki vanhat kahvinjuojatantat siirretään eri organisaatioon ei-tekemään sitä samaa ja usein jopa samoissa tiloissa niin, ettei muutosta juuri näy. Tai ehkä se, että heille kaadetaan jotain typeriä hyödyttömiä epätehtäviä, jolloin se vähäkin järkevä tekeminen, mitä mahdollisesti on ollut, jää pois.

Entisten päälle täytyy tietenkin palkata muutamia koordinaattoreita ja muita perämoottoreita hoitamaan tätä eri virastojen välistä yhteistyötä, ja tilata jonkun saunakaverin firmalle avoin piikki määrittelemättömään IT-kissanpaskaprojektiin. Uudet edulliset kalusteetkin voisi ehkä serkun firmasta ostaa, ainakin sikariportaan toimistoihin.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Olen kyllä samaa mieltä, että robotisaatiota/kehitystä on aivan turha yrittää keinotekoisesti jarruttaa sillä, että palkataan ihmisiä tekemään työt, jotka olisi mahdollista automatisoida. Tässä vaan olisi pakko kyllä sitten saada jonkinlainen robottivero, sillä muuten kansalaispalkkaa ei olisi varaa kustantaa.
Paitsi nykyään me kun kilpaillaan maailman kanssa niin ei voi ottaa veroja mitä muilla ei ole. Tokihan yksilökohtainen ratkaisu on hakeutua kunnan ja valtion töihin. Ne ovat parhaiten turvassa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 444
Eipä tuo työnhakukaan näytä olevan enää yhtä helppoa kun firmat ja varsinkin valtion virastot on alkaneet käyttää soveltuvuuskokeita näköjään ihan perus toimistoduuniinkin (ei todellakaan mikään esimiesasema) palkatessa.
Nyt kun soveltuvuuskokeet on omalta osalta ohi voi todeta, että noissa soveltuvuuskokeissa tuntuisi olevan aika isoja kysymysmerkkejä. Henkilöstöarviointifirmat kun tuntuvat teettävän (googlettamisen perusteella ihan yleisestikin) mm. Warteggin piirrostestejä, joita teetetään myös mm. sosiaalialan koulutuksiin hakeville ja jonka itsekin kävin räpeltämässä läpi muiden tehtävien ohella. Ongelma testissä on se, että sillä ei ole juuri minkäänlaista tieteellistä validiteettia eikä sitä ole tutkittu läheskään tarpeeksi että sen perusteella voitaisiin vetää minkäänlaisia luotettavia persoona-analyyseja ihmisestä. Erikoisinta on, että koko Warteggia ei käytetä tästä syystä juuri missään muualla kuin Suomessa ja Brasiliassa, mutta silti työnhakuprosessi voinee pahimmillaan kompastua tähän psykologin vedellessä hatusta tulkintoja piirroksiesi pohjalta, olkoonkin että testillä itsessään tuskin on kovin suurta painoarvoa tuloksien suhteen.

Jos työttömän tulee alkaa lähettelemään nollahakemuksia ympäriinsä riippumatta siitä onko vapaana yhtään hänen koulutukselleen sopivaa työpaikkaa ja parhaimmillaan/pahimmillaan haastatteluun päästyään sille teetetään vielä aivan pseudotieteellisiä grafologiaan ja mm. mystiseen filosofiaan perustuvia piirrostestejä ollaan työnhaun suhteen jo aika naurettavissa sfääreissä. Monet henkilöstöanalysoinnissa käytettävät metodit tuntuvat olevan lähinnä suoraan rinnastettavissa horoskooppeihin ja muuhun astrologiseen hölynpölyyn vaikkakin mukana on myös täysin päteviä arviointimenetelmiä.

Pitkäaikaistyöttömän lienee paras alkaa käyttämään vaikka tätä Työhakemusgeneraattoria jos oma luovuus ei nollahakemuksien suhteen kuki tarpeeksi.
 

tag

Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
176
Hakemukset suoraan Lindströmille, paperisena, hakemus ministerin ja kansanedustajan avustajaksi, 600000x12. :)
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
677
Keppiä näemmä sataa työttömälle niin että soi, vaikka työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole.

Jokaisesta hakemuksesta kannattaa lähettää kopio työministeriöön. Saavat siellä ihmetellä miten selviävät 17 miljoonasta kirjeestä per vuosi.
Työpaikkoja kyllä on, mutta eri asia on sitten lähteekö työtön muuttamaan työn perässä. Jotenkin pitäisi saada motivoitua jengi kulkemaan vaikka kauempanakin töissä. Nyt nähdään helpompana vaihtoehtona olla kotona tuella kuin lähteä kauemmaksi töihin koska sieltä kauempaa jää käteen sama euromäärä. Monesti jengi vaan unohtaa sen että vaikka kauempaa jää sama käteen, jää käteen myös kokemusta. Sitten jos/kun sille omalle paikkakunnalle vihdoin aukeaa se avoin työpaikka ja jos se ei mene suhteilla, se menee sille joka on töissä (vaikkakin muualla) ennemmin kuin sille joka on 5-10v köllötellyt kotona odottamassa sitä paikkaa.

Lisäys:
Toinen keino olisi lisätä yrittämisen houkuttelevuutta. Tällaisella byrokratialla moni ei lähde edes kokeilemaan yrittäjyyttä vaikka ideoita yritykselle voisi olla.
 

Ryydike

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
970
Henkilökohtainen konkurssi yrittäjälle (tähän taidetaan olla sorvaamassa jo lakia?) ja normijampalle. Niin johan alkaa yrittäminen/työnteko kiinnostaa.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
943
Lisäys:
Toinen keino olisi lisätä yrittämisen houkuttelevuutta. Tällaisella byrokratialla moni ei lähde edes kokeilemaan yrittäjyyttä vaikka ideoita yritykselle voisi olla.
Kansalaispalkka ja vähennetään byrokratiaa niin olisi järkeä tehdä kaikenlaista pikku puuhaa/palveluja (ideoita on heti varmaan satoja) todella pienellä kynnyksellä. Olisi hyvä työllisyyden kannalta jos sulla voisi olla oma firma ja saisit lisätienestejä esim 100-200€ viikossa.. nykyiselläänhän se pienimuotoinen homma ei kannata vaan sun pitää paahtaa 100% teholla heti jos sulla on joku business-idea. Ja jos homma jotenkin lähtee tulille niin ketään ei voi palkata (pikku)firmaan kun se on niin kallista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 340
Vaikka työttämyys ei ole ikinä itseäni koskettanut (onneksi/vielä), niin alkaa vähän ihmetyttään tämä jatkuva työttömien kimpussa häärääminen ja "aktivointi" yritykset. Jos ei ole tarpeeksi työpaikkoja (ihan oikeita eikä mitään puhelinterroristin virkaa tai jotain ankeaa nollatuntisopparia) niin eihän "aktivoinnilla" ja hakemusten spämmäämisellä saa mitään aikaan. Toki joukossa on näitä elämäntapatyöttömiä mutta väittäisin että he ovat niin pieni joukko, että suuressa kuvassa sillä ei ole mitään väliä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 253
Ei ihmiset pääasiassa ole huvikseen työttömänä, ja tosta on pelkkää haittaa

-julkiset rekryt vähenee entisestään
-lisää byrokratiaa kun joku sipilän firma perkaa dataa
-työttömiä vituttaa vielä enemmän
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 688
Toki joukossa on näitä elämäntapatyöttömiä mutta väittäisin että he ovat niin pieni joukko, että suuressa kuvassa sillä ei ole mitään väliä.
Nuohan voi kai voi elää toimeentulotuella ja asumistuella, vaikka alennetulla sellaisella - sitten muut omat bisneskset siihen päälle. Hengissä selviää vaikkei olisi tällä hetkelläkään TE listoilla, ja näitä kadonneita on jokunen, kymmeniä tuhansia? En jaksa tarkistaa faktoja, mutta jotenkin noin. Heitähän ei tulevaisuuden himmelit kiinnosta, jos siis koko esitys edes menee läpi. Onhan se arvostelua saanut jo nyt ihan riittävästi. Ei riitä resurssit, ei valvonta, ei mikään, kasetti hajoaa mahdottomuuteensa ennenkuin ehtii pesään. Tilastosiivous karensseilla siirtää ongelman muualle eikä todellisuus silti muutu yhtään mihinkään. Mitä suomi edes yrittää esittää mokomalla tempuilla ja kenelle? EU:lle, no tuskin siellä kiinnostaa niin paljon, ja luulen että sielläkin joku on hereillä ja katsoo vähän mitä täällä tapahtuu ja miettii jotta wtf.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Nyt kun soveltuvuuskokeet on omalta osalta ohi voi todeta, että noissa soveltuvuuskokeissa tuntuisi olevan aika isoja kysymysmerkkejä. Henkilöstöarviointifirmat kun tuntuvat teettävän (googlettamisen perusteella ihan yleisestikin) mm. Warteggin piirrostestejä, joita teetetään myös mm. sosiaalialan koulutuksiin hakeville ja jonka itsekin kävin räpeltämässä läpi muiden tehtävien ohella. Ongelma testissä on se, että sillä ei ole juuri minkäänlaista tieteellistä validiteettia eikä sitä ole tutkittu läheskään tarpeeksi että sen perusteella voitaisiin vetää minkäänlaisia luotettavia persoona-analyyseja ihmisestä. Erikoisinta on, että koko Warteggia ei käytetä tästä syystä juuri missään muualla kuin Suomessa ja Brasiliassa, mutta silti työnhakuprosessi voinee pahimmillaan kompastua tähän psykologin vedellessä hatusta tulkintoja piirroksiesi pohjalta, olkoonkin että testillä itsessään tuskin on kovin suurta painoarvoa tuloksien suhteen.

Jos työttömän tulee alkaa lähettelemään nollahakemuksia ympäriinsä riippumatta siitä onko vapaana yhtään hänen koulutukselleen sopivaa työpaikkaa ja parhaimmillaan/pahimmillaan haastatteluun päästyään sille teetetään vielä aivan pseudotieteellisiä grafologiaan ja mm. mystiseen filosofiaan perustuvia piirrostestejä ollaan työnhaun suhteen jo aika naurettavissa sfääreissä. Monet henkilöstöanalysoinnissa käytettävät metodit tuntuvat olevan lähinnä suoraan rinnastettavissa horoskooppeihin ja muuhun astrologiseen hölynpölyyn vaikkakin mukana on myös täysin päteviä arviointimenetelmiä.

Pitkäaikaistyöttömän lienee paras alkaa käyttämään vaikka tätä Työhakemusgeneraattoria jos oma luovuus ei nollahakemuksien suhteen kuki tarpeeksi.
Jatka kuviota vaikka hevosella, niin olet seksiin pakkomielteisesti suhtautuva pervo/ihmisiin empatiakyvyttömästi suhtautuva psykopaatti, vaikka kotona olisikin ollut kiva lemmikkiheppa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
204
Jatka kuviota vaikka hevosella, niin olet seksiin pakkomielteisesti suhtautuva pervo/ihmisiin empatiakyvyttömästi suhtautuva psykopaatti, vaikka kotona olisikin ollut kiva lemmikkiheppa.
Ehkä porukka on ymmärtänyt testin idea väärin?
Ehkä tarkoitus on katsoa, kenellä on munaa lyödä touhu läskiksi, sen sijaan että yrittäisivät miellyttää testaajaa / työnantajaa vastauksillaan? :think:

Tuohan taitaa korreloida "agreeability" - persoonallisuuspiirteen kanssa ( Mitä lie suomeksi? Miellyttämisenhalu?). Toisissa tehtävissä se on elinehto, kun tas toisissa siitä on vain haittaa tehtävän suorittamiselle.

Tosin överiksi ei liene suotavaa mennä kumpaankaan suuntaan.

Vähän vain luovuutta, niin kyllä siitä hyvä tulee.
 

Liitteet

Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
747
Ehkä porukka on ymmärtänyt testin idea väärin?
Ehkä tarkoitus on katsoa, kenellä on munaa lyödä touhu läskiksi, sen sijaan että yrittäisivät miellyttää testaajaa / työnantajaa vastauksillaan? :think:

Tuohan taitaa korreloida "agreeability" - persoonallisuuspiirteen kanssa ( Mitä lie suomeksi? Miellyttämisenhalu?). Toisissa tehtävissä se on elinehto, kun tas toisissa siitä on vain haittaa tehtävän suorittamiselle.

Tosin överiksi ei liene suotavaa mennä kumpaankaan suuntaan.

Vähän vain luovuutta, niin kyllä siitä hyvä tulee.
Olette mainio, paikka on teidän!
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
726
Annetaan jokaiselle työttömälle esim 500 000 euroa ja lakkautetaan työttömyysetuudet. Sen 500k saa käytettyä ainakin viinaan ja naisiin, jos ei muuta keksi ja talous nousee kohisten.
Sain tästä hieman hassun idean, ei välttämättä toimisi, mutta leikitellään vähäsen.

Jos oletetaan, että keskimäärin työtätekevä ihminen tekee töitä 18-vuotiaasta 63-vuotiaaksi, niin se tekee 45 vuotta työelämässä. Perustulon määräksi olen jossain nähnyt 560 euroa / kk. Tämä tekisi 302 400 euroa 45:n vuoden aikana. Mitähän tapahtuisi, jos ihmisille annettaisiin tuo summa hänen täytettyään 18 vuotta, sanottaisiin että käytä miten käytät, mutta tämän jälkeen valtiolta ei tule yhtään rahaa ennen kuin täyttäisi sen 63 vuotta, jolloin siirtyisi eläkkeen pariin. Ihmisille oikeasti annettaisiin valta vaikuttaa omaan elämäänsä aika dramaattisestikin. Toki tämä vaatisi aikamoista koulutusta siitä että "Älä nyt saatana viinaan ja naisiin sitä kaikkea käytä".

Turhan villihän tämä ajatus on toteutettavaksi, mutta kai tästä jotain ideaa ja keskustelua saataisiin aikaan.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 261
Sain tästä hieman hassun idean, ei välttämättä toimisi, mutta leikitellään vähäsen.

Jos oletetaan, että keskimäärin työtätekevä ihminen tekee töitä 18-vuotiaasta 63-vuotiaaksi, niin se tekee 45 vuotta työelämässä. Perustulon määräksi olen jossain nähnyt 560 euroa / kk. Tämä tekisi 302 400 euroa 45:n vuoden aikana. Mitähän tapahtuisi, jos ihmisille annettaisiin tuo summa hänen täytettyään 18 vuotta, sanottaisiin että käytä miten käytät, mutta tämän jälkeen valtiolta ei tule yhtään rahaa ennen kuin täyttäisi sen 63 vuotta, jolloin siirtyisi eläkkeen pariin. Ihmisille oikeasti annettaisiin valta vaikuttaa omaan elämäänsä aika dramaattisestikin. Toki tämä vaatisi aikamoista koulutusta siitä että "Älä nyt saatana viinaan ja naisiin sitä kaikkea käytä".

Turhan villihän tämä ajatus on toteutettavaksi, mutta kai tästä jotain ideaa ja keskustelua saataisiin aikaan.
75% porukasta muuttaisi ulkomaille halvan elintason maahan, ja ostaisi sieltä asunnon ja eläisi onnellisena eläkeikään saakka. Seuraavana vuonna koetta ei voitaisi enää tehdä, sillä kaikki 302 400 euroa per lärvi olisi valunut ulkomaille, eikä takaisin Suomen talouteen.
15% sitten ryyppäisi tai käyttäisi rahan muuten hetkessä turhaan. 10% ehkä voisi pistää liiketoimintaa ja muuta fiksua rahalla aikaiseksi, mutta nekin kaikki saisivat konkurssin parissa vuodessa, koska 75% ihmisistä olisi vienyt rahansa jo muualle.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
726
En usko, että ihan noin moni muuttaisi pois, mutta muuten hyvä pointti. :tup: Muuttaminen toiseen maahan, jossa pitäisi osata paikallinen kieli voi olla jopa yllättävän iso kynnys muuttaa. Ellei sitten muuta johonkin Fuengirolaan. :rofl:
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 261
En usko, että ihan noin moni muuttaisi pois, mutta muuten hyvä pointti. :tup: Muuttaminen toiseen maahan, jossa pitäisi osata paikallinen kieli voi olla jopa yllättävän iso kynnys muuttaa. Ellei sitten muuta johonkin Fuengirolaan. :rofl:
Eiköhän ensimmäiset käyttäisi tuon 302 400 euroansa siihen, että tekee bisnestä ja ostaa jotain portugalilaisia kaupunkeja tyhjäksi, johon rakentaa halvat Suomi 2.0 kommuunit.:greedy:
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 341
Viestejä
4 192 413
Jäsenet
70 725
Uusin jäsen
WoTgamer

Hinta.fi

Ylös Bottom