TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ne jotka on vastaanottavaisia niin ne tajuaa muutenkin. Ei näitä asioita voi ajatella mistään länsimaisesta näkökulmasta että saarnataan muslimeille länsimaisia käytäntöjä ja kuvitellaan että miehet ottaa tosissaan. En tiedä onko minulla muita "mitä pitäisi tehdä" keinoja kuin että harrastaa järjellistä turvapaikkapolitiikkaa ilman sinisilmäisyyttä.
Kuten joku neropatti sanoi Arkadianmäelläkin, että tämä ongelma on saatava kuntoon nyt. Olisi ollut mukava kysyä, että miten tämä ongelma tulee kuntoon maahanmuuttoasioita muuttamalla. "islamilaiset raiskaajat" on se ongelma, ei lasten hyväksikäyttö. Tämä kärjistys, mutta noinhan tämä nyt tuntuu menevän. Kun taas joku erehtyy tästä sanomaan, kuten minä teen nyt, niin seuraavaksi tulee minua kohtaan hyökkäys "HAN" jutuilla ja syytetään siitä, että puolustellaan maahanmuuttajia ja "HAN" jutuilla yritän perustella asioita.
Mutta eihän tuosta nyt haittaa ole käydä uusia asioita läpi? Jos sinä muuttaisit arabimaahan, niin varmaan haluaisit tietää kulttuurieroista, joiden vuoksi saatat joutua ongelmiin. Suutelu kadulla, alkoholi, paljastava pukeutuminen, vaimo ratissa. Onko se niin kamalaa jos nuo asiat kerrottaisiin sulle esimerkiksi uudella työpaikallasi luennolla?
No siis, tässä on se ero että minä olen halukas mukautumaan kulttuureihin "maassa maan tavalla" tyylisesti. En nyt sano etteikö sieltä joukosta löytyisi sellaisiakin joille tuo setti on hyödyksi, mutta onhan se selvää että isossa kuvassa niitä haasteita on pirusti. Pitää muistaa että Suomen normit on suoraan ristiriidassa islamin "oppeihin", ja siltä pohjalta voi päätellä miten ne yleensä otetaan vastaan. Tokihan siellä varmaan moni istuu ne tunnit kiltisti läpi mutta voi silti olla täysin eri mieltä asiosta.
Jos sulle on opetettu yhtä koko elämäsi niin pitäähän sut opettaa uusille tavoille vaikka olisitkin tajuavaa ja vastaanottavaista sorttia. Meillä on täällä sikäli helppoa, että tiedämme aika paljon muusta maailmasta ja miten siellä käyttäydytään mutta jos tulee jostain Afrikasta tai Lähi-idästä niin voi olla, ettei tiedä muun maailman tavoista.
Ehkä ymmärsin väärin alunperin koko kritiikkisi. Luennoissa ei siis olekaan vikaa ja myös sinä näet nuo ihan käypänä asiana jos jatketaan luentojen järjestämistä. Eikö? Se ettei kuuntelija kuuntele, sisäistä tai halua sisäistää asiaa niin ei ole luennon ongelma. Eihän armeijassakaan kaikki osannut käyttäytyä ampumaradalla, vaikka oli paljon kerrattu ja opetettu ennen sinne siirtymistä. En silti jättäisi ennakoivaa opetusta pois tai sanoisi sitä turhaksi, vaikka suurin osa ei kuuntelisi tai tottelisi lopulta. Autokoulussakin opetetaan paljon ja silti suunnattoman suuri joukko perseilee kortin pois seuraavan vuoden sisällä, pahimmillaan kännissä ja tappaen muita. Autokoululle on silti paikkansa.
Siis voihan niitä pyörittää niin kaikilla on hyvä mieli. Mulle vaan tulee välillä sellainen kuva näistä esim. poliitikoiden lausunnoista että kuvitellaan jotenkin että se isompi ongelma ratkeaa sillä että lisätään resursseja "kotoutukseen". Lisää tunteja, lisää kalvoja, silläkö ne ihmisten mielipiteet ja asenteet vaihtuu? Realismi olisi kiva juttu myös.
No ei siinä ainakaan kauheasti voida hävitä. Kaikki syrjäytyneet eivät ole rikollisia, mutta aika moni rikollinen on syrjäytynyt. Kotouttaminen on muutakin kuin kertoa näistä kulttuurieroista. Se on ainoa kontaktipinta kantaväestöön alkuvaiheessa ja se on tärkeä ellei tärkein teko alkuvaiheessa. Jos tämä kontakti jää alussa tekemättä, maahanmuuttaja ei luultavasti tule siihen panostamaan myöhemminkään. Vertaa suurkaupunkien kaupunginosat "china town" ja muut vastaavat. Luodaan oma ympäristö täysin irralleen yhteiskunnasta. Pahinta mitä voi tapahtua ja ainoa tapa mielestäni välttää tuo tilanne on luoda yhteys maahanmuuttajiin välittömästi rajan ylitettyään. Tätä voi sitten sanoa kotouttamiseksi tai ei, mutta idea sen taustalla on hyvin oleellista. Toteutustapoja voidaan parantaa ja kehittää, sitä vartenhan lisäresursseja harkitaan nyt. Jos rajaton budjetti, niin 1:1 "opaskoira" jokaiselle tulijalle viitenä päivänä viikossa. Tämä se ääripää ja varmasti edistäisi kotoutumista/integroitumista, mutta myös paljastaisi sopeutumiskyvyttömät yksilöt paremmin.
Se oli rautalangasta väännetty ääripää, ei todellisuuteen viittaava unelma.
Anekdoottien todistusarvo on nolla.
Minä voin vastata. Nykyisen hallituksen harvoja hyviä tekoja oli vähentää taloudellinen apu ulkomaille. Perustelua ei hirveästi tarvita muuta paitsi että Suomen valtio on velassa.
Sorry OT, mutta sitä toi sunkin kommentti jo oli:
Kyseessä on toki vakava asia yksi mitä pitäisi tehostaa kouluissa on seksuaali valistus ja kasvatus. Sen sijaan, että kerrotaan siitä, että jotkun ovat homoja ja jotkun transuja voisi olla paikallaan kertoa internetistä ja sen vaaroista sekä pedareista ja groomingista. Ja joo, menee toki vähän ohi aiheesta vaikka onkin tämän oulu casen takia pinnalla.
Sivukommentti: Enriquen sanomiset voi kyllä täysin sivuttaa. Kyseessä on Rasmus- ryhmässä vaikuttava henkilö, jonka esilletulot ovat vähintään kyseenalaisia. Pääsääntöisesti tuon ovat jopa julkaisut kuten HS ohittaneet, mutta ilmeisesti nyt sitten IS on syystä tai toisesta päästänyt ääneen.
Ai mun viesti oli OT? Vastataan nyt silti, kun kerran kohteliaasti kyselet.
Klikkailin tuolla jotain 5 sekuntia niin päädyin tähän klassiseen internet-satuun
Ongelma on se että maahamuuttajat harrastavat tuota helvetisti enemmän kuin kantaväestö ja jonkin sortin ryhmissä järjestelmällisesti.
Kiitos "vastauksestasi". Jos tulkitsen sitä oikein, niin toi sun "+20v" tarkoitti "20+ v". Tähän loppui tämä OT mun osalta, anteeksipyynnöt kaikille ja jatketaan asiasta.
Tämä pitää kyllä ihan täysin paikkansa. Yksi niistä syistä miksi asun täällä. Esim. täällä Shanghaissa on n. 27-30 miljoonaa ihmistä ja commuting alueella varmaan lähemmäs 60 miljoonaa eikä väkivaltarikollisuutta ole käytännössä ollenkaan tai muitakaan yleisiä järjestyshäiriöitä, mellakoita yms.
Mielestäni keskustelu on näissä asioissa hiukan harhasuuntaan lähdössä ja monesti muutenkin tässä ketjussa. Ei kyse ole siitä mitä muslimit ovat ja miksi vaan siitä mitä ME olemme suomalaisina ja suomalaisena yhteiskuntana. Tulevaisuudessa tulee aina olemaan uusia "muslimeja" yms. ja näitä samoja ongelmaryhmiä löytyy ihmiskunnan historiastakin vaikka millä mitalla. Ajat muuttuvat, mutta periaate voi olla aina sama: olet osana suomalaista yhteiskuntaa rehellisenä lainkuulaisena jäsenenä tehden työtä, opiskellen yms. tai suksit vittuun. Olit sitten kuka tahansa. Piste.
Kun puhuit Kiinasta niin täällä Shanghaissa on tätä nykyä varmaan jotain +100k muslimia ja Pekingissä useampi satatuhatta ja myös molemmissa kaupungeissa on useita moskeejoita ja esim. täällä on viikottainen muslimitori. Tästä huolimatta täällä ei ole mitään "levottomuuksia", "nuorten miesten turhautumista", mamughettoja, eivätkä irakilaiset mieslapset syljeskele puuron päälle tv-kameroiden edessä yms. koska pelisäännöt ovat selkeät ja ne ovat tiukat. Täällä käyttäydytään tai lähdetään vittuun tai lähdetään sitten jonnekin aivan muualle.
En ainakaan itse näe siinä mitään ongelmaa että muslimeja muuttaa Suomeen vaan siinä että suomalainen yhteiskunta aina alistuu ja venyttää persettänsä enemmän ja enemmän kun seuraava ulisija tulee laittamaan kakkoseen.
Ei tekisi huonoa kopioida tuo "höllempi" linja suomeenkin.
Tottakai? Ei nyt sentään rasisteja olla. Muutenkin mielelläni ottaisin kokonaisvaltaisen turvallisuuden enkä vain yhdeltä väestöryhmältä.
Luitko riviäkään mitä kirjoitin ennen kuin aloitit kirjoittamaan vastaustasi? Voin auttaa hiukan:
Jep ja tiedän sen että mitä länsimaalaiseen mediaan tulee niin nuo on yleensä 50% propagandaa ja yliväritettyä höpöhöpöä vaikka on toki täysin totta ettei kumpikaan ole samalla tasolla kuin länsimaissa.
Viestiäni on editoitu 25min sitten ja vastauksesi tuli viestiini 12min sitten. Taisi mennä tovi? Toiseksi ylläoleva osa oli viestissä kokoajan, mutta itse päätit sen leikata pois siitä.
Ei vaan se että valtio vaatii lain ja järjestyksen noudattamista ja vie niitä rikkovat vastuuseen ei vaadi milläänlailla sananvapauden rikkomista tai muitakaan taikasanoja.
En sitä sano, ettenkö välillä myös lukisi huonosti.
Vertasin näemmä vahingossa seuraavaan viestiisi jossa puhutaan Japanista. Jokatapauksessa en tiedä miten pilkun korjaamiset tai typot liittyvät asiaan.30 min ja 28 min, kaksi minuuttia eroa
Shanghai on aika kansainvälinen kaupunki joten silmämääräisesti näen täällä muslimeja kaikkialta, mutta perstuntumalta veikkaisin että ovat pääosin uiguureja.@Bladekill
Onkos muuten Shanghain ja Pekingin muslimit myös enemmän kotiperäisiä? Ainakin Shenzhen-Guangzhoun alueella tuntui olevan jotain uiguureja ja muita Kiinassa jo kauan asuneita muslimeja. Nuo varmaan ovat ehkä paremmin verrattavissa vaikka meidän tataareihin.
Hongkongissa olikin sitten pakistanilaisia ja muitakin ulkomaalaisia enemmän, mutta sekin on kyllä melko turvallinen kaupunki.
Sori menee vähän OT:n puolelle
En ole ainakaan kuullut tuollaisesta säännöstä koraanin suhteen. Kobessa oli ainakin muistaakseni moskeijakin...
Ei pidä paikkaansa. Joku näitä aina yrittää levittää.
Nämä jotka ovat pakolaisstatuksen saaneet ja lähtevät lomailemaan sinne pahaan paikkaan takaisin niin tässä vaiheessa napanuoran pitäisi katketa ja alkaa paluukotoutuminen.
Niin, siis jos aate ei ole putsata isistä kartalta...
Ja Kuha ei sitten irroita niiltä päätä
OT: Oliko sun nikki sitten jotenkin epämääräinen ja mainitsitko selvästi, että olet meisselillä varustettu?Tarvitseeko tuota nyt kauheasti epäillä. Vuosituhannen alussa itsekin sain POIKANA kaikenlaista setää juttelemaan näillä silloisilla nettien pelisivuilla, kuten jippii ja mitä näitä nyt olikaan. Räiskintää toisia vastaan, biljardia, dartsia.
12-13 vuotiaana kyseltiin kiinnostaisiko pariskunnan kolmen kimppaan osallistua. Mitähän olisi ollut vastassa, kun sinne olisi lähtenyt seikkailemaan?
Jossain tuosta oli hyvin kirjoiteltu. Jos +20v ottaa yhteyttä alle 15v henkilöön, niin sillä ei voi olla puhtaat jauhot pussissa. Oli se sitten matu, mamu, turhis tai Jukka. Otti se yhteyttä netissä, hengaa kaupungilla tai kuskaa yläasteelta kotia.
Sori nyt vaan, mutta vapaassa maassa saa hengata julkisella paikalla. Oon nähnyt kyllä Kiinassakin tätä tapahtuvan.
Tästähän taitaa olla joku sanontakin. Liittyi jotenkin ihmisiin, jotka ovat valmiita luopumaan vapauksistaan turvallisuuden takia...
Pointtihan oli se että Kiinassa on oma mallinsa ja Euroopassa omansa. Ei idea ollut se että jos jonkun värinen niin viedään pois. Vaan haittamaahanmuutto, onko se näille vaikkapa somalialaisille joku lottovoitto päätyä Suomeen. Masentua jossain paska lähiössä ja pyöriä päivät pitkät asemalla.
Kannattaa nyt sitten opetella hieman parempaa ilmaisua, kun joudut täällä jatkuvasti selittelemään mitä olet tarkoittanut.
