Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Leifhackman]

Kohtuullisen asiaton postaus, mutta miten palautat vehkeet syyttömälle, joka tuomittu?

Syyttömien tuomioihin ei olisi kyllä tuolla mallilla oikein varaa.

 

[Suvakki]

Syyttömien tuomioihin ei olisi kyllä tuolla mallilla oikein varaa.

Joten todetaan, että toiveesi oli toteutuskelvoton ja turha postaus. Inho näitä rikollisia kohtaan on suuri, mutta oikeusvaltiossa pitää olla varovainen. Syyttömiä istuu ikävän paljon vankiloissa. Meilläkin raiskauksista, joissa nainen vuosia myöhemmin tunnustanut ettei se nyt ihan pitänytkään paikkaansa mitä kertoi. Näiden lapsitapausten ympärillä pyörii kaikenlaisia ikäviä perhekuvioitakin, joissa exät käyttäneet lapsia pelinappulana ja iskä onkin kosketellut kylvyssä lasta.. menee katsos huoltajuuskiistat leimasimella äkkiä läpi kuten äiti haluaa

 

[Leifhackman]

Joten todetaan, että toiveesi oli toteutuskelvoton ja turha postaus. Inho näitä rikollisia kohtaan on suuri, mutta oikeusvaltiossa pitää olla varovainen. Syyttömiä istuu ikävän paljon vankiloissa.

Siis onko sulla ihan tieto, että Suomessa oikeasti syyttömiä istuu vankiloissa "paljon"? Toki yksikin syytön vankilassa on liikaa ja siinä mielessä "paljon", mutta onko tuo ihan oikeasti jollain mittarilla mitattuna "huolestuttavan yleinen" ongelma esim. kansainvälisessä vertailussa?

Meilläkin raiskauksista, joissa nainen vuosia myöhemmin tunnustanut ettei se nyt ihan pitänytkään paikkaansa mitä kertoi. Näiden lapsitapausten ympärillä pyörii kaikenlaisia ikäviä perhekuvioitakin, joissa exät käyttäneet lapsia pelinappulana ja iskä onkin kosketellut kylvyssä lasta.. menee katsos huoltajuuskiistat leimasimella äkkiä läpi kuten äiti haluaa

Voi noita tosiaan ollakin, mutta empä nyt juurikaan ole itse näistä kuullut enkä lööppejä nähnyt. Sen olen kuullut, että yksi syy siihen miksi seksuaalirikosten rangaistusasteikon alapää on yleiseen mielipiteeseen verrattuna lievä on se, että Rikostutkintalain määräämät/mahdollistamat pakkokeinot esim. tutkinnan ajalta aiheuttaisivat liian paljon turhia tutkintavankeuksia. Juurikin siitä syystä, että eri syistä sukupuolista kanssakäymistään katuvaiset naiset tuppaavat muistamaan hetken päästä aikalailla toisella tavalla, oliko kyseessä kahdenvälinen vai yksipuolinen sopimus asiasta. Tähän kuvioon nimenomaan ymmärsin kyllä liittyvän sellaisen ilmiön, että koska nämä hommat kaatuvat heti alkumetreille, niin niistä ei aiheettomia tuomioita kuitenkaan tule. Varmaan poikisivat vahingonkorvausoikeudenkäytejä ja turhaa edestakaisin ramppaamista näiden "tutkintavankiloiden" ovilla. Tästä on toki poikinut sellainen ongelma, että jostain syystä seksuaalirikoksista annetut rangaistukset ovat painottuneet rangaistusasteikon lievempään päähän. Jostain syystä tuomioistuimet eivät vain ole niistä langettaneet ankarampia tuomioita, vaikka se lain mukaan olisi mahdollista. Ehkä sekin vaikuttaa, koska kai tähänkin rikokseen liittyy "lievä", "normaali" ja "törkeä" tekomuoto, vaikka jo lähtökohtiasesti teko itsessään on törkeä.

 

[Suvakki]

Parempi kymmenen syyllistä vapaana, kuin yksi syytön vankilassa.
Jos huomasit, niin en kirjoittanut meillä istuvan paljon syyttömiä vankilassa, mutta todistetusti myös meillä näin tapahtuu. Tämä on hyvin selkeä syy olla tekemättä peruuttamattomia ja yliampuvia rangaistuksia tyydyttääkseen kostonhimoa.

 

[zapper]

Aviokriisi ratkaistaan näin irakilaisessa kulttuurissa.

"Syyttäjä vaatii miehelle tuomiota murhan yrityksestä. Siinä oli syyttäjän mukaan vakaata harkintaa ja surmaamispyrkimys. Syyttäjä pitää tekoa kunniamurhan kaltaisena, sillä väitetysti mies pyrki puolustamaan kunniaansa surmaamalla ex-puolisonsa."

"Puukottaja selitti tekoaan sillä, että kyse oli esityksestä. Miehen mukaan aviokriisi vaati ”kunnian pesemistä”, sillä muut hänen kulttuurinsa edustajat suhtautuivat häneen naureskellen."

Vaasan oppilaitoshyökkääjä selitti ex-puolisonsa puukotusta heimokulttuurilla - väite poliisille: Tarkoitus oli esittää näytelmä

 

[Kaiser Soze]

Aviokriisi ratkaistaan näin irakilaisessa kulttuurissa.

"Syyttäjä vaatii miehelle tuomiota murhan yrityksestä. Siinä oli syyttäjän mukaan vakaata harkintaa ja surmaamispyrkimys. Syyttäjä pitää tekoa kunniamurhan kaltaisena, sillä väitetysti mies pyrki puolustamaan kunniaansa surmaamalla ex-puolisonsa."

"Puukottaja selitti tekoaan sillä, että kyse oli esityksestä. Miehen mukaan aviokriisi vaati ”kunnian pesemistä”, sillä muut hänen kulttuurinsa edustajat suhtautuivat häneen naureskellen."

Vaasan oppilaitoshyökkääjä selitti ex-puolisonsa puukotusta heimokulttuurilla - väite poliisille: Tarkoitus oli esittää näytelmä

Taas yksi syy sille miksi muslimikulttuurin edustajia ei pitäisi päästää länsimaihin. Haluaisin tosissani kuulla jonkun suvakin perustelut sille miten tämä rikastuttaa suomalaista kulttuuria. En ole Impivaaran kannattaja mutta vastakohdan ei tarvitse olla islamin lisääminen Suomessa. Jotkut kulttuurit ovat yksinkertaisesti paskoja. Paskoja kulttuureita ei mielestäni Suomessa kaivata

 

[testudo80]

Foorumilla on jo pitkään käyty keskustelua siitä miten sitä "kulttuuri keskustelua" pitäisi käydä. Tätä asiaa pohditaan myös YLE:llä:

Ruben Stiller - Kuka keskustelee seksuaalirikoksista ja maahanmuutosta oikein?





Seksuaalirikokset ovat kirvoittaneet kiivaan keskustelun paitsi itse rikoksista myös maahanmuutosta, pakolaispolitiikasta ja turvapaikkahakemusten käsittelystä. Samalla on virinnyt keskustelu siitä, miten seksuaalirikoksista pitäisi keskustella.

Miten seksuaalirikostilastoja pitäisi lukea? Kuka keskustelee maahanmuuttajien tekemistä seksuaalirikoksista oikein ja kuka väärin? Voiko kymmenen seksuaalirikollista vaikuttaa radikaalisti kevään eduskuntavaalien lopputulokseen.

Vieraina ovat kansalaisaktivisti Seida Sohrabi, kansanedustaja Ozan Yanar ja kriminologi Matti Näsi.

 

[moonspell]

Eiköhän nuo edellä mainitut keskustele ylenannon mukaan maahantunkeutujien rikoksista oikein jos nimet ovat sohrabi, janari ja matti näsä. #vastuullinen media my ass

 

[asianpoikasta]

Taas yksi syy sille miksi muslimikulttuurin edustajia ei pitäisi päästää länsimaihin. Haluaisin tosissani kuulla jonkun suvakin perustelut sille miten tämä rikastuttaa suomalaista kulttuuria. En ole Impivaaran kannattaja mutta vastakohdan ei tarvitse olla islamin lisääminen Suomessa. Jotkut kulttuurit ovat yksinkertaisesti paskoja. Paskoja kulttuureita ei mielestäni Suomessa kaivata

Ei ole olemassa yhtä muslimikulttuuria, kuten ei ole olemassa yhtä slaavilaista tai suomalaista kulttuuria. Sen sijaan on olemassa savolaista kulttuuria, puolalaista kulttuuria jne. Tälläinen epäasiallinen ja halventava niputus ei kuulu hyvään keskustelukulttuuriin enkä näe että matkustusrajoituksia voisi alkaa suunnitella jonkun epämääräisen kulttuuritaustan perusteella. Ei niin kauan kun eurooppalaiset arvot ohjaavat meidän toimintaa. Ei niin kauan kuin Suomi on osa läntistä Eurooppaa.

Eurooppalaisina arvoina voidaan pitää antiikista periytyneitä hyvyyttä, totuutta ja kauneutta sekä kristillisen perinteen lähimmäisenrakkauden ajatusta. Valistusaikana ihmisoikeuksista ja vapaudesta tuli keskeinen osa eurooppalaisuutta. Lisäksi eurooppalaisina arvoina voidaan pitää luottamusta tieteisiin ja teknologiaan sekä ajatusta hyvinvoinnin jakamisesta. Tietynlaista arvokeskustelua siitä, mitkä ovat yhteisiä eurooppalaisia arvoja, käytiin, kun Euroopan perustuslakia luonnosteltiin. Katolisille maille olisi ollut tärkeä saada mukaan EU:n perustuslakiin kristilliset arvot, mutta kaikkein yleisimmin katsottiin humanististen arvojen yhdistävän kaikkia eurooppalaisia.​

 

[moonspell]

Ei ole olemassa yhtä muslimikulttuuria, kuten ei ole olemassa yhtä slaavilaista tai suomalaista kulttuuria. Sen sijaan on olemassa savolaista kulttuuria, puolalaista kulttuuria jne. Tälläinen epäasiallinen ja halventava niputus ei kuulu hyvään keskustelukulttuuriin enkä näe että matkustusrajoituksia voisi alkaa suunnitella jonkun epämääräisen kulttuuritaustan perusteella. Ei niin kauan kun olemme eurooppalaisen kulttuuriperinnön vaikutuspiirissä. Ei niin kauan kuin Suomessa valitsee länsimainendemokratia ja ihmisoikeudet.

Eli hyväksyt muslimien tapot, murhat ja raiskaukset Suomessa koska ihmisoikeudet hölmölässä kuuluu koko maailmalle?

 

[asianpoikasta]

Eli hyväksyt muslimien tapot, murhat ja raiskaukset Suomessa koska ihmisoikeudet hölmölässä kuuluu koko maailmalle?

Kysymyksesi on provosoiva. Älä tunge sanoja suuhuni.

 

[testudo80]

Eiköhän nuo edellä mainitut keskustele ylenannon mukaan maahantunkeutujien rikoksista oikein jos nimet ovat sohrabi, janari ja matti näsä. #vastuullinen media my ass

Juu olet täysin oikeassa, keskustelussa puhutaan nyt Hakkaraisen törkeästä seksirikoksesta eduskunnasta sekä suomalaisista keski-ikäisistä miehistä, jotka tappavat viinan vaikutuksen alaisena puukolla.

Muun muassa Ruben Stiller itse järkyttyi Oulun / Helsingin tapahtumista selvästi enemmän koska tekijät olivat ulkomaalaisia.

 

[jipsu]

Ei ole olemassa yhtä muslimikulttuuria, kuten ei ole olemassa yhtä slaavilaista tai suomalaista kulttuuria. Sen sijaan on olemassa savolaista kulttuuria, puolalaista kulttuuria jne. Tälläinen epäasiallinen ja halventava niputus ei kuulu hyvään keskustelukulttuuriin enkä näe että matkustusrajoituksia voisi alkaa suunnitella jonkun epämääräisen kulttuuritaustan perusteella. Ei niin kauan kun eurooppalaiset arvot ohjaavat meidän toimintaa. Ei niin kauan kuin Suomi on osa läntistä Eurooppaa.

Eurooppalaisina arvoina voidaan pitää antiikista periytyneitä hyvyyttä, totuutta ja kauneutta sekä kristillisen perinteen lähimmäisenrakkauden ajatusta. Valistusaikana ihmisoikeuksista ja vapaudesta tuli keskeinen osa eurooppalaisuutta. Lisäksi eurooppalaisina arvoina voidaan pitää luottamusta tieteisiin ja teknologiaan sekä ajatusta hyvinvoinnin jakamisesta. Tietynlaista arvokeskustelua siitä, mitkä ovat yhteisiä eurooppalaisia arvoja, käytiin, kun Euroopan perustuslakia luonnosteltiin. Katolisille maille olisi ollut tärkeä saada mukaan EU:n perustuslakiin kristilliset arvot, mutta kaikkein yleisimmin katsottiin humanististen arvojen yhdistävän kaikkia eurooppalaisia.​

Muslimikulttuurilla käytännössä tarkoitetaan arabikulttuuria suomen kontekstissa koska sieltä ne tuliat ovat, ei indonesiasta. Voihan sitä sanoa spesifimmin että arabikulttuurin edustajia ei tänne haluta ja se onnistuu kun oleskelulupia myönnetään minimiajoille ja tarkastetaan onko tarve edelleen, kun ei enää ole niin palautetaan. Työperäisiä arabikulttuurin edustajia (jotka tulorajat läpäisee) ei käytännössä ole.

 

[moonspell]

Kysymyksesi on provosoiva. Älä tunge sanoja suuhuni.

Mielipiteesi on kivan humanistinen. Unelmaa etten sanoisi.

 

[Jurppii]

Foorumilla on jo pitkään käyty keskustelua siitä miten sitä "kulttuuri keskustelua" pitäisi käydä.

Täällä on kylläkin väännetty kanssasi siitä, miten keskustelua ylipäätään käydään. Eriävistä mielipiteistä ei olla sakotettu.

Ihan samoilla säännöillä se kulttuurikeskustelukin kulkee parhaiten.

 

[testudo80]

Täällä on kylläkin väännetty kanssasi siitä, miten keskustelua ylipäätään käydään. Eriävistä mielipiteistä ei olla sakotettu.

Ihan samoilla säännöillä se kulttuurikeskustelukin kulkee parhaiten.

No jos lainkaan kuuntelit tuota Ruben Stillerin lähetystä, niin eihän siinä uskallettu keskustella itse asiasta. Mukana kun on hyvin samalla tavalla ajattelevia henkilöitä, jotka vievät keskustelun tarkoituksella sellaiseksi yleismaailmalliseksi pohdinnaksi.

Sanallakaan ei uskalleta sanoa että meillä on Suomessa ja Euroopassa valtava ongelma raiskauksiin ja ahdisteluun liittyen. Aikalailla taas suomalaista miestä syyllistettiin. Jopa viina huuruissa tehdyt tapot, vaikkapa puukolla otettiin vertailukohteeksi. Tai jonkun Hakkaraisen eduskunnassa tekemä törkeä seksuaalinen teko.

Jos joka kerta keskustelu johdatellaan jonnekkin ihan muualle niin emme ikinä pääse asian ytimeen. Meillä on ongelma, josta emme uskalla edes puhua. Onko tämä "vihapuhe" termi sitten niin vahva, tai jokin että ei vaan uskalleta sanoa / puhua koska tulee seuraamuksia.

 

[draco76]

Mielipiteesi on kivan humanistinen. Unelmaa etten sanoisi.

Tuollainen keskustelutapa ei tuo mitään tähän ketjuun. Korjatkaa asiallisemmaksi jotta ylläpito voi olla rauhassa.

 

[testudo80]

Saapa nähdä... miten tässä lopulta käy:

Eduskunnan tarkastusvaliokunta: Kotouttaminen ei toimi - kielen oppimiseen lisää velvoittavuutta, ”tavoitekielitason saavutti vain vajaa 35 %”
Eduskunnan tarkastusvaliokunta: Kotouttaminen ei toimi - kielen oppimiseen lisää velvoittavuutta, ”tavoitekielitason saavutti vain vajaa 35 %”



"–Työelämään osallistuminen liittää maahanmuuttajataustaisia naisia ja heidän perheitään kiinteämmin ympäröivään yhteiskuntaan. Maahanmuuttajataustaisilla naisilla on riski sosiaaliturvan varaan jäämisestä."

Hmm... on tietenkin hyvä että tästä puhutaan, mutta miten ihmeessä tämä toteutuu jos naisen paikka on kotona. Mies, lapset, ravinto, siivoaminen, illalla sitten väsyneenä opiskelemaan ilmeisesti.

 

[Cumbo]

Tuo on puhdas olkiukko. Kukaan ei ole väittänyt tuollaista.




Mitä noihin "han"- juttuihin tulee, niin niitä ei tarvitsisi kenenkään "kukkahatun" ottaa esille, ellei vastaan tulisi paikkansapitämättömiä väitteitä, jotka joudutaan debunkkaamaan. Esimerkiksi: "Kantasuomalaiset eivät joukkoraiskaa." Tai "Lasten saalistaminen netissä on uusi ilmiö, joka tuli maahanmuuttajien mukana." Jos vaan jättää tuollaiset aivopierut kirjoittamatta, niin ei kenenkään tarvitse ryhtyä korjaamaan niitä, eikä tule "han"

"Kukkahatut" ottavat näitä esille siksi, koska yrittävät kääntää keskustelun toiseen suuntaan. Onko joku väittänyt, että kantasuomalaiset eivät raiskaisi tai että lasten saalistaminen netissä olisi täysin uusi ilmiö? Itsellä on ainakin mennyt ohi, jos tällaista on tapahtunut. Lähinnä kai kyse on siitä, että "tolokun ihminen" ei kovin innokkaasti suhtaudu siihen, että tänne tulee hyvin pukeutuneita "sotaa ja vainoa pakenevia" hyvinvoivia nuoria miehiä elämään suureksi osaksi sosiaalituella ja sen lisäksi päätyvät raiskaamaan lapsia.

 

[wanderer_]

Spoileri

"Kukkahatut" ottavat näitä esille siksi, koska yrittävät kääntää keskustelun toiseen suuntaan. Onko joku väittänyt, että kantasuomalaiset eivät raiskaisi tai että lasten saalistaminen netissä olisi täysin uusi ilmiö?

On. Huom. joukkoraiskaisi. Toki myös kantasuomalaisten tekemät "normiraiskaukset" on koitettu vyörittää pelkästään päihdeongelmaisi koskevaksi ilmiöksi, tai naisten ylireagoinniksi. Ymmärrät varmaan, että tuollainen pistää vihaksi. Mutta tämä meni taas offtopicin puolelle.

 

[testudo80]

"Kukkahatut" ottavat näitä esille siksi, koska yrittävät kääntää keskustelun toiseen suuntaan. Onko joku väittänyt, että kantasuomalaiset eivät raiskaisi tai että lasten saalistaminen netissä olisi täysin uusi ilmiö? Itsellä on ainakin mennyt ohi, jos tällaista on tapahtunut. Lähinnä kai kyse on siitä, että "tolokun ihminen" ei kovin innokkaasti suhtaudu siihen, että tänne tulee hyvin pukeutuneita "sotaa ja vainoa pakenevia" hyvinvoivia nuoria miehiä elämään suureksi osaksi sosiaalituella ja sen lisäksi päätyvät raiskaamaan lapsia.

Juuri näin. Ehdotan että jokainen kuuntelee Ruben Stillerin viimeisimmän jakson. Se ei ollut keskustelua asiasta, vaan keskustelu vietiin ihan muihin ulottuvuuksiin.

Minusta on järjetöntä jos ulkomaalaisten tekemä rikollisuus sotketaan osaksi kantaväestön tekemiä rikoksia, jopa niin että "ei meillä suomalaisilla ole varaa sanoa muista pahaa koska...".

 

[Teabag Shakur]

En usko että kantasuomalaisten tekemät seksuaalirikokset johtuvat maahanmuutosta / maahanmuuttopolitiikasta joten niiden ongelmien ratkaiseminen varmaan voidaan hoitaa toisessa ketjussa.

Voisi myös olettaa, että keinot ongelmien ratkaisemiseen ovat erilaiset. Kantasuomalaiset ovat tässä maassa syntymästään asti ja niiden määrää ei voida rajoittaa maahanmuuttopolitiikalla. Maahanmuuttajien määrään (ja laatuun) voidaan vaikuttaa.

Eli summatakseni. Molempien ryhmien tekemät seksuaalirikokset ovat vakava ongelma, niiden kitkemiseen vain tarvitaan erilaista lähestymistä. Tästä syystä voidaan ratkoa ongelmat omina kokonaisuuksinaan.

 

[testudo80]

Eli summatakseni. Molempien ryhmien tekemät seksuaalirikokset ovat vakava ongelma, niiden kitkemiseen vain tarvitaan erilaista lähestymistä. Tästä syystä voidaan ratkoa ongelmat omina kokonaisuuksinaan.

Ajatelkaapa hetki sitä yhtä tapausta, jossa 19-vuotias suomi neito haluaa afgaania. Hän sopii Tinderissä ensitreffit kotiinsa. Tämä on jo liikaa monille, koska? MUTTA pointti onkin nyt se että suomi neito ei tajua minkä kanssa on tekemisissä.

Afgaani tuokin mukanaan 2 kaveria. Kohta lähdetään autolla hakemaan 2 kaveria lisää. Lopulta suomi neidon asunnossa on 5 afgaania, joista Tinder deitti ilmoittaa että kaikille annetaan seksiä. Suomi neitoa raiskataan asunnossa koko yö.

Eli mikä pointti? Nyt joku täällä ketjussa fiksusti ja osuvasti osasi kirjoittaa että nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä. Kuin olisi asennettu joku oma levy sinne päähän ja tämä meidän kantisten levy on niin ikään se toinen ääripää.

Miten tämän afgaanin ajatusmaailma oikein toimii? Eli on päivän selvää että tämä nuori nainen on vain lihanpala, joka jaetaan omien kanssa. Naisen tunteista ei juuri välitetä. Miehet puhuvat omaa kieltään. Nainen on puolustuskyvytön tässä ryhmäpaineessa. Hulluinta on se että nainen on itse tehnyt aloitteen seksille, kutsumalla miehen luokseen, omaan asuntoonsa.

Tieto ei kulje, koska jos joku kirjoittaisi nuorille suomi neidoille että olkaa varovaisia. Tiedättekö minkä / kenen kanssa olette tekemisissä? Tällainen kirjoitus olisi kiihottamista kansaryhmää kohtaan.

 

[Suvakki]

Ajatelkaapa hetki sitä yhtä tapausta, jossa 19-vuotias suomi neito haluaa afgaania. Hän sopii Tinderissä ensitreffit kotiinsa. Tämä on jo liikaa monille, koska? MUTTA pointti onkin nyt se että suomi neito ei tajua minkä kanssa on tekemisissä.

Afgaani tuokin mukanaan 2 kaveria. Kohta lähdetään autolla hakemaan 2 kaveria lisää. Lopulta suomi neidon asunnossa on 5 afgaania, joista Tinder deitti ilmoittaa että kaikille annetaan seksiä. Suomi neitoa raiskataan asunnossa koko yö.

Eli mikä pointti? Nyt joku täällä ketjussa fiksusti ja osuvasti osasi kirjoittaa että nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä. Kuin olisi asennettu joku oma levy sinne päähän ja tämä meidän kantisten levy on niin ikään se toinen ääripää.

Miten tämän afgaanin ajatusmaailma oikein toimii? Eli on päivän selvää että tämä nuori nainen on vain lihanpala, joka jaetaan omien kanssa. Naisen tunteista ei juuri välitetä. Miehet puhuvat omaa kieltään. Nainen on puolustuskyvytön tässä ryhmäpaineessa. Hulluinta on se että nainen on itse tehnyt aloitteen seksille, kutsumalla miehen luokseen, omaan asuntoonsa.

Tieto ei kulje, koska jos joku kirjoittaisi nuorille suomi neidoille että olkaa varovaisia. Tiedättekö minkä / kenen kanssa olette tekemisissä? Tällainen kirjoitus olisi kiihottamista kansaryhmää kohtaan.

Tuo ei ole mikään mamujen tuoma tekotapa. Lue ylempää, niin meillä omat tehnyt ihan samaa aikoja sitten. Sitähän yrität tässä väittää näillä "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" heitoillasi?

E: Tilastomatematiikkaa ei tarvitse tuoda tähän, sen tietää jokainen.

 

[testudo80]

Tuo ei ole mikään mamujen tuoma tekotapa. Lue ylempää, niin meillä omat tehnyt ihan samaa aikoja sitten. Sitähän yrität tässä väittää näillä "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" heitoillasi?

E: Tilastomatematiikkaa ei tarvitse tuoda tähän, sen tietää jokainen.

Siis Suomessa ollut kymmeniä ulkomaalaisten tekemiä joukkoraiskauksia vaikkapa 2000-luvulta lähtien. Minusta se on Euroopanlaajuinen ilmiö, joka tuli Suomeen viiveellä.

 

[Suvakki]

Siis Suomessa ollut kymmeniä ulkomaalaisten tekemiä joukkoraiskauksia vaikkapa 2000-luvulta lähtien. Minusta se on Euroopanlaajuinen ilmiö, joka tuli Suomeen viiveellä.

Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Kerroit tositapahtuman ja rinnastit sen "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" siihen, että vain he kykenevät tuollaiseen. Joko et tarkoita sitä ettei omatkin tekisi vastaavia tai sitten suljet silmäsi siltä. Tilastot ei liity nyt tähän, mitä haluan tietää. Oletko sitä mieltä, että rikastuttajat ainoa sakki joka tuollaiseen kykenee? Mua suoraan sanoen ällöttää kaivella näitä sinua varten. Mediassa on sinun kaivama tositarina ja siellä on myös alla olevat. Miksi siis sulkea silmät ja ajatella, että kyllä se syy on islamissa ja afgaaneissa, jotka vain kykenevät käymään "eri leveleillä" rikoksissa.

"Tuomion mukaan mieskolmikko oli yhdessä useita kertoja sukupuoliyhteydessä kolmen 2–5-vuotiaan lapsen kanssa... Nuorimman miehen pisintä, kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden tuomiota selittää se, että hän muun pahoinpitelyn ohella puri ja talloi lapsia. "

"Neljä itäsavolaista miestä tuomittiin perjantaina Savonlinnan käräjäoikeudessa 13-vuotiaan tytön törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin... Miehet olivat kahtena eri päivänä runsaan viikon välein viime vuoden joulukuussa houkutelleet tytön käytössään olleisiin asuntoihin, juottaneet hänet juovuksiin ja käyttäneet törkeästi seksuaalisesti hyväkseen...Miehet olivat olleet olleet kaikki sukupuoliyhteydessä 13-vuotiaan kanssa. Lisäksi he olivat saaneet lapsen suostumaan erilaisiin erittäin nöyrryttäviin ja halventaviin seksileikkeihin."



Tilastot= perseestä
Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa
uusi asia = ei ole

 

[Eramaankettu]

Omaa päätelmääsi. Tässä mittakaavassa ei ole suomessa ollut ostoskeskuksissa maleksimista, joukkoraiskauksia, groomingia sekä väkivaltarikollisia. Jotkun sen hyväksyy / toiset leikkii strutsia. Pääkysymys on kuka hyötyy ja mitä. Miten Suomi on parempi paikka ottamalla kymmeniä tuhansia mahdollisia raiskareita ja sotarikollisia loisimaan Suomeen? Ai niin, tätä ei saa kysyä koska maalitolppien siirtelyä ect ect. Kuinka monta positiivista asiaa olette irakista/afganistanista tulleista tältä foorumilta lukeneet tai kirjoittaneet?

Sieltähän se tuli, tilastojen vika, että afgaanit raiskaa On myös tilastojen vika, että virolaiset on pienemmällä palkalla raksoilla duunissa ja nussivat työkaluja sekä rakentavat varmemmin homerakennuksia...

 

[asianpoikasta]

Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Pieni huomio, rikoksissa uskonto ei ole tilastoitava yksityiskohta joten ei ole mitään luotettavaa lähdettä sille kuinka paljon uskonnollisuudella on todellisuudessa merkitystä rikoksiin.

 

[Jurppii]

Jos joka kerta keskustelu johdatellaan jonnekkin ihan muualle niin emme ikinä pääse asian ytimeen. Meillä on ongelma, josta emme uskalla edes puhua. Onko tämä "vihapuhe" termi sitten niin vahva, tai jokin että ei vaan uskalleta sanoa / puhua koska tulee seuraamuksia.

No niinhän sä taas teit. Minä kerroin sinulle, mistä täällä on ollut kysymys kun koet, että asiasta ei voi keskustella. Sinä alat selittämään Ruben Stilleristä. Se olisi ensimmäinen kerta kun vastaat siihen, mitä lainaat ja pysyisit viestin ajan asiassa jos niin kokeeksi tekisit.

Miksei palattaisi siihen väittämääsi, että vokkeihin pitää järjestää seksiä? Siitä on moni sinulta kysynyt mutta vaihdat aihetta.

 

[testudo80]

Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Kerroit tositapahtuman ja rinnastit sen "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" siihen, että vain he kykenevät tuollaiseen. Joko et tarkoita sitä ettei omatkin tekisi vastaavia tai sitten suljet silmäsi siltä. Tilastot ei liity nyt tähän, mitä haluan tietää. Oletko sitä mieltä, että rikastuttajat ainoa sakki joka tuollaiseen kykenee? Mua suoraan sanoen ällöttää kaivella näitä sinua varten. Mediassa on sinun kaivama tositarina ja siellä on myös alla olevat. Miksi siis sulkea silmät ja ajatella, että kyllä se syy on islamissa ja afgaaneissa, jotka vain kykenevät käymään "eri leveleillä" rikoksissa.

"Tuomion mukaan mieskolmikko oli yhdessä useita kertoja sukupuoliyhteydessä kolmen 2–5-vuotiaan lapsen kanssa... Nuorimman miehen pisintä, kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden tuomiota selittää se, että hän muun pahoinpitelyn ohella puri ja talloi lapsia. "

"Neljä itäsavolaista miestä tuomittiin perjantaina Savonlinnan käräjäoikeudessa 13-vuotiaan tytön törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin... Miehet olivat kahtena eri päivänä runsaan viikon välein viime vuoden joulukuussa houkutelleet tytön käytössään olleisiin asuntoihin, juottaneet hänet juovuksiin ja käyttäneet törkeästi seksuaalisesti hyväkseen...Miehet olivat olleet olleet kaikki sukupuoliyhteydessä 13-vuotiaan kanssa. Lisäksi he olivat saaneet lapsen suostumaan erilaisiin erittäin nöyrryttäviin ja halventaviin seksileikkeihin."



Tilastot= perseestä
Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa
uusi asia = ei ole

Suvakki, puhutko nyt tästä tapauksesta?

Neljä miestä raiskasi 19-vuotiaan naisen Seinäjoella

Ghosuddin Ghiasuddin Waisuddin 31v.
Nawshad Chinigol 20v.
Nabi Ahmadi 21v.

"Nainen yritti kieltäytyä, mutta lopulta hän ei uskaltanut vastustaa tekoja, koska asunnolla oli monta miestä."

 

[Suvakki]

Suvakki, puhutko nyt tästä tapauksesta?

Neljä miestä raiskasi 19-vuotiaan naisen Seinäjoella

Ghosuddin Ghiasuddin Waisuddin 31v.
Nawshad Chinigol 20v.
Nabi Ahmadi 21v.

"Nainen yritti kieltäytyä, mutta lopulta hän ei uskaltanut vastustaa tekoja, koska asunnolla oli monta miestä."

No autan vähän. Mun tapauksissa luki 13v tyttö ja sulla 19v. Toisessa tapauksessa uhrit 2-5v, tekijät Sami, Niko ja Teemu.
Nyt varmaan osaat päätellä puhuinko tuosta.

 

[Griffin]

Pieni huomio, rikoksissa uskonto ei ole tilastoitava yksityiskohta joten ei ole mitään luotettavaa lähdettä sille kuinka paljon uskonnollisuudella on todellisuudessa merkitystä rikoksiin.

Tusin uskontoa ja kulttuuria voidaan tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on
1. Naisen asema ko uskonnossa / kulttuurissa / yhteiskuntajärjestelmässä.
2. Miten ko uskonto / kulttuuri / yhteiskuntajärjestelmä suhtautuu muihin.

Kun näissä huomataan erittäin merkittävä ero, niin voidaan täysin hyvin perustella, miksi esim raiskausten torjunta pitää kohdistaa tiettyn kulttuuritaustan omaavaan ryhmään.

Kun perusteena on keskiaikainen, syrjivä ja alistava järjestelmä, niin ei sitä lopputulosta, joka on Euroopassa näkynyt tarvitse kenenkään ihmetellä, eikä sitä, mistä johtuu.

 

[testudo80]

No autan vähän. Mun tapauksissa luki 13v tyttö ja sulla 19v. Toisessa tapauksessa uhrit 2-5v, tekijät Sami, Niko ja Teemu.
Nyt varmaan osaat päätellä puhuinko tuosta.

No laita linkki tuohon?

 

[Jurppii]

Tusin uskontoa ja kulttuuria voidaan tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on
1. Naisen asema ko uskonnossa / kulttuurissa / yhteiskuntajärjestelmässä.
2. Miten ko uskonto / kulttuuri / yhteiskuntajärjestelmä suhtautuu muihin.

Kun näissä huomataan erittäin merkittävä ero, niin voidaan täysin hyvin perustella, miksi esim raiskausten torjunta pitää kohdistaa tiettyn kulttuuritaustan omaavaan ryhmään.

Kun perusteena on keskiaikainen, syrjivä ja alistava järjestelmä, niin ei sitä lopputulosta, joka on Euroopassa näkynyt tarvitse kenenkään ihmetellä, eikä sitä, mistä johtuu.

Kannattaa ehkä erottaa se kulttuuritausta uskonnosta.

 

[ATE]

Kannattaa ehkä erottaa se kulttuuritausta uskonnosta.

Tämä voi olla aika hankalaa islamin tapauksessa kun se uskonto määrittää sitä kulttuuria hyvin paljon.

 

[Suvakki]

No laita linkki tuohon?

Huoh. Nuo sanat kun olisit lyönyt googleen, niin sillä selviää. Toinen on jo tässä ketjussa spoilerien takana, mutta tässä nyt toinen jos noin innokkaasti haluat lukea. Kuvittelin otteen riittävän ymmärtämään asian. Have fun..
- katso viestiketjua - Kolme nuorta miestä raiskasi kolmea pikkulasta

 

[Griffin]

Kannattaa ehkä erottaa se kulttuuritausta uskonnosta.

En näe, että Islamin kanssa on mahdollista, sillä kyseinen yhteiskuntajäjärjestelmä määrittää lait, uskonnon ja kulttuurilliset asiat kattavasti. Kyseessä on siis yhtenäinen paketti, josta ei ole mahdollista erotella toimivasti noita eri puolia. Säännöt, jotka periaatteessa kuuluvat uskontoon määrittävät esim naisen aseman, muiden ihmisten aseman, jokapäiväistä elämää, yleiset lait ym ym. Jokatapauksessa kaikinpuolin hyvinkin kokonaisvaltainen paketti, jonka purkamiseen ko paketin kannattajat suhtautuvat yleensä hyvin nihkeästi. Pakettiin kuuluu myös kotoutumista vastaan oleva pykälä, ainakin 1 kpl.
Kotoutuminen ei ole noilla onnistunut hyvin monesti niin muualla, kuin suomessakaan.

 

[Jurppii]

En näe, että Islamin kanssa on mahdollista, sillä kyseinen yhteiskuntajäjärjestelmä määrittää lait, uskonnon ja kulttuurilliset asiat kattavasti. Kyseessä on siis yhtenäinen paketti, josta ei ole mahdollista erotella toimivasti noita eri puolia. Säännöt, jotka periaatteessa kuuluvat uskontoon määrittävät esim naisen aseman, muiden ihmisten aseman, jokapäiväistä elämää, yleiset lait ym ym. Jokatapauksessa kaikinpuolin hyvinkin kokonaisvaltainen paketti, jonka purkamiseen ko paketin kannattajat suhtautuvat yleensä hyvin nihkeästi. Pakettiin kuuluu myös kotoutumista vastaan oleva pykälä, ainakin 1 kpl.
Kotoutuminen ei ole noilla onnistunut hyvin monesti niin muualla, kuin suomessakaan.

Silti ongelmia vaikuttaisi aiheuttavan patriarkaalisista, konservatiivisista ja kollektiivisista yhteiskunnista tulevat ihmiset, olivat he sitten Karibialta, Afrikasta tai Lähi-Idästä. Kunniaväkivallan tai naisten ympärileikkauksen kaltaiset ilmiöt eivät rajoitu niinkään uskontoon kuin alueeseen. Ja sitten taas on ne tataarit, uiguurit jne. joista nyt ei äkkiseltään mitään kovin kummallista pahaa sanottavaa keksi vaikka ovatkin laajalti muslimeita.

 

[asianpoikasta]

Tusin uskontoa ja kulttuuria voidaan tarkastella siitä näkökulmasta, mikä on
1. Naisen asema ko uskonnossa / kulttuurissa / yhteiskuntajärjestelmässä.
2. Miten ko uskonto / kulttuuri / yhteiskuntajärjestelmä suhtautuu muihin.

Kun näissä huomataan erittäin merkittävä ero, niin voidaan täysin hyvin perustella, miksi esim raiskausten torjunta pitää kohdistaa tiettyn kulttuuritaustan omaavaan ryhmään.

Kun perusteena on keskiaikainen, syrjivä ja alistava järjestelmä, niin ei sitä lopputulosta, joka on Euroopassa näkynyt tarvitse kenenkään ihmetellä, eikä sitä, mistä johtuu.

Edelleenkin, uskontoa ei tilastoida niin emme voi edes tietää rikollisen henkilön uskonnollista vakaumusta. Emme myöskään voi rajoittaa maahanmuuttoa uskonnollisilla perusteilla ihan jo senkin takia että uskonnollisuuden toteen näyttäminen on vaikeaa ja toiseksi se on yksityisasia. Eli uskonnon varjolla maahanmuutto-ongelmaa ei voida ratkaista, ei ainakaan rajalla tai oikeussaleissa.

Uskonnon kritisoiminen on perusteltua ja jopa suotavaa mutta yksilön tasolla se ei toimi koska jokaisella on vapaus valita mitä tekee ja miten mahdollista uskontoaan harjoittaa tai on harjoittamatta. Tällöin yksilöä tulee kritisoida yksilön tekojen perusteella, ei sen perusteella mikä on tietyn viiteryhmän uskonnollinen vakaumus ja miten he harjoittavat uskontoaan.

 

[Cereal killah]

Uskonto on vähän sivuraiteille menemistä koska ongelma ei yleensä ole suoraan uskonto vaan epäsuoremmin uskonnosta vuosisatojen historialla johtuva kulttuuritausta ja kollektiivinen perseily jota on mahdoton muuttaa. Sillä ei varsinaisesti ole väliä että miten usein joku käy moskeijassa (tai sanotaanko että se voi vaikuttaa positiivisesti tai negatiivisesti niin sen pohjalta ei suoraan voi päätellä mitään).

Selkein korrelaatio tulee siitä että mikä on ihan vaan tyypin kotimaa ja alkuperäinen kansalaisuus, tai jos kyseessä on toisen polven mamu niin vanhempien. Kyllä se on aika suoraan tiedossa minkä tasoinen tyyppi tulee kun on afgaanimies tai somalimies. Sitten on sellaisia joissa on valtava hajonta kuten marokkolainen mies tai irakilainen mies, mutta näissäkin voi tehdä suoria päätelmiä siitä että mikä voi olla motiivi päätyä Suomeen asti.

 

[Kaaaapo]

Nyt taas mennään metsään. Kyllä, tilastollisesti ovat huonompaa sakkia, mutta eivät mitään ainutlaatuisia uusia rikosmuotoja tuovia. Luot kuvaa, jossa vain muslimi voi toimia noin sairaasti naisia kohtaan.
Tilastot on hanurista ja tuo aines on keskimäärin huonompaa mitä sieltä tulee. Saadaan hieman erilaista sakkia kuin hyvinvointivaltiosta tulisi ja tähän vielä korostuen sukupuoli-ja ikäjakauma päälle.

Kerroit tositapahtuman ja rinnastit sen "nämä rikastuttajat käyvät niin eri leveleillä" siihen, että vain he kykenevät tuollaiseen. Joko et tarkoita sitä ettei omatkin tekisi vastaavia tai sitten suljet silmäsi siltä. Tilastot ei liity nyt tähän, mitä haluan tietää. Oletko sitä mieltä, että rikastuttajat ainoa sakki joka tuollaiseen kykenee? Mua suoraan sanoen ällöttää kaivella näitä sinua varten. Mediassa on sinun kaivama tositarina ja siellä on myös alla olevat. Miksi siis sulkea silmät ja ajatella, että kyllä se syy on islamissa ja afgaaneissa, jotka vain kykenevät käymään "eri leveleillä" rikoksissa.

"Tuomion mukaan mieskolmikko oli yhdessä useita kertoja sukupuoliyhteydessä kolmen 2–5-vuotiaan lapsen kanssa... Nuorimman miehen pisintä, kolmen vuoden ja kymmenen kuukauden tuomiota selittää se, että hän muun pahoinpitelyn ohella puri ja talloi lapsia. "

"Neljä itäsavolaista miestä tuomittiin perjantaina Savonlinnan käräjäoikeudessa 13-vuotiaan tytön törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ehdottomiin vankeusrangaistuksiin... Miehet olivat kahtena eri päivänä runsaan viikon välein viime vuoden joulukuussa houkutelleet tytön käytössään olleisiin asuntoihin, juottaneet hänet juovuksiin ja käyttäneet törkeästi seksuaalisesti hyväkseen...Miehet olivat olleet olleet kaikki sukupuoliyhteydessä 13-vuotiaan kanssa. Lisäksi he olivat saaneet lapsen suostumaan erilaisiin erittäin nöyrryttäviin ja halventaviin seksileikkeihin."



Tilastot= perseestä
Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa
uusi asia = ei ole

Tässä nyt pitää ottaa se asia huomioon, että vaikka nuo rikostyypit eivät ole tuontikamaa, tai ennennäkemätöntä Suomessa, niin toisille se on lähestulkoon normi ja toisille aivan sairas poikkeus.

Oman jenginsä kesken voidaan heitellä yläfemmaa tuollaisten tekojen jälkeen, kun taas suomalaiset jos lähtisivät kavereilleen kehumaan, niin turpaan tulis niin että helisis. Juu ei ole linkkiä nyt tarjota, mutta jokainen aihetta seurannut kyllä tämän tietää.

Toinen huomion arvoinen asia on, että kun kaivat noita esimerkkejä, niin joudut menemään vuosia ja vuosia taaksepäin. Aivan toista se on toisten ryhmien osalta, vaikka lukumääräisesti nippanappa taitavat yltää prosenttiin kantisten määrästä.

Tilastot = monesti kertovat karua totuttaa, joten siksi vissiin perseestä
"Vain muslimit ja rikastuttajat kykenee näihin = ei pidä paikkaansa" - ei tietenkään, eikä varmasti kukaan näin väitäkään. Lienee ihan sinun keksimä väite, jonka halusit kumota.
"Uusi asia = ei ole" - ei tietenkään, tämäkin lienee ihan sinun keksimä väite. Uutta tässä tosin on toiminnan laajuus.

 

[Jurppii]

Tässä nyt pitää ottaa se asia huomioon, että vaikka nuo rikostyypit eivät ole tuontikamaa, tai ennennäkemätöntä Suomessa, niin toisille se on lähestulkoon normi ja toisille aivan sairas poikkeus.

Oman jenginsä kesken voidaan heitellä yläfemmaa tuollaisten tekojen jälkeen, kun taas suomalaiset jos lähtisivät kavereilleen kehumaan, niin turpaan tulis niin että helisis. Juu ei ole linkkiä nyt tarjota, mutta jokainen aihetta seurannut kyllä tämän tietää.

Meinaatko sä, että suomalaiset sairaat yksilöt edes joukoissa ei jotenkin hyväksyisi sitä yhdessä tehtyä tekoa ja että tässä olisi joku kulttuurinen piirre? Edelleen linkkiä tarjoamatta väittäisin, ettei noissa porukoissa ole mitään hirveää keskinäistä häpeää ihan etnisestä taustasta riippumatta.

Ja se, että väität jonkun joukkoraiskaamisen olevan "lähestulkoon normi" vaatii kyllä jo jotain linkkiä taakseen. Muuten menee mappiin "testudon skenaariot" tämäkin.

 

[draco76]

Tässä nyt pitää ottaa se asia huomioon, että vaikka nuo rikostyypit eivät ole tuontikamaa, tai ennennäkemätöntä Suomessa, niin toisille se on lähestulkoon normi ja toisille aivan sairas poikkeus.

Oman jenginsä kesken voidaan heitellä yläfemmaa tuollaisten tekojen jälkeen, kun taas suomalaiset jos lähtisivät kavereilleen kehumaan, niin turpaan tulis niin että helisis. Juu ei ole linkkiä nyt tarjota, mutta jokainen aihetta seurannut kyllä tämän tietää.

Noin vahva väite kyllä vaatii todisteita. Mitä ryhmää tarkoitat, kaikkia muslimeja vai jotain muita?

 

[Kaaaapo]

Edelleenkin, uskontoa ei tilastoida niin emme voi edes tietää rikollisen henkilön uskonnollista vakaumusta. Emme myöskään voi rajoittaa maahanmuuttoa uskonnollisilla perusteilla ihan jo senkin takia että uskonnollisuuden toteen näyttäminen on vaikeaa ja toiseksi se on yksityisasia. Eli uskonnon varjolla maahanmuutto-ongelmaa ei voida ratkaista, ei ainakaan rajalla tai oikeussaleissa.

Uskonnon kritisoiminen on perusteltua ja jopa suotavaa mutta yksilön tasolla se ei toimi koska jokaisella on vapaus valita mitä tekee ja miten mahdollista uskontoaan harjoittaa tai on harjoittamatta. Tällöin yksilöä tulee kritisoida yksilön tekojen perusteella, ei sen perusteella mikä on tietyn viiteryhmän uskonnollinen vakaumus ja miten he harjoittavat uskontoaan.

Aina on hyvä vedota yksilöihin, niin mitään päätöksiä ei voida koskaan tehdä isossa mittakaavassa. Koko maata koskevassa maahammuuttopolitiikassa, tosin vain isolla mittakaavalla on väliä. Vetoamalla aina yksilöihin, ei koskaan voida saada mitään aikaisiksi.

Sitten taas, kuten Cereal Killahkin puhui motiiveista. En itse ainakaan jaksa uskoa, että kovin monella 2015 -> tulleilla olisi oikeat motiivit tullat Suomeen asti turvapaikka hakemaan. Ei ole mitään järjellistä syytä, että sotaa pakoon lähteneet tulisivat Suomeen asti. Haiskahtaa aivan puhtaasti järjestelmän ja Eurooppalaisten hyvyyden hyväksikäytöltä. Riippumatta kansallisuudesta, moraalisesti hyvät tyypit ei näin tekisi.

Voit vaikka miettiä omalle kohdallesi, jos Suomeen syttyisi sota, ja jostain syystä et jäisi maata puolustamaan vaan lähtisit hakemaan turvaa toisesta maasta. Menisitkö Ruotsiin, Norjaan tai Viroon vaikkapa, vai surffailisitko ensin koko Euroopan halki, hyppäisit laivaan Portugalissa ja seilaisit Brasiliaan josta sitten jatkaisit vielä matkaa Chileen?

 

[living_death]

Parhaillaan menossa keskusjärjestöjohtajien paneeli, jossa väitellään työperäisen maahanmuuton mahdollisuuksista ja syntyvyydestä Ääni työlle -kiertueen avaustilaisuudessa.

Oman mielipiteeni on, että ensi sijaisesti pitäisi löytää alkuasukkaille työpaikkoja, eikä tuoda tänne kolmansista maailmoista halpatyövoimaa, jotka tulevat laskemaan palkkoja kautta linjan.


SUORA LÄHETYS JUURI NYT: Työmarkkinajohtajat puhuvat maahanmuuton mahdollisuuksista

 

[draco76]

Voit vaikka miettiä omalle kohdallesi, jos Suomeen syttyisi sota, ja jostain syystä et jäisi maata puolustamaan vaan lähtisit hakemaan turvaa toisesta maasta. Menisitkö Ruotsiin, Norjaan tai Viroon vaikkapa, vai surffailisitko ensin koko Euroopan halki, hyppäisit laivaan Portugalissa ja seilaisit Brasiliaan josta sitten jatkaisit vielä matkaa Chileen?

Sanoisin että välimeren maat taikka Australia olisivat mieleen, houkutus tehdä shoppailua tuossa olisi suuri jos joutuu maasta joka tapauksessa lähtemään.

 

[Kaaaapo]

Meinaatko sä, että suomalaiset sairaat yksilöt edes joukoissa ei jotenkin hyväksyisi sitä yhdessä tehtyä tekoa ja että tässä olisi joku kulttuurinen piirre? Edelleen linkkiä tarjoamatta väittäisin, ettei noissa porukoissa ole mitään hirveää keskinäistä häpeää ihan etnisestä taustasta riippumatta.

Ja se, että väität jonkun joukkoraiskaamisen olevan "lähestulkoon normi" vaatii kyllä jo jotain linkkiä taakseen. Muuten menee mappiin "testudon skenaariot" tämäkin.

No mietipä nyt hetki ihan omassa päässäs. Totta kai nyt ne raiskauskumppanit sen asian hyväksyy. Ei kai ne nyt yhdessä touhuihin ryhtyisi muuten.

"Lähestulkoon normi" viittaa siihen, miten paljon yleisempää se on toisista kulttuureista tulevilla ja miten esimerkiksi vääräuskoisen joukkoraiskausta edes välttämättä koeta rikokseski. Esimerkkinä vaikkapa UAE:ssa vangituksi joutunut hollantilaisnainen, kun tuli joukkoraiskatuksi. UAE on vieläpä yksi näitä parempia arabimaita.

Noin vahva väite kyllä vaatii todisteita. Mitä ryhmää tarkoitat, kaikkia muslimeja vai jotain muita?

Yllä kertomani tapaus hollantilaisesta naisesta toimii esimerkkinä.
Myöskin Ruotsissa snapchattiin(?) lähetetty joukkoraiskaus ja siihen kommentoineet tyypit joita oli esillä netissä sen aikana. Tähän onneks poliisit pääsi väliin.
Myös uhrien syyllistämiset tyyliin "nainen/tyttö provosoi pukeutumisellaan / millä vaan".

Ja mitäpä luulet, tarkoitanko kaikkia reilua 1,5 miljardia muslimia? Kun käytätte HAN-argumentteja, tarkoitatteko kaikkia suomalaisia, vai jotaik tiettyä ryhmää?

 

[Kaaaapo]

Sanoisin että välimeren maat taikka Australia olisivat mieleen, houkutus tehdä shoppailua tuossa olisi suuri jos joutuu maasta joka tapauksessa lähtemään.

Okei muotoilin skenaarion huonosti. Jos pakenet jo käynnissä olevaa sotaa, olet menettänyt kaiken kotia ja jopa passia myöten jne kuten kuuluu valitettavan monen Suomeen päätyneen tarina.
Mihin asti realistisesti luulet meneväsi tuossa tilanteessa? Seikkailistko kuukausia ympäri maita rahattomana sotaa pakenevana vai jäisitkö johonkin lähimmistä turvallisista maista?

 

[draco76]

Ja mitäpä luulet, tarkoitanko kaikkia reilua 1,5 miljardia muslimia? Kun käytätte HAN-argumentteja, tarkoitatteko kaikkia suomalaisia, vai jotaik tiettyä ryhmää?

No jos tarkoitat rikollisia niin aika samanlaisia ovat. Eli sano suoraan mitä ryhmää tarkoitat. Kaikkia turvapaikkaa Suomesta hakeneita muslimeja, Irakista tulleita nuoria miehiä vai mitä ?

 

[Jurppii]

No mietipä nyt hetki ihan omassa päässäs. Totta kai nyt ne raiskauskumppanit sen asian hyväksyy. Ei kai ne nyt yhdessä touhuihin ryhtyisi muuten.

No siitä porukasta mä sun kuvittelin puhuvan.