Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Zezekärppänen]

Todellista hintalappua haittamaahanmuutolle voi vain arvailla. Valtiolta voisi toki olettaa että tekisi riippumattoman arvion, mutta sitä odotellessa voidaan todeta että hinta on ihan helvetisti enemmän kuin mihin meillä on varaa.

Jotenkin vois ymmärtää että haittamaahanmuuttoa siedettäisiin paremmin, jos joku maksaisi valtiolle nuo miljardit. Mutta nyt me maksetaan ja samalla paskotaan tällä koko maa. Tuon täytyy olla jotain Käteisen ja kumppaneiden korkeampaa matematiikkaa, mitä ei kukaan tajua.

 

[H0rna]

Todellista hintalappua haittamaahanmuutolle voi vain arvailla. Valtiolta voisi toki olettaa että tekisi riippumattoman arvion, mutta sitä odotellessa voidaan todeta että hinta on ihan helvetisti enemmän kuin mihin meillä on varaa.

Jotenkin vois ymmärtää että haittamaahanmuuttoa siedettäisiin paremmin, jos joku maksaisi valtiolle nuo miljardit. Mutta nyt me maksetaan ja samalla paskotaan tällä koko maa. Tuon täytyy olla jotain Käteisen ja kumppaneiden korkeampaa matematiikkaa, mitä ei kukaan tajua.

No rahat käärii ne, joille maksetaan näiden maahantulijoiden palvelujen järjestämisestä.

 

[Zezekärppänen]

Aika paljonhan tietyn kulttuurin edustajat myös horjahtelevat veitsi kädessään ihmisiin matkalla leikkaamaan vihanneksia kotiinsa ja paniikkikohtauksen kourissa huutavat "allahu akbar". Ihan normikeissi.

E: Toivottavasti tämä raukkeli saa valtiolta tuntuvan korvauksen vielä hänelle aiheutuneesta vaivasta. Ras.. Natsivaltio.

Joo, kylläpä oli onni että sattui Suomen hyysäysvaltiossa. Jossain toisessa maassa istuisi tuosta elinkautisen. Ei muuta kuin parempi onni ensi kerralla. Onneks nää sankarit ei ole järjen jättiläisiä, niin noi terroriteotkin jää useinmiten melko vaatimattomiksi.

 

[Algron28]

Nyt on löydetty Syyriasta suomalainenkin "isis-vaimo", joka tietenkin haluaisi palata Suomeen:

"Islamiin kääntynyt Sanna lähti Syyriaan neljä vuotta sitten marokkolaisen miehensä kanssa. Nyt Isisin alueelta paennut nainen kertoi toimittajille viime viikkojen kauhuista pommitusten keskellä.
.
CNN:n toimittaja Ben Wedeman haastatteli Sannaksi nimettyä suomalaisnaista. Islamin uskoon kääntynyt nainen kertoi tulleensa Syyriaan yhdessä putkimiehenä työskennelleen marokkolaisen miehensä kanssa. CNN kutsuu Sannaa Isis-vaimoksi.

Sanna kertoi Wedemanin mukaan elämän olleen Syyriassa aluksi hyvää. Sota, ei Isis, kuitenkin pilasi sen.

– Kyllä, haluan palata Suomeen. Kyllä, ehdottomasti, ehdottomasti, ehdottomasti, nainen sanoo varmasti."
Toimittajat tapasivat ”Isis-vaimo” Sannan Syyriassa – haluaa palata takaisin Suomeen: ”Meitä pommitettiin niin, että näimme lasten kuolevan ”

Huoh, sota pilasi kaiken, ei ISIS. Ei tarvi palata.

Itse olen vahvasti sitä mieltä että näitä ei missään tapauksessa pidä päästää takaisi . Jos on omasta tahdostaan halunnut jättää suomalaisen ja länsimaisen yhteiskunnan ja sen arvot ja lähteä tuonne niin silloin pitää kyllä kantaa omista teoistaan vastuun. Äärimielisen terroristijärjestön toimintaa tukemaan lähteminen ei ole mikään pikkujuttu ja en näe mitään syytä miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi hyysätä heitä, hehän kuitenkin omasta vapaasta tahdostaan hylkäsivät sen ensiksi. Vaikka heidät täällä tuomittaisiin niin kuluja se siitäkin tulee kun muuta ei tuolla sakilla ole kuin aavikkotuulen huuhtoma perse.

"kikkeliskokkelis, mitäs läksit, nii"

 

[innos]

Hehän ovat vain viattomia aivopesun uhripoloisia, eivätkä siten vastuussa valinnoistaan, aivan kuten hyysääjät itsekin, joten pitäähän omakin perse turvata.

 

[Stanley H. Tweedle]

Hehän ovat vain viattomia aivopesun uhripoloisia, eivätkä siten vastuussa valinnoistaan, aivan kuten hyysääjät itsekin, joten pitäähän omakin perse turvata.

Orpolla ja Nergillä kampanja alkanut voimakkaasti myös.

P.S. (ttjm) Ja syyllinen on erään tahon hybridivaikuttaminen. Case closed.

 

[kusiainen]

Suomen kokoisessa maassa ei väkimäärän raja tule ihan heti vastaan joten resurssien riittämättömyys ei ole ongelma.

Afrikassa kuitenkin on?

 

[draco76]

Afrikassa kuitenkin on?

Tässä ketjussa monen mielestä siellä tulee olemaan.

 

[JLM]

Tuossa "In this paper we have analyzed the effects of the Establishment Reform on the employment and earnings of newly‐arrived refugees and their next of kin one, two and three years after they got their residence permits." Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries sanoo taas, "significant positive effects on GDP are observed from 3 to 7 years after this shock".

GDP ei ole ainoa merkitsevä mittari, periaatteessa porukan lisääminen kyllä kasvattaa GDP:tä, mutta olisi aika tärkeää kiinnittää huomiota myös siihen tärkeään lukemaan, että GPD per capita on Ruotsissa laskenut maahanmuuton myötä. Mittavista sosiaalisista ja yhteiskunnalliseen koheesioon liittyvistä ongelmista puhumattakaan.

 

[blueowl]

GDP ei ole ainoa merkitsevä mittari, periaatteessa porukan lisääminen kyllä kasvattaa GDP:tä, mutta olisi aika tärkeää kiinnittää huomiota myös siihen tärkeään lukemaan, että GPD per capita on Ruotsissa laskenut maahanmuuton myötä. Mittavista sosiaalisista ja yhteiskunnalliseen koheesioon liittyvistä ongelmista puhumattakaan.

Eihän ole:

Ruotsi - BKT asukasta kohden

 

[JLM]

Eihän ole:

Ruotsi - BKT asukasta kohden

Mutta Ruotsissa menee paremmin

Ei se nyt ihan hyväänkään suuntaan ole tämän mukaan menossa.

 

[Stud]

Tämä oli kyllä kunnon komediaa.

Helpommalla pääsee, kun vain jakaa Suomen vuosibudjetin ihmisten määrällä ja kertoo sitten maahanmuuttajien määrällä.

Kertooko se mitään todellisuudesta? No ei, mutta kukaan ei voi kiistää tietojen oikeellisuutta (väkiluku, valtion budjetti jne.

Ei muuta kuin omia arviointeja kustannuksista kehiin sitten. Keskimäärin 2700€ persnettoa/kk per sandaalipari kuulostaa kyllä suurelta, mutta ei mitenkään mahdottomalta huomioiden sen, millainen valtion kustantama sirkus tämän matubisneksen ympärillä pyörii. Tästä porukasta yksityisellä sektorilla valtion talouden kannalta nettopositiivisissa töissä on hädin tuskin juuri ketään.

Tämän humanitaarisen maahanmuuton rahoitus on sitä todellista komediaa, tosin se ei naurata, ei sitten tippaakaan. Ovat ne kustannukset sitten 1, 2 tai 3 miljardia per vuosi, jokainen tähän pelleilyyn käytetty veroeuro on liikaa. Kun verrataan tuota (mahdollista) 3,2 mrd€ vuosittaista turhaan paskaan tuhlaamista vaikka valtionosuuteen peruspalvelujen järjestämiseen kunnille (sosiaali- ja terveydenhuolto, päivähoito, esi- ja perusopetus, kirjastot), joka on 8,49 mrd€ tänä vuonna, eihän se ole kuin reilu kolmasosa tästä!

Olen useasti kuullut vanhusten parissa työskenteleviltä lähihoitajilta, miten alimitoitettua kunnan vanhustenhoito on, jotkut vanhukset pidetään hädin tuskin hengissä. Mikäli nuo haaskatut miljardit käytettäisiin vaikka tähän, huonokuntoisien vanhusten luona voitaisiin kahden päivittäisen kotikäynnin sijaan käydä vaikka neljä kertaa päivässä ruokkimassa, pesemässä ja pitämässä seuraa. Ikänsä veronsa Suomeen maksaneista vanhuksista huolehtiminen menee kyllä Muhamattien diskorahojen edelle aivan heittämällä, diskorahojen jakamisen edelle menee itse asiassa aivan mikä tahansa muu käyttötarkoitus. Verokertymän jakaminen ulkomaalaisille, jotka sitä ovat tänne keksineet tulemaan vaatimaan, on täysin moraalitonta ja halveksittavaa, ja se tulisi lopettaa välittömästi.

3,2 miljardia euroa / vuosi lisääntyneestä rikollisuudesta, katuturvallisuuden ja -viihtyvyyden paskomisesta, kasvaneista kuntien asunto- ja potilasjonoista, tuomioistuinten kuormittamisesta ja yleisestä epäoikeudenmukaisuuden tunteen kansan parissa kasvattamisesta. Mikä sijoitus.

 

[jabbadap]

Itse olen vahvasti sitä mieltä että näitä ei missään tapauksessa pidä päästää takaisi . Jos on omasta tahdostaan halunnut jättää suomalaisen ja länsimaisen yhteiskunnan ja sen arvot ja lähteä tuonne niin silloin pitää kyllä kantaa omista teoistaan vastuun. Äärimielisen terroristijärjestön toimintaa tukemaan lähteminen ei ole mikään pikkujuttu ja en näe mitään syytä miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi hyysätä heitä, hehän kuitenkin omasta vapaasta tahdostaan hylkäsivät sen ensiksi. Vaikka heidät täällä tuomittaisiin niin kuluja se siitäkin tulee kun muuta ei tuolla sakilla ole kuin aavikkotuulen huuhtoma perse.

"kikkeliskokkelis, mitäs läksit, nii"

Njoo tosin lapsirukat, tuollakin maatuskalla siis neljä lasta. Ja vanhinkin niistä vasta 13 vuotias eli suomesta lähtiessään oli 9 vuotias. Jos nuo nyt joskus suomeen palautetaan äidin joutaisi laittaa laitokseen ja lapset huostaan. Toisaalta jos mies on kerta Marokosta menkööt sinne(Siellä on varmasti todella viihtyisät olot Daeshiä kannattaneille).

 

[Albireo]

Vain päiväsakkoja tuli.

"Uuraisten niin kutsutussa bussikaappausjutussa syyttäjä vaati tekijälle tiistaina kolmea vuotta vankeutta, mutta Keskisuomalaisen mukaan tekijä tuomittiin vain 80 päiväsakkoon."

Uuraisilla bussin kulkua häirinneelle vaadittiin vankeutta, selvisi KSML:n mukaan sakoilla

Joo, kylläpä oli onni että sattui Suomen hyysäysvaltiossa. Jossain toisessa maassa istuisi tuosta elinkautisen. Ei muuta kuin parempi onni ensi kerralla. Onneks nää sankarit ei ole järjen jättiläisiä, niin noi terroriteotkin jää useinmiten melko vaatimattomiksi.

Tästä tuoreesta uutisesta mallia, miten terroriteon suunnittelusta (saati toteutuksen yrittämisestä) kuuluu rangaistus antaa:

An Islamic State (IS) supporter who planned to kill 100 people in a "spectacular" terror attack in London has been jailed.

Lewis Ludlow, 27, from Rochester, Kent, was going to target Oxford Street with a bomb-laden truck after being refused permission to leave the UK.

The Old Bailey heard he planned the attack after being told to make the British people "pay in their blood".

He was sentenced to life imprisonment and will serve a minimum of 15 years.

Oxford Street terror plotter jailed

 

[Zezekärppänen]

Tässä ketjussa monen mielestä siellä tulee olemaan.

Eipä olis jos siellä ei lisäännyttäis kun sopulit.

 

[zapper]

Haagan puukottaja ei yllättäen välttämättä ole enää Suomessa. Lisäksi tekijän velikin on pidätetty.

"Hätösen mukaan Al-Hmedavi voi olla yhä Suomessa.

– Emme kuitenkaan voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että hän on jo poistunut maasta. Siksi hänet vangittiin poissaolevana.

Myös Al-Hmedavin 28-vuotiasta veljeä epäillään rikoksesta. Veli vangittiin Helsingin käräjäoikeudessa keskiviikkona 6. maaliskuuta todennäköisin syin epäiltynä osallisuudesta murhan yritykseen.

Hätösen mukaan veli ei ollut puukotusten tapahtumapaikalla Haagassa, mutta veljen epäillään osallistuneen murhayrityksen suunnitteluun."

Etsitty Haagan puukottaja mahdollisesti ulkomailla – Hayder Al-Hmedavista valmistellaan eurooppalaista pidätysmääräystä

 

[Bapsu]

Tää tämänpäiväinen uutinen oli kyllä melkonen vitsi, melkoinen itsensähäpäisy oikeuslaitokselta. Luulin että raiskaustuomioissa mentiin siellä ojan pohjalla mutta nyt kyllä mennään jo maan alle.

Sitä voi kukin punnita mielessään että jos bussissa horjahtaa niin tarttuuko rattiin ekana ja huutaa allahu akbaaria vaiko kenties ottaa tukea kuskin olkapäästä tms. Mitenköhän olisi tuomio mennyt jos bussi olisi ajautunut tieltä ulos ja 30 ihmistä henki pois? Sama paniikkikohtaus ja vahinko?? Entäs jos kotimaan pojat olisivat tehneet saman? Veikkaisin vankilatuomiota ja aika pitkää sellaista.

Laki pitäisi päivittää välittömästi siihen muotoon, että näistä tulee elinkautinen. Ja ihan oikeasti elinkautinen eikä mikään 10v pilipalituomio.

Niin ja hauskintahan on se, että sakot ja oikeudenkäynti kulut maksaa veronmaksajat...

 

[raven0ak]

Nyt on löydetty Syyriasta suomalainenkin "isis-vaimo", joka tietenkin haluaisi palata Suomeen:

"Islamiin kääntynyt Sanna lähti Syyriaan neljä vuotta sitten marokkolaisen miehensä kanssa. Nyt Isisin alueelta paennut nainen kertoi toimittajille viime viikkojen kauhuista pommitusten keskellä.
.
CNN:n toimittaja Ben Wedeman haastatteli Sannaksi nimettyä suomalaisnaista. Islamin uskoon kääntynyt nainen kertoi tulleensa Syyriaan yhdessä putkimiehenä työskennelleen marokkolaisen miehensä kanssa. CNN kutsuu Sannaa Isis-vaimoksi.

Sanna kertoi Wedemanin mukaan elämän olleen Syyriassa aluksi hyvää. Sota, ei Isis, kuitenkin pilasi sen.

– Kyllä, haluan palata Suomeen. Kyllä, ehdottomasti, ehdottomasti, ehdottomasti, nainen sanoo varmasti."
Toimittajat tapasivat ”Isis-vaimo” Sannan Syyriassa – haluaa palata takaisin Suomeen: ”Meitä pommitettiin niin, että näimme lasten kuolevan ”

Huoh, sota pilasi kaiken, ei ISIS. Ei tarvi palata.

Huomaa että medioissa vähän epätoivot paistaa, edellinen isismorsio ei saanut sympatioita niin nyt rummutusta ilman kommenttiosioita Itse lähtivät sinne niin siellä pysykööt, tänne mitään asiaa takasin.

 

[Riihitonttu]

Suomen kokoisessa maassa ei väkimäärän raja tule ihan heti vastaan joten resurssien riittämättömyys ei ole ongelma.

Ota huomioon Suomen sijainti, kaikkissa napapiirin tienoilla olevissa maissa on väestötiheys alhainen, ei saada kolmea satoa vuodessa.

Afrikassa on kyllä tilaa, 30 miljoonaa neliökilometriä ja 1,2 miljardia asukasta eli n. 40 asukasta neliökilometrillä, paljon vähemmän kuin suurimassa osassa Euroopan maista tai keskimäärin EU:ssa. Väkimäärän raja ei tule heti vastaan, joten resurssien riitämättömyys ei ole ongelma, kyllä Afrikassa luonnonvaroja ja hedelmällistä maata riittää. Itse asiassa ylikansoitetusta Euroopasta, kuten Englannista, Hollannista, Belgiasta ja Saksasta voisi siirtää väestöä Afrikkaan kehittämään ja rikastamaan sitä.

 

[Riihitonttu]

Tässä ketjussa monen mielestä siellä tulee olemaan.

Mikä siellä tulee olemaan monien mielestä?

Afrikassa on rikkauksia ja hedelmällistä maata, jostain syystä Afrikan maille annetaan kuitenkin vielä yli 50 vuottaa siirtomaavaltojen hallinnasta pääsyn jälkeen kehitysapua. Vertaa Suomeen ei tänne annettu kymmeniä vuosia itsenäistymisen jälkeen kehitysapua. Suomi ei huolinut edes Marshall apua toisen maailman sodan jälkeen, mitä muut länsimaat saivat USA:lta. Suomi ja Etelä-Korea nousivat köyhistä maista rikkaiksi oman työnsä avulla, muutamassa vuosikymmenessä huolimatta sodista. Monilla Afrikan mailla on paljon enemmän rikkauksia, mutta eivät vaan ole nousseet, mikä lie syynä.

 

[Griffin]

Ota huomioon Suomen sijainti, kaikkissa napapiirin tienoilla olevissa maissa on väestötiheys alhainen, ei saada kolmea satoa vuodessa.

Afrikassa on kyllä tilaa, 30 miljoonaa neliökilometriä ja 1,2 miljardia asukasta eli n. 40 asukasta neliökilometrillä, paljon vähemmän kuin suurimassa osassa Euroopan maista tai keskimäärin EU:ssa. Väkimäärän raja ei tule heti vastaan, joten resurssien riitämättömyys ei ole ongelma, kyllä Afrikassa luonnonvaroja ja hedelmällistä maata riittää. Itse asiassa ylikansoitetusta Euroopasta, kuten Englannista, Hollannista, Belgiasta ja Saksasta voisi siirtää väestöä Afrikkaan kehittämään ja rikastamaan sitä.

Jos ja kun kulttuuriin kuuluu keskiakainen mentalitetti (mm. erittäin monenlainen epätasa-arvo ja sotiminen, sekä terrori, jonka seurauksena kaikki paskotaan vähänväliä), niin on selvää, että runsaatkaan luonnonresurssit eivät riitä. Suomessa resurssit loppuvat vielä paljon äkkiämmin, kun käydään elämään ko tavoilla (pusketaan lapsia, mitensattuu ja sensijaan, että yritettäisiin kehittää paikkoja ja yhteiskuntaa sekä pyritään ajamaan täysin epäkelvon, keskiaikaisen kulttuurin etua.)

Tuskin kukaan on laskenut noihin maahanmuuton kustannuksiin kulttuurin korruption aiheuttamia huomattavia lisäkuluija, joita tulee todella helposti kymmeniä, ellei satoja vuosia. Tietyt kulttuurit nyt vain ovat, kuin vesi ja öljy: Kun oikein sekoittaa ja näkee vaivaa, näyttää siltä, että sekoitus onnistui, mutta kun kuluu jonkinaikaa, niin öjy kertyy pinnalle ja koko sotku on täysin pilalla, varsinkin se vesi siellä.

 

[Algron28]

Laki pitäisi päivittää välittömästi siihen muotoon, että näistä tulee elinkautinen. Ja ihan oikeasti elinkautinen eikä mikään 10v pilipalituomio.

Niin ja hauskintahan on se, että sakot ja oikeudenkäynti kulut maksaa veronmaksajat...

Valtio maksaa myös (täys)ylläpidonvankilassa mistä syystä on täysin suomen ja sen kansan etujen mukaista että katsotaan ettei tänne haalita porukkaa josta aiheutuu ongelmua.


Ja tuo isis-sanna, jos hän suomeen pääsee, niin ikinä hän ei tule ikinä yhteiskunnalle tuottamaan takaisin missään muodossa sitä mitä yhteiskunta joutuu hänen elättämisestä maksamaan suorasti ja epäsuorasti.
Yhteiskunnan kannalta hän on siis pelkkä miinus merkkinen tekijä ja taakka.
Lisäksi hänen lausuntojensa perusteella kyseinen henkilö tukee vieläkin ääri islamilaista ideologiaa kun toteaa että kaikki oli hyvin mutta kun ilkeät muut maat pommitti.

 

[lunkwill]

Lisäksi hänen lausuntojensa perusteella kyseinen henkilö tukee vieläkin ääri islamilaista ideologiaa kun toteaa että kaikki oli hyvin mutta kun ilkeät muut maat pommitti.

Ja tässä kohtaa hyvä huomata tilanne, jossa haastattelija kysyy Pariisin 2015 terrori-iskusta.
Varmasti Isis-porukalla oli Sannakin vetänyt yläfemmaa ja edelleen pitää sitä vain hyvänä juttuna, mutta veti puihin kun suoraan kysyttiin.
Tajusi, että sen äänen sanominen sulkisi monia ovia, jos tuolta pois haluaa.

 

[sniperfin]

Onko kansanmurha/sotarikokset sellainen teko että siitä joutuu vastaamaan myös suomessa vaikka sen tekisi ulkomailla ? Eikös täällä jotain afrikan miestä syytetty hiljan.
Paras vaihtoehto olisi että EU perustaisi selkeän erillisen kansainvälisen oikeusistuimen (vaikka haagiin jossa voidaan käyttää fasiliteetteja jne.) johon nimitetään ihmisiä joka EU maasta
ja joka ikinen isiksen/minkä tahansa terrorismi ryhmittymän mukaan taistelemaan/heitä tukemaan lähtenyt henkilö joutuisi tuonne oikeuteen.

Olen ihmetellyt että miksi EU ei toimi näin jo nyt. Yhteinen oma EU tuomioistuin koskien terrorismia jossa olisi yhteiset erittäin kovat tuomiot (koska esim. pohjoismaissa on aivan liian lepsut tuomiot ja tällä
se voitaisiin kiertää). Tuollatuomitut vietäisiin johonkin yhteiseen vain ja ainoastaan terroristeja säilyttävään vankilaan, esim. Puoassa joku vanha ryssien aikainen sotabunkkeri voitaisiin muokata
Euroopan gitmoksi.

 

[draco76]

Mikä siellä tulee olemaan monien mielestä?

Afrikassa on rikkauksia ja hedelmällistä maata, jostain syystä Afrikan maille annetaan kuitenkin vielä yli 50 vuottaa siirtomaavaltojen hallinnasta pääsyn jälkeen kehitysapua. Vertaa Suomeen ei tänne annettu kymmeniä vuosia itsenäistymisen jälkeen kehitysapua. Suomi ei huolinut edes Marshall apua toisen maailman sodan jälkeen, mitä muut länsimaat saivat USA:lta. Suomi ja Etelä-Korea nousivat köyhistä maista rikkaiksi oman työnsä avulla, muutamassa vuosikymmenessä huolimatta sodista. Monilla Afrikan mailla on paljon enemmän rikkauksia, mutta eivät vaan ole nousseet, mikä lie syynä.

Ylikansoitusta. Viet nyt vastaustani paljon laajemmalle kuin vastasin (Suomen talouden kasvu) mutta vastaan.

Afrikan resurssit eivät tule ihan heti vastaan, siellä taloudellinen kasvu on mahdollinen pitkään. Toki maailman saastumiseen vaikuttaa jos jokainen heistä saastuttaisi sanan kuin vaikka usalainen. Usalla taas resurssit ovat tiukemmat, he korvaavat tilannetta ottamalla muilta.

 

[Riihitonttu]

Onko kansanmurha/sotarikokset sellainen teko että siitä joutuu vastaamaan myös suomessa vaikka sen tekisi ulkomailla ? Eikös täällä jotain afrikan miestä syytetty hiljan.
Paras vaihtoehto olisi että EU perustaisi selkeän erillisen kansainvälisen oikeusistuimen (vaikka haagiin jossa voidaan käyttää fasiliteetteja jne.) johon nimitetään ihmisiä joka EU maasta
ja joka ikinen isiksen/minkä tahansa terrorismi ryhmittymän mukaan taistelemaan/heitä tukemaan lähtenyt henkilö joutuisi tuonne oikeuteen.

Olen ihmetellyt että miksi EU ei toimi näin jo nyt. Yhteinen oma EU tuomioistuin koskien terrorismia jossa olisi yhteiset erittäin kovat tuomiot (koska esim. pohjoismaissa on aivan liian lepsut tuomiot ja tällä
se voitaisiin kiertää). Tuollatuomitut vietäisiin johonkin yhteiseen vain ja ainoastaan terroristeja säilyttävään vankilaan, esim. Puoassa joku vanha ryssien aikainen sotabunkkeri voitaisiin muokata
Euroopan gitmoksi.

Viittaat tuohon ruandalaiseen kansanmurhaajaan, jota Suomi kieltäytyi luovuttamasta Ruandaan tuomittavaksi, koska ei luottanut ruandalaiseen oikeusjärjestelmään. Oikeus kävi Ruandassa haastattelemassa todistajia, tapaus maksoi kaikkiaan 1,1 miljoonaa euroa. Ruandalaiset pitivät tapausta eismerkkinä valkoisten harjoittamasta rasimista afrikkalaisia kohtaan, koska Suomi ei luovuttanut Bazarambaa ruandalaisen oikeuslaitoksen tuomittavaksi, Suomi ei luottanut ruondalaisten kykyyn tuomita häntä. Tapaus oli taas osoitus valkoisten ennakkoluuloista ja alentuvasta asenteesta afrikkalaisia kohtaan, ruandalaisten mielestä. No puhdasta rasimiahan se oli sekä Suomen, että YK:n taholta. Muistaakseni hesarin kuukausiliitteessä oli juttua tästä.

François Bazaramba (s. 1. tammikuuta 1951 Nshili, Gikongoron piirikunta, Ruanda) on Suomessa asuva ruandalainen, joka on tuomittu elinkautiseen vankeuteen kansanmurhasta Ruandan vuoden 1994 tapahtumiin liittyen. Ruandassa asuessaan hän toimi opettajana ja ammattikoulun rehtorina ja sittemmin Sambiassa baptistikirkon pastorina. Bazaramban tapaus oli Suomen ensimmäinen rikoslain 11. luvun 1. pykälässä (aikaisemmin 13. luvun 4. pykälässä) määritellystä joukkotuhonnasta käyty oikeusjuttu kyseisen lainkohdan voimassaoloaikana; se otettiin rikoslakiin vuonna 1974.
...
Bazaramba vangittiin Porvoon käräjäoikeuden määräyksenä joukkotuhonnasta epäiltynä 6. huhtikuuta 2007 kotonaan Porvoossa. Suomi kieltäytyi helmikuussa 2009 luovuttamasta Bazarambaa Ruandaan tuomittavaksi. Oikeusministeriö perusti päätöksensä muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen kantaan, jonka mukaan epäilty ei olisi saanut Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

François Bazaramba – Wikipedia

 

[Riihitonttu]

Ylikansoitusta. Viet nyt vastaustani paljon laajemmalle kuin vastasin (Suomen talouden kasvu) mutta vastaan.

Afrikan resurssit eivät tule ihan heti vastaan, siellä taloudellinen kasvu on mahdollinen pitkään. Toki maailman saastumiseen vaikuttaa jos jokainen heistä saastuttaisi sanan kuin vaikka usalainen. Usalla taas resurssit ovat tiukemmat, he korvaavat tilannetta ottamalla muilta.

Sinä puhuit Suomen resursseista, minä vertasin Afrikkaan. Miksiköhän Afrikan maat eivät ole käyttänyt/eivät käytä resurssejaan hyväkseen.

Mitä höpötät, USA:lla on kyllä resursseja yksi maailman suurimmista viejistä elintarvikkeiden suhteen, hiilen ja kaasun suhteen ovat omavaraisia ja öljyliuskeen ansiosta melkein öljynkin. Mistäköhän resursseista USA:ssa on pula? N. 10 miljoonaa nelikilometriä ja yli 310 miljoona asukasta eli 31 neliökilometrillä, väljempää kuin Afrikassa. Sinustako kaupan käyminen on resurssien ottamista, kyllä jenkit ja eurooppalaiset maksavat käyttämistään raaka-aineista ja tuotteista maailmanmarkkina hinnan, kuten muutkin. Mitä resursseja USA muka ottaa muilta?

 

[sniperfin]

No puhdasta rasimiahan se oli sekä Suomen, että YK:n taholta. Muistaakseni hesarin kuukausiliitteessä oli juttua tästä.

LOL.

 

[Riihitonttu]

LOL.

Onpa asiallinen ja hyvin perusteltu kommentti, yrittäisit edes, onko tuollainen edes sääntöjen mukaista. Eli sinä siis väität, että ruandalaiset olivat naurettavia, kun pitivät tapausta osoituksena valkoisten rasismista ruandalaisia kohtaan. Tuota kommenntiasi voi pitää aika rasistisena, kun et luota ruandalaisten kykyyn arvioida rasismia ja oikeutta loukkaantua Suomen suhtautumisesta heihin.

 

[Cumbo]

Viittaat tuohon ruandalaiseen kansanmurhaajaan, jota Suomi kieltäytyi luovuttamasta Ruandaan tuomittavaksi, koska ei luottanut ruandalaiseen oikeusjärjestelmään. Oikeus kävi Ruandassa haastattelemassa todistajia, tapaus maksoi kaikkiaan 1,1 miljoonaa euroa. Ruandalaiset pitivät tapausta eismerkkinä valkoisten harjoittamasta rasimista afrikkalaisia kohtaan, koska Suomi ei luovuttanut Bazarambaa ruandalaisen oikeuslaitoksen tuomittavaksi, Suomi ei luottanut ruondalaisten kykyyn tuomita häntä. Tapaus oli taas osoitus valkoisten ennakkoluuloista ja alentuvasta asenteesta afrikkalaisia kohtaan, ruandalaisten mielestä. No puhdasta rasimiahan se oli sekä Suomen, että YK:n taholta. Muistaakseni hesarin kuukausiliitteessä oli juttua tästä.


François Bazaramba – Wikipedia

Ja jos tämä jantteri olisi esim. tuomittu kuolemaan Ruandassa, niin olisiko suomalainen tuomioistuin syyllistynyt rasisimiin, koska ei olisi välittänyt riittävästi kaverin ihmisoikeuksista?

Onpa asiallinen ja hyvin perusteltu kommentti, yrittäisit edes, onko tuollainen edes sääntöjen mukaista. Eli sinä siis väität, että ruandalaiset olivat naurettavia, kun pitivät tapausta osoituksena valkoisten rasismista ruandalaisia kohtaan. Tuota kommenntiasi voi pitää aika rasistisena, kun et luota ruandalaisten kykyyn arvioida rasismia ja oikeutta loukkaantua Suomen suhtautumisesta heihin.

"Oikeutta loukkaantua".

 

[sniperfin]

Piditkö sinä esim. Neuvostoliiton/Natsisaksan oikeuslaitosta luotettavana ? Jos et, oletko rasisti vain siksi että ajattelet näin, vai voisiko olla että syyt päätökseesi ratkaisevat.
Voisiko olla että maa jossa on juuri suoritettu kansanmurha ja jossa on 2 selkeästi toisiaan vihaavaa tahoa ei herätä luottamusta oikeusjärjestelmänsä puolueettomuudella.
Pistänpä sinutkin ignoreen kun olet täysin älyllisesti epärehellinen keskustelija tai täysi ideologi, kumpikin igonoreen oikeuttavia tekijöitä.

 

[Riihitonttu]

Ja jos tämä jantteri olisi esim. tuomittu kuolemaan Ruandassa, niin olisiko suomalainen tuomioistuin syyllistynyt rasisimiin, koska ei olisi välittänyt riittävästi kaverin ihmisoikeuksista?

Ei olisi, rauandalaiset saavat tuomita omia kansalaisiaan ja juuri ketään siellä ei ole tuomittu kuolemaan.

"Oikeutta loukkaantua".

Mistäköhän syystä tuo typerä hymiö, nauratko sinäkin ruandalaisille, miten se ottaa noin henkeen, kun ruandalaiset pitivät tapausta osoituksena valkoisten rasimista. Kummasti täältä löytyy rasitsteja, jotka pitävät ruandalaisten mielipiteitä naurettavina.

 

[Riihitonttu]

Piditkö sinä esim. Neuvostoliiton/Natsisaksan oikeuslaitosta luotettavana ? Jos et, oletko rasisti vain siksi että ajattelet näin, vai voisiko olla että syyt päätökseesi ratkaisevat.
Voisiko olla että maa jossa on juuri suoritettu kansanmurha ja jossa on 2 selkeästi toisiaan vihaavaa tahoa ei herätä luottamusta oikeusjärjestelmänsä puolueettomuudella.
Pistänpä sinutkin ignoreen kun olet täysin älyllisesti epärehellinen keskustelija tai täysi ideologi, kumpikin igonoreen oikeuttavia tekijöitä.

Miksi piti mennä heti henkilökohtaisuuksiin, etkö pysty asialliseen keskusteluun, minä kerroin vain ruandalaisten mielipiteen oikeustapauksesta ja sinä vedit herneen nenääsi. Mitähän epä-älyllistä siinä on ja mikä on ideologiani, josta pillastuit?

Miten vedit tähän natsisaksan ja Neuvostoliiton, luottamuksesta niiden oikeusjärjestelmään en ole sanonut mitään, oikea whatanboutismi taas mitä sinä tiedät Ruandan oikeuslaitoksesta.

Terve menoa, en juurikaan kaipaa älyllistä epärehellisyyttäsi ja ideologista roskaasi. Mutta kun otit asian esille liittoutuneet tuomitsivat paljon natseja kuolemaan, eikä minua haittaa yhtään, mutta sinä alat moralisoida ruandalaisten oikeudesta tuomita omia kansanmurhaajiaan. Montako he ovat tuominneet kuolemaan?

 

[draco76]

Sinä puhuit Suomen resursseista, minä vertasin Afrikkaan. Miksiköhän Afrikan maat eivät ole käyttänyt/eivät käytä resurssejaan hyväkseen.

Mitä höpötät, USA:lla on kyllä resursseja yksi maailman suurimmista viejistä elintarvikkeiden suhteen, hiilen ja kaasun suhteen ovat omavaraisia ja öljyliuskeen ansiosta melkein öljynkin. Mistäköhän resursseista USA:ssa on pula? N. 10 miljoonaa nelikilometriä ja yli 310 miljoona asukasta eli 31 neliökilometrillä, väljempää kuin Afrikassa. Sinustako kaupan käyminen on resurssien ottamista, kyllä jenkit ja eurooppalaiset maksavat käyttämistään raaka-aineista ja tuotteista maailmanmarkkina hinnan, kuten muutkin. Mitä resursseja USA muka ottaa muilta?

Eikä ole parempi sitten säästää resursseja? En ole lakenut ekologista jalanjälkeä per neliökilometri, se antaisi suuntaa.

Tarkempaan laskuun tarvittaisiin laskea maakohtaisesti resurssit ja kulutus. Hiilijalanjäljenkin suhteen vaikuttaa hiilinielujen koko. Toki laskemalla per henkilö on kanssa puolensa.

 

[Cumbo]

Ei olisi, rauandalaiset saavat tuomita omia kansalaisiaan ja juuri ketään siellä ei ole tuomittu kuolemaan.

Mistäköhän syystä tuo typerä hymiö, nauratko sinäkin ruandalaisille, miten se ottaa noin henkeen, kun ruandalaiset pitivät tapausta osoituksena valkoisten rasimista. Kummasti täältä löytyy rasitsteja, jotka pitävät ruandalaisten mielipiteitä naurettavina.

Ei saa syyttää trolliksi, joten en syytä. Heikko esitys.

 

[Riihitonttu]

Ei saa syyttää trolliksi, joten en syytä. Heikko esitys.

Kannattaisko opetella perustelemaan väitteensä, tuollaiset yhden lauseen onlinerit kertovat vain käyttäjänsä kyvyttömyydestä. Ja tuollaiset vihjailut trollista ovat myös kiellettyjä. Olen muuten ollut palstalla paljon kauemmin kuin sinä ensimmäinen nimimerkki hävisi palstan uudistuksen myötä. Mikä kohta tai miksi oli trollausta?

Mikä oli heikko esitys ja millä perusteella, kerroinko jossain kohti vääristeltyä tietoa. Miksi sinulle ottaa noin henkeen se, että ruandalaiset pitivät Suomen toimintaa rasistisena.

 

[Cumbo]

Kannattaisko opetella perustelemaan väitteensä, tuollaiset yhden lauseen onlinerit kertovat vain käyttäjänsä kyvyttömyydestä. Ja tuollaiset vihjailut trollista ovat myös kiellettyjä. Olen muuten ollut palstalla paljon kauemmin kuin sinä ensimmäinen nimimerkki hävisi palstan uudistuksen myötä. Mikä kohta tai miksi oli trollausta?

Mikä oli heikko esitys ja millä perusteella, kerroinko jossain kohti vääristeltyä tietoa. Miksi sinulle ottaa noin henkeen se, että ruandalaiset pitivät Suomen toimintaa rasistisena.

Ei pitäisi eikä minulla ota mikään henkeen. Sinä sen sijaan voisit vetää vähän happea. Tuollaiset kommentit kertovat vain kirjoittajansa kykyjen puutteesta (edes trollata).

Suomen tuomioistuimen päätöksellä on luultavasti ollut hyvin vähän tekemistä rasisimin kanssa.

 

[Riihitonttu]

Eikä ole parempi sitten säästää resursseja? En ole lakenut ekologista jalanjälkeä per neliökilometri, se antaisi suuntaa.

Tarkempaan laskuun tarvittaisiin laskea maakohtaisesti resurssit ja kulutus. Hiilijalanjäljenkin suhteen vaikuttaa hiilinielujen koko. Toki laskemalla per henkilö on kanssa puolensa.

Menee ohi aiheen, mutta tämä vielä, totta kai on hyvä säästää resursseja, mutta säästöstä ei saa tulla enempää haittaa kuin hyötyä.

Roudaamalla porukka vähäkulutuksista kehittyvistä maista enemmän kuluttaviin kehittyneisiin maihin ei kyllä ympäristöä eikä resursseja säästetä.

 

[Riihitonttu]

Ei pitäisi eikä minulla ota mikään henkeen. Sinä sen sijaan voisit vetää vähän happea. Tuollaiset kommentit kertovat vain kirjoittajansa kykyjen puutteesta (edes trollata).

Suomen tuomioistuimen päätöksellä on luultavasti ollut hyvin vähän tekemistä rasisimin kanssa.

Kuka on puhunut mitään Suomen oikeusistuimen päätöksestä, kirjoitinko epäselvästi vai luitko väärin, siitä ei ollut kysymys, se oli Suomen lain ja mukainen ja oikea.

Kysymys oli siitä, että ruandalaiset pitivät sitä rasistisena, että he eivät itse saanet tuomita omaa kansalaistaan omassa oikeusistuimessaan omien lakiensa mukaan. Se oli heidän mielestään valkoisten osoittamaa alentuvaa kohtelua ja epäluottamusta ruandalaisia kohtaan. He sanoivat myös, että heillä on toimiva oikeuslaitos ja ovat tuominneet monta kansanmurhaajaa vankeuteen.

No kyllä minia ihmetyttää, kun ihan asiallisesta kommentista aletaan vinoilemaan ja naureskelemaan. Minkä minä voin sille, mitä mieltä ruandalaiset olivat kyseisetä tapauksesta. Siitä oli myös keskustelua sosiaalisessa mediassa ja yleisönosastoilla ja monet olivat sitä mieltä, että antaa ruandalaisten tuomita omansa, he tietävät parhaiten kuka teki ja mitä teki.

 

[Cumbo]

Kuka on puhunut mitään Suomen oikeusistuimen päätöksestä, kirjoitinko epäselvästi vai luitko väärin, siitä ei ollut kysymys, se oli Suomen lain ja mukainen ja oikea.

Kysymys oli siitä, että ruandalaiset pitivät sitä rasistisena, että he eivät itse saanet tuomita omaa kansalaistaan omassa oikeusistuimessaan omien lakiensa mukaan. Se oli heidän mielestään valkoisten osoittamaa alentuvaa kohtelua ja epäluottamusta ruandalaisia kohtaan. He sanoivat myös, että heillä on toimiva oikeuslaitos ja ovat tuominneet monta kansanmurhaajaa vankeuteen.

Joku käynyt sinun nimimerkilläsi tällaista kirjoittelemassa:

Viittaat tuohon ruandalaiseen kansanmurhaajaan, jota Suomi kieltäytyi luovuttamasta Ruandaan tuomittavaksi, koska ei luottanut ruandalaiseen oikeusjärjestelmään. Oikeus kävi Ruandassa haastattelemassa todistajia, tapaus maksoi kaikkiaan 1,1 miljoonaa euroa. Ruandalaiset pitivät tapausta eismerkkinä valkoisten harjoittamasta rasimista afrikkalaisia kohtaan, koska Suomi ei luovuttanut Bazarambaa ruandalaisen oikeuslaitoksen tuomittavaksi, Suomi ei luottanut ruondalaisten kykyyn tuomita häntä. Tapaus oli taas osoitus valkoisten ennakkoluuloista ja alentuvasta asenteesta afrikkalaisia kohtaan, ruandalaisten mielestä. No puhdasta rasimiahan se oli sekä Suomen, että YK:n taholta. Muistaakseni hesarin kuukausiliitteessä oli juttua tästä.

 

[Riihitonttu]

Joku käynyt sinun nimimerkilläsi tällaista kirjoittelemassa:

Niin, entäs sitten ja seison sanojeni takana, se oli rasismia ruandalaisia kohtaan, kun ei luotettu heidän kykyynsä tuomita omia rikollisiaan. Eikö sinun mielestä ole? Kuinka monta tuhatta tuomiota lie Ruandan oikeusistuimet antaneet kansanmurhasta YK:n ja Suomen lausunnoista huolimatta.

Mitä tuossa mielipiteessä on niin pahaa, että pari nimimerkkiä sai raivareita, Suomen tuomioistuimen päätöksestä en puhunut mitään, enkä väittänyt sen päätöstä rasistiseksi, vaikka sellaista annoit ymmärtää.

Mutta antaa olla, ei jaksa väitellä enempää, jostain menneestä aiheesta on muutakin tekemistä.

 

[Cumbo]

- - No puhdasta rasimiahan se oli sekä Suomen, että YK:n taholta.- -

Niin, entäs sitten ja seison sanojeni takana, se oli rasismia ruandalaisia kohtaan, kun ei luotettu heidän kykyynsä tuomita omia rikollisiaan. Mitä tuossa mielipiteessä on niin pahaa, että pari nimerkkiä sai raivareita, Suomen tuomioistuimen päätöksestä en puhunut mitään, enkä väittänyt sen päätöstä rasistiseksi, vaikka sellaista annoit ymmärtää.

Mikä tämä rasistinen "Suomi" tässä sitten on? Oikeusministeriö?

 

[sniperfin]

minä kerroin vain ruandalaisten mielipiteen oikeustapauksesta ja sinä vedit herneen nenääsi.

Ethän kertonut, sinä sanoit:

No puhdasta rasimiahan se oli sekä Suomen, että YK:n taholta.

Tuo on selkeästi oma mielipiteesi, miksi valehtelet ?

 

[raven0ak]

Ethän kertonut, sinä sanoit:



Tuo on selkeästi oma mielipiteesi, miksi valehtelet ?

nyt menee kyllä sinulta överiksi jo tuo saojen suuhun laittelu...koko osuushan riihitontulla oli

Viittaat tuohon ruandalaiseen kansanmurhaajaan, jota Suomi kieltäytyi luovuttamasta Ruandaan tuomittavaksi, koska ei luottanut ruandalaiseen oikeusjärjestelmään. Oikeus kävi Ruandassa haastattelemassa todistajia, tapaus maksoi kaikkiaan 1,1 miljoonaa euroa. Ruandalaiset pitivät tapausta eismerkkinä valkoisten harjoittamasta rasimista afrikkalaisia kohtaan, koska Suomi ei luovuttanut Bazarambaa ruandalaisen oikeuslaitoksen tuomittavaksi, Suomi ei luottanut ruondalaisten kykyyn tuomita häntä. Tapaus oli taas osoitus valkoisten ennakkoluuloista ja alentuvasta asenteesta afrikkalaisia kohtaan, ruandalaisten mielestä. No puhdasta rasimiahan se oli sekä Suomen, että YK:n taholta. Muistaakseni hesarin kuukausiliitteessä oli juttua tästä.

ja ainoa mihin tartut on pari viimeistä lausetta joka kyllä on mielipide mutta mites ne loput siitä edeltä?

 

[asianpoikasta]

Itse olen vahvasti sitä mieltä että näitä ei missään tapauksessa pidä päästää takaisi . Jos on omasta tahdostaan halunnut jättää suomalaisen ja länsimaisen yhteiskunnan ja sen arvot ja lähteä tuonne niin silloin pitää kyllä kantaa omista teoistaan vastuun. Äärimielisen terroristijärjestön toimintaa tukemaan lähteminen ei ole mikään pikkujuttu ja en näe mitään syytä miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi hyysätä heitä, hehän kuitenkin omasta vapaasta tahdostaan hylkäsivät sen ensiksi. Vaikka heidät täällä tuomittaisiin niin kuluja se siitäkin tulee kun muuta ei tuolla sakilla ole kuin aavikkotuulen huuhtoma perse.

"kikkeliskokkelis, mitäs läksit, nii"

Vahinko vaan että Suomi ei anna mahdollisuutta luopua kansalaisuudesta ilman toista kansalaisuutta joten takasin päästäminen lienee ainoa mahdollisuus. Vaikea keksiä minkä lain pykälän ja minkä maan lain perusteella vaimonaolosta tuomitaan ja miten näyttö kursitaan kasaan. Lähin vastaava verrokki on ollut SS-vapaaehtoiset. Visainen pulman, ei olleenkaan helppo.

Ja tuo isis-sanna, jos hän suomeen pääsee, niin ikinä hän ei tule ikinä yhteiskunnalle tuottamaan takaisin missään muodossa sitä mitä yhteiskunta joutuu hänen elättämisestä maksamaan suorasti ja epäsuorasti.
Yhteiskunnan kannalta hän on siis pelkkä miinus merkkinen tekijä ja taakka.

Koska kyseessä on Suomen kansalainen (?) niin valtion tehtäviin kuluu taakan ja vastuun kantaminen. Tästä periaatteesta lipsuminen avaa mielenkiintoisia mahdollisuuksia säästää sosiaalimenoissa mutta ajatus että raha on ihmisarvon mittari, on vaarallinen.

Lisäksi hänen lausuntojensa perusteella kyseinen henkilö tukee vieläkin ääri islamilaista ideologiaa kun toteaa että kaikki oli hyvin mutta kun ilkeät muut maat pommitti.

Ajatusrikoksesta tuomitseminen on houkuttelva vaihtoehto mutta johdattaa meidät kaltevalle pinnalle.

- - -

Ongelma on mielenkiintoinen ja houkuttaa varmasti mutkien oikaisemiseen mutta hinta lienee liian kova.

 

[Algron28]

Vahinko vaan että Suomi ei anna mahdollisuutta luopua kansalaisuudesta ilman toista kansalaisuutta joten takasin päästäminen lienee ainoa mahdollisuus. Vaikea keksiä minkä lain pykälän ja minkä maan lain perusteella vaimonaolosta tuomitaan ja miten näyttö kursitaan kasaan. Lähin vastaava verrokki on ollut SS-vapaaehtoiset. Visainen pulman, ei olleenkaan helppo.



Koska kyseessä on Suomen kansalainen (?) niin valtion tehtäviin kuluu taakan ja vastuun kantaminen. Tästä periaatteesta lipsuminen avaa mielenkiintoisia mahdollisuuksia säästää sosiaalimenoissa mutta ajatus että raha on ihmisarvon mittari, on vaarallinen.



Ajatusrikoksesta tuomitseminen on houkuttelva vaihtoehto mutta johdattaa meidät kaltevalle pinnalle.

- - -

Ongelma on mielenkiintoinen ja houkuttaa varmasti mutkien oikaisemiseen mutta hinta lienee liian kova.

Tätä voi verrata suoraan siihen että vaikka ei ryöstäisi pankkia itse olisit läheisessä tekemisessä niiden kanssa ketkä ryöstivät, tiesit mitä tapahtuu ja tuki tekijöitä takaa-alalta. Minusta tuo on osallisena oloa rikokseen. Se mitä nuo ihmiset lähtivät tuonne tekemään, oli myöskin rikos, eikä todellakaan mikään pikkurikos.


Vai mitä olet mieltä, olisiko ihan ok että Norjan Anders Behring Breivik vietettyään saamansa 21 tuomion vankilassa olisi aivan ok päästä vapaaksi koska hänhän on silloin sovittanut tekonsa?

Tulkitsen myös rivien välistä että sinun mielestä on ihan sallittavaa että ihminen kannattaa aatteita ja järjestöjä joissa kehoitetaan väkivaltaan toisia ihmisiä ja yhteiskuntia kohtaa. Jopa suuressa mittakaavassa. Tämä ei eroa mitenkään siitä että sanoisi natsismia ihannoivien olevan ok.

Osoitat sormella ongelmia, mutta et kuitenkaan tarjoa niihin mitään ratkaisuja.

 

[Zezekärppänen]

Jos toi ISIS-äiti joskus pääsee Suomeen ja vättää tuomion terrorismista, niin toinen elinkautinen pitäisi antaa, kun vei lapset tuonne paskaan. Ne ei ole kuitenkaan saaneet valita kohtaloaan. Siitä videosta tuli kyllä paha mieli näiden lasten puolesta. Siellä ne on teltoissa asuneet pommitusten keskellä.

Kovaa puhetta myös tullut ministeriltä. Lapsia ei auteta millään tavalla että pääsisivät Suomeen. Vaikeita asioita. Mikä on se ikäraja, josta voidaan asettaa vastuuseen tuolla terrorismin tukemisesta? Monet teinit on myös tulleet sinne nuorempina vanhempien kanssa ja varmaan melkoisen aivopestyjä ja osallistuneet ISISin toimintaan.

Sopeutumisen vois aloittaa vaikka sillä että otettais noi kaavut niiltä veke heti ensimmäisenä. Olis helppoa järjestää tämä jo siellä leirillä.

 

[asianpoikasta]

Osoitat sormella ongelmia, mutta et kuitenkaan tarjoa niihin mitään ratkaisuja.

Juuri näin. ongelma on ensikädessä juridinen mutta myös filosofinen. Varsinkin filosofinen kulma asiaan on monivivahteinen ja mielenkiintoinen. Modernit lait valistuksen ajoista lähtien perustuvat pitkälti tälle filosofiselle pohdinalle.

Tulkitsen myös rivien välistä että sinun mielestä on ihan sallittavaa että ihminen kannattaa aatteita ja järjestöjä joissa kehoitetaan väkivaltaan toisia ihmisiä ja yhteiskuntia kohtaa. Jopa suuressa mittakaavassa.

En kannata ajatuspoliisia tai ajattelun kriminalisoimista. Kannatan että sanavapaudelle asetetaan rajat mutta ajattelemisen täytyy olla täysin vapaata ilman rajoituksia. Myös Suomen laki lähtee tästä.

Tämä ei eroa mitenkään siitä että sanoisi natsismia ihannoivien olevan ok.

Ahah

 

[sniperfin]

ja ainoa mihin tartut on pari viimeistä lausetta joka kyllä on mielipide mutta mites ne loput siitä edeltä?

No kun hän väitti että ei esittänyt mielipidettän vaan ainoastaan jonkun muun mielipiteen niin pitihän se korjata että esitti (minkä sinäkin myönsit, katso alla), koska hän puhui ns. paskaa.

joka kyllä on mielipide

Hän väitti että "kiivastumiseni" ja lol vastaukseni perustui jonkun muun tahon esittämään mielipiteeseen. Ei, lollini perustui hänen omaan väitteeseensä.
Vastasin siis juuri siihen kohtaa tekstistä mihin pitikin ja osoitin hänet joko valehtelijaksi tai älyllisesti epärehelliseksi keskustelijaksi.

 

[zapper]

Eiköhän tästäkin tule vain sakot. Eihän tässä aiheutettu edes vaaraa.

"Syytetty myöntää kirjallisessa vastauksessaan, että hän tarttui linja-auton rattiin. Hän kuitenkin kiistää syyllistyneensä kaappaukseen tai kaappauksen yritykseen.

– Linja-auton kuljettaja on syytteen teonkuvauksen mukaisesti pitänyt ajoneuvon hallinnassaan, vastauksessa sanotaan.

Puolustuksen mukaan linja-auton kuljettaja on kertonut, että syytetty oli istunut ohjauspyörään tarttumisen jälkeen paikalleen normaalisti.

– Menettely ei täytä kaappausrikoksen tai sen yrityksen tunnusmerkistöä, puolustus kirjoittaa."

Syyttäjä vaatii ehdotonta vankeutta bussikaappauksesta tai kaappauksen yrityksestä Loimaalla