Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Seppo77]

Kyllähän maahanmuuttopolitiikka vaatisi erittäin rajuja ja tiukkoja muutoksia jos tästä vielä jonkinlaiseen hyvään suuntaan halutaan edes yrittää.

 

[taffeli]

Tuista puheen ollen

"Brutaali fakta" – Kelan työttömyysetuuksista puolet menee vieraskielisille Espoossa ja Vantaalla | Verkkouutiset

"Brutaali fakta" – Kelan työttömyysetuuksista puolet menee vieraskielisille Espoossa ja Vantaalla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Me voitetaan tällä rikkaudella vielä. Eiku...

Eihän tässä mitään hätää vielä ole, paljon käytettyä fraasia mukaillen suurin osa kelan eläteistä on edelleen suomenkielisiä

 

[living_death]

Naapurikin on kunnostautunut kertomaan, että maahanmuutto ei ole tuonut tänne mitään ongelmaa, vaan ongelma on kantasuomalaiset suurimmaksi osaksi ja nostavat eniten tukia.

Tuossa on jotain numeroita ja on mielestäni aika surkeita Espoon ja Vantaan osalta.

Kelan työttömyysetuuksista jopa 48 % menee vieraskielisille – Asiantuntija: "Hurjasti yliedustettuina"

Ilmiö: Työttömyystukea saavien vieraskielisten määrä kasvaa vuosi vuodelta.

www.helsinginuutiset.fi

 

[zapper]

Kuinka yllättävää, että arabit ja somalit ovat hyvin edustettuina.

"Asiakaskunnan lukuisista äidinkielistä nousee esille etenkin kolme: arabia, somali ja dari. Darin kieltä puhutaan lähinnä Afganistanissa. Asiakkaista kuusi prosenttia puhuu arabiaa ja neljä prosenttia somalia."

 

[Manuu]

Kokoomuksen Petteri Orpo: Venäjältä pakoon lähtevät reserviläiset voivat muodostaa Suomelle turvallisuusuhan

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mielestä hallitus olisi voinut löytää nopeammin keinot venäläisten turistien torjumiseen, jos tahtoa olisi ollut.

yle.fi

Kokoomuksen Petteri Orpo: Venäjältä pakoon lähtevät reserviläiset voivat muodostaa Suomelle turvallisuusuhan

Missä on puheet työvoimapulasta, väestöpyramidista, suvaitsevaisuudesta, kulttuurin rikastamisesta, ihmisoikeuksista yms. nyt, kun viattomat venäläispojat vaan yrittää paeta hirmuhallinnon sortoa ja suojella sekä omaa että muiden henkeä? Jos nyt turvallisuus kiinnostaa, niin rikollistilastojen mukaan pitäisi kyllä ensi kädessä estää ruotsin kansalaisten tänne tulo, kun ovat niin rikollisuuteen taipuvaista sakkia nykyään.

Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto

www.stat.fi

 

[Kan Dee Dokata]

Kokoomuksen Petteri Orpo: Venäjältä pakoon lähtevät reserviläiset voivat muodostaa Suomelle turvallisuusuhan

Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mielestä hallitus olisi voinut löytää nopeammin keinot venäläisten turistien torjumiseen, jos tahtoa olisi ollut.

yle.fi

Missä on puheet työvoimapulasta, väestöpyramidista, suvaitsevaisuudesta, kulttuurin rikastamisesta, ihmisoikeuksista yms. nyt, kun viattomat venäläispojat vaan yrittää paeta hirmuhallinnon sortoa ja suojella sekä omaa että muiden henkeä? Jos nyt turvallisuus kiinnostaa, niin rikollistilastojen mukaan pitäisi kyllä ensi kädessä estää ruotsin kansalaisten tänne tulo, kun ovat niin rikollisuuteen taipuvaista sakkia nykyään.

Tilastokeskus - Rikos- ja pakkokeinotilasto

www.stat.fi

Juu. Ei oltu ihan yhtä huolissaan, kun irakilaisia sotilaskarkureita lompsi asyyliä hakemaan.

 

[Ihmemies]

Rupeaa nyt venäjältäkin tulemaan venäläisiä turvapaikanhakijoita: Itäraja | 23-vuotias Ivan osallistui mielenosoitukseen Venäjällä, joutui poliisin pahoinpitelemäksi ja hakee nyt Suomesta turvapaikkaa

 

[Väinämöinen]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Peter Vesterbacka haalii Suomen lukioihin kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia ja on tekemässä nuorisopulasta miljoonabisneksen

Angry Birds -markkinoijana tunnetuksi tulleen Peter Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii houkuttelemaan Suomen lukioihin vuosittain jopa 15 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

www.iltalehti.fi

" Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii saamaan Suomeen jo ensi vuonna 1 500 uutta ulkomaalaista lukiolaista. Tulijoiden määrä on tarkoitus kymmenkertaistaa niin, että viiden vuoden kuluttua Suomen lukioihin tulisi ulkomailta tulisi vuosittain 15 000 uutta opiskelijaa. Vesterbacka sanoo, että tavoitteena on, että lukion jälkeen Suomeen saapuneet nuoret jäisivät maahan opiskelemaan ja paikkaamaan työvoimapulaa. "

" On Malesiaa, Indonesiaa, Jenkkejä, Brasiliaa, Meksikoa, Chileä. On Iran, Myanmar, Kiina, Namibia, Kamerun, Nigeria, Kenia, Tansania ja Ruanda. Ne ainakin äkkiseltään tulevat mieleen, Vesterbacka luettelee Vietnamin ja Uzbekistanin lisäksi"

" Opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) lukiokoulutuksen ja ammatillisen koulutuksen osaston ylijohtaja Petri Lempinen toteaa, että lukioihin on vapaa hakeutumisoikeus, eikä sitä ole rajattu kansalaisuuden mukaan. "
" Kun tämän huolehtii, kyse on laillisesta toiminnasta ja se tulee valtionosuusrahoituksen piiriin, hän kertoo. "

Aamukahvi meinasi mennä väärään kurkkuun kun tämän neronleimauksen silmieni eteen sain. Milloin tämän maan tuhoaminen ja työtä tekevän kansanosan päähän potkiminen oikein loppuu. Ihan oikeasti.

 

[Väinämöinen]

Rupeaa nyt venäjältäkin tulemaan venäläisiä turvapaikanhakijoita: Itäraja | 23-vuotias Ivan osallistui mielenosoitukseen Venäjällä, joutui poliisin pahoinpitelemäksi ja hakee nyt Suomesta turvapaikkaa

Tätä olen jo tovin ennustanut tapahtuvaksi. Mutta mitä tekee hallitus, varmistaa että taikasanalla "turvapaikka" rajat pysyvät auki, ja takaisin ei ole kiire. Rajat eivät oikeasti edes ole menossa kiinni, vaikka turistiviisumin saamista jotenkin näennäisesti vaikeutetaankin. Nyt näitä alkaa tulla turvapaikkaprosessiin, jossa voi valituksia ja uusintahakemuksia tekemällä viettää vuosikausia.

Tokihan Ivanin tarina on totisinta totta. Missään nimessä ei kyseessä ole esim. se, ettei poikaa haluta menettää rintamalle, vaikka Ukrainalaisten teurastaminen suuren Venäjän alttarille kyllä muuten maistuu.

Liikekannallepanon pakoilu ei ole turvapaikan peruste, vaikka tietyt tahot maassa ovat tätä pyrkineet säännönmukaisesti vesittämään ja perusteluja loiventamaan. Sinänsä mitäpä merkitystä noilla perusteluilla loppujen lopuksi edes on, kun maahan saa halutessaan jäädä vaikka prosessissa ei kela-gold jäisikään käteen ("paperittomien" oikeudet, anyone?).

 

[Griffin]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Peter Vesterbacka haalii Suomen lukioihin kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia ja on tekemässä nuorisopulasta miljoonabisneksen

Angry Birds -markkinoijana tunnetuksi tulleen Peter Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii houkuttelemaan Suomen lukioihin vuosittain jopa 15 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

www.iltalehti.fi

" Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii saamaan Suomeen jo ensi vuonna 1 500 uutta ulkomaalaista lukiolaista. Tulijoiden määrä on tarkoitus kymmenkertaistaa niin, että viiden vuoden kuluttua Suomen lukioihin tulisi ulkomailta tulisi vuosittain 15 000 uutta opiskelijaa. Vesterbacka sanoo, että tavoitteena on, että lukion jälkeen Suomeen saapuneet nuoret jäisivät maahan opiskelemaan ja paikkaamaan työvoimapulaa. "

" On Malesiaa, Indonesiaa, Jenkkejä, Brasiliaa, Meksikoa, Chileä. On Iran, Myanmar, Kiina, Namibia, Kamerun, Nigeria, Kenia, Tansania ja Ruanda. Ne ainakin äkkiseltään tulevat mieleen, Vesterbacka luettelee Vietnamin ja Uzbekistanin lisäksi"

" Opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) lukiokoulutuksen ja ammatillisen koulutuksen osaston ylijohtaja Petri Lempinen toteaa, että lukioihin on vapaa hakeutumisoikeus, eikä sitä ole rajattu kansalaisuuden mukaan. "
" Kun tämän huolehtii, kyse on laillisesta toiminnasta ja se tulee valtionosuusrahoituksen piiriin, hän kertoo. "

Aamukahvi meinasi mennä väärään kurkkuun kun tämän neronleimauksen silmieni eteen sain. Milloin tämän maan tuhoaminen ja työtä tekevän kansanosan päähän potkiminen oikein loppuu. Ihan oikeasti.

Toisaalta... JOS lukion läpäisy on ehto maahan jäämiseksi, niin kyseiset yksilöt ovat edes mahdollisesti kehityskelpoisia, toisin, kuin lähi-idän "moniosaajat", jotka ei opi yhtäänmitään.. Nyt on tietenkin oletettava, että arvosanojen saaminen on reilua, eikä anneta esim ihonvärilisää tai muuta vastaavaa, niinkuin jenkeissä joissain kouluissa.

 

[Pakastu]

Toisaalta... JOS lukion läpäisy on ehto maahan jäämiseksi, niin kyseiset yksilöt ovat edes mahdollisesti kehityskelpoisia, toisin, kuin lähi-idän "moniosaajat", jotka ei opi yhtäänmitään.. Nyt on tietenkin oletettava, että arvosanojen saaminen on reilua, eikä anneta esim ihonvärilisää tai muuta vastaavaa, niinkuin jenkeissä joissain kouluissa.

Venäjällä on pieni osa järkeviä ihmisiä jotka voivat menestyä missä tahansa tilanteessa, osaavat enkkua jne. Hekin vihaavat keskiverto venäläistä vodka addiktia jotka suurella todennäköisyydellä kannattaa putinia ja joilla on nolla kielitaitoa lännessä.
Suurin osa pakolaisista tulee olemaan heikosti koulutettuja jotka ilomielin äänestää putinit valtaan ja lähtevät pakoon kun tulee kutsu armeijaan koska he eivät ole tarpeellisia minkään yrityksen ylläpitoon.

 

[baggio]

Siirtolaiskriisissä 2015 alkoi yhtäkkiä tulla satoja albanialaisia, joita oli (arvatenkin jonkun matkanjärjestäjän toimesta) kusetettu että kannattaa hakea täältä turvapaikkaa niin saa rahaa ja töitä. Jonkin aikaa kun noita oli selvitetty ja leimattu yksinomaan kielteisiksi päätöksiksi, otettiin käyttöön pikamenettely jossa albanialaisille hakijoille lyötiin suoraan hylätyn leima ilman sen tarkempaa tutkimusta.

Eiköhän samaa memettelyä tulla soveltamaan myös venäläisiin, kun todetaan että värväyskutsu ei tarkoita henkilökohtaista vainoa eikä 10 vuoden vankeus kieltäytymisestä kuolemanrangaistuksen uhkaa.

Sitten voidaankin olla kusessa, jos Putin alkaa sitä kuolemanrangaistusta määrätä. Onneksi , vaikka tässä ketjussa oltaisiin toisin toivottu, tarjottiin siirtolaiskriisissä valtiona auttavaa kättä Etelä-Euroopan maille, niin meillä voi olla jotain mahdollisuuksia selvitä.

 

[SBeckham]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Minun on vaikea katsoa tätä ideaa ihan täysin pelkästään negatiivisin silmin. Olen ainakin osittain sitä mieltä että mitä enemmän maailmassa on suomalaisen lukion käyneitä ihmisiä niin jotenkin sitä paremmin asiat mahdollisesti ovat. Myös kun luki noita iltapäivälehden kommentteja, niin aika vahvasti ihmiset tuntuivat olevan sitä mieltä, että kaikki vaan sitten muuttavat ulkomaille isompien palkkojen jne. perässä heti valmistuttuaan. Vaikka on täysin mahdollista tai jopa mahdollisesti todennäköistä että suuri osa muuttaisi jonnekin ulkomaille on kuitenkin ainakin jossain määrin ajateltava niin, että kyllä lähes pakostikin aikuistumisen kynnyksellä oleva nuori (vaikka lukiossahan ei ole sinänsä ikärajaa) kolmisen vuotta missä tahansa maassa vietettyään voi alkaa pitää asuinpaikkaansa kotimaanaan, jossa haluaa elää ja olla.

Minulle ei ole vielä oikein selvää minkätasoinen suomen osaaminen vaaditaan, mutta yleisesti voisi ajatella, että jos ihminen oppii suomen ulkomailla edes johonkin B1-tasolle, on hän sekä kykenevä että halukas käymään suomalaisen lukion. Voidaan myös ottaa huomioon tuo, että yhden lukiolaisen koulutus on kyllä aika halpaa eivätkä lukiolaiset ole oikeutettuja kauhean korkeisiin muihin tukiin eikä niitä välttämättä tarvitsekaan jos opiskelija kuitenkin keskiarvojärjestelmän vuoksi joutuu elämään opiskeluajan jollain suhteellisen pienellä paikkakunnalla jossa asuminen on suhteellisen halpaa sekä opiskelijalle että yhteiskunnalle.

Vaikka Vesterbackan motivaatiotekijöitä voi kuka vaan arvailla, voidaan viimeiseksi lisätä että on jossain määrin sallittavaa ajatella, että hänenlaisensa maailmalla läpi lyönyt yritystoimija voisi olla jossain määrin yksi maamme parhaita resursseja oikeasti ratkaisemaan Suomessa jopa konsensuksena pidettävää ongelmaa väestön ikärakenteesta.

Minä katsoisin tätä ajatusta ja yritystoimintaa ainakin yhtenä ehdotettuna konkreettisena ratkaisuna Suomen väestörakenteen ongelmiin. Toivotan Vesterbackalle ja muille yrityksen toimijoille onnea ja menetystä.

 

[SBeckham]

Vastaan t

Minulle ei ole vielä oikein selvää minkätasoinen suomen osaaminen vaaditaan, mutta yleisesti voisi ajatella, että jos ihminen oppii suomen ulkomailla edes johonkin B1-tasolle, on hän sekä kykenevä että halukas käymään suomalaisen lukion.

Lisään tähän että tuo kielivaatimus on B1.1..

https://finestfuture.org/wp-content/uploads/2021/07/FF_High-School_Brochure_2022.pdf

"B – Itsenäinen kielenkäyttäjä
B1.1. Toimiva peruskielitaito (esim. kyky ylläpitää vuorovaikutusta melko monenlaisissa tilanteissa; selviytyy kielialueella)"

Tuota ei missään nimessä voi sanoa kovin helpoksi rajaksi ja kyllä kolme vuotta B1-kielitaidolla maassa oleskelu ja opiskelu aika automaattisestikin nostaa tuota kielitaitoa vielä korkeaan B:hen matalaan C:hen.

Edit: kevennyksenä tuo brosyyrin kielitaito "the finnish language you can to apply High school" on varmaan jotain B2-tasoa.

 

[Tecto]

Onko tuossa ajatus, että noita alaikäisiä roudattaisiin yksin Suomeen lukioon, vai tulisiko sieltä koko perhe mukana?

 

[SBeckham]

Onko tuossa ajatus, että noita alaikäisiä roudattaisiin yksin Suomeen lukioon, vai tulisiko sieltä koko perhe mukana?

Tuossa brosyyrissä mainitaan että jokaiselle opiskeljalle annetaan "huoltaja" joka varmistaa sen että nuorta autetaan onnettomuuksien tai pienen hädän sattuessa. Siellä myös on mahdollisuus saada jotain perhetukea, mutta koska nämä opiskelijat eivät ole turvapaikanhakijoita ei myöskään perheenyhdistämisiä voida tehdä turvapaikkalainsäädännön perusteella. Perhe siis käytännössä voi tulla mukaan vain jos perheenjäsenet yksittäin täyttää vaatimukset saada ei-turvapaikkaperusteinen oleskelulupa Suomeen.

 

[Tecto]

Tuossa brosyyrissä mainitaan että jokaiselle opiskeljalle annetaan "huoltaja" joka varmistaa sen että nuorta autetaan onnettomuuksien tai pienen hädän sattuessa. Siellä myös on mahdollisuus saada jotain perhetukea, mutta koska nämä opiskelijat eivät ole turvapaikanhakijoita ei myöskään perheenyhdistämisiä voida tehdä turvapaikkalainsäädännön perusteella. Perhe siis käytännössä voi tulla mukaan vain jos perheenjäsenet yksittäin täyttää vaatimukset saada ei-turvapaikkaperusteinen oleskelulupa Suomeen.

Kuulostaa jotenkin omituiselta. Harvaa alaikäistä mahtaa kiinnostaa muuttaa toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään. Ja mistä syystä? Työskennelläkseen rahan takia jollekin suomalaiselle paskafirmalle.

 

[SBeckham]

Kuulostaa jotenkin omituiselta. Harvaa alaikäistä mahtaa kiinnostaa muuttaa toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään. Ja mistä syystä? Työskennelläkseen rahan takia jollekin suomalaiselle paskafirmalle.

Sitä kiinnostustahan lisätään markkinoinnilla:

Vaikka on totta, että harvaa saattaa kiinnostaa tulla toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään, tuo tavoiteltu 15,000 on aika pieni osa noiden mainittujen maiden teini-ikäisten määrästä ja vastaa siten kokonaisosuutta "harva".

 

[The Grenadier]

Sitä kiinnostustahan lisätään markkinoinnilla:

Vaikka on totta, että harvaa saattaa kiinnostaa tulla toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään, tuo tavoiteltu 15,000 on aika pieni osa noiden mainittujen maiden teini-ikäisten määrästä ja vastaa siten kokonaisosuutta "harva".

Listaan kannattaa lisätä että olemme myös rasistisin maa, haha.

 

[...........]

Mitäpä joltain paskapelin tekijältä voi muuta odottaa. Kerran pelasin angry böördsiä sen 30s. Äkkiä pois. Helvetin tylsä ja paska peli.

 

[Tecto]

Mitäpä joltain paskapelin tekijältä voi muuta odottaa. Kerran pelasin angry böördsiä sen 30s. Äkkiä pois. Helvetin tylsä ja paska peli.

Lähinnä viittasin kommentilla firmaan, joka pyrkii hyötymään, mutta lasku jäisi yhteiskunnan maksettavaksi.

 

[Cereal killah]

Sitä kiinnostustahan lisätään markkinoinnilla:

Vaikka on totta, että harvaa saattaa kiinnostaa tulla toiselle puolelle maapalloa eroon perheestään, tuo tavoiteltu 15,000 on aika pieni osa noiden mainittujen maiden teini-ikäisten määrästä ja vastaa siten kokonaisosuutta "harva".

Tässähän on samaan kuvaan saatu kaikki kliseinen ja harhainen skeida Suomen hyvyydestä kuten 20 vuotta vanhat PISA- tulokset, "happiest people" joka perustuu siihen että suomalainen antaa itse onnellisuudelleen arvosanan 8 asteikolla 1-10 (niin minäkin varmaan ), "safest country" joka nyt ei ihan pieleen mene mutta kannattaa joskus käydä vaikka Japanissa/Koreassa jossa ei tarvitse skannata että minkä värisiä ihmisiä tulee yön pimeydessä vastaan...
Mutta siis, miten paljon pitää valehdella että saa tuon "best universities in the world" leiman powerpointtiinsa Ainakaan yliopistojen tasosta se ei tule, ja siihen on ihan kansainväliset rankingit olemassa. Niissä ei mitään Suomen yliopistoja ole edes top100:ssa.

 

[stumpu]

Tässähän on samaan kuvaan saatu kaikki kliseinen ja harhainen skeida Suomen hyvyydestä kuten 20 vuotta vanhat PISA- tulokset, "happiest people" joka perustuu siihen että suomalainen antaa itse onnellisuudelleen arvosanan 8 asteikolla 1-10 (niin minäkin varmaan ), "safest country" joka nyt ei ihan pieleen mene mutta kannattaa joskus käydä vaikka Japanissa/Koreassa jossa ei tarvitse skannata että minkä värisiä ihmisiä tulee yön pimeydessä vastaan...
Mutta siis, miten paljon pitää valehdella että saa tuon "best universities in the world" leiman powerpointtiinsa Ainakaan yliopistojen tasosta se ei tule, ja siihen on ihan kansainväliset rankingit olemassa. Niissä ei mitään Suomen yliopistoja ole edes top100:ssa.

Luin tuon vasemman ylänurkan "1st best universities in the world" ja lopetin siihen.
Kait tuon listan olisi voinut tehdä faktapohjaltakin

 

[Tonnin Seteli]

Luin tuon vasemman ylänurkan "1st best universities in the world" ja lopetin siihen.
Kait tuon listan olisi voinut tehdä faktapohjaltakin

Tuo mainoslehdykkähän vaikuttaa melkein joltain kuvalautailijoiden sammakkomeemiltä. Vähintäänkin lukiolaisten ykköskurssilla tekemän oloinen, enkä nyt tarkoita niitä jotka lopulta kirjoittavat laudaturin englannista.

Niinköhän mahtaa lintumies ihan vaan trollata? Eihän tuosta puutu kuin "1st bestest".

 

[inexcess]

Ei ole todellista.

Nyt sitten halutaan rahdata väkeä tänne lisää "opiskelemaan lukiossa", jonka jälkeen jäämään maahan. Kustannukset luonnollisestikkin maksaisi "artisti" eli suomalainen veronmaksaja.
Ihanan halpaa maksaa lukio + asunto + eläminen afrikan väelle nykytouhuun lisättynä kertaa xx.

Peter Vesterbacka haalii Suomen lukioihin kymmeniä tuhansia ulkomaalaisia ja on tekemässä nuorisopulasta miljoonabisneksen

Angry Birds -markkinoijana tunnetuksi tulleen Peter Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii houkuttelemaan Suomen lukioihin vuosittain jopa 15 000 ulkomaalaista opiskelijaa.

www.iltalehti.fi

" Vesterbackan Finest Future -yhtiö pyrkii saamaan Suomeen jo ensi vuonna 1 500 uutta ulkomaalaista lukiolaista. Tulijoiden määrä on tarkoitus kymmenkertaistaa niin, että viiden vuoden kuluttua Suomen lukioihin tulisi ulkomailta tulisi vuosittain 15 000 uutta opiskelijaa. Vesterbacka sanoo, että tavoitteena on, että lukion jälkeen Suomeen saapuneet nuoret jäisivät maahan opiskelemaan ja paikkaamaan työvoimapulaa. "

" On Malesiaa, Indonesiaa, Jenkkejä, Brasiliaa, Meksikoa, Chileä. On Iran, Myanmar, Kiina, Namibia, Kamerun, Nigeria, Kenia, Tansania ja Ruanda. Ne ainakin äkkiseltään tulevat mieleen, Vesterbacka luettelee Vietnamin ja Uzbekistanin lisäksi"

" Opetus- ja kulttuuriministeriön (OKM) lukiokoulutuksen ja ammatillisen koulutuksen osaston ylijohtaja Petri Lempinen toteaa, että lukioihin on vapaa hakeutumisoikeus, eikä sitä ole rajattu kansalaisuuden mukaan. "
" Kun tämän huolehtii, kyse on laillisesta toiminnasta ja se tulee valtionosuusrahoituksen piiriin, hän kertoo. "

Aamukahvi meinasi mennä väärään kurkkuun kun tämän neronleimauksen silmieni eteen sain. Milloin tämän maan tuhoaminen ja työtä tekevän kansanosan päähän potkiminen oikein loppuu. Ihan oikeasti.

Se olisi aivan Amerikkaa, jos joku virkamies vaivautuisi laskemaan, mikä on malesialaisen, indonesialaisen, chileläisen, iranilaisen, myanmarilaisen, namibilaisen jne tuoma nettohyöty tälle maalle.

Kuinka paljon enemmän jo Suomessa olevat kansanryhmät maksavat veroja verrattuna saatuihin sosiaalietuuksiin ja käyttämiinsä yhteiskunnan palveluihin?

Ei tarvinne avata Exceliä pystyäkseen toteamaan, että suurehkolla osalla Vesterbackan mainitsemista kansalaisuuksista nettohyöty on negatiivinen: kulutetaan enemmän kuin maksetaan veroja. Eli suomalainen keskituloinen/pikkurikas maksaa elämiset.

Mutta tämähän ei Vesterbackaa haittaa. Hänellä on nyt hieno uusi business.

 

[baggio]

Kuinka paljon enemmän jo Suomessa olevat kansanryhmät maksavat veroja verrattuna saatuihin sosiaalietuuksiin ja käyttämiinsä yhteiskunnan palveluihin?

Selvästi suurin osa maksaa vähemmän mitä käyttää. Vain pari-kolme ylintä tulodesiiliä kustantaa veroillaan enemmän julkisia palveluita mitä käyttää. Noin kolmasosa kotitalouksista on nettomaksajia, loput nettosaajia. Toki tämä ei ole staattista, vaan kotitaloudet siirtyvät elämäntilanteen mukaan nettosaajaksi tai nettomaksajaksi. Keskimäärin suomalaisesta tulee nettomaksaja vasta 45-vuotiaana, lukiolaisella maahanmuuttajalta tämä käy tietysti nopeammin, kun hänen kohdallaan ollaan vältytty 20 vuoden nettosaamiselta. Jos on alle mediaanipalkkainen duunari niin kuin minä, ei tule ikinä olemaan nettomaksaja. Tällaisesta positiosta en hirveästi katselisi alaspäin maahanmuuttajaa joka suorittaa valkolakin suomeksi.

 

[Tecto]

Selvästi suurin osa maksaa vähemmän mitä käyttää. Vain pari-kolme ylintä tulodesiiliä kustantaa veroillaan enemmän julkisia palveluita mitä käyttää. Noin kolmasosa kotitalouksista on nettomaksajia, loput nettosaajia. Toki tämä ei ole staattista, vaan kotitaloudet siirtyvät elämäntilanteen mukaan nettosaajaksi tai nettomaksajaksi. Keskimäärin suomalaisesta tulee nettomaksaja vasta 45-vuotiaana, lukiolaisella maahanmuuttajalta tämä käy tietysti nopeammin, kun hänen kohdallaan ollaan vältytty 20 vuoden nettosaamiselta. Jos on alle mediaanipalkkainen duunari niin kuin minä, ei tule ikinä olemaan nettomaksaja. Tällaisesta positiosta en hirveästi katselisi alaspäin maahanmuuttajaa joka suorittaa valkolakin suomeksi.

Jaa, joku jaksaa vielä tätä suvakkien keksimää urbaanilegendaa levittää totena

Tämä koko sairas väite keksittiin vain, jotta sillä voitaisiin perustella sitä, miksi maahanmuutto on Suomelle hyvä asia. Ja jotkut uskoo

 

[Väinämöinen]

Selvästi suurin osa maksaa vähemmän mitä käyttää. Vain pari-kolme ylintä tulodesiiliä kustantaa veroillaan enemmän julkisia palveluita mitä käyttää. Noin kolmasosa kotitalouksista on nettomaksajia, loput nettosaajia. Toki tämä ei ole staattista, vaan kotitaloudet siirtyvät elämäntilanteen mukaan nettosaajaksi tai nettomaksajaksi. Keskimäärin suomalaisesta tulee nettomaksaja vasta 45-vuotiaana, lukiolaisella maahanmuuttajalta tämä käy tietysti nopeammin, kun hänen kohdallaan ollaan vältytty 20 vuoden nettosaamiselta. Jos on alle mediaanipalkkainen duunari niin kuin minä, ei tule ikinä olemaan nettomaksaja. Tällaisesta positiosta en hirveästi katselisi alaspäin maahanmuuttajaa joka suorittaa valkolakin suomeksi.

Klassinen "kultamuna" argumentti.

Tuossa on niin paljon pielessä että ei melkein viitsi kommentoida edes, mutta lähdetään nyt ihan perusteista.

Jos maa ottaa ulkomaalalisia asukkaikseen, vähin minusta mitä voisi edellyttää on että nämä tuottavat uudelle kotimaalleen ja sen asukkaille hyötyä, eivät jää koko iäkseen eletettäviksi.
Ikävä kyllä tämä ei ole harmittavan usein toteutunut, tiettyjen ihmisryhmien osalta niin sosiaalitukien varassa eläminen kuin työttömyys uravalintana onkin oikea ongelma.

Kelan työttömyysetuuksista jopa 48 % menee vieraskielisille – Asiantuntija: "Hurjasti yliedustettuina"

Ilmiö: Työttömyystukea saavien vieraskielisten määrä kasvaa vuosi vuodelta.

www.helsinginuutiset.fi

"Tammi-elokuussa esimerkiksi Kelan vantaalaisille ja espoolaisille myöntämästä työttömyystuesta jo peräti 48 prosenttia meni hakijoille, jotka puhuvat äidinkielenään muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea.
Helsingissä vastaava luku on reilut 37 prosenttia. Kelan perustoimeentulotuen euroista Vantaalla ja Espoossa hieman yli 37 prosenttia myönnettiin vieraskielisille, Helsingissä vajaat 32 prosenttia.
Vieraskielisten osuus on kasvanut vuosi vuodelta. Koko maassa Kelan työttömyyskorvausten ja toimeentulotuen saajista vieraskielisiä on keskimäärin vain joka viides" (boldaus minun).

Huomioikaa sanamuoto, koko maassa "vain" joka viides.

Jos maahan ujutetaan lukion aloittava nuori, niin millä mekanismillä tuosta muodostuu tämä kauan kaivattu "kultamuna", varsinkin kun meillä ei ole puutetta lukion läpikäyneistä muutenkaan. Eli ensiksi varastetaan kehitysmaista se jossain määrin opiskelevaan kykenevä porukka tänne, annetaan tuolle väelle ilmainen opiskelu, ja asuminen ensiksi lukio ja sitten seuraavat asteet päälle (tyypillisesti noin 8 vuotta +), mieleen hiipii myös epäilys siitä kuinka lukion jälkeiseen kilpailuun jatkopaikoista varmasti muilutettaisiin jotain jossa kotimainen opiskelija jäisi jälleen kakkoseksi. Ja kuvitellaan ettei tämän väen (iäkkäät) vanhemmat tai sukulaiset päädy tänne (esimerkki Somalit ja ankkurilapset, muistan nähneeni tilaston jossa yhden ankkurilapsen perässä tänne lopulta saapui 40 päinen klaani elätettäväksi).

Jne.. Tätä voisi melkein jatkaa loputtomiin, mutta yllä olevasta avautunee riittävästi. Vaikka tuosta Vesterbackan uudesta "busineksestä" jokunen itsensä elättävä henkilö tähän maahan päätyisikin pysyvästi, niin pahasti, aiempien kokemusten perusteella pelkään että kokonaisvaikutus Suomeen ja suomalaisiin olisi jälleen pitkän negatiivinen. Siinäpä sulle "alaspäin katsomista". Ilmeisesti se on jonkun mielestä väärin että katsoo tämän maan edun olevan tärkeä asia ja mielellään näkisi järkyttävän (osittain sosiaalimenoista johtuvan) veropaineen joka työtä tekevään väestöön kohdistuu edes hieman helpottavan. Ainakaan mitään joka tuota suurella todennäköisyydellä lisää, en tahdo kyllä enää nähdä.

 

[pulatunnus]

Jaa, joku jaksaa vielä tätä suvakkien keksimää urbaanilegendaa levittää totena

Tämä koko sairas väite keksittiin vain, jotta sillä voitaisiin perustella sitä, miksi maahanmuutto on Suomelle hyvä asia. Ja jotkut uskoo

En tiedä mitä artikkeleita olette lukeneet, mutta saman sisältöistä viestiä on myös artikkeleissa joissa pohdittu keskiluokan etuuksia, veronmaksua jne. Tavallaan sitä ongelmaa mihin on ehdotettu sitä että nettomaksajille enemmän äänivaltaa vs nettosaajat.

Kuinkahan moni noista olisi edes tänne jäämässä, jos on valmis muuttamaan opiskelemaan, niin eiköhän ilmaisen tutkinnon jälkeen onnistu myös muutto houkuttelevampaan maahan. Sitä en myöskään ymmärrä miksi pitää aina haalia mahdollisimman erilaisesta kulttuurista tulevia, aivan kuin ongelmia haluttaisiin tahallaan.

Tämä on yksi syy miksi ilmaista opiskelua kritisoidaan ja vaihtoehtona esitetään että opiskelu olisi lainavetoista.

Jos valmistuneista jokin osa muuttaa ulkomaille ja päinvastainen liikeväjäisempää, niin kouluttaa pitää enemmän, ja yksi konsti sitä paikata on se että houkutellaan ulkomaila opisekelijoita .

 

[baggio]

Vähän luulen että pienet sinnittelevät muuttotappiokunnat ottaisivat mielellään lukiolaisia vastaan sen jälkeen, kun Vesterbacka on käynyt paikkakunnalla pöhinöimässä vähän bestest universities puheita ja vakuutellut miten lukio tällä tavoin voi säilyä.

@Tecto osaisitko kommentoida tekstistäni jotain asiakohtia ihan vasta-argumentein? Ihan perusfaktoja, joita toki voi vaikka suvakkipropagandanakin pitää jos on liian iso pala nieleskeltäväksi.

Siinähän ei otettu kantaa kuinka moni kultamuna läpäisee lukion tai jää tänne, vaan avattiin vähän ketkä ovat nettomaksajia ja ketkä eivät.

 

[neko]

Suomalainen nainen meni naimisiin irakilaismiehen kanssa huhtikuusta 2007. Pariskunnan asuessa Suomessa mies oli käyttäytynyt ajoittain väkivaltaisesti naista kohtaan.

Kesäkuussa 2014 mies, nainen ja heidän yhteiset lapsensa matkustivat Irakiin. Matkasta kaavailtiin parin kuukauden mittaista.

Noin viikkoa ennen paluumatkaa mies kuitenkin ilmoitti, etteivät lapset tule enää koskaan palaamaan Suomeen. Nainen ja lapset asuivat Keski-lrakissa, jossa naisen mukaan mies eristi hänet käytännössä täysin ympäristöstään.

Nainen ja lapset asuivat Irakissa kaikkiaan seitsemän vuotta, jonka aikana mies naisen mukaan pahoinpiteli heitä useita kertoja.

Mies pakotti vaimonsa ja lapsensa Irakiin hakattavaksi

Lapset olivat edelleen Suomeen palattuaan pelokkaita.

www.iltalehti.fi

Ihmettelen miksi tällainen mies saa jatkaa Suomessa oloa. Jos hänellä on Suomen kansalaisuus, lakia pitäisi muuttaa, jotta tällaiset jatkuvaa pelkoa aiheuttavat turhakkeet menettävät Suomen kansalaisuuden, ja lähtevät harrastamaan sitä hakkauskulttuuria sinne synnyinmaahansa.

Ai niin, mutta kun suomalaisetkin...

 

[pulatunnus]

Tuossa on niin paljon pielessä että ei melkein viitsi kommentoida edes, mutta lähdetään nyt ihan perusteista.

Ei nyt ihan selvinnyt minkä ikäisen keskiverto Espoolainen on nettomaksaja ja kuinka moni heistä on sitä myös kuollessaan.
Saati mikä ikä on luokion suorittainen kohdalla, jos sitä yritit avata.

 

[Väinämöinen]

Ei nyt ihan selvinnyt minkä ikäisen keskiverto Espoolainen on nettomaksaja ja kuinka moni heistä on sitä myös kuollessaan.
Saati mikä ikä on luokion suorittainen kohdalla, jos sitä yritit avata.

En yrittänyt. Koko "milloin kukakin on nettomaksaja" keskustelu on tyypillinen tapa jolla tätä aihetta pyritään ohjaamaan pois siitä keskeisestä kysymyksestä, eli siitä mikä on maahanmuuttajan kokonaisvaikutus Suomen ja suomalaisten verorasitukseen. Sillä milloin kukakin kotimainen on elämänsä aikana nettomaksaja tai saaja on tuossa keskustellussa merkityksetöntä, jos tietty ulkomaalaistaustainen kansanryhmä on esim. lähes 50% tukien kuluttajia, pahimmillaan läpi koko elämänsä jatkuen seuraaviin sukupolviin + elätettäväksi tuotetut vanhemmat ja isovanhemmat, "laajemman sukukäsityksen" sukulaiset, jne.

Jos siis yritit argumentoida että tällä "lukioon suomeen" saadaan "säästettyä" se aika mitä henkilö lapsuuden ja nuoruuden on tyypillisesti nettosaaja (huom, tuonkin "nettosaannin" usein maksaa näiden vanhemmat), olet vain tyypillinen "kultamuna" argumentin esittäjä. Ja kuten yllä vastasin se kultamuna vaan ei harmittavan usein kuoriudu.

Sinänsä välillä mietin näiden ihmisten moraalia jotka ovat valmiita kehitysmaista ryöstämään noiden nuoruusvuosien kustannukset. Siitähän tässä loppujenlopuksi on kyse jos asiaa ajettelee lähtömaan näkövinkkelistä.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on rakennettu ajatuksella että osa ihmistä jää kun elämän koko kustannusrakennetta katsotaan nettosaajiksi, ja osa nettomaksajiksi, mutta harva työtä tekevä on puhdas nettosaaja läpi elämänsä. Tämä on ihan ok, mutta rakenne ei kestä sitä että "täysin" nettosaajien määrää kasvatetaan, niin kuin nyt on tehty. Ja noin tehdään jos tänne istutetaan väkeä kehitysmaista + kaikki muu tuosta aiheutuvat ongelmat.

 

[pulatunnus]

En yrittänyt. Koko "milloin kukakin on nettomaksaja" keskustelu on tyypillinen tapa jolla tätä aihetta pyritään ohjaamaan pois siitä keskeisestä kysymyksestä, eli siitä mikä on maahanmuuttajan kokonaisvaikutus Suomen ja suomalaisten verorasitukseen.

Aha, luulin että aiheena oli tuo lukiolaisjuttu ja tai siihen liittyvää nettomaksaja juttua.

Ei nyt suoraan selvinnut luvuistasi miten se avaisi ko koulutus viennin kananttavuutta.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on rakennettu ajatuksella että osa ihmistä jää kun elämän koko kustannusrakennetta katsotaan nettosaajiksi, ja osa nettomaksajiksi, mutta harva työtä tekevä on puhdas nettosaaja läpi elämänsä.

Pohjoismainen mallia voi kuvailla myös sellaiseksi että raha kiertää julkisen puolen kautta, Nettomaksajien osuus on aika marginaalinen. Toki kuvio on aika suomuinen, joten jos sitä ytittää ynnättä niin harhaan menee.

Tämä on ihan ok, mutta rakenne ei kestä sitä että "täysin" nettosaajien määrää kasvatetaan, niin kuin nyt on tehty. Ja noin tehdään jos tänne istutetaan väkeä kehitysmaista + kaikki muu tuosta aiheutuvat ongelmat.

Tässä kai oli puhe tuosta lukio-ohjelmasta, jossa kai tavoitteena parantaa sitä huoltosuhdetta, ja koulutustasoa, parempia mahdollisuuksia pitää sitä ns pohjoismaista hyvinvointia.

 

[Väinämöinen]

Tässä kai oli puhe tuosta lukio-ohjelmasta, jossa kai tavoitteena parantaa sitä huoltosuhdetta, ja koulutustasoa, parempia mahdollisuuksia pitää sitä ns pohjoismaista hyvinvointia.

Kuten yllä vastasin, todennäköisyys siitä että tuolla parannettaisiin huoltosuhdetta on hyvin epätodennäköinen. Ne aiemmatkaan kultamunat kun ei kuoriutuneet + muut kehitysmaista tuotetun väestön mukanaan tuomat ongelmat ja kustannukset.

Edelliset kultamunathan oli Somalit. Noiden osalta laulettiin ihan samaa laulua siitä kuinka huoltosuhde paranee, alkavat tuottaa ”parissa vuodessa”. Vaan kuinkas sitten kävikään.

 

[pulatunnus]

Kuten yllä vastasin, todennäköisyys siitä että tuolla parannettaisiin huoltosuhdetta on hyvin epätodennäköinen. Ne aiemmatkaan kultamunat kun ei kuoriutuneet + muut kehitysmaista tuotetun väestön mukanaan tuomat ongelmat ja kustannukset.

Edelliset kultamunathan oli Somalit. Noiden osalta laulettiin ihan samaa laulua siitä kuinka huoltosuhde paranee, alkavat tuottaa ”parissa vuodessa”. Vaan kuinkas sitten kävikään.

Mitä somalikuviota nyt tähän vertaa. Somaleista tulee mieleen että niput samaan myös Somali pakolaiset joita tuli aikanaan Suomeen.

 

[Väinämöinen]

Mitä somalikuviota nyt tähän vertaa. Somaleista tulee mieleen että niput samaan myös Somali pakolaiset joita tuli aikanaan Suomeen.

Pakolainen tai ei, aika harvassa on ne aidot menestystarinat väeltä joka tänne on päätynyt kehitysmaista. Alkuperäiset Somalit muuten tuli tänne Neuvostoliitosta, jossa olivat ”opiskelemassa” myöskin.

Tässä teemassa on nähty näitä ”satsattu raha palautuu” utopioita jo parisenkymmentä vuotta, mutta ehkä olen väärässä. Tässä on varmaan se oikea viisasten kivi nyt löydetty .

Vuonna 2016 Yle hehkutti tutkimusta, jonka mukaan pakolaisiin satsattu raha palautuisi tuplana takaisin viidessä vuodessa - toisin kävi - Suomen Uutiset

Vielä kuusi vuotta sitten ajan henki oli hieman toisenlainen kuin nyt. Viime vuosikymmenen puolivälissä mitä älyttömimmät maahanmuuton mahtavuutta ja tal

www.suomenuutiset.fi

Poikkeuksiakin toki tässä tarinassa on, mutta eivät nuo kokonaisuutta pelasta.

 

[Tecto]

@Tecto osaisitko kommentoida tekstistäni jotain asiakohtia ihan vasta-argumentein? Ihan perusfaktoja, joita toki voi vaikka suvakkipropagandanakin pitää jos on liian iso pala nieleskeltäväksi.

Tuota samaa valhetta nettomaksajista on levitelty jo pitkään. Siinä on harhaisesti käytetty argumenttina valtion tuloveroa, jota pieni- ja keskituloiset maksavat hyvin vähän, jos ollenkaan. Ja täysin sivuutetaan se fakta, että palkansaajat maksavat kyllä kunnallisveroa. Ja suurella osalla palkansaajista maksettujen verojen määrä ylittää hyvinkin työuran aikana saatujen etuuksien määrän.

 

[pulatunnus]

Tuota samaa valhetta nettomaksajista on levitelty jo pitkään. Siinä on harhaisesti käytetty argumenttina valtion tuloveroa, jota pieni- ja keskituloiset maksavat hyvin vähän, jos ollenkaan. Ja täysin sivuutetaan se fakta, että palkansaajat maksavat kyllä kunnallisveroa. Ja suurella osalla palkansaajista maksettujen verojen määrä ylittää hyvinkin työuran aikana saatujen etuuksien määrän.

En muista törmänneeni tuollaiseen artikkeliin missä olisi laskettu vain valtion tuloveroa.

Ne kaikken yksinkertasimma vertaa kokonaisveroastetta (Kerättyjen verojen ja veroluenteisten maksujen suhdetta BKThen) yksilön maksamiin. (Edit Suomessa kokonaisveroaste liikkuu reilussa neljässäkymmenessä prosentissa)

Toinen on sitten jokin esimerkki perhe, tai yksilö, jossa ynnätään hänen käyttämiä julkisia palveluita hänen maksamiin veroluenteisiin maksuihin. Tämä voi lykätä nettomaksajaksi muuttumisten pidemmälle, ja nopeasti perään muuttuu takaisin nettosaajaksi.

Tässä opiskelia jutussa ilmeisesti yksi ajatus saada helpotusta tuohon ongelmaa, ei niin että ongelma sillä katoaa, vaan enemmänkin niin että ei tarvi niin paljoa leikata julkisen osuutta.

Ja täysin sivuutetaan se fakta, että palkansaajat maksavat kyllä kunnallisveroa. Ja suurella osalla palkansaajista maksettujen verojen määrä ylittää hyvinkin työuran aikana saatujen etuuksien määrän.

Tosin unohdit mm ALV , valmisteverot ja eräät muut veroluenteiset maksut, keskityit etuuksiin. Sana valinta viittaa siihen että jätät saama puolelta ison osan pois. eli unohdit lähes kokoaan saama puolen.


Edit:
Jos luokion surittaineista ei noin yleisesti tule nettomaksajia, niin sitten ongelma on jossain muualla.

 

[Bladekill]

Pakolainen tai ei, aika harvassa on ne aidot menestystarinat väeltä joka tänne on päätynyt kehitysmaista. Alkuperäiset Somalit muuten tuli tänne Neuvostoliitosta, jossa olivat ”opiskelemassa” myöskin.

Tässä teemassa on nähty näitä ”satsattu raha palautuu” utopioita jo parisenkymmentä vuotta, mutta ehkä olen väärässä. Tässä on varmaan se oikea viisasten kivi nyt löydetty .

Vuonna 2016 Yle hehkutti tutkimusta, jonka mukaan pakolaisiin satsattu raha palautuisi tuplana takaisin viidessä vuodessa - toisin kävi - Suomen Uutiset

Vielä kuusi vuotta sitten ajan henki oli hieman toisenlainen kuin nyt. Viime vuosikymmenen puolivälissä mitä älyttömimmät maahanmuuton mahtavuutta ja tal

www.suomenuutiset.fi

Poikkeuksiakin toki tässä tarinassa on, mutta eivät nuo kokonaisuutta pelasta.

Noh noh. Tuossahan siteerataan "tutkimusta" joten sen on pakko olla totta.

Lainatakseni muutamaa tämän foorumin vakiovassaria:
"Taasko tämä persujen tiede/tutkimusvastaisuus pilkottaa päätään täällä."

 

[Tecto]

Tosin unohdit mm ALV , valmisteverot ja eräät muut veroluenteiset maksut, keskityit etuuksiin. Sana valinta viittaa siihen että jätät saama puolelta ison osan pois. eli unohdit lähes kokoaan saama puolen.

Pitääkö sun tähänkin tulla jauhamaan jotain sairasta paskaa? Mitä sinä kuvittelet että olen saamapuolelta jättänyt pois? Sinä tulet taas paskomaan keskustelua kirjoittamalla pitkän pätkän paskaa, joka ei tarkoita mitään ja sen perään vielä laitat väitteitä minun päähäni ja kuvittelet olevasi voittaja?

 

[pulatunnus]

Pitääkö sun tähänkin tulla jauhamaan jotain sairasta paskaa?

Suomessa yleinen ALV verokanta on 24%, on toki pienempiä verokantoja, mm elintarvikkeilla 14%, ALV verokiertymä nopeasti vilasten viimevuonna 20 miljardia euroa.
Eli kyse on hyvin merkittävästi verosta joka näyttelee suurta osaa pienituloisilla. Vuokra lasku voi olla verotonta, mutta se silti voi sisältää enemmän tai vähemmän ALV (vuokranantaja ei ole voinut vähentää).
Valmisteverot joissain tuotteissa merkittäviä.


Etuudet sana toi lukijalla epäselvyyttä mitä niillä tarkoitettiin, mm lapsilla, koululalisilla, opiskelijoilla suorat tulonsiirto etuudet voivat olla suhteellisen pieniä verrattuna muihin verovaroin kustannutteihin asioihin mitä hän käyttää. Puhettakaan sellaiseen keskiverto työssäkyvään henkilöön joka ei saa suoria tulonsiirtoja.

Sitä voi pohtia onko edes tavoiteltavaa että väestö saati yksilö on nettomaksaja, vai onko edullisempaa ettei ole.



Edit:

Spoileri: Vastaus myöhemmin tulleeseen kommenttiin

Sinä edelleen jauhat paskaa, mikä ei liity mitenkään minun kommenttiini. Jos sinulla on jotain asiaa, niin tuo ne asiasi tähän keskusteluun ihan omana itsenäsi, äläkä lainaa minun viestiäni ikäänkuin vastaisit minulle, kun vastauksesi ei selvästikään minun kommenttiini liittynyt.

Kommentointini liittyy vahvasti allaolevaan , väitteisiin nettomaksajista, mitä veroja maksetaan, ja mietin mitä tarkoitetaan etuuksilla ja mitä muutakin veronmaksajat saavat veroilla suorien tulonsiirtojenlisäksi. Oletin että myös liittyy otsikon alla käytävään opetuskeskusteluun.

Tuota samaa valhetta nettomaksajista on levitelty jo pitkään. Siinä on harhaisesti käytetty argumenttina valtion tuloveroa, jota pieni- ja keskituloiset maksavat hyvin vähän, jos ollenkaan. Ja täysin sivuutetaan se fakta, että palkansaajat maksavat kyllä kunnallisveroa. Ja suurella osalla palkansaajista maksettujen verojen määrä ylittää hyvinkin työuran aikana saatujen etuuksien määrän.

 

[Tecto]

Suomessa yleinen ALV verokanta on 24%, on toki pienempiä verokantoja, mm elintarvikkeilla 14%, ALV verokiertymä nopeasti vilasten viimevuonna 20 miljardia euroa.
Eli kyse on hyvin merkittävästi verosta joka näyttelee suurta osaa pienituloisilla. Vuokra lasku voi olla verotonta, mutta se silti voi sisältää enemmän tai vähemmän ALV (vuokranantaja ei ole voinut vähentää).
Valmisteverot joissain tuotteissa merkittäviä.


Etuudet sana toi lukijalla epäselvyyttä mitä niillä tarkoitettiin, mm lapsilla, koululalisilla, opiskelijoilla suorat tulonsiirto etuudet voivat olla suhteellisen pieniä verrattuna muihin verovaroin kustannutteihin asioihin mitä hän käyttää. Puhettakaan sellaiseen keskiverto työssäkyvään henkilöön joka ei saa suoria tulonsiirtoja.

Sitä voi pohtia onko edes tavoiteltavaa että väestö saati yksilö on nettomaksaja, vai onko edullisempaa ettei ole.

Sinä edelleen jauhat paskaa, mikä ei liity mitenkään minun kommenttiini. Jos sinulla on jotain asiaa, niin tuo ne asiasi tähän keskusteluun ihan omana itsenäsi, äläkä lainaa minun viestiäni ikäänkuin vastaisit minulle, kun vastauksesi ei selvästikään minun kommenttiini liittynyt.

Sinun keskustelutyylisi on aikalailla sama, kuin jos keskusteltaisiin siitä, onko parempi rakentaa aita laudasta vai metallista, niin sinä tulet keskusteluun horisemaan että lautoja on eri levyisiä ja maalatakin voi monella eri värillä ja lisäksi metalleita on useita. Eli heittelet sanoja ja lauseita keskusteluun, millä ei kutenkaan ole mitään tekemistä itse käsiteltävän asian kanssa, etkä muutenkaan edes ota asiaan tai kysymyksiin mitään kantaa. Eli kommenttisi ovat täysiä nollapostauksia joilla ei ole mitään virkaa ja joiden tarkoitus on kai vain häiritä muiden keskustelua.

 

[zapper]

Sarjaraiskaaja Arian Juhana Rezaji uutisissa.

Spoileri

Näin häikäilemättömällä tavalla Iida Ketolan raiskannut taksikuski vaani uhrejaan – järkyttävä totuus paljastui poliisille vähitellen
Ainakin kymmenen naista on joutunut taksiraiskaajan uhriksi. Musta mersu ei kyydinnyt heitä kotiin, vaan lohjalaiselle asunnolle.

JAA

Kuski tarkkaili yksin liikkeellä olleita humaltuneita naisia taksitolppien ulkopuolella. Kuvituskuva.KUVA: PETE AARRE-AHTIO / IS, HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA
Sanni Mattila
30.9. 11:44

HELSINGISSÄ paljastui toissa keväänä poikkeuksellisen törkeä ja runsaasti mediajulkisuutta saanut seksuaalirikosvyyhti.



Näin häikäilemättömällä tavalla Iida Ketolan raiskannut taksikuski vaani uhrejaan – järkyttävä totuus paljastui poliisille vähitellen


Sen takana oli sarjaraiskaaja, taksikuski Arian Juhana Rezaji, 44.

Poliisin tietojen perusteella hänen uhrikseen on viime vuosina joutunut ainakin kymmenen naista. Heidän joukossaan on myös aiemmin tosi-tv-tähtenä tunnettu Iida Ketola, joka on avoimesti kertonut musertavasta kokemuksestaan.

Ketola oli palaamassa ystävänsä hautajaisista joulukuussa 2019, kun hän nousi taksikuskin kyytiin. Pian hän ymmärsi, ettei suunta ole oikea.

– Hän raiskasi minut auton sisällä. En hirveästi muista mitään yksityiskohtia, Ketola kertoo tuoreessa Ratkaisematon tapaus -rikossarjassa.

Lue lisää: Iida Ketola kertoo tv:ssä, mitä tapahtui, kun hänet oli raiskattu taksissa – ex-puoliso Renne Korppila nostaa esiin seikan, joka hämmästytti molempia

SARJARAISKAAJAN toimintaa voi luonnehtia systemaattiseksi ja häikäilemättömäksi. Hänen tekonsa ajoittuvat karulla tavalla aikaan, jolloin taksipalveluiden turvallisuus, luotettavuus ja laadukkuus ovat muutenkin herättäneet enenevissä määrin yhteiskunnallista keskustelua.
Arian Rezajin taksiyritys oli rekisteröity hänen kotipaikkakunnalleen Lohjalle. Pitkähkö tummapiirteinen mies puhui suomea murtaen. Hänet nähtiin ainakin mustan Mercedeksen ratissa. Auton katolla paistatteli taksikyltti, mutta kylkiteippauksia mersussa ei ollut.

Lue lisää: Taksinkuljettajaa epäillään useista seksuaalirikoksista – ”Voidaan puhua sarjaraiskaajasta”

Kuski vaani yksin liikkeellä olleita ja humaltuneita naisia taksitolppien ulkopuolella. Hän saattoi tarjota naisille autossa lisää alkoholia tai muita päihteitä.

Naisten pyytämiä osoitteita kohti auto ei kääntynyt, vaan matkaa taitettiin kuskin mielen mukaan. Naiset saattoivat joutua seksuaalisen väkivallan uhreiksi jo auton sisällä.

Lopuksi Rezaji vei naiset kotiinsa Lohjalle ja raiskasi.

Yksi uhreista oli tekohetkellä 16-vuotias. Painajaismaisista hetkistä kertonee jotakin se, kuinka yksi uhreista hyppäsi auton kyydistä moottoritien rampilla.

Lue lisää: Poliisi epäilee: Mustalla Mersulla Helsingissä naisia vaaninut taksiraiskaaja suunnitteli tekonsa huolella

RAISKAUSTEN jälkeen mies kuljetti uhrit takaisin Helsinkiin joko alkuperäiseen kohdeosoitteeseen tai paikkaan, josta oli poiminut heidät kyytiinsä.
Uhrien todellinen määrä ei käynyt heti ilmi virkavallallekaan, vaan rikoksia on tutkittu kahdessa erässä.

Ensimmäisessä, joulukuun 2019 ja huhtikuun 2020 väliselle ajalle sijoittuvassa rikosvyyhdissä uhreja oli neljä. Heihin lukeutuu myös Iida Ketola.

Rezaji tuomittiin viime vuoden elokuussa Helsingin käräjäoikeudessa kuuden ja puolen vuoden vankeuteen. Miehen syyksi luettiin muun muassa viisi raiskausta, törkeä raiskaus, neljä vapaudenriistoa, pakottaminen seksuaaliseen tekoon ja salakatselu.

Tätä vyyhtiä käsitellään parhaillaan Helsingin hovioikeudessa. Istunnot jatkuvat pitkälle lokakuun puolelle.

Ja lisää on luvassa.
Lue lisää: Iida Ketola, 31, hyppäsi taksiin ja joutui keskelle hirvittäviä tapahtumia – elämä muuttui totaalisesti

ENSIMMÄISEN vyyhdin tutkinnassa poliisille valkeni, että raiskausten uhreja olisi todennäköisesti enemmän kuin neljä. Siitä antoi vihiä muun muassa miehen järjestelmällinen ja suunnitelmallinen tapa tehtailla seksirikoksia.
Helmikuussa poliisi saikin valmiiksi uuden tutkintakokonaisuuden, jonka rikokset ajoittuvat vuosien 2019 ja 2021 väliselle ajalle.

Uusia uhreja paljastui seitsemän. Poliisi kertoi tiedotteessaan, että asianomistajat saatiin tunnistettua, kun Rezajilta takavarikoituihin laitteisiin suoritettiin laite-etsintöjä.

– Voidaan puhua sarjaraiskaajasta. On näin monta tapahtumaa, tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jutta Antikainen luonnehti IS:lle tutkinnan valmistuttua.

Uhrit olivat joutuneet hyvin samankaltaisten tekojen kohteeksi kuin aiemmatkin. Osassa tapauksia sarjaraiskaaja oli myös kuvannut naisia.

Lue lisää: Taksinkuljettajaa epäillään useista seksuaalirikoksista – ”Voidaan puhua sarjaraiskaajasta”

UUSIA uhreja koskevat syytteet ovat nyt vireillä Helsingin käräjäoikeudessa, mutta istuntoja ei ole vielä pidetty.
Todennäköisesti sarjaraiskaajalle on luvassa lisää vankeusvuosia.

Rikosnimikkeinä uusissa syytteissä on ainakin viisi raiskausta, pakottaminen seksuaaliseen tekoon ja kaksi vapaudenriistoa.

Arian Rezajilla ei ole aiempaa raskasta rikoshistoriaa. Hän on käyttänyt myös etunimeä Hassan.

Syksyllä 2008 hän jäi kiinni pimeän taksin ajosta Helsingissä. Rezaji tuomittiin luvattoman taksiliikenteen harjoittamisesta 14 päiväsakkoon, joista hänen tuloillaan kertyi maksettavaa 84 euroa.

Erinäisten tuomioiden perusteella hän myös lukuisia kertoja ollut osallisena tappeluissa, mutta ei syytetyn asemassa.

Viime vuodet mies näyttää asuneen Lohjan alueella. Hän on aiemmin pitänyt paikkakunnalla ravintolaa, ja myös hänen taksiyrityksensä on rekisteröity Lohjalle.
IS seuraa sarjaraiskaajan oikeusprosessien etenemistä syksyn aikana.

Näin häikäilemättömällä tavalla Iida Ketolan raiskannut taksikuski vaani uhrejaan – järkyttävä totuus paljastui poliisille vähitellen

Ainakin kymmenen naista on joutunut taksiraiskaajan uhriksi. Musta mersu ei kyydinnyt heitä kotiin, vaan lohjalaiselle asunnolle.

www.is.fi

 

[neko]

Ovela afgaani on saanut (ottanut jälkeenpäin) toiseksi nimekseen suomalaisen nimen. Toivottavasti tämä edes saisi kunnon tuomiot, ilman paljousalennuksia.

 

[zapper]

Poliisipomo haluaa hallituksen heräävän jengirikollisuuden kasvuun.

Spoileri

Suomen poliisin järjestöpomo vaatii: Hallituksen täytyy herätä jengirikollisuuden kasvuun – ”Olemme Ruotsin tiellä”
Suomen poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja Jonne Rinne on huolissaan jengirikollisuuden kasvusta Suomessa.

Suomessa toimii Jonne Rinteen mukaan noin 11 katujengiä ja 90 järjestäytyneen rikollisuuden ryhmää. Kuva maaliskuun katujengikäräjiltä. ATTE KAJOVA

Juha Veli Jokinen

Tänään klo 19:29
Suomen poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja Jonne Rinne tapasi viikolla Ruotsin poliisiylijohtajan Anders Thornbergin Tukholmassa, jossa käytiin Ruotsin poliisijärjestöjen liittokokous. Poliisipomot vaihtoivat ajatuksia muun muassa jengirikollisuudesta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta, jotka ovat kasvussa Pohjoismaissa.

– Järjestäytynyt rikollisuus voi uhata demokratiaa. Silmämme aukesivat Venäjän suhteen hyökkäyssodan alettua, ja myös tässä asiassa pitää Suomessa reagoida. Olemme Ruotsin tiellä, Rinne sanoo.
Rinne kertoo, että Suomessa toimii 11 katujengiä pääkaupunkiseudulla ja Turussa. Jäseniä niissä noin 200. Rinteen mukaan yli 90 prosenttia jäsenistä on täysikäisiä ja 95 prosenttia heistä nimen ja etnisyyden perusteella ulkomaalaistaustaisia.
Järjestäytyneitä rikollisryhmiä arvellaan Suomessa olevan noin 90. Niihin liittyviä rikosilmoituksia on tehty kuluvana vuonna 200. Suurin osa ryhmien rikoksista on pahoinpitelyrikoksia. Niihin liittyvät usein myös huumeet, väkivalta sekä laittomat ampuma-aseet ja teräaseet.
Rinteen mukaan huumekauppa rahoittaa jengejä, ja vaurastuminen näkyy Ruotsissa muun muassa jengiläisten sosioekonomisen aseman nousuna.
– Poliisin on vaikea valvoa, kun ulkoiset tunnusmerkit puuttuvat. Myös etninen profilointi on kiellettyä. Poliisi ei voi kertoa esimerkiksi kouluille oppilaan kuulumisesta jengeihin.
Rinteen mukaan pian on kulunut kymmenen vuotta siitä, kun valtioneuvosto lupasi järjestäytyneen rikollisuuden torjuntastrategiaa.
– Strategian pitäisi olla eri viranomaisten yhteinen ja yli virka-alueiden yltävä suunnitelma. Nykyisen rikollisuuden kasvu ja sen toimintatavat ovat myös poliisin työturvallisuuskysymys, Rinne painottaa.
Hän muistuttaa liittonsa ajamaa poliisien määrän lisäämistä nykyisestä 7 500:sta 8 400 poliisiin vuonna 2027. Pitkien välimatkojen Suomessa poliiseja on asukasta kohden vähiten koko Pohjolassa.

Suomen poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja Jonne Rinne (oikealla) tapasi Tukholmassa Ruotsin poliisiylijohtajan Anders Thornbergin. CALUM STEELE

Ruotissa ammuttu ennätysmäärä ihmisiä
Ruotsissa on kuollut ampumistapauksissa jo 48 ihmistä tänä vuonna, ja vuotta on vielä kuukausia jäljellä. Edellinen kuolonuhriennätys oli vuodelta 2020, jolloin kuolonuhrien määrä oli koko vuonna 47. Viime vuonna uhriluku oli 45. Tämän vuoden 48. kuolonuhri sai surmansa Etelä-Ruotsin Kristianstadissa. Jengirikollisuus ja järjestäytynyt rikollisuus alkoivat kasvaa Ruotsissa voimakkaasti 2010-luvulla.
– Ruotsissa on alueita, joihin mennään parilla partiolla. Sitten on alueita, joihin lähetetään kymmeniä partioita tehtävälle, Rinne tietää.

Ruotsin viime valtiopäivävaalien yksi näkyvimmistä teemoista oli juuri lähiöiden eriytyminen, katuväkivallan lisääntyminen ja jengirikollisuuden sekä järjestäytyneen rikollisuuden kasvu. Asiasta puhui myös KRP:n rikosylikomisario Christer Ahlgren noin vuosi sitten Ylen haastattelussa. Hän painotti jengiväkivallan määrän kasvua Suomessa.
– Se kovenee, kansainvälistyy ja kasvaa, hän tiivisti.
Esimerkkinä hän otti monikulttuurisen Mantaqa-jengin, joka on myös turvallisuusuhka vankiloissa. Jengi on erittäin viranomaisvastainen.
– Jengi on koko yhteiskuntaa vastaan, myös poliiseja. Sitä on vaikea tunnistaa, sillä jengi ei käytä liivejä tai jengitunnuksia.
Rinne muistuttaa, että katujengeissä hierarkianousu on nopeaa, järjestäytyneen rikollisuuden piirissä hidasta.
– Nousu on jengeissä nopeaa: juoksupojasta voi edetä full memberiksi (täysjäsen) yhdessä viikonlopussa, kun taas järjestäytyneen rikollisuuden piirissä nousu hierarkiassa kestää usein vuosia.

Rap-artistinakin tunnettu Milan Jaff tuomittiin toukokuussa kymmenen vuoden vankeuteen katujengeihin liittyvistä rikoksista. SASU MÄKINEN

Integroituminen tärkeintä
Ongelman ratkaisussa Rinne pitää tärkeimpänä asiana maahanmuuttajien integroitumista Suomeen ja maamme demokratian ja parlamentarismin omaksumista.
– Kielen oppiminen on tärkeää, mutta niin on myös yhteiskunnan ja demokratian toimintatapojen omaksuminen, Rinne sanoo.
Hänen mukaansa Ruotsissa on useita kymmeniä alueita tiedostettu ja määritelty muun muassa jengirikollisuuden esiintyvyyden mukaan.
– Se on kyllä saanut myös kritiikkiä, että tämä leimaa alueita, Rinne muistuttaa.
Hän haluaisi, että myös poliisilla olisi Suomessa resursseja käydä puhumassa ja keskustelemassa kouluissa nuorille tilanteesta sekä rikollisuuden kansainvälistymisestä ja kehityksestä.
– Toivon hallitukselta heräämistä siihen, millä tiellä Suomi on – ja negatiiviseen kehitykseen vastaamista, Rinne kiteyttää.

Suomen poliisin järjestöpomo vaatii: Hallituksen täytyy herätä jengirikollisuuden kasvuun – ”Olemme Ruotsin tiellä”

Suomen poliisijärjestöjen liiton puheenjohtaja Jonne Rinne on huolissaan jengirikollisuuden kasvusta Suomessa.

www.iltalehti.fi

 

[SBeckham]

On aikamoista dataa jos Suomen poliisijärjestön puheenjohtaja toteaa että noin 200 jengiläisestä 95 prosenttia on nimen tai etnisyyden perusteella ulkomaalaistastaisia. Tuohon ei kyllä voi sanoa muuta kuin että voihan nyt hemmetti.

 

[Pakastu]

On aikamoista dataa jos Suomen poliisijärjestön puheenjohtaja toteaa että noin 200 jengiläisestä 95 prosenttia on nimen tai etnisyyden perusteella ulkomaalaistastaisia. Tuohon ei kyllä voi sanoa muuta kuin että voihan nyt hemmetti.

Historian perusteella poliisi ei voi asialle mitään, ja ainoat valtiot jotka säästyvät ovat ne jotka eivät päästä jengiläisiä maahan. Poliitikot taas eivät voi tehdä mitään asialle koska he eivät ole rasisteja.

 

[Kan Dee Dokata]

Historian perusteella poliisi ei voi asialle mitään, ja ainoat valtiot jotka säästyvät ovat ne jotka eivät päästä jengiläisiä maahan. Poliitikot taas eivät voi tehdä mitään asialle koska he eivät ole rasisteja.

Eiköhän tämäkin ratkea maahanmuuttoa lisäämällä kehitysmaista humanitäärisin perustein. Muistetaan kuitenkin, että kyseessä on kansakuntaamme rikastava ilmiö.

 

[Tecto]

Historian perusteella poliisi ei voi asialle mitään, ja ainoat valtiot jotka säästyvät ovat ne jotka eivät päästä jengiläisiä maahan. Poliitikot taas eivät voi tehdä mitään asialle koska he eivät ole rasisteja.

Korjataan sen verran että eivät halua tehdä asialle mitään. Ja osa poliitikoista kyllä haluaa ja voi, mutta jostain syystä suomalaiset ovat niin häiriintynyttä kansaa, että eivät äänestä tarpeeksi niitä, jotka asioille jotain tekisivät.