- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 040
Hieno homma. Olenkin jo saanut yliannostuksen machomedia sisältöä tuolta hyvät tarjoukset ketjusta.Suunnitelmissa olevalle tarjousosastolle sen pystyy siis toteuttamaan.
Hieno homma. Olenkin jo saanut yliannostuksen machomedia sisältöä tuolta hyvät tarjoukset ketjusta.Suunnitelmissa olevalle tarjousosastolle sen pystyy siis toteuttamaan.
Tuo tarjousosasto ois kyllä hyvä. Tässä ajatusvirtana pohdiskelen, että josko sinne ymppäis mukaan myös nuo pelien lahjoitukset, sais myös foorumitarjoukset nimenomaan sinne ja/tai integroi jotenkin myyntiosaston "annetaan"osion kanssa tai jotain... emt, onneks minua viisaammat on tuota pohtimassa!Suunnitelmissa olevalle tarjousosastolle sen pystyy siis toteuttamaan.
Se tarjousalue on jo olemassa ja siellä on myös pelitarjouksille oma alue:Tuo tarjousosasto ois kyllä hyvä. Tässä ajatusvirtana pohdiskelen, että josko sinne ymppäis mukaan myös nuo pelien lahjoitukset, sais myös foorumitarjoukset nimenomaan sinne ja/tai integroi jotenkin myyntiosaston "annetaan"osion kanssa tai jotain... emt, onneks minua viisaammat on tuota pohtimassa!
Siellä tapahtuu varmasti vielä jonkin verran muutoksia ja viilauksia tässä lähipäivien aikana. Alueella myös oma palautekeskusteluketju siihen liittyenJAHAS, näin hyvin tässä viimeisten öö.. tuntien aikana sit seurasinkin tilannetta... tää pohdinta tuli vain näin aamutuimaan mieleen
Olet väärää mieltä asiasta, yksinkertaista. Luultavasti et saa mitään järkevää vastausta asiaan.@Sampsa, annoit minulle varoituksen liittyen viestiini covid ketjussa. Yksityisviesteissä et kuitenkaan suostunut avaamaan mikä viestissäni oli misinformaatiota.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
Vanhat ja sairaat on rokotettu. Nuoria hölmöjä on rokottamatta. Sairaalassa ja teholla hoidetaan pääasiassa (>80%) rokottamattomia. Ei tuossa nyt mikään Einstein tarvitse olla että voi päätellä ketä siellä teholla makaa. Rokottamattoman 40v riski sairastua vakavasti/kuolla taitaa olla samaa...bbs.io-tech.fi
Kysynkin täällä, mikä viestissäni oli misinformaatiota ja täten oikeutti varoituksen?
Jos kerrot tämän, niin voin tieteellisten tutkimusten perusteella osoittaa väitteesi vääräksi ja puhdistaa nimeni. En halua, että foorumilla leimataan tutkittu tieto misinformaatioksi.
Tutkimus: Ylipaino on selkeä riskitekijä koronatartunnalle
Tutkimusta kommentoiva professori toivoo sen motivoivan ihmisiä terveellisempiin elintapoihin.www.mediuutiset.fi
BMI and future risk for COVID-19 infection and death across sex, age and ethnicity: Preliminary findings from UK biobank
We examined the link between BMI and risk of a positive test for SARS-CoV-2 and risk of COVID-19-related death among UK Biobank participants.Among 485…www.sciencedirect.com
Onhan toi sitä itseään. Tässä viestissä oli selkeä vastaus:@Sampsa, annoit minulle varoituksen liittyen viestiini covid ketjussa. Yksityisviesteissä et kuitenkaan suostunut avaamaan mikä viestissäni oli misinformaatiota.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
Vanhat ja sairaat on rokotettu. Nuoria hölmöjä on rokottamatta. Sairaalassa ja teholla hoidetaan pääasiassa (>80%) rokottamattomia. Ei tuossa nyt mikään Einstein tarvitse olla että voi päätellä ketä siellä teholla makaa. Rokottamattoman 40v riski sairastua vakavasti/kuolla taitaa olla samaa...bbs.io-tech.fi
Kysynkin täällä, mikä viestissäni oli misinformaatiota ja täten oikeutti varoituksen?
Jos kerrot tämän, niin voin tieteellisten tutkimusten perusteella osoittaa väitteesi vääräksi ja puhdistaa nimeni. En halua, että foorumilla leimataan tutkittu tieto misinformaatioksi.
Tutkimus: Ylipaino on selkeä riskitekijä koronatartunnalle
Tutkimusta kommentoiva professori toivoo sen motivoivan ihmisiä terveellisempiin elintapoihin.www.mediuutiset.fi
BMI and future risk for COVID-19 infection and death across sex, age and ethnicity: Preliminary findings from UK biobank
We examined the link between BMI and risk of a positive test for SARS-CoV-2 and risk of COVID-19-related death among UK Biobank participants.Among 485…www.sciencedirect.com
Ehkä kirjoittaja unohti sanan vakavan ennen covid sanaa, ja tällöin tuo kirjoitus ei olisi misinformaatiota.Onhan toi sitä itseään. Tässä viestissä oli selkeä vastaus:
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurin covid taudille altistava tekijä. Ehkä tuo 'yksi suurin taudille altistava' meni nyt kuitenkin pieleen, niin ei ole ihme, että menee väittelyksi. Mutta joo, onhan tuo riskitekijä. Joskin rokotettujen ja...bbs.io-tech.fi
Linkkaamassasi viestissä oli misinformaatiota sisältävä vastaus. Suosittelen lukemaan linkkaamani tutkimuksen. Mutta jatketaan covid ketjussa, jos olet eri mieltä.Onhan toi sitä itseään. Tässä viestissä oli selkeä vastaus:
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
Juurihan tuossa yllä ja jo vuosi sitten on tehty selväksi, että on yksi suurin covid taudille altistava tekijä. Ehkä tuo 'yksi suurin taudille altistava' meni nyt kuitenkin pieleen, niin ei ole ihme, että menee väittelyksi. Mutta joo, onhan tuo riskitekijä. Joskin rokotettujen ja...bbs.io-tech.fi
Sinä puhuit liikalihavuuden olevan yksi suurimmista tekijöistä taudille altistumisessa, jonka voi tulkita käsittämään kaikkia koronaan sairastumisia, kun nykyisten tutkimusten valossa liikalihavuus on riskitekijä vakavaan tautiin.Kiitos Sampsalle varoituksen poistamisesta.
Linkkaamassasi viestissä oli väärä misinformaatiota sisältävä vastaus. Suositten lukemaan linkkaamani tutkimuksen.
BMI and future risk for COVID-19 infection and death across sex, age and ethnicity: Preliminary findings from UK biobank
We examined the link between BMI and risk of a positive test for SARS-CoV-2 and risk of COVID-19-related death among UK Biobank participants.Among 485…www.sciencedirect.com
Results
BMI was associated strongly with positive test, and risk of death related to COVID-19. The gradient of risk in relation to BMI was steeper in those under 70, compared with those aged 70 years or older for COVID-19 related death (Pinteraction = 0.03). BMI was more strongly related to test positivity (Pinteraction = 0.010) and death (Pinteraction = 0.002) in non-whites (predominantly South Asians and Afro-Caribbeans), compared with whites.
Kyllä. Mutta kuten linkkaamassani tutkimuksessa todetaan, lihavuus vaikuttaa myös tartuntaan ja positiivisen coronatestituloksen saamiseen, eikä vain vakavan taudin muodostumiseen. Eli sillä on merkittävä rooli myös ennen taudin muodostumista, ja myös sille millainen tauti sinulle muodostuu. Tämä on loogista, koska immuunipuolustuksen tehokkuus vaikuttaa siihen miten virus pääsee kohdesolussa lisääntymään.Sinä puhuit liikalihavuuden olevan yksi suurimmista tekijöistä taudille altistumisessa, jonka voi tulkita käsittämään kaikkia koronaan sairastumisia, kun nykyisten tutkimusten valossa liikalihavuus on riskitekijä vakavaan tautiin.
Tässä kun nyt sitten voidaan loputtomiin vääntää mitä kukakin tarkoittaa ja miten käsittää minkäkin termin tarkoittavan mitä niin antaa olla.
Kyllä. Mutta kuten linkkaamassani tutkimuksessa todetaan, lihavuus vaikuttaa myös tartuntaan ja positiivisen coronatestituloksen saamiseen, eikä vain vakavan taudin muodostumiseen. Eli sillä on merkittävä rooli myös ennen taudin muodostumista, ja myös sille millainen tauti sinulle muodostuu. Tämä on loogista, koska immuunipuolustuksen tehokkuus vaikuttaa siihen miten virus pääsee kohdesolussa lisääntymään.
Tätä offtopicia voi jatkaa muualla.Kaiketi vähän samaa tasoa kuin että tupakoitsijalla on isompi riski saada keuhkosyöpä. Lihavuus ja yleinen terveydentilan huono taso altistaa vähän vaikka mille. Se että on hyvässä kunnossa ja normaalimitoissa ei kuitenkaan tarkoita että uskaltaisi olla ottamatta rokotetta.
Toki jos viljelee turhia raportteja siitä sietääkin saada varoituksen mutta tässä täytyy olla hieman varovainen. Eli missä menee raja ja kuka sen määrittelee?Tuli mieleen tuosta koronaketjun turhista raportoinneista että eikös se ollut varoituksen arvoista tehdä turhia ilmoituksia? Etenkin kun niitä kerta tulee paljonkin.
Saisi kitkettyä pois tämän houkuttelun tekemään virheitä, joista voivat sitten raportoida.
Anonyymillä foorumilla joku puhuu D-vitamiinista, niin se on sinun mielestäsi lääketieteellinen neuvo, johon ylläpidon pitäisi puuttua?Turhasta raportoinnista voisi jakaa huomautuksia ja varoituksia sitten kun moderointilinja on selkeä ja yhdenmukainen. Toisaalta jos yhtenä päivänä saa asiasta X varoituksen (käytä vaikka "halventavaa" nimitystä valtiosta) ja seuraavana päivänä sen raportoinnista toisessa viestistä tulee "turha raportti" niin tuskin sen raportoinnista kannattaa viidennelläkään kerralla huomauttaa. Yhtenä päivänä koronaketjussa saa bannit kun jankkaa asiasta X, seuraavana päivänä siitä ei saa raporttia laittaa. Välillä valehtelusta tai vääristelystä tulee bannit, seuraavaksi pitää "argumentoida ketjussa nurin".
Koska kohta ketään ei kiinnosta jos linja puuttuu täysin.
edit: Ja tämä nimenomaan ko. ketjussa. Muissa aika sama mitä jauhetaan mutta jos annetaan lääketieteellisiä neuvoja ilman vastuuta sanoista niin luulisi edes ylläpitoa kiinnostavan
Eipä tuntunut silloinkaan kiinnostavan kun kyseessä oli ivermektiini.Anonyymillä foorumilla joku puhuu D-vitamiinista, niin se on sinun mielestäsi lääketieteellinen neuvo, johon ylläpidon pitäisi puuttua?
Valitettavasti tällä tasolla on tosiaan valtaosa ylläpidolle tulevista raporteista.
Kyllä sekin aivan älyttömäksi meni, aiheesta pitäisi pystyä keskustelemaan ilman että jokainen siihen viittaava viesti ollaan raportoimassa misinformaationa ja että kyse olisi jostain lääketieteellisestä neuvosta.Eipä tuntunut silloinkaan kiinnostavan kun kyseessä oli ivermektiini.
Taitaa olla niin että se moderointi osa kannattaa jättää ylläpidolle ja käyttäjien "poliisivoimat", eli nämä jatkuvat raportoijat, voi heivata pois sekoilemasta. Tällöin muut keskustelijat voivat kyllä huomauttaa omasta mielestään tyhmästä jankkaamisesta asiallisesti, mutta itse sensurointi ym. jää ylläpidolle ilman jatkuvaa itkua asiasta raportointien muodossa. Tai sitten opettelevat käyttämään ignorea. Kun ajattelee asiaa ylläpidon kannalta niin onhan se nyt ihan katastrofi jos näitä ilmoituksia tulee päivittäin kasa.Eipä tuntunut silloinkaan kiinnostavan kun kyseessä oli ivermektiini.
Tässä viestissä on tiivistetty kaikki. Jos "väärät" mielipiteet ärsyttävät, niin laittaa käyttäjän ignoreen ja asia on sillä hoidettu.Taitaa olla niin että se moderointi osa kannattaa jättää ylläpidolle ja käyttäjien "poliisivoimat", eli nämä jatkuvat raportoijat, voi heivata pois sekoilemasta. Tällöin muut keskustelijat voivat kyllä huomauttaa omasta mielestään tyhmästä jankkaamisesta asiallisesti, mutta itse sensurointi ym. jää ylläpidolle ilman jatkuvaa itkua asiasta raportointien muodossa. Tai sitten opettelevat käyttämään ignorea. Kun ajattelee asiaa ylläpidon kannalta niin onhan se nyt ihan katastrofi jos näitä ilmoituksia tulee päivittäin kasa.
Auto vertaus.Ihan sama mitä kielletään ja mitä sallitaan, pystyn sopeutumaan. Mutta jos yksi mode sanoo yhtä ja toinen toista ja vuorotellen tulisi rankkua osallistumisesta "jankkaukseen" ja vuorotellen siitä pyydetystä raportoinnista niin eihän hommassa ole mitään järkeä.
Jos jätetään puhdas häiriköinti pois,.Edelleenkin järjenkäytöllä selvittäneen. Eiköhän modet huomauta ja lopulta rankaise, jos jollain on liian herkkä raporttinappi.
Kai nyt vitsailet? Siinä on muokkaa nappi, maalaat tekstisi, copy, poistat tekstin ja laitat - tilalle. Sitten paste oikeaan paikkaan viestille ja lähetä.Raportteja voisi vähentää jos voisi omia viestejä käsitellä monipuolisemmin, siis poistaa ja siirtää, ilman että pitää omasta viestistä raportoida.
Ja vielä mieluiten niin että viivan sijaan "siirretty toisaalle" tai jopa linkki uuteen paikkaanKai nyt vitsailet? Siinä on muokkaa nappi, maalaat tekstisi, copy, poistat tekstin ja laitat - tilalle. Sitten paste oikeaan paikkaan viestille ja lähetä.
Tuo ei ole hirveän suositeltavaa, kun sitten sinne keskustelun sekaan jää se "tyhjä postaus" kuitenkin. Jos tuota kuitenkin käyttää, niin sitten mielellään viivan sijaan tosiaan vaikka teksti "Siirretty", johon samalla tarvittaessa linkki uuteen paikkaan. Yksi virhepostaus tai tyhjä viesti välissä ei toki haittaa mitään, mutta jos kaikki alkavat harrastamaan tällaista laajemmin, niin foorumin luettavuus kärsii. Tältä pohjalta voi ehkä olla parempi vaan raportoida se oma viesti ja pyytää modea joutaessaan siirtämään satunnainen virhepostaus oikeaan paikkaan. Maalaisjärki kuitenkin käyttöön.Kai nyt vitsailet? Siinä on muokkaa nappi, maalaat tekstisi, copy, poistat tekstin ja laitat - tilalle. Sitten paste oikeaan paikkaan viestille ja lähetä.
Jos tarvitsee yhtään miettiä, että kannattaako viestistä/asiasta x raportoida vai ei, niin sitten todennäköisesti ei kannata.Allekirjoittaneen on ainakin vaikea käsittää että milloin pitäisi raportoida ja milloin ei. Nyt jäänyt käsitys että pitäisi kynnys olla aika korkea. Välillä käsitys matala, taustalla varmasti se että en osaa lukea samoin kuin moni muu.
Huono? Tottakai siinä pitää olla joku syy, jotta moderaattorin ei tarvitse alkaa arvailemaan rajatapausten kanssa, että mistähän ihmeestä tässä nyt oikein mahtaa olla taas kyse. Jos kyse on selvästä trollista, niin sitten kirjoittaa siihen raportin syyksi vaikka että "trolli". Modet joutuvat toki tutkimaan tapauksen siitä tekstistä huolimatta, mutta se auttaa työssä. Ei tästä(kään) kannata tehdä liian vaikeaa.Piti oikein nyt kokeilla raportointia, se vaikuttaa huonolta. Pakko laittaa jokin kirjoittu syy.
Viestiä poistaminen on estetty, pelkällä viivalla se ei poistu.Kai nyt vitsailet? Siinä on muokkaa nappi, maalaat tekstisi, copy, poistat tekstin ja laitat - tilalle. Sitten paste oikeaan paikkaan viestille ja lähetä.
Kenen puolesta koemmentoit ?Jos tarvitsee yhtään miettiä, että kannattaako viestistä/asiasta x raportoida vai ei, niin sitten todennäköisesti ei kannata.
Mutta ei mitään ketjupoliisi juttua, ei siis jotain yksirivisiä, palataan asiia, ohi aiheen. Kuuluuko tännä.Lievemmissä tapauksissa voi ensin siellä keskustelussa itsessään yrittää ohjata oikeaan suuntaan ja jos se ei auta, niin sitten raporttia.
Ok, olen ymmärtänyt että ei haluta jokaisesta väärästä sanasta raporttia. Mitkä ehkä aiemmin toivottiin.mutta täällä on nykyään niin paljon kaikenlaista asiaankuulumatonta vittuilua ja henkilökohtaisuuksia, ettei ole kenenkään etu ummistaa niiltä silmiä.
En tiedä kuinka hyvin on automatisoitu, miten raportit teknisesti käsitellään, mutta se että siinä on vain vapaa kenttä luulisi vaikeuttavan huomattavasti raporttien käsittelyä, myös nostavan kynnystä raportoida.Huono? Tottakai siinä pitää olla joku syy, jotta moderaattorin ei tarvitse alkaa arvailemaan rajatapausten kanssa, että mistähän ihmeestä tässä nyt oikein mahtaa olla taas kyse.
Nyt sitten joutuu parsiin noista sanoista, tai käymään käisin ilmoituksia läpi.Jos kyse on selvästä trollista, niin sitten kirjoittaa siihen raportin syyksi vaikka että "trolli". Modet joutuvat toki tutkimaan tapauksen siitä tekstistä huolimatta, mutta se auttaa työssä. Ei tästä(kään) kannata tehdä liian vaikeaa.
Jos ei tiedä mitä siihen vapaaseen kenttään kirjoittaa syyksi miksi jonkin viestin haluaa raportoida niin sitten ei kannata raportoida yhtään mitään.En tiedä kuinka hyvin on automatisoitu, miten raportit teknisesti käsitellään, mutta se että siinä on vain vapaa kenttä luulisi vaikeuttavan huomattavasti raporttien käsittelyä, myös nostavan kynnystä raportoida.
Mitä tarkoitat ?Jos ei tiedä mitä siihen vapaaseen kenttään kirjoittaa syyksi miksi jonkin viestin haluaa raportoida niin sitten ei kannata raportoida yhtään mitään.
Ei se oikeasti ole noin vaikeeta. Siinä kerrotaan syy miksi raportoit kyseisen viestin, mitään muuta avainsanoja siihen ei tarvitse alkaa miettimään. Vaan ihan se perusteltu syy miksi juuri sen kyseisen viestin raportoit.Mitä tarkoitat ?
Vapaassa kentässä raportoija ei tiedä mitä avainsanoja pitäisi käyttää (jos sitä meinaat ), joten kirjoittelee siihen parhaansa mukaan, joten vaikeampi niitä on toisessa päässä parsia.
Raportoija toki tietää miksi raportoi, jos kommenttilaisi meinasit jotain sen tapaista ettei raportoija tiedä miksi raportoi.
En kenenkään puolesta, vaan ihan yleisesti sinulle ja kaikille muillekin. Jos siis itseäkin epäilyttää, että onko joku viesti raportoimisen arvoinen, niin sitten se ei varmasti ole. Ei niitä kannata varmuuden vuoksi raportoida.Kenen puolesta koemmentoit ?
Yleistäen tuskoin voi noin sanoa.
Oletko nyt ihan vakavissasi? Offtopic, trollaus, hyökkääminen, rasismi ... ihan peruskielellä selviää. Jos offtopic on liian englantia, "aiheen sivusta puhuminen" käy myös.Vapaassa kentässä raportoija ei tiedä mitä avainsanoja pitäisi käyttää (jos sitä meinaat ), joten kirjoittelee siihen parhaansa mukaan, joten vaikeampi niitä on toisessa päässä parsia
Ei se oikeasti ole noin vaikeeta. Siinä kerrotaan syy miksi raportoit kyseisen viestin, mitään muuta avainsanoja siihen ei tarvitse alkaa miettimään. Vaan ihan se perusteltu syy miksi juuri sen kyseisen viestin raportoit.
Moderointi kuormasta on valiteltuOletko nyt ihan vakavissasi? Offtopic, trollaus, hyökkääminen, rasismi ... ihan peruskielellä selviää. Jos offtopic on liian englantia, "aiheen sivusta puhuminen" käy myös.
Eri ihmisillä on erilainen kynnys.En kenenkään puolesta, vaan ihan yleisesti sinulle ja kaikille muillekin. Jos siis itseäkin epäilyttää, että onko joku viesti raportoimisen arvoinen, niin sitten se ei varmasti ole. Ei niitä kannata varmuuden vuoksi raportoida.
Ok, eli määrä ei mahdoton.Raportissa näkyy viesti mikä on raportoitu ja syy miksi on raportoitu ja kuka on raportoinut. Ne käydään yksitellen läpi ja päätetään tehdäänkö toimenpiteitä vai hylätäänkö.
Päivässä tulee kymmeniä raportteja, osa on aiheellisia ja osa aiheettomia.
Tässä taitaa nyt olla se että sinä luulet että määrä ei ole mahdoton. Mode on erimieltä. Arvaa kumman mukaan se menee?Ok, eli määrä ei mahdoton.
Jos niitä ilmoituksia tulee vähän, niin ei kai sillä väliä, ja jos joku tekee häirikköilmoituksia, niin se tekee ne työläimmän kautta jokatapauksessa. (mistä kai tämä osittain lähti)
Riippuu vähän, onko tämän keskustelufoorumin taustayrityksen ajankäyttö kuinka järkevää esim. koronaketjun moderointiin vs tuottavaan laskutettavaan työhön.Ok, eli määrä ei mahdoton.
Itse ihmettelen useampaakin ketjua tällä palstalla, mutta elämä on. Ei vaan käy lukemassa ketjuja jotka ei kiinnosta. Taitaa olla liian vaikeeta nykyihmisille?Jälleen kerran ihmettelen miten edes viitsitte pitää koko koronaketjua olemassa tällä laudalla.
Joillakin on vaan ulisijageenit. Yleensä ovat myös niitä joilla on yli 10k viestiä foorumeilla. Ihme ja kumma.Ei niitä tarvi lukeakaan, kun samat nimimerkit tulee esim tähän ketjuun ulisemaan tasaisin väliajoin
Näytät sitten ajattelevan tuon raportoinnin merkityksen eri tavalla kuin moni muu.Itse en ole koskaan missään/millään foorumilla reportoinut/vasikoinut, enkä sitä myöskään tule koskaan tekemään. Oksettavaa touhua, on sitten viesti mikä hyvänsä miksi helvetissa niistä stressaamaan.
Kai se moderointikin on sitten mielestäsi oksettavaa hommaa? Kun nyt lähdetään siitä, että foorumilla, jossa on tuhansia käyttäjiä ja muutama moderaattori, moderointi toimii pitkälti raportoinnin kautta.Itse en ole koskaan missään/millään foorumilla reportoinut/vasikoinut, enkä sitä myöskään tule koskaan tekemään. Oksettavaa touhua, on sitten viesti mikä hyvänsä miksi helvetissa niistä stressaamaan.
Kannattaa varmaan suunnata muualle, jos et pidä moderoidusta foorumista. Mä pidän. Tämä olisi pelkkä kaatopaikka, jos hyvää moderointia ei olisi. Rajallisten moderesurssien takia raportointi on välttämättömyys.Oksettavaa touhua, on sitten viesti mikä hyvänsä miksi helvetissa niistä stressaamaan.
Jos sääntöjä ei olisi ja jos ylilyönneistä ei raportoitaisi ja niihin ei puututtaisi, niin tuskinpa tätä foorumia sinä mukaan lukien kovin moni käyttäisi. Mieti sitä oksennellessasi.Itse en ole koskaan missään/millään foorumilla reportoinut/vasikoinut, enkä sitä myöskään tule koskaan tekemään. Oksettavaa touhua, on sitten viesti mikä hyvänsä miksi helvetissa niistä stressaamaan.