Keskustelua työttömyydestä

[anonyymi]

Ei kai mikään firma maksa ruokatunnin ajalta palkkaa? Oikea kaava on siis 21.5*7.5*10 = 1 612,50.

Tosin saahaan tuon päälle sitten vielä asumistukea.

No ei varmaa saa tuohon palkkaan mitää tukea enää valtiolta jos saa niin ei ihme että menee kaikki päin persettä

 

[Nurffe]

No ei varmaa saa tuohon palkkaan mitää tukea enää valtiolta jos saa niin ei ihme että menee kaikki päin persettä

Parilla tonnilla ei enää taida saada asumistukea, mutta johonkin 1.8ke asti saa... Ihan yksin asuva..

 

[Vipa^]

Kröhöm. Mulla palkka 3000 e/kk. Siihen päälle avokin asumistukeen vaikuttavat tuet noin 450 euroa. Vuokra 850 e/kk noin. Saadaan asumistukea ~53 e/kk.

Mun palkasta vähennetään vielä 300 euroa ansiotulovähennystä, eli lasketut tulot ovat jotain 3150.

Ja täältä kannattaa katsoa tulorajat asumistuelle: Enimmäisasumismenot

Ja täältä tulojen ylärajat asumistuelle: Tulojen ylärajat-taulukko

Spoileri

Palkkatulo Vipa^ 3 000,00 e
Lastenhoidon tuki avovaimo 416,71 e

Tuloista on tehty ansiotulovähennys 300,00 euroa, joka on huomioitu alla olevassa tulojen yhteismäärässä.

Ruokakunnan tulot yhteensä 3 116,71 e

Asumismenot kuukaudessa 1.3.2017 alkaen:
Kunta: Lahti
Ilmoitetut Hyväksyttävät
Vuokra 865,45 e 865,45 e

Hyväksyttävät asumismenot 865,45 e

Enimmäisasumismenot 856,00 e

Perusomavastuu kuukaudessa 1.3.2017 alkaen: 789,60 e

Perusomavastuu on 42 % asumistuessa huomioon otettavista tuloista, joista on vähennetty täysimääräiseen tukeen oikeuttavan tulon määrä.
Täysimääräiseen tukeen oikeuttava tulo määräytyy vuosittain vaihtuvasta perusarvosta sekä aikuisen ja lapsen kertoimesta.

Laskukaava:
3117 e - [597 e + 99 e x 2 (aikuinen) + 221 e x 2 (lapsi)] = erotus, josta 42 % on perusomavastuun määrä.

Asumistuen määrä kuukaudessa 1.3.2017 alkaen:
Laskukaava:
enimmäisasumismenot - perusomavastuu = erotus,
josta 80 % on asumistuen määrä.
856,00 e - 789,60 e = 66,40 e,
josta 80 % on 53,12 e/kk

edit: Korjailen ulkomuistista tulleita virheitä...

 

[anonyymi]

No en yhtää ihmettele että tää on näin paska maa nykyään. Velkaa vaan ja velkaa ja leikataan että saa pleikkarit kustantaa kaikille

 

[TeknoR]

Parilla tonnilla ei enää taida saada asumistukea, mutta johonkin 1.8ke asti saa... Ihan yksin asuva..

Mulla lakkas asumistuki kun palkka nousi johonkin 1600-1700, en nyt tarkasti muista. 1400:llä sitä ainakin vielä sai. Puhuttiin kuitenkin varsin pienestä määrästä tukea, alle 100€

 

[anonyymi]

Mutta kysymys kuuluu miksi saat edes tuon verran tukea? Ei tuohon palkkaan tarvi valtion kustantaa senttiäkään ylimäärästä.

Varmaan unohtunut tässä hyvinvointi valtiossa että kaikki ei tarvi uusinta ps4 ja iphone7 osarilla ja muuta joutavaa. Tukien pitäisi olla vain niitä todella tarviville.

 

[oestrus taurus]

Tällaisia lukuja esittää hallitus. Karenssi eli alkuomavaastuu aika putoaa seitsemästä päivästä viiteen päivään työttömyyden alussa. Kolmen kuukauden päästä tuloja leikataan 4,65%, mikäli joku näistä ehdoista ei täyty:

Video: Hallitus patistaa työttömiä töihin – näin työttömyysturva muuttuu

Leikkauksen vaikutus nettotuloista laskien olisi n.20e. Mikäli henkilö toteuttaa alimman, niin käsittääkseni siitä saa aina 9e/päivä, eli +45e +leikkaamaton osuus/ 3kk.

20e vuoksi en aio ainakaan itse ottaa yhtään stressiä, enkä ala luomaan mitän ylipitkiä, turhia kursseja tai kuntoutussopimuksia. Se on joko -20e tai +45e, jälkimmäisessä. Huom. Se onkin ainoa, tämä +45e jossa valtio ei saakkaan leikkausta vaan kokee tappiota. Ja kohtiin 1-2 näillä "aktivoimistoimilla" ei ole hevonvittuakaan merkitystä. Kyse kun on siitä saatavuudesta, joten -20e on aivan turha "keppi tai porkkana" aktivoimiseen. Rahanleikkaus filosofiassa taas oikein toimiva, sillä nythän se vapauttaa joko -20e tai sen määrän, joka on"palkka-300e" erotuksella yli työttymyysturvan. Tästä ylimääräisestä osasta jokainen ansaittu euro leikkaa puoli euroa.

 

[Kimi625]

Ei kai mikään firma maksa ruokatunnin ajalta palkkaa? Oikea kaava on siis 21.5*7.5*10 = 1 612,50.

Tosin saahaan tuon päälle sitten vielä asumistukea.

Kaikki firmat minkä toimintaan oon tutustunu maksaa palkkoja 21pv x 8h x palkka per tunti, olettaen että työntekijä tekee täysiä päiviä ja niin poispäin.
Eli periaatteessa 160h x 10e = 1600e/kk

Edit: Siis tosiaan nyt ei ole kyseessä lomakorvaukset, km korvaukset tai muutkaan, vain puhdas tuntipalkka bruttona.

 

[zepi]

Ei kai mikään firma maksa ruokatunnin ajalta palkkaa? Oikea kaava on siis 21.5*7.5*10 = 1 612,50.

Tosin saahaan tuon päälle sitten vielä asumistukea.

Eikö lomarahoista ja palkoista nyt tuon verran kerry, ellei enemmänkin?

Ts. Tehtyä työtuntia kohden saa kyllä enemmän liksaa kuin bruttopalkka sanoo, koska päälle tulee lomarahat ja loma-ajan palkat.

 

[VuohiKauhu]

Eikö lomarahoista ja palkoista nyt tuon verran kerry, ellei enemmänkin?

Ts. Tehtyä työtuntia kohden saa kyllä enemmän liksaa kuin bruttopalkka sanoo, koska päälle tulee lomarahat ja loma-ajan palkat.

Juu, olet kyllä ihan oikeassa. (Tai eihän se loma-ajan palkka periaatteessa tuloja nosta, jos ei hanki loman ajaksi toista työpaikkaa)

 

[Tzandels]

Jooh, eli joo. Hallitus yrittää täyttää jotain silpputyöpaikkoja, jotta tilastot kaunistuisivat. Hiukan kuitenkin epäilen, että onko työllistävä vaikutus siellä työttömien puolella, vai virastoissa, kun päästään käsittelemään viikon tai muutaman tunnin työpätkiä tehneiden hakemuksia liitteineen joka kuukausi.

 

[jm82]

Juu, olet kyllä ihan oikeassa. (Tai eihän se loma-ajan palkka periaatteessa tuloja nosta, jos ei hanki loman ajaksi toista työpaikkaa)

Kyllä mielestäni loma-ajalta saisi "tuplapalkkaa". Koska on lomaraha ja lomalta paluu raha. Eli periaatteessa loman ajalta saa palkan ja sen lisäksi ainakin lomalta paluu raha. Eli tilinauhassa on enemmän palkkaa kun mitä siitä loma-ajalta "pitäisi" tulla. Pekkaspäivät sitten maksetaan keskituntiantiansion mukaan, eli jos olet pois vaikka aamuvuoron aikana, niin "tienaat" ihan vähän Jos otat pekkaspäivät rahana, tienaat toki sitten lisää vuosiansiota.

 

[jm82]

Tällaisia lukuja esittää hallitus. Karenssi eli alkuomavaastuu aika putoaa seitsemästä päivästä viiteen päivään työttömyyden alussa. Kolmen kuukauden päästä tuloja leikataan 4,65%, mikäli joku näistä ehdoista ei täyty:

Video: Hallitus patistaa työttömiä töihin – näin työttömyysturva muuttuu

Leikkauksen vaikutus nettotuloista laskien olisi n.20e. Mikäli henkilö toteuttaa alimman, niin käsittääkseni siitä saa aina 9e/päivä, eli +45e +leikkaamaton osuus/ 3kk.

20e vuoksi en aio ainakaan itse ottaa yhtään stressiä, enkä ala luomaan mitän ylipitkiä, turhia kursseja tai kuntoutussopimuksia. Se on joko -20e tai +45e, jälkimmäisessä. Huom. Se onkin ainoa, tämä +45e jossa valtio ei saakkaan leikkausta vaan kokee tappiota. Ja kohtiin 1-2 näillä "aktivoimistoimilla" ei ole hevonvittuakaan merkitystä. Kyse kun on siitä saatavuudesta, joten -20e on aivan turha "keppi tai porkkana" aktivoimiseen. Rahanleikkaus filosofiassa taas oikein toimiva, sillä nythän se vapauttaa joko -20e tai sen määrän, joka on"palkka-300e" erotuksella yli työttymyysturvan. Tästä ylimääräisestä osasta jokainen ansaittu euro leikkaa puoli euroa.

Periaatteessa tuossa olisi jotain "järkeä". Itse voisin vähän laajentaa tuota aikaa:
2 viikkoa töissä, 6 kuukaudessa
36 tuntia töissä, 2 kuukaudessa
2 viikkoa työvuomapalveluissa, 6 kuukaudessa

tai
kuukausi töissä, 1 vuodessa
72 tuntia töissä, 4 kuukaudessa
kuukausi työvoimapalveluissa, 1 vuodessa

 

[KoessiKenguru]

Eipä tuo työnhakukaan näytä olevan enää yhtä helppoa kun firmat ja varsinkin valtion virastot on alkaneet käyttää soveltuvuuskokeita näköjään ihan perus toimistoduuniinkin (ei todellakaan mikään esimiesasema) palkatessa. Tähän mennessä yhtä työpaikkaa hakiessa on tullut käytyä kahdessa haastattelussa, tehtyä 1,5h pitkä loogista ajattelua mittaava älykkyystesti, 1,5h pitkä psykologinen testi ja vielä on edessä erillinen soveltuvuuskoepäivä (8h testejä) Helsingissä, jossa testataan kaikki samat uudestaan, käydään persoonallisuutta arvioivan psykologin puheilla, käydään läpi pari erillistä työhaastattelua sekä teetetään lisäksi erilaisia sosiaalisia kokeita. Kaikki nämä työhön, jossa tehdään itsenäistä työtä tietokoneella toimiston nurkassa.

Näihin rekryihin pitää kulua nykyään aivan helvetisti rahaa, jos perusduunareillekin aletaan teettää soveltuvuuskokeita.

 

[Ryydike]

Eipä tuo työnhakukaan näytä olevan enää yhtä helppoa kun firmat ja varsinkin valtion virastot on alkaneet käyttää soveltuvuuskokeita näköjään ihan perus toimistoduuniinkin (ei todellakaan mikään esimiesasema) palkatessa. Tähän mennessä yhtä työpaikkaa hakiessa on tullut käytyä kahdessa haastattelussa, tehtyä 1,5h pitkä loogista ajattelua mittaava älykkyystesti, 1,5h pitkä psykologinen testi ja vielä on edessä erillinen soveltuvuuskoepäivä (8h testejä) Helsingissä, jossa testataan kaikki samat uudestaan, käydään persoonallisuutta arvioivan psykologin puheilla, käydään läpi pari erillistä työhaastattelua sekä teetetään lisäksi erilaisia sosiaalisia kokeita. Kaikki nämä työhön, jossa tehdään itsenäistä työtä tietokoneella toimiston nurkassa.

Näihin rekryihin pitää kulua nykyään aivan helvetisti rahaa, jos perusduunareillekin aletaan teettää soveltuvuuskokeita.

Vittu mitä paskaa, sanon mä!

Miksi ihmeessä pitää tuollaisia testejä edes järjestää?? Näköjään joku sadisti tykkää toisten kyykyttämisestä noin paljon...

 

[oestrus taurus]

Periaatteessa tuossa olisi jotain "järkeä".

Tuossa voisi periaatteessa olla "jotain järkeä" vain silloin, kun sillä saa jotain pätevyyksiä vaativaa esim. vaikkapa työturvallisuuskortin.

Työllistymisen kannalta noilla ei ole mitään tekemistä, joten vastikkellisuus aktiivisuuden osalta kohdistuu vain tuohon -20e/kk "pelotteeseen". Jos noissa aktiiviteeteistä olisi mainittavaa hyötyä, niihin ei tarvitsisi mitään pelotteita. Hyödylliset aktiviteetit, kuten ammattitutkintoon tai pätevyyden laajentamiseen tähtäävät ovat kumminkin jo aikoja olleet ylihaettuja, että taitavat kunnallisella työvoimatoimistossa valita hakijoista valittavat arvonnalla.

Tuo 5pv 3kk taitaa sisältää sellaisen killerin, että jotkut paniikissa ryntäävät nyt hakemaan niitä kuntoutusjaksoja joissa taitaa olla vähintään se 1pv/vko. Työtehtävä voi olla vaikka mitä. Tienvarsilta leppoisasti kusipullojen keräämisestä raskaaseen muuttotyöhon avustavana tekijänä. Tai sitten huuhaa-kurssille, jossa selain tuntuu olevan vähintään "yhteys kolmannesta maailmasta".
Eli hakevat 5päivää kolmelle kuukaudelle, saavat sopimuksia vähintään 50päivälle.

 

[zepi]

Palkkaamisessa pelätään virhettä. Vaikka koeaikapurku on helppo tehdä, ei niitä jostain syystä haluta tehdä. Vähänkään isommissa firmoissa ja virastoisas HR-osastot, mid-level managerit ja tukifunktio ovat ottaneet valtaa ja haluavat sitten käyttää sitä näyttääkseen tärkeiltä ja perustellakseen olemassaoloaan.

Perseestä, mutta minkäs teet?

 

[KoessiKenguru]

Vittu mitä paskaa, sanon mä!

Miksi ihmeessä pitää tuollaisia testejä edes järjestää?? Näköjään joku sadisti tykkää toisten kyykyttämisestä noin paljon...

Liittynee samaan kuin mitä zepi edellisessä viestissään kirjoitti, eli palkkaamisessa pelätään virhettä. Helpompi ulkoistaa vastuuta edes vähän kun osa vastuusta voidaan sysätä henkilöstöarviointia suorittavien yritysten suuntaan ja samalla saadaan varmaan ainakin osittain suuntaa-antavaa tietoa henkilöstöarviointia tekeviltä firmoilta ihmisten luonteenpiirteistä. Tosin vain korkeintaan suuntaa-antavaa, koska en kyllä hetkeäkään jaksa uskoa että päivän testeillä saisi selkeää kuvaa ihmisen luonteenpiirteistä tai työmotivaatiosta. Psykologisten testien "Pidätkö aamu-usvan ja sumun tunteesta kasvoillasi?" -tyylisistä kysymyksistä tuskin kovin syvällistä profiilia irtoaa.

 

[Tzandels]

Sehän noissa testeissä on hauskaa, että ei tarvi kovinkaan kummoisia älynlahjoja voidakseen tuottaa niistä haluamansa tuloksen. Haastattelussa sitten yritetään selvittää, että oliko se paperilla näkyvä pistemäärä totuudenmukainen vai ei.

 

[jm82]

Sehän noissa testeissä on hauskaa, että ei tarvi kovinkaan kummoisia älynlahjoja voidakseen tuottaa niistä haluamansa tuloksen. Haastattelussa sitten yritetään selvittää, että oliko se paperilla näkyvä pistemäärä totuudenmukainen vai ei.

Itsekin sain noissa työkykyarvioissa hyvät pisteet, mutta silti pää on ihan levinnyt. Vähän olisi vielä kaunistellut, niin ei varmaan mitään häröä olisi ollut.

Mutta toisaalta jos ottavat töihin ja laittavat vasta jälkikäteen testeihin, niin työntekijä voi joutua eläkkeelle, koska ei pystykkään tekemään annettua tehtävää. Eli kuten joku jo sanoikin, niin eivät halua ottaa mitään riskiä?

edit:
Nyt löysinkin ne vuosi sitten tehdyt testit: Ei mitään hajua mitä nuo testit mahtaa olla Jotain 6 päiväinen testi.

Lausunto (Lausunnot)
Psykologiset tutkimukset
Testaus- ja arviointitulokset (Tutkimusmenetelmät)
Haastattelu, observointi, osia SCID-II -haastattelusta, WAIS-IV, WMS-III, WZT, RISB ja RO.

Tuossa on psykologin arvion tulos. Tuolloin ei ollut mitään rauhoittavaa lääkettä käytössä, eli paniikkihäiriötä tuli varmaan joka kerta kun menin psykologin luona käymään. Ihan vain esimerkkinä tuo teksti, että mitä ne psykologit voi saada testeillään testattua. Testi piti muistaakseni olla joku laajennettu työkykyarvio. Yksi käyntikerta kesti pari tuntia (tai siis 2x 45min).

Tvan tapa kertoa asioistaan poikkeaa tavanomaisesta. Kerronta on melko poukkoilevaa ja vaillinaista niin, että ajoittain on vaikea seurata kertomusta ennen, kun tottuu hänen tapaansa puhua.

Aikaisemmassa tutkimuksessa (WAIS-III) kognitiivinen kapasiteetti on keskitasoa sekä kielellisellä että ei-kielellisellä puolella. Kielellisen puolen profiili on ollut sahaava ja uuden, verbaalisen aineksen oppiminen työlästä.

Tällä tutkimuskerralla (WAIS-IV) kognitiivinen kokonaissuoriutuminen on edelleen ikäryhmän keskitasoa. Profiilissa on selkeä puoliero niin, että kielellinen ymmärtäminen jää vähän alle keskitason ja visuaalinen päättely puolestaan nousee vähän yli keskitason. Tvan vahvuuksia ovat kaikki visuaalisen puolen tehtävät ja heikkona osatehtävänä näyttäytyy yleistietous. Kun tva on rauhallinen eikä jännitä, hän saa kapasiteettinsa hyvin käyttöön. Tva kokee, että keskittyminen tehtäviin rauhoittaa häntä, silloin hän saa huomion suunnattua pois omista oireistaan.

Tarkemmassa muistitutkimuksessa tvan sekä välitön että viivästetty muisti ovat ikäryhmän keskitasoa. Tällä tutkimuskäynnillä tva oli kiihtyneen ahdistunut ja tarvitsi rauhoittelevaa, kannustavaa ohjausta. Kun hän oli epävarma vastauksista, niin motorinen levottomuus lisääntyi huomattavasti.

Tutkimuksessa käy siis ilmi, että ahdistuneisuus estää tietyissä tilanteissa tvaa saamasta kognitiivista kapasiteettia käyttöönsä ja hänen paineensietokykynsä on hyvin heikko. Kielellinen ymmärtäminen jää vähän alle keskitason, joten esimerkiksi epäselviksi jäävät ohjeet aiheuttavat ahdistusta. Mitään viitteitä laskusta suhteessa primäärikapasiteettiin ei tule esille. Tarkkaavuus ja keskittymiskyky testitilanteessa ovat normaaleja, vaikka tva kokee niiden arjessa vaihtelevan.

Tvalla ei ole vielä sanastoa, jolla kuvata psyykkisiä tuntemuksiaan. Sen takia hän usein kuvailee somaattisia oireitaan ollessaan ahdistunut.

Tvan psyykkinen dynamiikka on vähäistä ja tva ylikontrolloi itseään. Hänellä ei ole keinoja reagoida tunteisiin, vaan tva on avuton oireidensa kanssa. Tällä hetkellä hänellä ei ole psyykkistä energiaa joustaviin ajattelu- ja käyttäytymismalleihin. Tva pyrkii pakonomaisesti suojautumaan ahdistukselta ja torjumaan sen.

Tutkimuksessa ei tule esille psykoottisuutta eikä suicidaalisuutta.

Nykyiseen työhönsä tva ei kykene palaamaan.

On huomioitava, että uupuminen työssä on tapahtunut vähitellen ja siksi myös kuntoutuminen vaatii aikaa. Tvalla ei vielä ole ollut voimavaroja pohtia tulevaisuuden vaihtoehtoja. Tvalla on edellytyksiä palautua täysin työkykyiseksi, tosin kolmivuorotyötä ei voi suositella univaikeuksien vuoksi.

 

[Walla]

Onhan toi hauska, kun patistetaan töihin. Ihan kuin se olisi työttömästä kiinni se töihin meneminen.

No onhan täälläkin ilmoittautunut porukkaa, joiden mielestä alle 12€/h ei viitti tehdä mitään vaan loisitaan mieluummin vaikka työtä olisi. Aika noloa.

Sinänsä ihmettelen, etteivät rehelliset työttömät suorasanaisemmin vastusta tälläistä. Pitkällä tähtäimellä tämmöisen sosiaalinen hyväksyntä kun johtaa väistämättä työttömyysetuuksien rajuun leikkaaamiseen. Nykyisenkaltainen järjestelmä voi kestää vain, jos ihmiset kokevat jonkinlaista moraalista vastuusta omasta toimeentulostaan. Muuten ainoa ratkaisu on tehdä siitä työnteosta kannattavaa leikkaamalla korvauksia niin kauan, kunnes töihin meno alkaa tuollaisella normaalilla vähän matalammallakin palkalla kiinostaa. Tämä on tietysti ihan oikein niille , joille työttömyys on valinta, mutta sääli niille joille se ei ole.

 

[Tzandels]

No onhan täälläkin ilmoittautunut porukkaa, joiden mielestä alle 12€/h ei viitti tehdä mitään vaan loisitaan mieluummin vaikka työtä olisi. Aika noloa.

Sinänsä ihmettelen, etteivät rehelliset työttömät suorasanaisemmin vastusta tälläistä. Pitkällä tähtäimellä tämmöisen sosiaalinen hyväksyntä kun johtaa väistämättä työttömyysetuuksien rajuun leikkaaamiseen. Nykyisenkaltainen järjestelmä voi kestää vain, jos ihmiset kokevat jonkinlaista moraalista vastuusta omasta toimeentulostaan. Muuten ainoa ratkaisu on tehdä siitä työnteosta kannattavaa leikkaamalla korvauksia niin kauan, kunnes töihin meno alkaa tuollaisella normaalilla vähän matalammallakin palkalla kiinostaa. Tämä on tietysti ihan oikein niille , joille työttömyys on valinta, mutta sääli niille joille se ei ole.

Täällä on ilmoittautunut tuollaista yksittäinen yrittäjä. Noloa lähinnä yleistää noita tapauksia.

Jos jollekkin tyypille ei kelpaa 12€/h työt, niin aika nopeasti löytyy kymmenen joille kelpaa ja työ löytää tekijänsä. Niin pitkään kuin yhteiskunnassa ei kärsitä koko maan kattavasta työntekijäpulasta, niin työpaikat kyllä täytetään ennemmin tai myöhemmin.

Jos työpaikkaan ei sittenkään löydy tekijöitä, samalla kun kaikki muut paikat kyllä täytetään, niin kannattaa varmaan pohtia että miksi ne muut paikat täytetään ja tätä ei? Ei sellaisen yrityksen toiminta voi olla pitkällä tähtäimellä kannattavaa, ettei yrityksen työntekijöiden työllään tuottama arvonlisä ylitä elämisen edellytyksiä. Jos pulju ei kykene tarjoamaan työntekijälle minimitoimeentuloon tarkoitettuja sosiaalitukia parempaa palkkaa, niin se joutaa kyllä mennä konkurssiin ja kannattavaa toimintaa tulee tilalle.

 

[Kimi625]

Asiasta kukkaruukkuun kuinkas moni täällä on työttömänä tällä hetkellä, missäpäin asustatte ja minkälaista koulutus taustaa/työhistoriaa löytyy?

Ei mitään virallisia ceeveitä tarvitse

 

[KoessiKenguru]

En ole koskaan saanut työpaikaa jossa on ollut psykologiset testit. Jokaisen paikan jonka olen saanut olen saanut perus haastatteluista. Jokaisesta paikasta jossa olen ollut olen saanut kiitettävät arvostelut ja useita suosittelijoita, ja lähtiessä on todettu että jos ei asiat suju niin voi tulla takaisin.

Nykyisin kun kysytään/ilmoitetaan noista psykologisista testeistä, totean suoraan etten ole enää kiinnostunut paikasta. Ei maksa sitä vaivaa joka tuosta aiheutuu. Hyöty itsellekin jää aika vähäiseksi kun sen psykologin kanssa pääsee parhaimmillaan puhumaan sen 15-30min koko päivän aikana, monivalintojen ja ryhmäkeskustelujen viedessä kaiken muun ajan.

Kieltämättä oli aika lähellä etten itsekin samantien kieltäytynyt kun tuli kutsu tuonne testeihin, mutta kun ei ole aiemmin tullut moisissa käytyä, niin käydääs nyt kattoo minkälaista paskettia siellä on luvassa. Omalla kohdalla moiset testit antaa osittain kyllä myös negatiivisen kuvan työnantajasta jos ei päätöksiä voida tehdä ilman ulkopuolisia konsulttitoimistoja.

 

[VuohiKauhu]

Asiasta kukkaruukkuun kuinkas moni täällä on työttömänä tällä hetkellä, missäpäin asustatte ja minkälaista koulutus taustaa/työhistoriaa löytyy?

Ei mitään virallisia ceeveitä tarvitse

Kokeillaas avata peli, josko vaikka joku muukin innostuisi...

Asuinpaikka: Helsinki
Koulutus: pilipalitieteiden kandi
Työkokemus: monenlaista paskaduunia noin 10 vuoden ajalta

Viimeisessä työpaikassa onnistuin etenemään ihan ok palkkaiseen asemaan (vähän reilu 3k), mutta kasettirikon seurauksena tuli otettua loparit ->saikulle->kortistoon.

Nykyisin teen muutaman päivän duunia kuukaudessa ja loput massit haen erilaisina tukina.

 

[Kaiser Soze]

Palkittu kirjailija: Robotit ja tekoäly vievät vääjäämättä valkokaulustyöt eikä koulutuskaan enää pelasta keskiluokkaa – Onko ratkaisu perustulo, robottivero vai kapina?
Oppiva tekoäly ja automaatio robotteineen korvaavat kiihtyen toimistotyöläisiä ja niin sanottuja valkokaulusammatteja. Nyt automaatio uhkaa myös heitä. Näin väittää ja todistaa Martin Ford tekoälyä ja automaatiota luotaavassa kirjassaan Robottien kukoistus.

Robotit ovat hitsanneet ja koonneet autoja yli 30 vuotta. Tässä syntyy Audeja Ingolstadtissa Saksassa. (KUVA: AGENCJA FOTOGRAFICZNA CARO / ALAMY STOCK PHOTO)
Timo Paukku
Julkaistu: 28.4. 2:00 , Päivitetty: 28.4. 9:36


Robottien kukoistus. Teknologia ja massatyöttömyyden uhka. Martin Ford, suom. Kirsi Laitila, Sammakko 2017. 332 s.

ROBOTTIVERO vai perustulo? Keskiluokan on pohdittava elannon ehtoja pian kunnolla.

Oppiva tekoäly ja automaatio robotteineen korvaavat kiihtyen toimistotyöläisiä ja niin sanottuja valkokaulusammatteja. Palveluissa tekee töitä länsimaissa miljoonia ihmisiä. Nyt automaatio uhkaa myös heitä.

Näin väittää ja todistaa Martin Ford tekoälyä ja automaatiota luotaavassa kirjassaan Robottien kukoistus.

Hän ehdottaa työn ehtymiseen yhtä ratkaisua: perustuloa eli kansalaispalkkaa. Sitä samaa, jota Suomessa nyt kokeillaan.

Harva ehkä tietää, että perustuloa esitti negatiivisen tuloveron muodossa jo 1960-luvun lopulla ekonomisti Milton Friedman.

Toista vaihtoehtoa on esittänyt Bill Gates, maailman rikkain mies: Robotteja on verotettava!

Oppiva robottikäsi osaa monia töitä. (KUVA:OLIVER SVED / ALAMY STOCK PHOTO)

Luddiitit särkivät Britanniassa kutomakoneita 1810-luvulla, mutta tuskinpa länsimaiden keskiluokka ryhtyy samaan.

MUITAKIN ratkaisuja löytynee. Mutta jotain on tehtävä ja pian, jos Fordia uskoo.

Ohjelmoija-toimittaja Fordin sukunimi on kuin enne. Autotehtailija Henry Ford kehitti 1913 autotehtaisiin liukuhihnat. Keksintö laajeni muuhun teolliseen tuotantoon.

Varsinaiset teolliset robotit tulivat myös ensiksi autojen valmistukseen. Elettiin 1970-luvun loppua. Jo silloin pelättiin, että robotit ja sirut vievät työpaikat.

Ne loivat myös uusia töitä. 2000-luvulla työn luonti on lähes pysähtynyt.

Nyt, sata vuotta Fordin keksinnön jälkeen ”koneet ovat muuttumassa apuvälineistä työntekijöiksi”, sanoo kirjailija Ford.

Myös tieto- ja palvelutyö ovat vaarassa, sillä tietotekniikan vauhti kiihtyy. Automaatio ja robotit, yhdessä ja erikseen, syövät taito kerrallaan palvelualan ammatteja.

Lipunmyyjät ovat parhaita esimerkkejä katoavasta työtä. Tappolistalla ovat myös kauppojen kassat, sihteerit, tilitoimistot, farmaseutit, osa sairaanhoitajista ja lakimiehetkin. Näiden ammattien muutoksista Ford kertoo Robottien kukoistuksessa.

FORDILLA on ehkä varaa sanomisiinsa. Hän on kehittänyt ohjelmia 25 vuotta, myös Piilaaksossa. Ford on kirjoittanut maailman johtaviin lehtiin automaation seurauksista.

”Häiritsevän vakuuttava”, arvioi kirjaa arvovaltainen sanomalehti Financial Times. Se valitsi teoksen vuoden talouskirjaksi 2016.

Ford sanoo, että vielä aivan äsken hän aliarvioi nopeuden, jolla tekoäly kehittyy. 2010-luvulla tekoälyssä ja robotiikassa ja automaatiossa on hypätty aivan uudelle alueelle.

OPPIVA tekoäly kehittyy yhä paremmaksi. Menestyksestä todistavat voitot ihmisestä tietovisa Jeopardyssa, shakissa, go-lautapelissä ja viimeksi pokerissa.

Jos voittaa pelissä, voittaa vain rajatulla alueella. Mutta sovelluksia seuraa.

Tietokoneyhtiö IBM teki tavaramerkin Jeopardyn voittajasta, tekoäly Watsonista. Nyt Watson seuloo esimerkiksi lakipykälien ja lääketieteen tietokantoja.

Se on löytänyt suuraineistoista sairauksien merkkejä. Ihmishenkiä on pelastettu. Röntgenkuviakin Watson tulkitsee ihmistä paremmin.

KIRJA kuvaa lähes yksinomaan Yhdysvaltain ja Britannian oloja. Suomeen ja Pohjoismaihin on vaikea siirtää kaikkea.

Tästä lausutaan kirjassa aiheellisesti loppusanat. Niissä Sammakon kustannustoimittaja Jouka Mattila arvioi lyhyesti, voiko väitteitä soveltaa Suomeen.

Työvoiman ja palkkojen rakenne on täällä erilainen. Silti Mattilan mielestä ainakin osa Fordin teeseistä pätee myös Suomessa.

Pääministeri Juha Sipilä julisti vuoden alussa, että Suomesta voisi tulla tekoälyn ykkösmaa. Tuoko oululainen äly myös töitä? Ford ei uskoisi siihen.

SUOMESSA Robottien kukoistuksen – ei siis kumouksen – kaltaisia teesejä on esittänyt ainakin Ari Ojapelto kirjoissaan. Hän puhui teknologisesta työttömyydestä jo 1980-luvulla.

Ekonomistien valtavirta ei ole häntä kuunnellut, emmekä juuri me toimittajatkaan. Meillä on uskottu vakaasti, että uusi tekniikka luo uusia työpaikkoja, sekä tehtaisiin että palveluihin. Kuten nyt Uuteenkaupunkiin, alati uudistuville Saabin tehtaille.

Jääkö tuo piristys pisaraksi meressä?

Robotit ovat hitsanneet ja koonneet autoja yli 30 vuotta. Tässä syntyy Audeja Ingolstadtissa Saksassa. (KUVA: AGENCJA FOTOGRAFICZNA CARO / ALAMY STOCK PHOTO)

Asiakkaat palvelevat itseään ruokakaupassa Britanniassa. (KUVA: RENA PEARL / ALAMY STOCK PHOTO)

Suomen ensimmäisen kassattoman ruokakaupan esittelymyymälä avataan Forssassa 16.2.2017. Automaattimyymälä perustuu Rivender Oy:n kehittämään Modulshop -konseptiin. (KUVA: RIVENDER LTD)

 

[Randomizer]

Ainoa tapa estää robotisoinnin viemästä kaikkia töitä on rajoittaa sitä lain voimalla. Tiukat globaalit säännöt suuryrityksille, ympäristösäännösten tapaan.

 

[Kaiser Soze]

Ainoa tapa estää robotisoinnin viemästä kaikkia töitä on rajoittaa sitä lain voimalla. Tiukat globaalit säännöt suuryrityksille, ympäristösäännösten tapaan.

Markkina hakee aina tehokkaimman tavan tehdä asiat. Ei toi ole yksinkertaisesti mahdollista.

 

[jm82]

Käytännössä kumminkin kaikki mahdolliset automatisoidaan ja sillä saa parannettua työn tehokkuutta. Varsinkin suomessa tuo automatisointi saisi olla mielestäni huippua, jos kerran osaamista roboteista ja tekoälystä on?

Automatisointi / robotisointihan vähentää "turhaa" työn tekemistä ja on vain hyvä juttu? Esim työkkäriin vähän tekoälyä ja tehokkuus parantuu Melkein kaikkihan tehdään kumminkin erilaisten sääntöjen perusteella?

 

[Kaiser Soze]

Käytännössä kumminkin kaikki mahdolliset automatisoidaan ja sillä saa parannettua työn tehokkuutta. Varsinkin suomessa tuo automatisointi saisi olla mielestäni huippua, jos kerran osaamista roboteista ja tekoälystä on?

Automatisointi / robotisointihan vähentää "turhaa" työn tekemistä ja on vain hyvä juttu? Esim työkkäriin vähän tekoälyä ja tehokkuus parantuu Melkein kaikkihan tehdään kumminkin erilaisten sääntöjen perusteella?

Ei taida olla.

Luitko jutun? Pointti oli nimenomaan siinä että noin on käynyt ennen mutta tulevaisuudessa robotit tulevat työntekijöiksi, ei työkaluiksi. Esimerkiksi ensimmäinen robottilakimies on jo palkattu Amerikassa. Työkkärin tantta ois varmasti helposti automatisoitavissa mutta valitettavasti noi yhteiskunnan turhimmat työntekijät ovat todennäköisesti viimeiset jotka automatisoidaan.

 

[oestrus taurus]

Keskiluokan on parempi nyt opetella röyhtäilemään, niin ei tarvitse tulevaisuuden uuden tuttavallisuuden, keskikaljan liiallisesta nauttimisesta vaivautua julkiselle jonottamaan vatsavaivojaan.

Ihan hyvä että turha työ korvataan koneilla. Huonoja puolia on riittäviin, mutta kehitys on sellainen ollut ja oleva. Työ itseisarvona on täyttä fundamentalismia ja tulevaisuudessa se on entistä harvempien etuoikeus. Kuinka harvojen, siitä voidaan ehkäisyllä tai selipatismilla äänestää.

 

[jm82]

Ei taida olla.

Luitko jutun? Pointti oli nimenomaan siinä että noin on käynyt ennen mutta tulevaisuudessa robotit tulevat työntekijöiksi, ei työkaluiksi. Esimerkiksi ensimmäinen robottilakimies on jo palkattu Amerikassa. Työkkärin tantta ois varmasti helposti automatisoitavissa mutta valitettavasti noi yhteiskunnan turhimmat työntekijät ovat todennäköisesti viimeiset jotka automatisoidaan.

Nyt luin jutun kokonaan. Omasta mielestä Suomessa ei ole vielä kunnollista automatisointia tai robotteja. Eli uusia työpaikkoja voisi periaatteessa tulla niille aloille jotka suunnittelevat tekoälyä ja robotteja. Valtion ja kunnan tehtävät voitaisiin ensimmäisenä vaikka automatisoida ja säästyisi rahaa ja "turhan" työn tekeminen vähentyisi.

Tuossa jutussakin mainittiin että Suomesta voisi tulla tekoälyn ykkösmaa. Ja jos tulisi, niin tekoälyn myyminen ulkomaillehan "rähähtäisi käsiin". Periaatteessa suomihan voisi olla vaikka 1970 luvulla, mutta paljon yrityksiä jotka kehittäisivät tekoälyä maailman parhaaksi. Vähän kuten norjalla on öljyä, mutta on myös sähköautoja. Eli öljyä ei itse käytetä, vaikka voisikin käyttää.

Pääministeri Juha Sipilä julisti vuoden alussa, että Suomesta voisi tulla tekoälyn ykkösmaa.

edit:
Vielä lisäys että työhän on silloin 100% tehokasta jos ei ole ainuttakaan työntekijää, vaan robotti ja tekoäly hoitaa sen työn ja "tehokkuuden". Eli palkattua henkilökuntaa olisi mahdollisimman vähän. Tällöin työ on oikeasti tehokasta. Tuotteen hinta siis sisältäisi mahdollisimman vähän palkkakuluja.

Tuossa olisi kaksi hyvää mallirobottia

 

[Kaiser Soze]

Nyt luin jutun kokonaan. Omasta mielestä Suomessa ei ole vielä kunnollista automatisointia tai robotteja. Eli uusia työpaikkoja voisi periaatteessa tulla niille aloille jotka suunnittelevat tekoälyä ja robotteja. Valtion ja kunnan tehtävät voitaisiin ensimmäisenä vaikka automatisoida ja säästyisi rahaa ja "turhan" työn tekeminen vähentyisi.

Tuossa jutussakin mainittiin että Suomesta voisi tulla tekoälyn ykkösmaa. Ja jos tulisi, niin tekoälyn myyminen ulkomaillehan "rähähtäisi käsiin". Periaatteessa suomihan voisi olla vaikka 1970 luvulla, mutta paljon yrityksiä jotka kehittäisivät tekoälyä maailman parhaaksi. Vähän kuten norjalla on öljyä, mutta on myös sähköautoja. Eli öljyä ei itse käytetä, vaikka voisikin käyttää.


edit:
Vielä lisäys että työhän on silloin 100% tehokasta jos ei ole ainuttakaan työntekijää, vaan robotti ja tekoäly hoitaa sen työn ja "tehokkuuden". Eli palkattua henkilökuntaa olisi mahdollisimman vähän. Tällöin työ on oikeasti tehokasta. Tuotteen hinta siis sisältäisi mahdollisimman vähän palkkakuluja.

Tuossa olisi kaksi hyvää mallirobottia

Taitaa olla noi robotit todella pääomavaltainen ala joten ei täällä välttämättä riitä paukkuja. Toki ABB on iso työnantaja. Tekoäly on ehkä vielä suurempi panostus joten en ihmettele miksi kaikki kynnelle kykenevät projektit taitavat olla tuolla Länsirannikolla.

No 1970 aivan paskoja ja kilpailukyvyttömiä tehtaita laitettiin pystyyn poliittisin päätöksin. Nopeasti on teollisuus kuollut pois kun Suomikin on joutunut kilpailemaan. Toi on valtion näkökulmasta aika kinkkinen pulma. Ekonomisti kun sanoisi että markkinat kyllä synnyttävät työpaikat sinne mihin ne kannattaa synnyttää. Että mitä sellaista täällä voitaisiin tehdä että tekoälyfirmoja tänne syntyisi?

En ole ihan varma onko tollasta lukua talouden oppikirjoissa mut ymmärsin kyllä pointtisi Suomeen vaan kansalaispalkka ja elellään vapaaherroina kun tekoäly hoitaa duunit

Boston Dynamicsilta löytyy maailman kehittyneimmät kävelevät robotit:

Jo nykyisellä tekniikalla R2D2:n tapa liikkua on vanhentunut

 

[jm82]

Taitaa olla noi robotit todella pääomavaltainen ala joten ei täällä välttämättä riitä paukkuja. Toki ABB on iso työnantaja. Tekoäly on ehkä vielä suurempi panostus joten en ihmettele miksi kaikki kynnelle kykenevät projektit taitavat olla tuolla Länsirannikolla.

No 1970 aivan paskoja ja kilpailukyvyttömiä tehtaita laitettiin pystyyn poliittisin päätöksin. Nopeasti on teollisuus kuollut pois kun Suomikin on joutunut kilpailemaan. Toi on valtion näkökulmasta aika kinkkinen pulma. Ekonomisti kun sanoisi että markkinat kyllä synnyttävät työpaikat sinne mihin ne kannattaa synnyttää. Että mitä sellaista täällä voitaisiin tehdä että tekoälyfirmoja tänne syntyisi?

En ole ihan varma onko tollasta lukua talouden oppikirjoissa mut ymmärsin kyllä pointtisi Suomeen vaan kansalaispalkka ja elellään vapaaherroina kun tekoäly hoitaa duunit

Boston Dynamicsilta löytyy maailman kehittyneimmät kävelevät robotit:

Jo nykyisellä tekniikalla R2D2:n tapa liikkua on vanhentunut

Totta, robotit on kalliita ja eihän niitä periaatteessa vielä tarvita, koska ihminenkin suoriutuu. Mutta sitten kun robotit on ihmistä parempia, niin sitten niistä roboteista jo voisi saada jotain hyötyä?

Mutta kun ajattelee vaikka tietotekniikkaa, niin kunnollista kehitystä ei mielestäni ole vielä ehtinyt tulla? Google on perustettu ja hakukoneet ovat parantuneet. Mutta joskus pitäisi tulla oikeasti älykäs "tietokone" tai käyttöjärjestelmä. Sellainen joka oikeasti olisi "fiksu"? Parhaimmat mahdollisuudet voisi olla vaikka Googlella, Microsoftilla ja Applella.

Esim nuo työkkärin ja kaikkien eri "laitosten" palvelut on vielä täysin keskeneräiset ja liian monimutkaiset, vaikeat ja vaativat noita turhia virkailijoita. Nuo tehtävät täytyisi integroida ja potkia turhat työntekijät pois. Täytyisi tehdä yhteistyötä vaikkapa koulujen, työpaikkojen ja kaikkien mahdollisten virastojen välillä. Eli tehokkuutta täytyisi saada lisää ja turhat työvaiheet pois. Kaikki väärät päätöksetkin pois ja koulutusta voisi lisätä huomattavan paljon. Koulutuksen voisi hoitaa vaikka kotona tekoälyn avulla jotenkin?

 

[Kaiser Soze]

Totta, robotit on kalliita ja eihän niitä periaatteessa vielä tarvita, koska ihminenkin suoriutuu. Mutta sitten kun robotit on ihmistä parempia, niin sitten niistä roboteista jo voisi saada jotain hyötyä?

Mutta kun ajattelee vaikka tietotekniikkaa, niin kunnollista kehitystä ei mielestäni ole vielä ehtinyt tulla? Google on perustettu ja hakukoneet ovat parantuneet. Mutta joskus pitäisi tulla oikeasti älykäs "tietokone" tai käyttöjärjestelmä. Sellainen joka oikeasti olisi "fiksu"? Parhaimmat mahdollisuudet voisi olla vaikka Googlella, Microsoftilla ja Applella.

Esim nuo työkkärin ja kaikkien eri firmojen palvelut on vielä täysin keskeneräiset ja liian monimutkaiset vaikeat ja vaativat noita turhia virkailijoita. Nuo tehtävät täytyisi integroida ja potkia turhat työntekijät pois. Täytyisi tehdä yhteistyötä vaikkapa koulujen, työpaikkojen ja kaikkien mahdollisten virastojen välillä. Eli tehokkuutta täytyisi saada lisää ja turhat työvaiheet pois. Kaikki väärät päätöksetkin pois ja koulutusta voisi lisätä huomattavan paljon. Koulutuksen voisi hoitaa vaikka kotona tekoälyn avulla jotenkin?

Kyllä automaatio on jo nyt tehnyt monesta jutusta erittäin halpaa ja tehokasta.

Totanoin... Vaikkapa Windows 10 on aivan älyttömän automatisoitu 95 verrattuna. Siis lähdetään liikkeelle vaikka Plug and Playsta ja päädytään Cortanaan! Tai vaikka Officen dokumentit pilvessä valmiina käytettäväksi ja jaettavaksi missä tahansa! Aivan älytön muutos tossakin on käynyt. Noi kaikki mainitsevasi firmat hyödyntävät tekoälyä tuotteissaan. Ota vaikka tosta yks lelu: Quick, Draw! AI Is Transforming Google Search. The Rest of the Web Is Next

No automatisaatio on vienyt noistakin, kuten kaikista toimistoista, älyttömän monta työpaikkaa jo nyt. Valtion virkamiesten määräkin on vähentynyt isosti. Ei automatisaatio tarkoita pelkästään skynetia ja käveleviä humanoidi-robotteja. Ihan vaan vaikka sähköinen arkisto on jo suuri harppaus.


Amerikassa ollaan jo edellä:

Dana Remus, a professor at the University of North Carolina School of Law, and Mr. Levy studied the automation threat to the work of lawyers at large law firms. Their paper concluded that putting all new legal technology in place immediately would result in an estimated 13 percent decline in lawyers’ hours.

A more realistic adoption rate would cut hours worked by lawyers by 2.5 percent annually over five years, the paper said. The research also suggests that basic document review has already been outsourced or automated at large law firms, with only 4 percent of lawyers’ time now spent on that task.

Toinen esimerkki kauluspaitatöistä on kirjanpitäjät joita on Suomessakin isosti vähentynyt automaation johdosta.

 

[oestrus taurus]

Kun katselin eilettäin maakunnassa meneillään olevien ja alkavien valtateiden asfaltointi, uudelleenlinjaus ja kaistojen levennys/ohituskaista hankkeiden vuoksi asfalttityöntekijän pätevyysvaatimuksia, oli esim. pelkälle lapiomiehelle vaatimuksena sellaiset määräaikaiset, vanhenevat kortit kuin työturvallisuuskortti, tieturvakortti ja B-kortti. Joissain BC, ja tulityökortti.

Nyt on tulossa vapaaehtoinen (lue käytännössä pakollinen) moottorisaha-ajokortti.

MT: Moottorisahan käyttöön tulossa ajokortti

Mihin työkaluun tulevaisuudessa ei mahdollisesti tarvita omaa erillistä korttia? Kuinka kalliiksi tuleekaan mahdollisesti tulevaisuudessa vaikkapa osa-aikaistyön saaminen, kun erillaisin vanhenevin kortein vaaditaan "erikoistumista"? Erikoistuminen on juuri rahan menoa ja supistaa kiitettävästi asemaa rektyrointitapahtumassa.
Moottorisahan-ajokortin voisi toteuttaa kestävällä turvapuvulla sekä puunrunkoon sidotulla lenkillä. On sanomattakin selvää, ettei esim. sähkölinjan tai muun kuin oman talon lähellä saa puita amatööri kaataa.

 

[Myrkky]

Roboteista puheenollen. Uutisen mukaan tulevaisuuden joku taho joka TE:n jälkeen asioita hoitaa varmaan tarvisi robotin lukemaan ja käsittelemään muutaman raportin ja hakemuksen

Eikun, jutun lopussahan lukeekin että automatisointi ei riitä, vaan tarvitaan joku joka lukee nuo raportit.

Muutenkin tuo jo aiemmin esitetty muutosesitys herättää kysymyksiä, mistä niitä silpputöitä löytyy kaikille, ja minkälainen byrokratiarumba siitä syntyisi, käsittelyajat, doksien saamiset ja toimittamiset ja mitä kaikkea tuohon nyt voi ikinä kuuluakaan.

Meneekö läpi pureksimatta?

Edit; varmaan mahdolliset työnantajatkin riemuissaan kun saisivat melkoisen määrän hakemuksia käsiinsä. Osa katoaisi maan alle, ja puhelinmyynti ym. paskeet jäisivät. Joku varmaan jaksaa laskeskella noista jotain fiksua...

Työttömille ehdotetaan pakkoraportointia - kuka lukisi vuodessa syntyvät 17 miljoonaa raporttia?

Valtava muutos ravistelee ensi ja seuraavana vuonna työttömyysturvaa, jos Juha Sipilän (kesk) hallituksen monivaiheinen raippakuuro iskee työttömyysturvaan siten kuin on suunniteltu.

Selvintä hallituksen puoliväliriihen päätöksissä on sosiaali- ja terveysministeriössä valmisteltu työttömyysturvalain muutosesitys. Sen mukaan työttömyyspäivärahan määrä alenee ensi vuodesta lähtien kolmen kuukauden – tai virallisesti 65 työttömyyspäivärahapäivän – jälkeen 4,65 prosentilla, jos työtön ei ole ollut näiden kolmen kuukauden aikana riittävästi työssä tai työllistymistä edistävässä palvelussa.

Riittäväksi työmääräksi hallitus määrittelee esimerkiksi 18 tuntia yhden viikon aikana tai neljän viikon aikana vastaavan määrän tehtyä työtä.

Tätä aktivointia SAK on pitänyt kiky-sopimuksen vastaisena työttömyysturvan heikennyksenä.

Tämä ei kuitenkaan hallitukselle riitä. Työ- ja elinkeinoministeriö valmistelee parhaillaan kolmikantakuulemisessa uutta lakia rekrytoinneista ja osaamispalveluista.

Nimestään huolimatta laki iskisi rajusti juuri työttömyysturvaan. Laissa on tarkoitus määritellä uudestaan työnhakijan palveluprosessi, kun maakunnat alkavat vuonna 2019 hoitaa parhaaksi katsomallaan tavalla TE-toimistojen työtä työnvälityksessä.

Ryhmässä mukana oleva SAK:n työllisyysasioiden päällikkö Pirjo Väänänen sanoo, että perjantaina kokoontuva työryhmä pui vielä kerran asiaa – tuskin yksimielisesti.

Hurjin piiskaesitys on se, että jos työnhakija ei vähintään seitsemän päivän välein raportoi vielä suunnitteluvaiheessa olevassa verkkopalvelussa työnhakunsa jatkumisesta, työnhaun voimassaolo päättyy.

Jos työtön pudotetaan työnhausta, hän ei saa työttömyyskorvausta ennen kuin hän saa työnhaun uudestaan voimaan. Tämä voi kestää jossain tapauksessa jopa viikkoja ja poikkeustapauksissa voidaan asettaa ehto, että työttömän on toimitettava esimerkiksi lääkärin B-lausunto tai työtodistus ennen kun hän saa työnhaun voimaan.

Kuka sitten satoja tuhansia viikkoraportteja olisi lukemassa, on ratkaisematta. Vai hoituuko kaikki tieto automaattisesti sähköisillä ilmoituksilla suoraan työttömyysturvan maksajille? Suomessa oli TE-toimistoissa helmikuussa 332 000 työtöntä työnhakijaa. Vuodessa raportteja pitäisi tehdä yli 17 miljoonaa.

Ministeriön raportointipakettiin kuuluu oleellisena osana myös se, että työnhakijan pitäisi hakea vähintään 15 avointa työpaikkaa edellä mainitun kolmen kuukauden aikana.

Miten nämä haut todennettaisiin, on avoin kysymys.

Kaikkien ehtojen takana on uhka erilaisista karensseista.

”Jos kaikki esitetyt asiat menevät läpi, niin työttömälle se tarkoittaa sitä, että hänen täytyy kolmen kuukauden tarkastelujakson aikana hakea vähintään 15 työpaikkaa ja raportoida tekemisistään joka viikko työvoimaviranomaisille. Jos töitä ei kolmen kuukauden aikana löydy tai ei löydy riittävästi, seurauksena on työttömyyskorvauksen aleneminen tuolla 4,65 prosentilla”, Väänänen sanoo.

Väänäsen mukaan ristiriitaista on sekin, että mahdollisimman sujuva raportointi vaatisi ministeriön näkökulmasta sen automatisointia.

”Ministeriön taustalla on kuitenkin ajatus, että esimerkiksi nuo 15 haettavaa työpaikkaa eivät voisi olla mitä tahansa työpaikkoja. Silloin ilmoitusjärjestelmää ei voi kuitenkaan automatisoida, vaan se tarvitsisi ihmisen, joka tarkistaisi, että haetut työpaikat täyttävät ministeriön määräämät ehdot.”

 

[jm82]

Voisi automatisoida rasti ruutuun menetelmällä.

Työpaikat taas voisi valita vaikka 30 vaihtoehdosta puolet, eli 15 paikkaa hakuun. Kaikki rastitukset olisi sitten tuossa automaattisessa ohjelmassa.

 

[jos]

Suomeen vaan kansalaispalkka ja elellään vapaaherroina kun tekoäly hoitaa duunit

Olen kyllä samaa mieltä, että robotisaatiota/kehitystä on aivan turha yrittää keinotekoisesti jarruttaa sillä, että palkataan ihmisiä tekemään työt, jotka olisi mahdollista automatisoida. Tässä vaan olisi pakko kyllä sitten saada jonkinlainen robottivero, sillä muuten kansalaispalkkaa ei olisi varaa kustantaa.

 

[oestrus taurus]

Työpaikat taas voisi valita vaikka 30 vaihtoehdosta puolet, eli 15 paikkaa hakuun. Kaikki rastitukset olisi sitten tuossa automaattisessa ohjelmassa.

Eipä kannata unohtaa, että joskus sattuu se "Tenho Utsjoelta, haen työtä Utsjoelta tai Inarista. (en kerro että ex-tullivirkailijana tuli asuntolainalla hankittua se mukula, muija ja tupa)".

Onneksi itselläni ei ole tuota ongelmaa, mutteipä ole sitä pukamienkasvatusta potenttiaalisten työpaikkojen hakemuksien jättämisestä, mitä se olisi jossain PK-seudulla.

 

[Myrkky]

Olen kyllä samaa mieltä, että robotisaatiota/kehitystä on aivan turha yrittää keinotekoisesti jarruttaa sillä, että palkataan ihmisiä tekemään työt, jotka olisi mahdollista automatisoida. Tässä vaan olisi pakko kyllä sitten saada jonkinlainen robottivero, sillä muuten kansalaispalkkaa ei olisi varaa kustantaa.

Sen robottiveron pitäisi olla aika globaali, jolloin ei olisi niin väliä missäpäin maailmaa valmistus tapahtuu. Jos esim vero olisi maassa X edullisempi, niin helposti vaikka uudenkaupunkin mersukasaamo siirtäisi itsensä pois suomesta.

 

[jm82]

Tuossa oli taas esimerkiksi tuollainen juttu jossa robotteja vähennetään, ei lisätä? Robotit on vielä erittäin kalliita ja onkohan sitten niistä roboteista edes riittävää hyötyä, jos työn palkkakulut vaan saadaan pidettyä riittävän pieninä?

Mercedes luopuu roboteista tehtaillaan – nykymaailmassa ne eivät enää pärjää ihmisille
Roboteista on tullut saksalaisjätille tarpeettomia, sillä nykymaailmassa joustavuus on avainasemassa.

Mercedes luopuu roboteista tehtaillaan – nykymaailmassa ne eivät enää pärjää ihmisille

 

[Myrkky]

Tuossa oli taas esimerkiksi tuollainen juttu jossa robotteja vähennetään, ei lisätä? Robotit on vielä erittäin kalliita ja onkohan sitten niistä roboteista edes riittävää hyötyä, jos työn palkkakulut vaan saadaan pidettyä riittävän pieninä?

Mercedes luopuu roboteista tehtaillaan – nykymaailmassa ne eivät enää pärjää ihmisille

Ehkä custom tilattu S-mersu vaatii sitä manuaalistakin työtä. Peruskärryt hoituu kyllä roboteilla jatkossakin. Toyota ja VAG oletettavasti jatkossakin roboilla, ja vielä enemmän tulevaisuudessa, kuten toki muutkin. Nuo hesarin jutut nyt on taas sitä ihteään...

Kaiser Bannilla oli muuten hyviä näkemyksiä tuolla ylempänä asiaan liittyen.

 

[oestrus taurus]

Tuossa oli taas esimerkiksi tuollainen juttu jossa robotteja vähennetään, ei lisätä? Robotit on vielä erittäin kalliita ja onkohan sitten niistä roboteista edes riittävää hyötyä, jos työn palkkakulut vaan saadaan pidettyä riittävän pieninä?

Mercedes luopuu roboteista tehtaillaan – nykymaailmassa ne eivät enää pärjää ihmisille

Tuossa on mainittu sana "S-mersu". Miten tämä sopisi sanan "liukuhihnatuotanto" kanssa? Haluaisiko premium-ostaja ostaa liukuhihnalta edes vahvasti kuullostavan tuotteen, kuten esim Opel (jolle oletettavammin sopisi liukuhihna. Käytännöstä en sitten tiedä)
Jos haluaa rakentaa brändin premium-laatuun ja vieläpä "luxus" tuotteeseen, siihen sopisi vain käsintehty. Valitettavasti "rainbow" tai "x-tra", jopa "HK" tai "Fazer" ovat liukuhihnatuotantoa.

 

[jm82]

Suomessahan valmistetaan Mercedes-Benz GLC-katumaasturia. On siellä ainakin suomen suurin robottihitsaamo, mutta toisaalta on siellä palkattuakin väkeä paljon. Eli kannattaa olla robotti, niin työpakojakin tulee

Vieraat tutustuivat Mercedes-Benz GLC-katumaasturin tuotantoprosessiin ja siihen kuuluvaan Suomen suurimpaan robottihitsaamoon, joka esiteltiin nyt ensimmäistä kertaa.

Video: Uuden Suomi-Mersun valmistus alkoi

edit: A-sarjaa tehdään myös.

 

[oestrus taurus]

Mercedes luopuu roboteista tehtaillaan – nykymaailmassa ne eivät enää pärjää ihmisille

Suomessahan valmistetaan Mercedes-Benz GLC-katumaasturia. On siellä ainakin suomen suurin robottihitsaamo, mutta toisaalta on siellä palkattuakin väkeä paljon. Eli kannattaa olla robotti, niin työpakojakin tulee

Yritetäänpäs, josko merkonomin opit auttaisi. Tuo on muuten julkaistu viime vuoden alkupuolella. Tässä lihavoidut omiani ja kuten huomata saattaa, niistä taitaa nopeasti "jäsenneltynä" tulla selvyys, että koko teksti on laajennettu kertomus. Voi olla asiaa, mutta tiivistys olisi muutamassa lauseessa, jos niin tylsä haluaisi olla.
"
SAKSALAINEN autovalmistaja Mercedes-Benz suunnittelee luopuvansa (suunnittelu ei ole koskaan ollut suora toteutus.) merkittävästä määrästä robotteja tehtaidensa liukuhihnoilla, uutisoi talousuutistoimisto Bloomberg.

Roboteista on tullut saksalaisjätille tarpeettomia, sillä nykymaailmassa joustavuus on avainasemassa.

”Robotit eivät pysty käsittelemään sitä vaihtoehtojen kirjoa, mikä meillä nykyään on (Kuten vastaamaan premium erottuvuuteen muista bulkkituotteista, joissa toinen on enemmän tai vähemmän toisensa tylsä kopio. Vrt. sanontaan "harmaa Toyota"). Säästämme rahaa ja turvaamme tulevaisuutemme, kun palkkaamme enemmän ihmisiä”, yhtiön tuotantojohtaja Markus Schaefer sanoo.

ESIMERKIKSI Mercedes-Benzin s-sarjassa asiakkaalle löytyy varustevaihtoehtoja aina lämmitettävistä mukitelineistä hiilikuituisiin korisarjoihin. Autotehtaan mukaan robotit ovat kyllä hyviä toistamaan yhtä ja samaa tehtävää uudestaan ja uudestaan, mutta nykyaikana ne eivät yksinkertaisesti pysy perässä. (Yksilöiminen on se, missä Mercedes-Benz tahtoo erottua kilpailijoissa)

”Vaihtoehtoja on koneille liikaa. Ne eivät pysty toteuttamaan kaikkia tai pysymään kärryillä muutoksista”, Schaefer arvioi. (Tämä käsitelty)

KOKONAAN robotit eivät tule Mercedekseltäkään häviämään, mutta suunnitelmissa on, että jokaisen kahden kiinteästi asennetun robotin tilalla tulee jatkossa olemaan joko yksi siirreltävä ja kevyempi robotti tai ihmistyöntekijä. (Jos toimenpide on yhtenevä, niin tämä lienee selittävä Ukin robotin?)

Asiakkaat ovat tänä päivänä laatutietoisia ja yhtiön tavoitteena onkin muutoksen myötä palvella yksilöllisyyttä ja joustavuutta haluavia asiakkaita aiempaa paremmin. (Tähän nojaa se "yksilöllisyydellä kilpaileminen". kaikki eivät osta halvinta, vaan haluavat rahoille persoonallisuutta. Siksi liukuhihna ei toimi tässä tapauksessa)

”Automatisoinnin jatkuvan tehostamisen aika on päättymässä ja ihmiset tulevat olemaan jälleen isompi osa teollista tuotantoa. Meidän täytyy olla joustavia”, Scheafer sanoo. (jos haluaa erottua yksilöksi, on näin välttämätöntä tehdä)
"

 

[jm82]

Tuossahan on tuo esittelyvideo josta hyvin näkyy kokoonpano ja robotit. Auton valmistus ei varmaankaan ole muuttunut tuosta yhtään?

Automaattinen hitsaamo. - robotit hoitaa sen hitsauksen
Automaattinen maalaamo. Monituotelinja - kaikki autot menee saman prosessin läpi
kokoopano - käytännössä kokonaan käsityötä.
yksi solu, kiinteitten lasiosien liimauspiste, jossa käytetään robotteja
muutamia automaatteja linjalla, mutta käytännössä auton kokoonpano on käsityötä


Toki Toyotan valmistuslinja saattaa poiketa Mersun linjasta

 

[oestrus taurus]

Toki Toyotan valmistuslinja saattaa poiketa Mersun linjasta

Jos laskemme pois nämä S-Mersut, ym joilla sen pitää olla vähintään jotain specialia, tähän korkeintaan "korkeahintaiseen mersuun". Entä jos osat valmistaa robotti, mutta kokoaja tapahtuu ihmisvoimin? Tämähän ei sulje esim. sitä että lupaus olisi rikottu vaikkapa edes tuon päivän lupauksessa? Kokoaminen ja rakentaminen ovat sellaisia asioita, että siten myöskin ulkomaisesta, suomessa marinoidusta lihasta saadaan kotimaista. Sori tämä jälkimmäinen off-topic, mutta tämä oli mielestäni sopiva kuva sille "valmistukselle". Porsaanreikiä löytyy, mutta myös liiketoimijan puheessa...

 

[jm82]

Ymmärsin että kaikki mersut rakennetaan samalla tapaa. Ja ainakin nuo suomessakin tehtävät A ja GLC.

Aika pienistä palikoista se mersu valmistuu, koska korikin hitsataan roboteilla suomessa. Videollakin näkyi että laatua vain tarkkaillaan ja lisätään lisää palikoita sille hitsausrobotille. Onhan tuo suomessa tehty mersu, paitsi moottori valmistetaan jossain muualla. Lisäksi suuri osa työstä tehdään käsityönä. Työntekijöitä oli jotain 1700 ja alihankkijoita taisi olla jotain 300-400 henkilöä.

Niin, materiaali ja osat tulee jostain toisesta tehtaasta. "Robotilla" ne toki tehdään, eihän niitä ihminen oikein osaa tehtä. Valmet Automotive sitten vaan lyö mersun kasaan siitä isosta määrästä pieniä osia

Erikoisalaamme ovat korkean arvoluokan henkilöautot, avoautot ja sähköiset ajoneuvot. Palveluksessamme on yli 2 000 osaajaa Suomessa, Saksassa ja Puolassa.

Unohdin että Porschea on myös valmistettu.

Osaamisestamme kertovat sopimuksemme Mercedes-Benzin A-sarjan ja GLC-katumaasturin valmistamisesta, lähes 230 000 Suomessa valmistettua Porschea sekä yli 1,2 miljoonan auton kokonaistuotanto. Valmet Automotive on maailman suurimpia autoteollisuuden sopimusvalmistaja.

 

[oestrus taurus]

Ymmärsin että kaikki mersut rakennetaan samalla tapaa. Ja ainakin nuo suomessakin tehtävät A ja GLC.

Ei rakenneta. S-Mersusta sain vihin vasta kun ensiopintotuilla ostamalle DVD:soittimelle ostin piattain sellaisen elokuvan kuin "Siivoton Juttu". Siinä anopille käskettiin ostaa Nikeet ja vasta vuosia myöhettäin noita katselee, niin kyllä hinta on ollut sellain (suolainen, jonka voi tarkastaa nettiautosta) , että joku on menettänyt paljon jos ei ole ennen ajokorttia tiennyt muuta kuin Mercedez-Benz, BMW, Volvo tai mikä vain joka on selvin sanoin kirjoitettu.

Näköjään se olisi uutena joku parin sadantuhannen kärry...