Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[Juha Kokkonen]

Pitkän linjan ”asiakkaana” täytyy nyt kyllä sanoa, että offtopic kyttäys menee liian pitkälle, kun aletaan jotain ketjua mielivaltaisesti pakottaa johonkin muottiin. Tämä sähköketju on räikein esimerkki, muka jatkuvaa offtopicia, voisko tulkintavika olla liian tiukasti rajatuissa lukuisissa ketjuissa eikä keskustelijoissa? Kyllä sitä ennenkin paskaa lapioitiin ketjuista pois, mutta tämä pilkunviilaus ketjujen sisällöstä on pikkuhiljaa pahentunut. Kolmea neljää ketjua pienin vivahde-eroin ja jokaisessa sitten ongelma kun joku pistää viestin väärään ja toinen siitä vinkuu.

Tämä alkaa mennä aiemmin läpikäydyn asian toistamiseksi (minkä lisäksi kukaan ei ole toistaiseksi tarjonnut mitään kaikkien kannalta parempaa totetusehdotusta), mutta kerrataan nyt vielä tiivistetysti:

- Ylläpidolla ei ole aikaa "kytätä" yksittäisiä ketjuja, eikä moderointia suoriteta mielivaltaisesti. Toimenpiteet perustuvat suurilta osin raportteihin ja päälinjaus on kaikissa ketjuissa sama.
- Sähköenergiasta keskustelemiselle on olemassa yksi hyvin vapaamuotoinen yleisketju.
- Käyttäjillä on täysi oikeus perustaa spesifimpejä ketjuaiheita, jos niille löytyy kysyntää.
- Keskustelufoorumin perusperiaatteisiin kuuluu, että keskusteluja käydään aihepiireihin jaetuissa ketjuissa.
- Käyttäjä vastaa itse siitä, että keskustelee oikeasta asiasta oikeassa paikassa ja pysyy ketjun otsikon aiheessa.
- Poliittisen ja yhteiskunnallisen keskustelun rajaaminen omalle alueelleen on todettu välttämättömäksi järjestelyksi, jotta kyseinen keskustelu ja sen moderointi on tällä foorumilla mahdollista.

Edit: Alkuperäistä turhan pitkää viestiä muokattu tiivistetympään muotoon.

 

[Kvarkki]

Tämä alkaa mennä aiemmin läpikäydyn asian toistamiseksi (minkä lisäksi kukaan ei ole toistaiseksi tarjonnut mitään kaikkien kannalta parempaa totetusehdotusta), mutta kerrataan nyt vielä tiivistetysti:

- Ylläpidolla ei ole aikaa "kytätä" yksittäisiä ketjuja, eikä moderointia suoriteta mielivaltaisesti. Toimenpiteet perustuvat suurilta osin raportteihin ja linjaus on kaikissa ketjuissa sama.
- Sähköenergiasta keskustelemiselle on olemassa yksi hyvin vapaamuotoinen yleisketju.
- Käyttäjillä on täysi oikeus perustaa spesifimpejä ketjuaiheita, jos niille löytyy kysyntää.
- Keskustelufoorumin perusperiaatteisiin kuuluu, että keskusteluja käydään aihepiireihin jaetuissa ketjuissa.
- Käyttäjä vastaa itse siitä, että keskustelee oikeasta asiasta oikeassa paikassa ja pysyy ketjun otsikon aiheessa.
- Poliittisen ja yhteiskunnallisen keskustelun rajaaminen omalle alueelleen on todettu välttämättömäksi järjestelyksi, jotta kyseinen keskustelu ja sen moderointi on tällä foorumilla mahdollista.

Edit: Alkuperäistä turhan pitkää viestiä muokattu tiivistetympään muotoon.

Nyt arvon moderaattori syyllistyy hieman muunneltuun totuuteen. Tässähän on nyt käynyt esim. sähköketjussa, että pitkään käytössä ollut ketju päätettiin syystä x splitata vähemmän menestyksekkäästi kahtia naurettavan tarkasti rajattuun aiheeseen ja kärjistäen täyteen foliohattuiluun. Lopputuloksena välimaastoon jäi väkeä, jotka nyt yrittävät jatkaa keskustelua luontevimmassa paikassa. "Offtopicin" määrä voisi ehkä olla pieni vinkki sinne teidänkin suuntaan, että nyt ei ihan onnistunut. Keskustelu väkisinkin rönsyilee ja tämä olisi moderaattorienkin hyvä muistaa. Monta hyvää ketjua olisi jäänyt muodostumatta, jos laput silmillä olisi tuijotettu tarkasti mitä ketjun otsikossa ja ekassa viestissä lukee. Liian tiukkapipoinen ketjun aiheen vahtiminen on lisäksi kasvattanut huomattavasti offtopikista vinkumista (käyttäjien toimesta), paljon rasittavampi ilmiö kuin offtopic. Vanhoihin aikoihin hommaan alettiin puuttua vasta siinä kohtaa, kun 5 sivua jauhettu juupas-eipäs, mutta että järkevien offtopic-viestien poistoa tai ketjun lukottamista jäähylle. Ei ihan heti tule mieleen. Goatsesta toki lähti samantien.

e: Parempi toteutusehdotus: Pari napsua toleranssia isommalle offtopikin kyttäämiseen ja bannit kaikille, jotka huutelee offtopic. Järkevien (offtopic) viestien poiston lopettaminen ja pelkkä "palataas taas aiheen suuntaan".
e2: Ja jätetään ne ketjusplitit toteuttamatta. Jos ketju meni "yleiseksi" ja joku kokee jotain menettäneensä, niin uuden ketjun voi aina perustaa...

 

[Juha Kokkonen]

Nyt arvon moderaattori syyllistyy hieman muunneltuun totuuteen. Tässähän on nyt käynyt esim. sähköketjussa, että pitkään käytössä ollut ketju päätettiin syystä x splitata vähemmän menestyksekkäästi kahtia naurettavan tarkasti rajattuun aiheeseen ja kärjistäen täyteen foliohattuiluun. Lopputuloksena välimaastoon jäi väkeä, jotka nyt yrittävät jatkaa keskustelua luontevimmassa paikassa. "Offtopicin" määrä voisi ehkä olla pieni vinkki sinne teidänkin suuntaan, että nyt ei ihan onnistunut. Keskustelu väkisinkin rönsyilee ja tämä olisi moderaattorienkin hyvä muistaa. Monta hyvää ketjua olisi jäänyt muodostumatta, jos laput silmillä olisi tuijotettu tarkasti mitä ketjun otsikossa ja ekassa viestissä lukee. Liian tiukkapipoinen ketjun aiheen vahtiminen on lisäksi kasvattanut huomattavasti offtopikista vinkumista (käyttäjien toimesta), paljon rasittavampi ilmiö kuin offtopic. Vanhoihin aikoihin hommaan alettiin puuttua vasta siinä kohtaa, kun 5 sivua jauhettu juupas-eipäs, mutta että järkevien offtopic-viestien poistoa tai ketjun lukottamista jäähylle. Ei ihan heti tule mieleen. Goatsesta toki lähti samantien.

En nähnyt tässä nyt edelleenkään sitä parannusehdotusta, jonka perään jo aiemmassa viestissä viittasin.

Alkuperäinen sähkönhintakeskustelu rajattiin tiukemmin, koska merkittävä osa käyttäjistä halusi paikan keskustella pelkästään sähkösopimusten hinnoista ja lisäksi ketjussa keskustelu karkasi nykyisen maailmantilanteen myötä aiheisiin, jotka on rajattu vain Politiikka- ja yhteiskunta -osioon. Tästä syystä uusi sähköenergian yleisketju perustettiin P&Y-osastolle. Jaossa on kyse ylläpidon puolelta vain teknisestä toimenpiteestä. Ihan yhtälailla alkuperäisen hintaketjun olisi voinut siirtää Politiikka- ja yhteiskunta -alueelle ja sen aihepiiriä päivittää laajemmaksi. Sitten olisi perustettu halukkaille sähkösopimusten hintaketju, jolloin lopputulos olisi tismalleen sama kuin nyt.

Yleisketjussa keskustelu on luonnollisesti laajaa aihepiirin ympäriltä, mutta ylläpidon asia ei ole rajata sitä sillä perusteella onko keskustelu sinun mielestäsi "foliohattuilua", vaan keskustelijat määrittelevät keskustelun sisällön ja ylläpidon tehtävä on ainoastaan pitää se sääntöjen mukaisena. Keskustelua on toivottavaa raportoida, jos se ei pysy sääntöjen mukaisena.

 

[Juha Kokkonen]

e: Parempi toteutusehdotus: Pari napsua toleranssia isommalle offtopikin kyttäämiseen ja bannit kaikille, jotka huutelee offtopic. Järkevien (offtopic) viestien poiston lopettaminen ja pelkkä "palataas taas aiheen suuntaan".
e2: Ja jätetään ne ketjusplitit toteuttamatta. Jos ketju meni "yleiseksi" ja joku kokee jotain menettäneensä, niin uuden ketjun voi aina perustaa...

e: Yksittäisille ketjuille ei ole tulossa mitään poikkeuksellista moderointilinjaa - sellaista ei ole käytännössä mahdollista toteuttaa ja ylläpitää (kuin erikoistapauksessa hetkellisesti). Toleranssi offtopicin suhteen oli välissä testimuotoisesti hieman sallivampi, mutta käytäntö osoitti, että keskustelussa on niin paljon henkilöitä, joilla ei ole minkäänlaista ymmärrystä kohtuullisen offtopicin rajoista, että ketjun ylläpitäminen siistinä vaikuttaa olevan sen puitteissa mahdotonta. Myös "järkevien offtopic-viestien" määrittäminen sekä vähän-offtopicin ja paljon-offtopicin välisen rajan määritteleminen on todella työlästä, jos sitä sallitaan jatkuvasti tapahtuvaksi. Kuten yllä siis jos mainittu, en näe moderointiteknisesti järkeväksi enkä mahdolliseksi.

e2:Kuten jo yllä mainitsin, lopputulos olisi ollut aivan sama, vaikka vanha ketju olisi siirretty ja uudelleennimetty sekä uusi luotu Yleiselle puolelle vanhan tilalle.

Olen nyt sanonut aikalailla kaiken, mitä aiheeseen liittyen voi taustoittaa. Eri mieltä saa toki olla, koskaan ei näistä asioista voi kaikki olla samaa mieltä.

 

[Kvarkki]

No nyt se ketju on lukossa sen takia, kun merkittävä osa on sitä mieltä, että ketju on liian tarkasti rajattu En tunnista väitettä, että merkittävä osa olisi pelkästään sähkösopimusten hinnoista halunnut keskustella. Kaikki mitä poliitikot olisivat voineet tehdä toisin kuuluu toki eri ketjuun, mutta suoraan sopimusten hintaan vaikuttavat käytännön asiat leveällä otannalla pitäisi tuohon ketjuun sallia. Vaikka se sitten menisikin pikkuisen ojan ja esim. Olki3:n kanssa ydinvoimaketjun puolelle.

Minusta paras esimerkki siitä, että on menty liian pitkällä on se, että meillä on nyt hassuista kuvista -keskustelu ketju ja kuvaketjussa suurin häiriötekijä on itkijät, jotka käskee kaiken tekstin keskusteluketjuun. Toki 3 kympillä Ben&Jerry aikanaan aiheutti myös koomisen seurauksen, jossa foorumia myllättiin mielensäpahoittajien myötä enemmän uusiksi.

e: Sitä minä tässä perimmäisenä asiana siis pohdin, että tästä ei saa tulla mikään takakireä paikka, jossa "oikeat ihmiseet" keskustelee "oikeista asioista" "oikeisssa ketjuissa". Tulee eräät tekstipohjaiset ratkaisut mieleen nörttihieltä haisevasta menneisyydestä.

 

[Juha Kokkonen]

No nyt se ketju on lukossa sen takia, kun merkittävä osa on sitä mieltä, että ketju on liian tarkasti rajattu En tunnista väitettä, että merkittävä osa olisi pelkästään sähkösopimusten hinnoista halunnut keskustella. Kaikki mitä poliitikot olisivat voineet tehdä toisin kuuluu toki eri ketjuun, mutta suoraan sopimusten hintaan vaikuttavat käytännön asiat leveällä otannalla pitäisi tuohon ketjuun sallia. Vaikka se sitten menisikin pikkuisen ojan ja esim. Olki3:n kanssa ydinvoimaketjun puolelle.

Minusta paras esimerkki siitä, että on menty liian pitkällä on se, että meillä on nyt hassuista kuvista -keskustelu ketju ja kuvaketjussa suurin häiriötekijä on itkijät, jotka käskee kaiken tekstin keskusteluketjuun. Toki 3 kympillä Ben&Jerry aikanaan aiheutti myös koomisen seurauksen, jossa foorumia myllättiin mielensäpahoittajien myötä enemmän uusiksi.

Kyllä se ketju sieltä taas kohta aukeaa. Lukossa nyt ensisijaisesti sen takia, että kaikki näkevät tuon viimeisimmän ohjeistuksen, jos aiemmat huomautukset ovat menneet ohi.

Esimerkkinä tuo pikkuisen OL3-ydinvoimakeskustelun puolelle meneminen johtaa usein siihen, että siellä aletaan välittömästi keskustella myös poliittisista päätöksistä yms ja tuo kaikki sotkeutuu osittaisesti aiheesta keskustelemiseen niin pahasti, että sen moderoiminen muuta kuin full deletella on todella hankalaa ja työlästä.

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama vaikka välillä mentäisiin hieman offtopicin puolelle, jos kaikki käyttäjät ymmärtäisivät missä rajat menee. Näin ei valitettavasti kyseisessä ketjussa ole.

Kymmenien tuhansien käyttäjien foorumilla ei asiat yksinkertaisesti voi mennä niin, miten jokainen yksittäinen käyttäjä haluaisi.

 

[Gespard]

Minusta paras esimerkki siitä, että on menty liian pitkällä on se, että meillä on nyt hassuista kuvista -keskustelu ketju ja kuvaketjussa suurin häiriötekijä on itkijät, jotka käskee kaiken tekstin keskusteluketjuun. Toki 3 kympillä Ben&Jerry aikanaan aiheutti myös koomisen seurauksen, jossa foorumia myllättiin mielensäpahoittajien myötä enemmän uusiksi.

Varmaan siitä syystä että käyttäjiä on erilaisia. Toiset ei jaksais sitä jatkuvaa ininää mitättömistä asioista, etenkin jos on joku ns. positiivisuuteen tai hassuuteen keskittyvä ketju. Se on silloin aika isokin häiriö jos jotkut alkavat vääntää tikusta asiaa.

 

[Kvarkki]

Varmaan siitä syystä että käyttäjiä on erilaisia. Toiset ei jaksais sitä jatkuvaa ininää mitättömistä asioista, etenkin jos on joku ns. positiivisuuteen tai hassuuteen keskittyvä ketju. Se on silloin aika isokin häiriö jos jotkut alkavat vääntää tikusta asiaa.

Jatkuva itkeminen mitättömistä asioista vs. full retard kirjoittelu, jostä syytäkin saada palautetta. Mielensäpahoittaminen tyhjästä toki sopii hyvin nykyhetkeen, mutta ei tämän foorumin pitäisi ko. toimintaa sallia tai normalisoida. Kuvaketju on itse asiassa hyvin helppo tapaus, hiiren rullalla aina seuraavaan kuvaan asti ja siitä eteenpäin. Yhtäkään tekstiä ei tarvitse lukea.

 

[pulatunnus]

Alkuperäinen sähkönhintakeskustelu rajattiin tiukemmin, koska merkittävä osa käyttäjistä halusi paikan keskustella pelkästään sähkösopimusten hinnoista ja lisäksi ketjussa keskustelu karkasi nykyisen maailmantilanteen myötä aiheisiin, jotka on rajattu vain Politiikka- ja yhteiskunta -osioon. ..

Yksi, kaksi monta, en tiedä mitä on merkittävä, mutta se että pilkotaan ketju pieniin osiin, tekee aiheesta keskustelusta vaikeaa ainakin nykyisellä systeemillä, jos vielä otetaan linja että joka asiasta pitää tosiaan keskustella siellä tietyssä ketjussa. Tarkoitan sitä että on ihan hienoa että sähkösoppareista merkittävä osa keskustelee omassa ketjussaan, mutta jos se estää aiheesta keskustelun muualla.
Ja kuten sanoit niin sähkön sopparit, sähkön hinta, sähkön tuotanto, sähköpolitiikka, putin, niin joo menee eri aluillekkin, mutta kyllä ne nivoutuu niin tiukasti yhteenkin.

Sähköhopinä voisi olla yhdessä ketjussa, jos on jotain soppari keskusteluja, niin ne voisi olla oma haara, eli olisivat siellä sähköketjussa, mutta jos joku haluaa lukea vain soppareita niin soppari ketjussa. Jos vastaa soppari viestii, niin näkyisi soppari ketjussa.

Jos joku päivittelee jonkin firman kallista soppari, johon vastaaminen ei kuulu enään soppariketjuun, niin se pitäisi olla mahdollista.

- Ylläpidolla ei ole aikaa "kytätä" yksittäisiä ketjuja, eikä moderointia suoriteta mielivaltaisesti. Toimenpiteet perustuvat suurilta osin raportteihin ja päälinjaus on kaikissa ketjuissa sama.

En epäile etteikö päälinjaus olisi moderoinnin näkökulmasta sama, lukijoiden ja kirjoittajien mielipide voi olla eri, lähinnä siitä syystä että katselevat eri näkymästä.

- Käyttäjillä on täysi oikeus perustaa spesifimpejä ketjuaiheita, jos niille löytyy kysyntää.

Miten käytännössä? keskustellaan ko ketjussa millainen uusi ketju tehtään ja jos merkittävä määrä kannattaa jossain ajassa, niin sitten joku perustaa uuden ketjun ?

- Käyttäjä vastaa itse siitä, että keskustelee oikeasta asiasta oikeassa paikassa ja pysyy ketjun otsikon aiheessa.

tai ei yksinkertaisesti kiinnosta aiheessa pysyminen,

ketjun otsikot on kirjavia, joiden osalta voi eri kirjoittajilla olla eri käsitys, aina ei se aloitosviestikään ei auta avaan aihetta. Lisäksi käyttöliittyä ei erityisen hyvin auta aiheessa pysymiseksi.

Ei kiinnosta aiheessa pysyminen ? joku voi mielestään olla ihan aiheessa, ja joku toinen ei vaan tykkää ja postailee jotain yksi rivisiä off topic huomautuksia, joista osa voi olla aiheesta, osa ei.

Jos nyt on suurinpiirtein ketjuun liittymää ja merkittävä osa siitä haluaa keskustella ketjussa, niin ei se väärältäkään tunnu. Jos taasen tuntuu väärältä ja jatkaa toiseen ketjuun, mutta muut haluaa jatkaa siinä alkuperäisessä, niin ehkä parempi jatkaa. Jos vetää useasta väärän arvan, niin sen jälkeen kulkee virranmukana, antaa muiden päättää.

Yks vaihtoehto olisi että jos joku juttu haaraantuu vähän aiheen reunaan, niin se olisi oma haaransa, sitä ei tarvi muiden seurata jos ei kiinnosta, jos kiinnostaa niin voisi seurata


*************
Softaan voisi vielä lättästä sellaisen että pakkolainata.

 

[Juha Kokkonen]

Yksi, kaksi monta, en tiedä mitä on merkittävä, mutta se että pilkotaan ketju pieniin osiin, tekee aiheesta keskustelusta vaikeaa ainakin nykyisellä systeemillä, jos vielä otetaan linja että joka asiasta pitää tosiaan keskustella siellä tietyssä ketjussa. Tarkoitan sitä että on ihan hienoa että sähkösoppareista merkittävä osa keskustelee omassa ketjussaan, mutta jos se estää aiheesta keskustelun muualla.
Ja kuten sanoit niin sähkön sopparit, sähkön hinta, sähkön tuotanto, sähköpolitiikka, putin, niin joo menee eri aluillekkin, mutta kyllä ne nivoutuu niin tiukasti yhteenkin.

Sähköhopinä voisi olla yhdessä ketjussa, jos on jotain soppari keskusteluja, niin ne voisi olla oma haara, eli olisivat siellä sähköketjussa, mutta jos joku haluaa lukea vain soppareita niin soppari ketjussa. Jos vastaa soppari viestii, niin näkyisi soppari ketjussa.

Jos joku päivittelee jonkin firman kallista soppari, johon vastaaminen ei kuulu enään soppariketjuun, niin se pitäisi olla mahdollista.


En epäile etteikö päälinjaus olisi moderoinnin näkökulmasta sama, lukijoiden ja kirjoittajien mielipide voi olla eri, lähinnä siitä syystä että katselevat eri näkymästä.


Miten käytännössä? keskustellaan ko ketjussa millainen uusi ketju tehtään ja jos merkittävä määrä kannattaa jossain ajassa, niin sitten joku perustaa uuden ketjun ?



ketjun otsikot on kirjavia, joiden osalta voi eri kirjoittajilla olla eri käsitys, aina ei se aloitosviestikään ei auta avaan aihetta. Lisäksi käyttöliittyä ei erityisen hyvin auta aiheessa pysymiseksi.

Ei kiinnosta aiheessa pysyminen ? joku voi mielestään olla ihan aiheessa, ja joku toinen ei vaan tykkää ja postailee jotain yksi rivisiä off topic huomautuksia, joista osa voi olla aiheesta, osa ei.

Jos nyt on suurinpiirtein ketjuun liittymää ja merkittävä osa siitä haluaa keskustella ketjussa, niin ei se väärältäkään tunnu. Jos taasen tuntuu väärältä ja jatkaa toiseen ketjuun, mutta muut haluaa jatkaa siinä alkuperäisessä, niin ehkä parempi jatkaa. Jos vetää useasta väärän arvan, niin sen jälkeen kulkee virranmukana, antaa muiden päättää.

Yks vaihtoehto olisi että jos joku juttu haaraantuu vähän aiheen reunaan, niin se olisi oma haaransa, sitä ei tarvi muiden seurata jos ei kiinnosta, jos kiinnostaa niin voisi seurata


*************
Softaan voisi vielä lättästä sellaisen että pakkolainata.

Siellä on se yleisketju edelleenkin olemassa, jossa voi keskustella varsin vapaasti lähes kaikesta aiheeseen liittyvästä. Jos haluaa keskustella jostain asiasta spesifimmin, voi mennä niihin spesifimpeihin ketjuihin mitä foorumilta löytyy.

 

[pulatunnus]

Siellä on se yleisketju edelleenkin olemassa, jossa voi keskustella varsin vapaasti lähes kaikesta aiheeseen liittyvästä. Jos haluaa keskustella jostain asiasta spesifimmin, voi mennä niihin spesifimpeihin ketjuihin mitä foorumilta löytyy.

Jos se on ok, niin sitten olisi hyvä että jos yleisketjuun postaa sähkösopparista, niin saisi valittua sen näkymään myös siellä sähkösoppariketjussa. Sähköesimerkkitapauksessa voisi olla vielä ns yhden napautuksen takana ne yleisimmät spesifimmät ketjut.

 

[Juha Kokkonen]

Jos se on ok, niin sitten olisi hyvä että jos yleisketjuun postaa sähkösopparista, niin saisi valittua sen näkymään myös siellä sähkösoppariketjussa. Sähköesimerkkitapauksessa voisi olla vielä ns yhden napautuksen takana ne yleisimmät spesifimmät ketjut.

Tällainen ei valitettavasti ole foorumialustan osalta mahdollista. Foorumikeskustelun perusteisiin kuuluu, että käyttäjä valitsee aiheen mukaan ketjun jossa haluaa keskustella.

 

[Taneli-]

Alkuperäinen sähkönhintakeskustelu rajattiin tiukemmin, koska merkittävä osa käyttäjistä halusi paikan keskustella pelkästään sähkösopimusten hinnoista ja lisäksi ketjussa keskustelu karkasi nykyisen maailmantilanteen myötä aiheisiin, jotka on rajattu vain Politiikka- ja yhteiskunta -osioon.

Tämä pitää paikkansa. Itse ja varmaan moni muukin seuraa tuota ketjua ja aktivoituu (parin vuoden välein) enemmän kun on se aika päivittää oma sähkösopimuksensa. Eli ei sitä tahdo lukea jopa useita sivuja "turhia viestejä" missä ei lue niitä sähkösopimusten hintoja, ei linkkejä hyviin sopimuksiin tai tietoja siitä millä hinnalla ketjun keskustelijat ovat ne omat sopimuksensa saaneet (sekä koska se sopimus alkaa, koska loppuu = miten pitkästä sopimuksesta on kyse). Sen sijaan siellä on ollut jatkuvaa väittelyä onko vaihtuva vai määräaikainen sopimus parempi, miten ne kenelläkin ovat toimineet jne. Se ei haittaa jos niitä välillä tulisi oikean datan kanssa (tässä 6 vuoden seuranta ja hinnat määräaikaisilla sopimuksilla vs mitä olisi maksanut 6 vuoden toistaiseksi voimassa olevalla sopparilla samalla kulutuksella)

Puhumattakaan täysin asian vierestä olevista jutuista kuten: jos joku joskus olisi tehnyt erilaisia päätöksiä eikä sähköä olisi hankittu tietyllä tavalla asiat olisivat erilailla. Mistä aletaan vääntämään kättä, ilman että siinä on mitään sivumainitaan edes nykyisistä hyvistä (tai huonoista) sähköhintojen tarjouksista.

Marginaalisesti viestit kuten "Nyt 1.12.2022 alkoi 10% ALV sähkön hintaan, hinta tipahti 4,39snt/kWh mistä se pomppaa takaisin 4,95snt/kWh 30.4.2023" ovat hyödyllisiä päivämäärän takia mutta ei niitäkään kovin montaa tarvisi ketjussa nähdä.

 

[kaaliseppo]

"nollakommentit" bannataan hetkessä, mutta kusettajat sdaa pysyä sivulla tekemässä kauppaa Varmaan tämäkin poistuu ja saan itse bannit huuts

 

[Timo 2]

"nollakommentit" bannataan hetkessä, mutta kusettajat sdaa pysyä sivulla tekemässä kauppaa Varmaan tämäkin poistuu ja saan itse bannit huuts

Tuon avautumisen olisit voinut laittaa tänne. Nyt se on täysin oftopiccia ja varmaan tulee katoamaan.

 

[Sampsa]

Tuon avautumisen olisit voinut laittaa tänne. Nyt se on täysin oftopiccia ja varmaan tulee katoamaan.

Mihin mahtaa liittyä?

 

[Hessu]

Mihin mahtaa liittyä?

Taisi liittyä tuohon kauppa-alueen keskuteluun, josta taidettiin poistella jokunen viesti. Kokkonen ottikin jo kantaa kyseiseen tapaukseen: Tärkeä - Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

 

[Sampsa]

Taisi liittyä tuohon kauppa-alueen keskuteluun, josta taidettiin poistella jokunen viesti. Kokkonen ottikin jo kantaa kyseiseen tapaukseen: Tärkeä - Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

Ok eli nollapostaus ilman järkevää sisältöä poistettu ja sitten täällä avautuminen.

 

[Nightuser]

Kaalisepon viesti oli aiemmin epärehelliset käyttäjät ketjussa, mutta siirretty sitten tähän ketjuun.

 

[Timo 2]

Mihin mahtaa liittyä?

Kuten @Nightuser sanoi. Kaaliseppo oli avautunut tuolla Tärkeä - Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset ketjussa. Lainasin tuon viestin tänne ketjuun. Se on näköjään viestini jälkeen siirretty tänne.

 

[Kvarkki]

Tää jatkuva offtopic-kyttäys on edelleen pahentanut ongelmaa, että ketjuissa vingutaan ihan turhasta itse keskustelun sijaan. Asiaa ei varsinaisesti auta, jos moderaattori vielä satunnaisesti erehtyy kehumaan moista vinkumista. Täällä ei ihan oikeasti kohta ole aitoa keskustelua, jos ketjuissa nousevat keskustelut säännönmukaisesti tapetaan "väärä ketju" yms. vinkunalla. Ei tuo "spesifinen ketju" ajattelu yksinkertaisesti vaan toimi, jos ja kun kapeasta aiheesta yritetään lohkoa vielä pienempää palasta. Keskusteltavaa ei jää jäljelle.

En haluaisi nostaa yksittäistä moderaattoria tikun nokkaan, mutta kyllä tämä yleisketju yms. kyttäys aika hyvin yhteen tahoon tuntuu henkilöityvän. Voi toki olla, että vain yksi tekee työtä

 

[Paapaa]

Tää jatkuva offtopic-kyttäys on edelleen pahentanut ongelmaa

Oliko joku tietty ketju kyseessä?

 

[Juha Kokkonen]

Tää jatkuva offtopic-kyttäys on edelleen pahentanut ongelmaa, että ketjuissa vingutaan ihan turhasta itse keskustelun sijaan. Asiaa ei varsinaisesti auta, jos moderaattori vielä satunnaisesti erehtyy kehumaan moista vinkumista. Täällä ei ihan oikeasti kohta ole aitoa keskustelua, jos ketjuissa nousevat keskustelut säännönmukaisesti tapetaan "väärä ketju" yms. vinkunalla. Ei tuo "spesifinen ketju" ajattelu yksinkertaisesti vaan toimi, jos ja kun kapeasta aiheesta yritetään lohkoa vielä pienempää palasta. Keskusteltavaa ei jää jäljelle.

En haluaisi nostaa yksittäistä moderaattoria tikun nokkaan, mutta kyllä tämä yleisketju yms. kyttäys aika hyvin yhteen tahoon tuntuu henkilöityvän. Voi toki olla, että vain yksi tekee työtä

Paha kyllä on näin ympäripyöreään "palautteeseen" ottaa kantaa. Offtopicista ei ole muistaakseni tarvinnut huomauttaa moneen päivään missään ketjussa ja tällä foorumilla offtopic-linja on täysin sama kaikilla moderaattoreilla.

Yleisesti ottaen tämän kokoluokan foorumilla on hyvä ja jopa välttämätöntä, että myös keskustelijat itse ylläpitävät sääntöjen mukaista keskustelua raportoimalla sekä tarvittaessa myös huomauttamalla asiallisesti täysin aiheesta karkaavaa keskustelua.

Ketjun aiheessa pysyminen kuuluu nettifoorumikeskustelun perusasioihin, joten jos se ei mitenkään onnistu, kannattanee siirtyä jonkun toisenlaisen keskustelumuodon pariin. Ihan hyvin tuntuisi nykylinjauksella keskustelua riittävän ja valtaosa keskustelijoista pysyvän ongelmitta aiheessa.

 

[archy]

Kannattaa kyllä olla tyytyväinen että tällä foorumilla on kuitenkin suht selkeät säännöt ja niitä noidatetaan. Toista se on tuolla Matkapuhelinfoorumilla missä mikään varoitus tai huomautus ei ole julkinen vaan kaikki hoidetaan "ylläpidon sisällä keskustelemalla".

Mitään jäökeä ei jää koska kaikki rikkomuksen sisältävät viestit deletoidaan ettei niitä jää näkyville. Käyttäjät siellä pyydellet pitkään jo samanryylistä systeemiä että mahdolliset hupmautukset ja varpitukset merkattaisiin itse viestiin (täällä tuo punainen banneri tms).

Vastakaikuna käyttäjät saa ylläpidolta lähinnä vittuilua ja halveksuntaa. Sellainen hieno hyvävelikerho tuonne muodostunut. Hienoa seurattavaa kuinka tuhotaan ennen varsin iso ja mukava yhteisö/foorumi muutaman ylläpitäjän toimesta. Joten siltä osin kiitos io:n ylläpidolle joka jaksaa asiallisesti yleensä vastata tässäkin ketjussa valituksiin/kyselyihin.

 

[Centteri]

Kannattaa kyllä olla tyytyväinen että tällä foorumilla on kuitenkin suht selkeät säännöt ja niitä noidatetaan. Toista se on tuolla Matkapuhelinfoorumilla missä mikään varoitus tai huomautus ei ole julkinen vaan kaikki hoidetaan "ylläpidon sisällä keskustelemalla".

Mitään jäökeä ei jää koska kaikki rikkomuksen sisältävät viestit deletoidaan ettei niitä jää näkyville. Käyttäjät siellä pyydellet pitkään jo samanryylistä systeemiä että mahdolliset hupmautukset ja varpitukset merkattaisiin itse viestiin (täällä tuo punainen banneri tms).

Vastakaikuna käyttäjät saa ylläpidolta lähinnä vittuilua ja halveksuntaa. Sellainen hieno hyvävelikerho tuonne muodostunut. Hienoa seurattavaa kuinka tuhotaan ennen varsin iso ja mukava yhteisö/foorumi muutaman ylläpitäjän toimesta. Joten siltä osin kiitos io:n ylläpidolle joka jaksaa asiallisesti yleensä vastata tässäkin ketjussa valituksiin/kyselyihin.

Itse en ole huomannut tuon foorumin "tuhoa". Jäsenenä siellä vuodesta 2008. Täällä sen sijaan moderointi on väliin aikamoista sekahedelmäsoppaa vaikka itse foorumi on suomen paras ja keskustelijat pääosin fiksua porukkaa.

 

[archy]

Itse en ole huomannut tuon foorumin "tuhoa". Jäsenenä siellä vuodesta 2008. Täällä sen sijaan moderointi on väliin aikamoista sekahedelmäsoppaa vaikka itse foorumi on suomen paras ja keskustelijat pääosin fiksua porukkaa.

No "tuho" ehkä liian voimaks ilmaisu. Eihän tuolla mitään proaktiivista moderointia edes tunnu tapahtuvan, vaan sitten kun kakka osuu tuuletimeen niin alkaa selittely, kuten tälläkin hetkellä on pienet #mayhemit menossa ja ihan aiheesta.

Monia hyviä ehdotuksia esitetty mitta kaikki on ylläpidon toimesta todettu päänaukomisena ja ylläpidon maalittamisena.

Mutta ei enää oikein kuulu tähän ketjuun.

Ps. Ollut jäsen jostain vuodesta 2000 asti ja ilmapiiri on todellakin muuttunut.

 

[emagdnim]

Ylläolevasta tapauksesta tuli mieleen f1-forum. Eräs antsa pääs modepuikkoihin (mm. jako banneja ja poisti viestejä ja muita "todisteita", varsinkin jos argumentoi hänet "kylmäksi") ja loppu on historiaa Kunnon "likainen mode". Onneksi sivuston foorumi on pikkuhiljaa nousemassa, mut aika hiljainen on edelleen verrattuna entiseen.

 

[Matkamies]

Ylläolevasta tapauksesta tuli mieleen f1-forum. Eräs antsa pääs modepuikkoihin (mm. jako banneja ja poisti viestejä ja muita "todisteita", varsinkin jos argumentoi hänet "kylmäksi") ja loppu on historiaa Kunnon "likainen mode". Onneksi sivuston foorumi on pikkuhiljaa nousemassa, mut aika hiljainen on edelleen verrattuna entiseen.

Eikö se sama meinannut käydä matkapuhelinfoorumillakin, kun nightuserista moden tekivät. Nousi hattuun heti ja poisteli viestejä aivan kiimoissaan yön aikana

Siellä kyllä korjasivat heti virheen, ja poistivat moden oikeudet melko nopeasti

 

[Nightuser]

Eikö se sama meinannut käydä matkapuhelinfoorumillakin, kun nightuserista moden tekivät. Nousi hattuun heti ja poisteli viestejä aivan kiimoissaan yön aikana

Siellä kyllä korjasivat heti virheen, ja poistivat moden oikeudet melko nopeasti

Ei mennyt niin.. Pyysin itse moden oikeuksien poistoa. Yhtäkään viestiä en ole modena poistanut kyseiseltä foorumilta muilta käyttäjiltä.

 

[Fluke]

Rekisteröidyin käyttäjäksi ottaakseni yhteyttä erääseen käyttäjään, jolla on kiinnostava näytönohjain myynnissä... mutta eipä tuo näytä onnistuakkaan tuon uuden käyttäjän 14pv karenssin takia. Ei voi laittaa yksityisviestiä, eikä onnistu kauppa-alueelle kirjoittelu...

 

[Aaltoliike]

Rekisteröidyin käyttäjäksi ottaakseni yhteyttä erääseen käyttäjään, jolla on kiinnostava näytönohjain myynnissä... mutta eipä tuo näytä onnistuakkaan tuon uuden käyttäjän 14pv karenssin takia. Ei voi laittaa yksityisviestiä, eikä onnistu kauppa-alueelle kirjoittelu...

Tarkoituksella. Ja hyvä niin.

 

[emagdnim]

Rekisteröidyin käyttäjäksi ottaakseni yhteyttä erääseen käyttäjään, jolla on kiinnostava näytönohjain myynnissä... mutta eipä tuo näytä onnistuakkaan tuon uuden käyttäjän 14pv karenssin takia. Ei voi laittaa yksityisviestiä, eikä onnistu kauppa-alueelle kirjoittelu...

Näin se on. Moneen kertaan käsitelty asia.

 

[Fluke]

Tarkoituksella. Ja hyvä niin.

Juu, ymmärrän, että tällä varmaan pyritään minimoimaan kaikki huijaukset sun muut vilunkipelit eli hyvä tarkoitus taustalla on. Harmittaa vaan, kun ei ole nyt mitään tapaa ottaa yhteyttä tuohon myyjään, kasvotusten olisi käynyt näyttiksen ostamassa. Mutta ei voi mitään. Anteeksi avautuminen.

 

[pulatunnus]

Juu, ymmärrän, että tällä varmaan pyritään minimoimaan kaikki huijaukset sun muut vilunkipelit eli hyvä tarkoitus taustalla on. Harmittaa vaan, kun ei ole nyt mitään tapaa ottaa yhteyttä tuohon myyjään, kasvotusten olisi käynyt näyttiksen ostamassa. Mutta ei voi mitään. Anteeksi avautuminen.

Ilmeisesti myyjä on valinnut että vain "jäsenet" saa ostaa, muuten olisi laittanut yhteystiedot ilmoitukseen.

 

[Snowman]

Juu, ymmärrän, että tällä varmaan pyritään minimoimaan kaikki huijaukset sun muut vilunkipelit eli hyvä tarkoitus taustalla on. Harmittaa vaan, kun ei ole nyt mitään tapaa ottaa yhteyttä tuohon myyjään, kasvotusten olisi käynyt näyttiksen ostamassa. Mutta ei voi mitään. Anteeksi avautuminen.

Voit olla myös siltä osin huoleti, että näytönohjaimia tämän foorumin kauppaosiolla kyllä liikkuu todella paljon ja jopa niitä harvinaisempia malleja näkee useamman myynnissä liki kuukausittain, uutta matoa koukkuun vaan karenssin jälkeen ja tervetuloa foorumille!

 

[Arrowi]

Peskoin luurini ja nyt olisi ostettava uusi. Omistin murobbs tunnukset mutta tänne täytyi näköjään luoda uudet.
Haluaisin ostaa -myydään osastolta yhden käytetyn luurin mutten voi laittaa kaverille viestiä saati kommentoida ketjua koska 14pv karanssi uudella käyttäjällä.
Mitähän tässä vois tehdä?
Käyttäjä jolta koitan kyseistä kapulaa ostaa on amish125frat
tattista jos jollaki on jotain jippoja

Ylläpidon siirtämä viesti

 

[emagdnim]

Poistettiin viestejä koskien sääntöjen kiertämistä. Eipä siinä, viestejä vain, mut mielestäni olisi ollut parempi, jos mode olis vaikka käyny mainitsemassa asiasta. Nyt ne viestit on poissa ja taas seuraavaa kysyjää (uutta käyttäjää) odotellessa ja sille samat asiat selittämässä, että säännöt on syystä Toki ehti sinne tulla jo neuvojakin ja varmaa meni siinä samalla sit kaikki muukin.

e: on aikalailla melkein joka viikkoinen kysymys ollu viime aikoina uuden käyttäjän kohdalla. Ku olis kauppa-alueella jotain kiinnostavaa, mut..

 

[Juha Kokkonen]

Peskoin luurini ja nyt olisi ostettava uusi. Omistin murobbs tunnukset mutta tänne täytyi näköjään luoda uudet.
Haluaisin ostaa -myydään osastolta yhden käytetyn luurin mutten voi laittaa kaverille viestiä saati kommentoida ketjua koska 14pv karanssi uudella käyttäjällä.
Mitähän tässä vois tehdä?
Käyttäjä jolta koitan kyseistä kapulaa ostaa on amish125frat
tattista jos jollaki on jotain jippoja

Kysyt tässä nyt toisin sanoen vinkkejä sääntöjen kiertämiseen. Foorumilla on 14 päivän karenssi uusille käyttäjille kauppa-alueelle ihan syystä ja se koskee kaikkia. Poikkeuksia sen suhteen ei valitettavasti ole, eikä foorumilla ole sallittua käydä kauppaa muualla kuin sille tarkoitetulla alueella.

Poistettiin viestejä koskien sääntöjen kiertämistä. Eipä siinä, viestejä vain, mut mielestäni olisi ollut parempi, jos mode olis vaikka käyny mainitsemassa asiasta. Nyt ne viestit on poissa ja taas seuraavaa kysyjää (uutta käyttäjää) odotellessa ja sille samat asiat selittämässä, että säännöt on syystä Toki ehti sinne tulla jo neuvojakin ja varmaa meni siinä samalla sit kaikki muukin.

e: on aikalailla melkein joka viikkoinen kysymys ollu viime aikoina uuden käyttäjän kohdalla. Ku olis kauppa-alueella jotain kiinnostavaa, mut..

Foorumilla esimerkiksi tässä ketjussa voi esittää kysymyksiä sääntöihin liittyen.

Edit: Siirretty viesti tänne ja vastattu siihen.

 

[Arrowi]

Aivan. Pystyykö asialle tekemään muuta kuin odottamaan? Jotenkin ehkä odotin että samat tunnarit olisi tänne käyneet, muttei sille voi nyt mitään.
Toki tommotteen karenssin ymmärtää täysjärkisesti trollien yms. estämiseksi

 

[Juha Kokkonen]

Aivan. Pystyykö asialle tekemään muuta kuin odottamaan? Jotenkin ehkä odotin että samat tunnarit olisi tänne käyneet, muttei sille voi nyt mitään.
Toki tommotteen karenssin ymmärtää täysjärkisesti trollien yms. estämiseksi

Ei valitettavasti pysty.

Entisellä MuroBBS:llä ja TechBBS:llä ei ole io-techin olemassaolon aikana ollut mitään muuta tekemistä keskenään, kuin foorumin alkuperäinen perustaja (Sampsa). Sen vuoksi myöskään mitään käyttäjätietoja tai muutakaan asiaan liittyvää ei ole liikkunut foorumilta toiselle. Esim. täältä voi lukea vähän taustoja.

 

[Kojk098]

Tuli pistettyä vahingossa tupla palautetta kun piti laittaa ostajalle positiivista ja menin vahingossa ensin laittamaan hänelle myyjän palautetta. Tuplan voisi siis poistaa niin onko ihan sama kehen ylläpidon jäseneen ottaa yhteyt?

 

[Timo 2]

Tuli pistettyä vahingossa tupla palautetta kun piti laittaa ostajalle positiivista ja menin vahingossa ensin laittamaan hänelle myyjän palautetta. Tuplan voisi siis poistaa niin onko ihan sama kehen ylläpidon jäseneen ottaa yhteyt?

@Rantakemisti kuulema hoitaa kauppa-aluetta. Mutta eiköhän lähes sama kelle laitat.

 

[Rantakemisti]

Tuli pistettyä vahingossa tupla palautetta kun piti laittaa ostajalle positiivista ja menin vahingossa ensin laittamaan hänelle myyjän palautetta. Tuplan voisi siis poistaa niin onko ihan sama kehen ylläpidon jäseneen ottaa yhteyt?

Oli ilmeisesti käyttäjä Matzonn? Siellä oli ainakin palautteet molemmilla puolilla ja kävin siivoamassa tuon ylimääräisen palautteen.

 

[Johtaja_Jurmu]

Pelkkien linkkien postailu ei ole keskustelua. Kirjoita linkin yhteyteen edes lyhyt referaatti siitä mistä on kyse, kiitos.

Oleellisin näkyy jo ilman klikkaamistakin. Eli Kaisanetillä tekemisen meininki.

Edelleenkin, linkkien uutiset on tehty luettaviksi. Osittaisista lainauksista ei paljon kostu, kun voi lukea koko jutun.
Toisella foorumilla valittivat kun kopioin koko sisällön linkin uutisesta, joten nyt menen tällä linjalla.

 

[IsoLuumu]

Oleellisin näkyy jo ilman klikkaamistakin. Eli Kaisanetillä tekemisen meininki.

Edelleenkin, linkkien uutiset on tehty luettaviksi. Osittaisista lainauksista ei paljon kostu, kun voi lukea koko jutun.
Toisella foorumilla valittivat kun kopioin koko sisällön linkin uutisesta, joten nyt menen tällä linjalla.

Noista linkeistä näkyy ainoastaan että rahaa on siirtynyt ilmeisesti jonkun taskusta toiseen taskuun.
Mutta onko siellä saatu jotain aikaan ei selviä kyllä.

 

[Juha Kokkonen]

Oleellisin näkyy jo ilman klikkaamistakin. Eli Kaisanetillä tekemisen meininki.

Edelleenkin, linkkien uutiset on tehty luettaviksi. Osittaisista lainauksista ei paljon kostu, kun voi lukea koko jutun.
Toisella foorumilla valittivat kun kopioin koko sisällön linkin uutisesta, joten nyt menen tällä linjalla.

Tuo ohjeistukseni ei ollut mikään mielipidekeskustelun aloitus, vaan linjaus ja tapa jonka mukaan tällä foorumilla toimitaan. Pelkkien linkkien postailu ei ole keskustelua. Linkki saattaa ajan myötä muuttua tai mennä pois käytöstä. Keskustelua täytyy myös pystyä käymään ilman että availee linkkejä ja arvailee mitä toinen keskustelija niiden osalta on mahtanut tarkoittaa. Tästä syystä linkin sisällön lyhyt referointi ja mahdollinen oma näkemys aiheesta on toivottavaa.

 

[heloust]

Miksi se poistettiin?

 

[Jupsu]

Itse ainakin hyödyin "tarjouksesta" ja kuulin ensimmäisen kerran tästä apista.

 

[GoDi]

Mikä sen apin nimi oli?

 

[Mika!]

Mistä tässä nyt sitten on ollut kyse? Eikö aloittaja voi avata ketjua sitten vaikka tuonne ruoka ja juoma alueelle aiheesta?