Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Timo 2]

Miten saat asiantuntijat muuttamaan tänne? Täällä on korkeat verot ja paska sää. Saadaanko ne muuttamaan tänne sanomalla, että täällä ollaan onnellisimpia?

Ei minuakaan haittaa jos täällä asuu muutama prosentti ulkomaalaisia asiantuntijoita.

Mua ei haittaa vaikka heitä olisi 30 %. Heitä saadaan tänne kun pidetään huoli, että yhteiskunta on vakaa ja turvallinen sekä pidetään verot maltillisena ja ei pilata yritysten toimintamahdollisuuksia byrokratialla ja tekemällä tehtaista kannattamattomia erilaisilla maksuilla ja veroilla ilmastonmuutokseen vedoten. Otetaan viron yritysveromalli käyttöön, jossa yritys maksaa veroja vasta kun tuloja maksetaan ulos osinkoina.

 

[Jurppii]

Miten saat asiantuntijat muuttamaan tänne? Täällä on korkeat verot ja paska sää. Saadaanko ne muuttamaan tänne sanomalla, että täällä ollaan onnellisimpia?

Ei minuakaan haittaa jos täällä asuu muutama prosentti ulkomaalaisia asiantuntijoita.

Työn verotus alas, matalan tuottavuuden työn palkat alas, tuottavien töiden palkat ylös, pelkän sosiaaliturvan varasta porukka pois. Siinä on muutama hyvä perusohje, joilla haluttu suunta löytyy.

Etenkin pikkulapsiperheelliset maahan päätyneet asiantuntijat vaikuttaisivat viihtyvän oikein hyvin turvallisuuden ja elämää helpottavien seikkojen vuoksi. Ja niillä on niitä lapsiakin, joita kuitenkin tarvitaan. Jotenkin toi säästä kitiseminenkin ihmetyttää. Täällähän on ankea sää vain puolet vuodesta verrattuna vaikka erinäisiin sään pieksemiin saarivaltioihin.

 

[Eramaankettu]

Eli mitä Ruotsissa ei ole tehty, jota olisi pitänyt tehdä ja varsinkin mitä suomessa tehdään toisin? Tanska ja aussit taitaa olla ainoita, jotka ovat asiat hoitaneet paremmin.

 

[Joku_242]

Mua ei haittaa vaikka heitä olisi 30 %. Heitä saadaan tänne kun pidetään huoli, että yhteiskunta on vakaa ja turvallinen sekä pidetään verot maltillisena ja ei pilata yritysten toimintamahdollisuuksia byrokratialla ja tekemällä tehtaista kannattamattomia erilaisilla maksuilla ja veroilla ilmastonmuutokseen vedoten. Otetaan viron yritysveromalli käyttöön, jossa yritys maksaa veroja vasta kun tuloja maksetaan ulos osinkoina.

Vaikkei sillä itsessään ole väliä, on kuitenkin hyvä kysymys, että vaikuttaisiko noin iso osuus jo yhteiskuntaan jotenkin. Esim. onko ihmisillä luontainen taipumus klikkiytyä saman näköisten kanssa?

 

[Bladekill]

Vaikkei sillä itsessään ole väliä, on kuitenkin hyvä kysymys, että vaikuttaisiko noin iso osuus jo yhteiskuntaan jotenkin. Esim. onko ihmisillä luontainen taipumus klikkiytyä saman näköisten kanssa?

Tuskin. En kuitenkaan usko että mikään maa voisi ottaa tuollaista "massamaahanmuuttoa" vastaan ilman ongelmia.

Esim. Vaikka Suomeen olisi tulossa miljoona ahkeraa japanilaista vuoden sisällä niin ihan riippumatta kuinka hyvin integraatio hoidetaan en usko että sitä olisi edes mahdollista toteuttaa niin ettei ongelmia tulisi. Tuossa yksinkertaisesti tulisi niin paljon eri kulttuuria edustavia maahanmuuttajia ettei näiden ihmisten tarvitsisi enää integroitua eikä tuollaiseen resurssit riittäisi muutenkaan.
Sen sijaan jos Suomeen tulisi miljoona japanilaista vaikka 100v aikana ja maahanmuuttajien integraatio olisi erittäin hyvä ja toimiva niin veikkaan että meillä olisi edelleen kulttuurin/turvallisuuden/sivistuksen puolesta toimiva suomalainen yhteiskunta mutta hiukan eri näköisellä väestöllä.

Nykylänsimaiden realismia on kuitenkin se että meille tulee paljon vähemmän maahanmuuttajia jotka ovat pääosin ei toivottua ainesta, integraatio on aivan kelvotonta paskaa ja yhteiskunta ei vaadi mitään tai laita ketään vastuuseen mistään.

 

[lunkwill]

Näitä yksittäistapauksia riittää:

Alaikäisenä seksuaalirikossyytteistä vapautunut poika paljastui vanhemmaksi – uudelleen oikeuteen

Irakilainen syntymätodistus ei kelvannut Turun hovioikeudelle. Oikeuslääketieteellisen ikäarviotutkimuksen mukaan syytetty oli tekoaikaan ainakin 16-vuotias.

www.is.fi

Käräjäoikeudessa esitettiin irakilainen syntymätodistus, jonka mukaan poika oli tekohetkellä 14-vuotias. Toisaalta pojalle tehtiin myös oikeuslääketieteellinen ikäarviotutkimus, jossa päädyttiin arvioon, että hän oli tekohetkellä ainakin 16-vuotias.

Oli sentään yritystä iän todistamiseen, ei oltu rajalla annetun varassa.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus totesi loppuvuodesta 2019 antamassaan tuomioselosteessa, että poika oli vaatinut ja saanut alaikäisen tytön suostumaan seksiin alkoholin vastineeksi. Lisäksi poika oli toisella kerralla seksiä saadakseen tarjonnut tytölle niin paljon väkevää alkoholia, että tämä oli menettänyt tajuntansa ja saanut alkoholimyrkytyksen.

Eipä kyllä tyttökään ihan välkyimmästä päästä liene, kun uudestaan lähtee mukaan. Tais saada mitä tilas.

Koskakohan alkaisi sitkeimmätkin maailmanhalaajat tajuamaan nämä tulijat pitkälti painolastiksi.

Spoileri: Koko juttu

Alaikäisenä seksuaalirikossyytteistä vapautunut poika paljastui vanhemmaksi – uudelleen oikeuteen
Irakilainen syntymätodistus ei kelvannut Turun hovioikeudelle. Oikeuslääketieteellisen ikäarviotutkimuksen mukaan syytetty oli tekoaikaan ainakin 16-vuotias.



STT, Maria Rosvall

16:51
Turun hovioikeus palautti torstaina käräjäoikeuden käsiteltäväksi tapauksen, jossa käräjäoikeus oli aiemmin hylännyt alaikäisen pojan seksuaalirikossyytteet, koska syytetty oli sen mukaan alle 15-vuotias. Hovioikeus arvioi asiaa toisin ja katsoi, että poika oli tekoaikaan jo täyttänyt 15 vuotta eli rikosoikeudellisessa vastuussa.

Syytteissä on kyse syksyllä 2017 väitetyiksi tapahtuneista törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, törkeästä lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yrityksestä ja pahoinpitelystä nuorena henkilönä.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus totesi loppuvuodesta 2019 antamassaan tuomioselosteessa, että poika oli vaatinut ja saanut alaikäisen tytön suostumaan seksiin alkoholin vastineeksi. Lisäksi poika oli toisella kerralla seksiä saadakseen tarjonnut tytölle niin paljon väkevää alkoholia, että tämä oli menettänyt tajuntansa ja saanut alkoholimyrkytyksen. Sen jälkeen poika oli jättänyt tajuttoman tytön ulos sateeseen, käräjäoikeus totesi.

Käräjäoikeudessa esitettiin irakilainen syntymätodistus, jonka mukaan poika oli tekohetkellä 14-vuotias. Toisaalta pojalle tehtiin myös oikeuslääketieteellinen ikäarviotutkimus, jossa päädyttiin arvioon, että hän oli tekohetkellä ainakin 16-vuotias.

Käräjäoikeuden mukaan ikäarviotutkimukseen liittyi kuitenkin merkittäviä epävarmuustekijöitä. Näin ollen käräjäoikeus päätyi hylkäämään pojan syytteet.

Sanoi somessa syntymävuodekseen 1999 tai 2000
Hovioikeus pisti enemmän painoa ikäarviotutkimukselle ja kyseenalaisti irakilaisen syntymätodistuksen aitouden.

Vaikka keskusrikospoliisi oli todennut todistuksen olevan todennäköisesti teknisesti aito, hovioikeus viittasi norjalaisen Landinfo-maatietopalvelun raporttiin, jonka mukaan Irakin julkinen hallinto on laajamittaisesti korruptoitunut.

–  Korruptiota voi siten esiintyä yhtä lailla syntymätodistusten kuin henkilökorttien myöntämisessä. Syntymätodistus oli myönnetty 9.1.2018 eli nyt käsiteltävänä olevien tekojen jälkeen. Syntymätodistuksesta ei ilmene, mihin (syytetyn) syntymäajaksi kirjattu 29.9.2003 oli perustunut, hovioikeus sanoi.

Oikeuslääketieteellinen ikäarviotutkimus perustui syytetyn ranteen, kämmenen ja sormien luiden luutumisasteen sekä hampaiden kehitysasteen arvioimiseen. Syytetty oli myös itse sosiaalisen median tileillään ilmoittanut syntymävuodekseen 1999 tai 2000.

Hovioikeuden mukaan näyttöä kokonaisuutena arvioiden ei jäänyt varteenotettavaa epäilyä siitä, että syytetty oli tekohetkellä täyttänyt 15 vuotta ja rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan. Hovioikeus palautti asian Varsinais-Suomen käräjäoikeuteen uutta käsittelyä varten.

 

[inexcess]

Demari-ministeri Tuula Haatainen on saanut päähänsä, että huuhkajien EM-pelit eivät todennäköisesti olisi olleet mahdollisia ilman jalkapalloseuroissa tehtävää maahanmuuttajien kotouttamistyötä.

Näin pitkiä aasinsiltoja harvoin näkee yhtään missään. Nähtävästi nykyisessä hallituksessa on vallalla ajatus, että mikäli sosiaaliperäinen maahanmuuttaja koskeen mihinkään asiaan millään tavalla, muuttuu sontakin välittömästi kullaksi.

Ehkä tällaisten ulostulojen jälkeen paremmin ymmärtää, miksi tässä maassa asiat tapahtuvat niin kuin ne tapahtuvat.

Maahanmuutto | Työministeri Haatainen: Huuhkajien EM-pelit tuskin mahdollisia ilman urheiluseurojen tekemää kotoutumistyötä

Työ- ja elinkeinoministeriö julkisti kotoutumisselonteon, jolla halutaan nopeuttaa maahanmuuttajien polkua työhön.

www.hs.fi

 

[zapper]

Iltalehden uutinen väärän ikäisenä esiintyneestä irakilaisesta.

Spoileri

Törkeästä hyväksikäytöstä syytetty poika olikin yli 15-vuotias – takaisin käräjille

Tänään klo 21:10
Ikätutkimus osoitti, ettei törkeästä seksuaalirikoksesta syytetyn irakilaispojan syntymätodistus pitänyt paikkaansa.

Törkeä hyväksikäyttäjä juotti alaikäisen tytön umpihumalaan. MOSTPHOTOS
”Hänelle oli edullista esiintyä Suomeen saapuessaan todellista ikäänsä nuorempana” Turun hovioikeus totesi palauttaessaan irakilaisnuoren seksuaalirikossyytteet käräjäoikeuden käsiteltäviksi.
Hovi perusti päätöksensä muun muassa oikeuslääketieteelliseen ikätutkimukseen, joko osoitti syytetyn syntymätodistuksen paikkansa pitämättömäksi. Tutkimusten mukaan syytetty oli tekohetkellä yli 15-vuotias eli rikosvastuullisessa iässä.
Tajuttomana sateeseen
Kyseessä oli syksyllä 2017 tapahtunut seksuaalirikossarja, jossa poikaa syytettiin törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, törkeästä lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yrityksestä sekä pahoinpitelystä nuorena henkilönä.
Oikeuskäsittely pidettiin salaisena. Varsinais-Suomen käräjäoikeuden julkisesta selosteesta käy kuitenkin ilmi, mitä syytteiden taakse kätkeytyi:
Poika oli vaatinut ja saanut alaikäisen tytön suostumaan seksiin alkoholin vastineeksi. Runsas viikko myöhemmin hän oli tarjonnut tytölle niin paljon väkevää alkoholia, että tämä oli menettänyt tajuntansa ja saanut alkoholimyrkytyksen.
Poika oli jättänyt tajuttoman tytön ulos sateeseen.

Näyttö ei riittänyt
Syytteet koskivat tekoja nuorena henkilönä eli alle 18-vuotiaana, mutta 15 vuotta täyttäneenä.
Käräjäoikeuden mukaan poika oli syyllistynyt kyseisiin tekoihin. Se kuitenkin hylkäsi syytteet, sillä sen mukaan näyttö ei riittänyt siihen, että syytetty olisi ollut rikosoikeudellisessa vastuuiässä.
Oikeus katsoi, että oikeuslääketieteelliseen ikäarvioon liittyi merkittäviä epävarmuustekijöitä, joten se hylkäsi syytteet.
Hovioikeus oli kuitenkin toista mieltä.
Luotettava tutkimus
Vaikka Irakin myöntämä syntymätodistus oli keskusrikospoliisin mukaan teknisesti aito, se ei hovin mukaan merkinnyt sitä, että poika olisi oikeasti syntynyt todistukseen merkittynä ajankohtana.
Hovi viittasi Irakin hallinnon korruptoituneisuuteen. Se huomautti, että syntymätodistus oli myönnetty käsiteltävänä olleiden seksuaalirikosten jälkeen. Lisäksi poika oli itse esiintynyt sosiaalisessa mediassa 3–4 vuotta vanhempana.
Hovi piti luotettavana ikäarviotutkimusta, jonka mukaan pojan ikä oli tekohetkellä 16–17 vuotta. Sen mukaan asiasta ei jäänyt varteenotettavaa epäilyä siitä, että syytetty oli rikosvastuullisessa iässä. Se palautti asian käsittelyn käräjäoikeuteen.
Syytetty nuorukainen ei itse halunnut tulla kuulluksi hovioikeudessa.
Tapaus on vastaavan kaltainen kuin ns. Vallilan tapossa, josta Iltalehti uutisoiviime maaliskuussa.

Törkeästä hyväksikäytöstä syytetty poika olikin yli 15-vuotias – takaisin käräjille

Ikätutkimus osoitti, ettei törkeästä seksuaalirikoksesta syytetyn irakilaispojan syntymätodistus pitänyt paikkaansa.

www.iltalehti.fi

 

[an7i5ankar1]

on vallalla ajatus, että mikäli sosiaaliperäinen maahanmuuttaja koskeen mihinkään asiaan millään tavalla, muuttuu sontakin välittömästi kullaksi.

Hämärästi muistan että tällaista olisi aikaisemminkin toitotettu... Mikäs tää termi olikaan jolla kansaa aivopestään...propaganda.

 

[Kaaaapo]

Iltalehden uutinen väärän ikäisenä esiintyneestä irakilaisesta.

Spoileri

Törkeästä hyväksikäytöstä syytetty poika olikin yli 15-vuotias – takaisin käräjille

Tänään klo 21:10
Ikätutkimus osoitti, ettei törkeästä seksuaalirikoksesta syytetyn irakilaispojan syntymätodistus pitänyt paikkaansa.

Törkeä hyväksikäyttäjä juotti alaikäisen tytön umpihumalaan. MOSTPHOTOS
”Hänelle oli edullista esiintyä Suomeen saapuessaan todellista ikäänsä nuorempana” Turun hovioikeus totesi palauttaessaan irakilaisnuoren seksuaalirikossyytteet käräjäoikeuden käsiteltäviksi.
Hovi perusti päätöksensä muun muassa oikeuslääketieteelliseen ikätutkimukseen, joko osoitti syytetyn syntymätodistuksen paikkansa pitämättömäksi. Tutkimusten mukaan syytetty oli tekohetkellä yli 15-vuotias eli rikosvastuullisessa iässä.
Tajuttomana sateeseen
Kyseessä oli syksyllä 2017 tapahtunut seksuaalirikossarja, jossa poikaa syytettiin törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, törkeästä lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yrityksestä sekä pahoinpitelystä nuorena henkilönä.
Oikeuskäsittely pidettiin salaisena. Varsinais-Suomen käräjäoikeuden julkisesta selosteesta käy kuitenkin ilmi, mitä syytteiden taakse kätkeytyi:
Poika oli vaatinut ja saanut alaikäisen tytön suostumaan seksiin alkoholin vastineeksi. Runsas viikko myöhemmin hän oli tarjonnut tytölle niin paljon väkevää alkoholia, että tämä oli menettänyt tajuntansa ja saanut alkoholimyrkytyksen.
Poika oli jättänyt tajuttoman tytön ulos sateeseen.

Näyttö ei riittänyt
Syytteet koskivat tekoja nuorena henkilönä eli alle 18-vuotiaana, mutta 15 vuotta täyttäneenä.
Käräjäoikeuden mukaan poika oli syyllistynyt kyseisiin tekoihin. Se kuitenkin hylkäsi syytteet, sillä sen mukaan näyttö ei riittänyt siihen, että syytetty olisi ollut rikosoikeudellisessa vastuuiässä.
Oikeus katsoi, että oikeuslääketieteelliseen ikäarvioon liittyi merkittäviä epävarmuustekijöitä, joten se hylkäsi syytteet.
Hovioikeus oli kuitenkin toista mieltä.
Luotettava tutkimus
Vaikka Irakin myöntämä syntymätodistus oli keskusrikospoliisin mukaan teknisesti aito, se ei hovin mukaan merkinnyt sitä, että poika olisi oikeasti syntynyt todistukseen merkittynä ajankohtana.
Hovi viittasi Irakin hallinnon korruptoituneisuuteen. Se huomautti, että syntymätodistus oli myönnetty käsiteltävänä olleiden seksuaalirikosten jälkeen. Lisäksi poika oli itse esiintynyt sosiaalisessa mediassa 3–4 vuotta vanhempana.
Hovi piti luotettavana ikäarviotutkimusta, jonka mukaan pojan ikä oli tekohetkellä 16–17 vuotta. Sen mukaan asiasta ei jäänyt varteenotettavaa epäilyä siitä, että syytetty oli rikosvastuullisessa iässä. Se palautti asian käsittelyn käräjäoikeuteen.
Syytetty nuorukainen ei itse halunnut tulla kuulluksi hovioikeudessa.
Tapaus on vastaavan kaltainen kuin ns. Vallilan tapossa, josta Iltalehti uutisoiviime maaliskuussa.

Törkeästä hyväksikäytöstä syytetty poika olikin yli 15-vuotias – takaisin käräjille

Ikätutkimus osoitti, ettei törkeästä seksuaalirikoksesta syytetyn irakilaispojan syntymätodistus pitänyt paikkaansa.

www.iltalehti.fi

Kuka olisikaan uskonut että partalapsi oli valehdellut ikänsä. "I'm so shocked"

 

[evakko]

Muutaman kuukauden takainen uutinen, haku ei löytänyt aiheesta, pahoittelut jos tulee kuitenkin toistoa. Pienen lapsensa murhannut vantaalaisäiti osoittautui irakilaiseksi. Tavallinen tarina, mies käy vaimon kotimaasta ja sopii asiasta ainoastaan tämän isän kanssa. Ei Suomen rajat sitten muutakaan ihmisiä sen enempää länsimaalaiseksi kuin muissakaan Euroopan maissa vaikka jotkut on näin kuvitelleet. Lainaus on toisaalta netistä luettu Alibi-lehdestä jossa myös tieto taustasta lainattu pätkä.

En olisi halunnut tulla Suomeen, enkä elää isäni valitseman miehen kanssa. Aviomieskään ei olisi halunnut lasta, vaan painosti minua aborttiin. Mutta sukulaiset olisivat tappaneet minut jos olisin abortin tehnyt, hän kertoi oloistaan käräjäoikeudessa.

Syystä tai toisesta tuomitun nimi ei päässyt lehteen asti vaikka kaksi vuotta on jonkinlainen media itselleen asettama raja.

Lapsensa Vantaalla surmannut 22-vuotias nainen oli alentuneesti syyntakeinen – oikeus määräsi 10 vuotta vankeutta

Naista ei tuomittu elinkautiseen vankeusrangaistukseen.

www.is.fi

 

[Diziet Sma]

Valtiolle turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö tulee kalliiksi, mutta joku sentään tienaa.

Turvapaikanhakijat | Yle: SPR:n piirit takoivat turvapaikanhaun ruuhkavuosina 24 miljoonan voitot

SPR on sijoittanut vastaanottokeskustoiminnasta saamiaan voittoja ja piirien sijoitukset ovat yli kolminkertaistuneet.

hs.fi

Edit: alkuperäinen uutinen: MOT selvitti: SPR:n piirit takoivat turvapaikanhaun ruuhkavuosina 24 miljoonan voitot

 

[neko]

Hesarille tyypillistä, ettei uutista voi kommentoida. Päätä pensaaseen vaan.

 

[lunkwill]

Hesarille tyypillistä, ettei uutista voi kommentoida. Päätä pensaaseen vaan.

Eikä nähtävästi Ylen alkuperäistä juttuakaan, mutta yllättyneistä ei tulle pitkää listaa.

 

[neko]

Eikä nähtävästi Ylen alkuperäistä juttuakaan, mutta yllättyneistä ei tulle pitkää listaa.

Ylellä on uutisten kommentointi muutoinkin harvemmin tarjolla, kun taas Hesarilla periaatteessa kommentointi on mahdollista jokaisessa uutisessa (pl. Nyt -nimen tjsp. alla julkaistut, jota ei kai enää ole...?). Siksi varsinkin Hesarin kommentoinnin esto kertoo omaa surullista tarinaa.

 

[Lacsative]

Pauli Vahtera: Maahanmuutto maksaa Suomelle 3,2 miljardia euroa vuodessa – ”Viimeinen hätähuutoni suomalaisille päättäjille”

Tilintarkastaja Pauli Vahtera julkisti laajat laskelmansa humanitäärisen maahanmuuton ja kehitysavun rasituksista Suomelle Iltalehden blogissaan tiistaina ja keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Muistin hiukan väärin, olikin reilut 3 miljardia, ei reilu miljardi.

Siirsin toiseen ketjuun. Haiskahtaa aika reilusti yläkanttiin tämän tilintarkastajan laskelmat. Noissa laskelmissa yhden maahanmuuttajan elinkaarikustannus olisi aivan posketon. Korkeita ne elinkaarikustannukset muidenkin arvioiden mukaan on, mutta nuo luvut haiskahtaa yläkanttiin, ja sisältää mm. oletuksen siitä, että jokainen maahanmuuttaja saisi asumistukea. Noin muuten olen Vahteran kanssa ihan samaa mieltä, on älytöntä ettei valtio ole näitä kustannuksia laskenut, tai sitten esimerkiksi virkamiehet on nämä laskeneet, mutta jostain syystä ei ole julkaistu.

En minäkään kannata 2014-2015 aikana ja jälkeen tehtyä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta jossain määrin humanitäärisen auttamisen kannalla olen. Kunhan se kohdennetaan oikein. Esim. lähi-idässä hädänalaisista pitäisi myöntää korkeammalla prioriteetilla turvapaikkoja naisille ja lapsille, jotka on lähtömaissa heikommassa asemassa kuin vaikkapa nuoret miehet, joita tänne vyöryi 2014-2015 paljon.

Entä sinä @hkultala , kannatatko minkäänlaista maahanmuuttoa Suomeen? Entä arveletko maahanmuuton vai ilmastonmuutoksen olevan 100v päästä isompi ongelma meillä Suomessa?

 

[Jurppii]

Siirsin toiseen ketjuun. Haiskahtaa aika reilusti yläkanttiin tämän tilintarkastajan laskelmat. Noissa laskelmissa yhden maahanmuuttajan elinkaarikustannus olisi aivan posketon. Korkeita ne elinkaarikustannukset muidenkin arvioiden mukaan on, mutta nuo luvut haiskahtaa yläkanttiin, ja sisältää mm. oletuksen siitä, että jokainen maahanmuuttaja saisi asumistukea. Noin muuten olen Vahteran kanssa ihan samaa mieltä, on älytöntä ettei valtio ole näitä kustannuksia laskenut, tai sitten esimerkiksi virkamiehet on nämä laskeneet, mutta jostain syystä ei ole julkaistu.

En minäkään kannata 2014-2015 aikana ja jälkeen tehtyä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta jossain määrin humanitäärisen auttamisen kannalla olen. Kunhan se kohdennetaan oikein. Esim. lähi-idässä hädänalaisista pitäisi myöntää korkeammalla prioriteetilla turvapaikkoja naisille ja lapsille, jotka on lähtömaissa heikommassa asemassa kuin vaikkapa nuoret miehet, joita tänne vyöryi 2014-2015 paljon.

Entä sinä @hkultala , kannatatko minkäänlaista maahanmuuttoa Suomeen? Entä arveletko maahanmuuton vai ilmastonmuutoksen olevan 100v päästä isompi ongelma meillä Suomessa?

Tuota iltapulun juttua lukiessa hyppysellinen suolaa ja lautaselle myös lähdekritiikkiä. Kun kirjoitetaan kahdesti lainattavan olevan tilintarkastaja, kerran KHT-tilintakastaja ja loppuun vielä että arvostettu tilintarkastaja niin on jännää, että Wikipedian mukaan jutun kirjoittamisen aikaan oli:

Hyväksyntä HT- ja KHT-tilintarkastajaksi peruutettiin tammikuussa 2018.

Melkein voisi siis sanoa, että neljään kertaan haetaan lähteelle uskottavuutta jostain, mitä hän ei ole.

 

[The Grenadier]

Ottaahan se koville kun kovasti mainostetut kultamunat osoittautuvat kulueräksi ja taakaksi, mutta hyvä että joku edes yrittää laskea tälle hulluudelle rahallista hintaa.

 

[Maniac]

Ottaahan se koville kun kovasti mainostetut kultamunat osoittautuvat kulueräksi ja taakaksi, mutta hyvä että joku edes yrittää laskea tälle hulluudelle rahallista hintaa.

Tämä, jos näiden moniosaajien hyöty voitaisiin perustella myös talouden vinkkelistä saattaisi monen suhtautuminen olla huomattavasti suopeampaa. Sen sijaan kaikki vihjauksetkin siihen suuntaan että nyt taitaa jäädä musta pekka (no pun intended) käteen tulkitaan samantien rasismiksi, niin kyllähän sitä alkaa itse kukin ihmetellä mitä tässä yritetään piilotella.

 

[Gespard]

Tämä, jos näiden moniosaajien hyöty voitaisiin perustella myös talouden vinkkelistä saattaisi monen suhtautuminen olla huomattavasti suopeampaa. Sen sijaan kaikki vihjauksetkin siihen suuntaan että nyt taitaa jäädä musta pekka (no pun intended) käteen tulkitaan samantien rasismiksi, niin kyllähän sitä alkaa itse kukin ihmetellä mitä tässä yritetään piilotella.

Yritetään piilotella tulevaa katastrofia kansanvaelluksen alkaessa kunnolla Afrikasta. Siihen loppuu samalla Suomen asema hyvinvointivaltiona.

 

[Joku_242]

Näyttää siltä, että myös EU on alkanut hyväksyä tosiasiat, ja antaa hiljaisen hyväksynnän Kreikan toimille, kun Brysselin raippa ei ole alkanut viuhua.

Siirtolaisuus | Amnesty: Kreikassa siirtolaisten pakottamisesta takaisin rajan toiselle puolelle on tullut vakiintunut käytäntö

Keskiviikkona julkaistun raportin mukaan Kreikan rajavalvonta on syyllistynyt väkivaltaisiin ja laittomiin siirtolaisten kiinniottoihin. Kiinniotetut on palautettu Turkkiin.

www.hs.fi

 

[neko]

"Pushback". Täytyy tehdä tuollainen t-paita. Kreikassa ymmärretään, että jotain rajaa näille.

Naurattaa uutisen kuvitus, naisia ja lapsia. Sitten totuus on kuitenkin 99,9% "17v" partalapsosia.

Hesari on tyylinsä mukaisesti estänyt keskustelun, eli uutista ei voi kommentoida.

 

[Mengele Arkel]

Kummallinen kohtaaminen mustan taksikuskin kanssa. Pysähdyin matkanvarrella kauppaan ja kävin hakemassa salkun olutta. Kaupasta tullessani pyysin laittamaan salkun takakonttiin, niin sanoi ettei pysty koska uskonto kieltää koskemasta alkoholiin, täh?!

Matka maksoi 19.80€ ja annoin 20 kympin setelin, niin kaverin piti ottaa laskukone esiin, että paljonko hänen tulee antaa takaisin. Vittu mikä tampio.

 

[an7i5ankar1]

pyysin laittamaan salkun takakonttiin, niin sanoi ettei pysty koska uskonto kieltää koskemasta alkoholiin, täh?!

Oisit soittanut taksifirmaan ettei tää jannu suostu palvelemaan, lähettäkää uusi pirssi

 

[neko]

Ja Suomessa on yksi taksipalvelu, jota minä olen käyttänyt taksipalveluiden romahtamisen jälkeen. Heillä lienee jotkut rajat siitä, kuka pääsee kuskiksi, sillä vaikkei joka kerran ole suomalaista kuljettajaa ollutkaan, ulkomaalaistaustaiset ovat olleet asiallisia ja työnsä osaavia. Yhtään somalikuskia ei ole tullut vastaan.

Spoileri: Ei kaikki somalit jne.

Olen ennen taksiuudistusta kulkenut somalin kyydissä, ja on sanottava, että kyseinen henkilö oli erinomainen. Ei mitään valittamista. Puhui riittävän selkeästi suomea, vaikkei sillä juuri normaalisti ole niin väliä, en aina ole puhetuulella. Nyt kuitenkin oli hyvä fiilis ja tuli turistua niitä näitä. Olin tulossa sairaalasta ja liikkuminen oli hieman hankalaa. Kuski otti pyytämättä tavarani kantoon vaikka olisin ne itse kyllä saanut, availi ovet ja kantoi hissittömässä talossa tavarat ylimpään kerrokseen. Poikkeus vahvistaa säännön?

Btw. Luonnollisesti annoin kaverista positiivista palautetta taksifirmalleen. Olen kova antamaan palautetta, myös positiivista silloin kun on aihetta.

 

[Centteri]

Tämäkö on sitä työperäistä maahanmuuttoa. Pariskunta ja erityisesti aviomies ovat ainakin työllistäneet poliisia, suomen oikeuslaitosta sekä EIT:ta. Mies mm pahoinpidellyt vaimoaan yms.

Oikeudenkäynnit | EIT-huijauksesta tuomittu mies sai ehdollista vankeutta ex-vaimonsa pahoinpitelyistä, vaimo vetosi huijauskäräjillä alisteiseen asemaansa

Sekä mies että nainen saivat ehdotonta vankeutta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen huijaamisesta väärennetyillä papereilla. Nainen kertoi joutuneensa tottelemaan miehensä käskyjä.

www.hs.fi

 

[PalleX]

Tämäkö on sitä työperäistä maahanmuuttoa. Pariskunta ja erityisesti aviomies ovat ainakin työllistäneet poliisia, suomen oikeuslaitosta sekä EIT:ta. Mies mm pahoinpidellyt vaimoaan yms.

Oikeudenkäynnit | EIT-huijauksesta tuomittu mies sai ehdollista vankeutta ex-vaimonsa pahoinpitelyistä, vaimo vetosi huijauskäräjillä alisteiseen asemaansa

Sekä mies että nainen saivat ehdotonta vankeutta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen huijaamisesta väärennetyillä papereilla. Nainen kertoi joutuneensa tottelemaan miehensä käskyjä.

www.hs.fi

Ja siitä kotoutumisesta:

Käräjäoikeus ei valituksen mukaan ole ymmärtänyt perinteisen patriarkaalisen irakilaisperheen dynamiikkaa.

 

[Jurppii]

Ja siitä kotoutumisesta:

No tossa se ei sentään ole puolustus kulttuurille tai teoille ylipäätään vaan nainen rehellisesti (?) kertoo olleensa nyrkin ja hellan välissä koska kulttuuri.

 

[living_death]

Romanialainen Bogdan-Vasile Ciubotaru houkutteli ulkomaalaisia naisia netti-ilmoituksilla tekemään seksityötä.
Miehelle vankeutta ihmiskaupasta ja parituksesta – Kulutti parituksesta saatuja rahoja kasinolla

Romanialaismies houkutteli ulkomaalaisia naisia netti-ilmoituksilla tekemään seksityötä.

Luvassa oli monen köyhemmän maan hintatasoon verrattuna hyvä palkka. Suomeen saavuttua naisille kuitenkin maksettiin vain pieni osa luvatusta ja osa jäi kokonaan ilman maksua.

40-vuotias mies järjesti vuosien 2017–2018 aikana yhteensä kuusi naista Moldovasta ja Italiasta Suomeen. Naiset olivat oikeuden mukaan täysin riippuvaisia miehestä.

Romanialainen Bogdan-Vasile Ciubotaru tuomittiin aiemmin Helsingin käräjäoikeudessa viiden ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen ihmiskaupasta ja parituksesta. Helsingin hovioikeus laski vankeusrangaistuksen neljään vuoteen ja yhdeksään kuukauteen.

 

[hkultala]

En minäkään kannata 2014-2015 aikana ja jälkeen tehtyä maahanmuuttopolitiikkaa, mutta jossain määrin humanitäärisen auttamisen kannalla olen. Kunhan se kohdennetaan oikein. Esim. lähi-idässä hädänalaisista pitäisi myöntää korkeammalla prioriteetilla turvapaikkoja naisille ja lapsille, jotka on lähtömaissa heikommassa asemassa kuin vaikkapa nuoret miehet, joita tänne vyöryi 2014-2015 paljon.

Aivan, täysin samaa meiltä.

Entä sinä @hkultala , kannatatko minkäänlaista maahanmuuttoa Suomeen?

Olen sitä mieltä, että

1)
Maassa ei pitäisi olla vapaalla jalalla yhtään ihmisiä, joilla ei ole sellainen asenne, että maan lakien oleellisia periaatteita halutaan noudattaa esim. ihmisoikeuksien suhteen (että nainen ei ole miehen omaisuutta, kunniaväkivalta tai parisuhdeväkivalta ei missään tilanteessa ole hvyäksyttävää jne).

Ulkomaisista ihmisistä voimme valita, päästämmekö me maahan vaiko emme, ja ketään sellaista ihmistä joka hyväksyy parisuhde- tai kunniaväkivallan, tai pitää naista miehen tai isän omaisuutena, ei pitäisi tänne päästää.

Ja jos ihmisellä on asenne, että hänellä on oikeus sortaa muita ihmisiä, hän ei itse ansaitse mitään turvapaikkaa muiden sorrolta. Eli väkivaltarikoksista (jotka eivät ole hyvin selviä itsepuolustustapauksia tms.) pitäisi kaikkien ulkomaalaisten lentää hyvin nopeasti pihalle maasta, ilman mitään viivytyksiä sen perusteella, että lähtömaa on muka vaarallinen.

Niistä tämän asennevamman omaavista ihmisistä joille on jo myönnetty suomen kansalaisuus tai jotka ovat suomalaisille vanhemmille syntyneet emme voi enää päästä eroon, mutta heille tällaisista rikoksista pitäisi antaa kunnolla pitkät kakut että eivät olisi vapaalla pilaamassa ja orjuuttamassa muiden elämää.

2) Pääosin ihmisellä on lähtökohtainen velvollisuus elättää itse itsensä. Tämä pätee sekä maassa syntyneisiin ihmisiin, että maahan tuleviin ihmisiin. Tästä voidaan sitten tinkiä esim. vammaisten ja sairaiden ihmisten osalta.

Kenenkään terveen ihmisen ei pitäisi pystyä lorvimaan yhteiskunnan tuella tekemättä mitään.

On kuitenkin ihmisiä, joiden tuottavuus keskimääristä pienempi, ulkomaisilla usein kielitaidon takia. Yleissitovilla työehtosopimuksilla pitäisi heittää vesilintua, että nämä ihmiset voitaisiin palkata töihin heidän tuottavuuttaan vastaavalla palkalla.

Tässä SDP ja vihreät ajavat mielestäni todella pahasti kaksilla rattailla, kun samalla ovat toivottamassa turvapaikkaturisteja tervetulleiksi, että tekevät heidän työllistämisestään mahdollisimman vaikeaa.

Asumistuki on myös hyvin ongelmallinen tukimuoto, kun se vääristää pahasti asuntomarkkinoita ja saa ihmiset asumaan ylikalliissa vuokra-asunnoissa, se on käytännössä tulonsiirtoa yhteiskunnalta asuntosijoittajille, köyhien ihmisten kautta.

3) Oikeasti turvapaikkaa tarvitseville ja oikeasti vainotuille ihmisille pitää se turvapaikka myöntää. Mutta sen jälkeenkin heidän tulisi ASAP pystyä elättämään itse itsensä.

Ja turvapaikan ei pitäisi tarkoittaa sitä että sitten eletään vuosia KELAn tuella, vaan sitä, että sitten saadaan elää rauhassa vainolta. Ja kunnes heille löytyy muuta työtä, niin laitetaan heidät vaikka haravoimaan sitä vastaanottokeskuksen pihaa todella pienellä palkalla.

Ja jos maahan saavutaan turvapaikanhakijana, niin kielteisen turvapaikkapäätöksen tullen pitäisi HETI lentää maasta pihalle.

Oikeastaan, turvapaikanhakija ei pitäisi olla maassa vapaalla jalalla ennen myönteistä turvapaikkapäätöstä, vaan kaikki käsittelyä odottavat turvapaikanhakijat pitäisi pitää suljetuilla leireillä josta pääsee maahan myönteisellä päätöksellä tai pääsee suoraan lentokonesene kielteisellä päätöksellä.

4) Jos maahan saavutaan opiskelemaan tai töihin siten että se ihminen tulee oletuksena tuottamaan yhteiskunnalle enemmän kuin maksamaan, ja se opiskelu- tai työpaikka on, niin tervetuloa, huomioiden kohta 1. Tälläkin hetkellä työkavereistani yli puolet on ulkomaalaisia, ja olen oikein tyytyväinen että minulla on nämä ulkomaalaiset työkaverini.

Entä arveletko maahanmuuton vai ilmastonmuutoksen olevan 100v päästä isompi ongelma meillä Suomessa?

Kulttuurin rikastumisen ongelmien ja ilmastonmuutoksen laittaminen vastakkain on typerää. Käytännössä kun se kulttuurin rikastuminen myös pahentaa sitä ilmastonmuutosta, kun se johtaa myös asenteisiin, että siitä ilmastosta piitataan paljon vähemmän. Suosittelen tutustumaan paljonko ilmastosta piitataan lähi-idän kulttuureissa.

Ja tosiaan, ihmisen pitäminen elossa suomen talvessa vaatii paljon enemmän energiaa kuin ihmisen pitäminen elossa jossain etelämpänä. Asuntojen lämmitys vaatii huomattavasti energiaa.

Eli, maahanmuuton pitäminen hallittuna ja järkevänä tarkoittaa myös sitä, että ilmastokin tulee voimaan paremmin tulevaisuudessa.

 

[living_death]

Hyvä lista, mutta lisäisin vielä saman, jota Tanska ja Britannia ovat miettineet, eli turvapaikanhakijat siirrettäisiin odottamaan päätöstä Afrikaan ennen maahanpääsyä.

Tanska haluaa siirtää vastaanottokeskukset Afrikkaan – tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa
Britannia haluaa siirtää turvapaikanhakijat Afrikkaan - ehkä yhteistyössä Tanskan kanssa - Suomen Uutiset

 

[Nomber]

Tommonen olisi kyllä hyvä järjestely, että turvikset odottavat jossain muualla. Tällöin turvikset olisivat kaikki tai ainakin lähes kaikki sellaisia henkilöitä jotka oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa.

Tuosta sitten toki pitää maksaa sille maalle jotain missä ne olisivat, mutta kokonaisuutena varmaan huomattavasti halvempaa kuin nykymeininki.

 

[PalleX]

Tommonen olisi kyllä hyvä järjestely, että turvikset odottavat jossain muualla. Tällöin turvikset olisivat kaikki tai ainakin lähes kaikki sellaisia henkilöitä jotka oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa.

Tuosta sitten toki pitää maksaa sille maalle jotain missä ne olisivat, mutta kokonaisuutena varmaan huomattavasti halvempaa kuin nykymeininki.

Pitää olla varovainen näissä ehdotuksissa, lopulta ne on kaikki Suomessa venailemassa kun päästään EU-pöytiin neuvottelemaan.

 

[brainsurgery]

Pitää olla varovainen näissä ehdotuksissa, lopulta ne on kaikki Suomessa venailemassa kun päästään EU-pöytiin neuvottelemaan.

Täähän olisi vain voitto nykyiselle hallitukselle.

 

[Tilipitappitippitappi]

Pitää olla varovainen näissä ehdotuksissa, lopulta ne on kaikki Suomessa venailemassa kun päästään EU-pöytiin neuvottelemaan.

Mikäs siinä, kunhan EU-korvaa kustannukset venailusta ja turvikset odottelevat siellä mihin juuri tähtäävätkin, eli Helsingissä.

 

[j1h2d]

Tommonen olisi kyllä hyvä järjestely, että turvikset odottavat jossain muualla. Tällöin turvikset olisivat kaikki tai ainakin lähes kaikki sellaisia henkilöitä jotka oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa.

Tuosta sitten toki pitää maksaa sille maalle jotain missä ne olisivat, mutta kokonaisuutena varmaan huomattavasti halvempaa kuin nykymeininki.

Tälläistä jos ehdottaa vasemmistopiireissä, pidetään sitä jostain syystä ihmisoikeuksien vastaisena

Demareissa, vassareissa ja vihreissä enemmistö valitettavasti ajattelee näin.

Ehdotukseni turvapaikanhakijoiden pitämisestä vastaanottokeskuksessa käsittelyprosessin aikana suhtauduttiin niin, että olen natsi, rasisti ja että ehdotukseni rikkoisi ihmisoikeuksia.

Kysyin, että jos he tarvitsevat turvapaikkaa niin eikö se vastaanottokeskus ole turvallisempi kuin lähtömaa?
Ja mikä tässä on niin väärin, kun tällä vältyttäisiin Turun kaltaisilta tapahtumilta sekä ehdotukseeni kuului turvapaikkakäsittelyn huomattava nopeuttaminen ja resurssien lisäys.

Sit nää demarit ihmettelee, miksi kannatus karkaa persuihin?

Ei tää oo mitään rakettitiedettä, eikä tässä mikään fakiiri tarvitse olla.

 

[Joku_242]

Tälläistä jos ehdottaa vasemmistopiireissä, pidetään sitä jostain syystä ihmisoikeuksien vastaisena

Demareissa, vassareissa ja vihreissä enemmistö valitettavasti ajattelee näin.

Ehdotukseni turvapaikanhakijoiden pitämisestä vastaanottokeskuksessa käsittelyprosessin aikana suhtauduttiin niin, että olen natsi, rasisti ja että ehdotukseni rikkoisi ihmisoikeuksia.

Kysyin, että jos he tarvitsevat turvapaikkaa niin eikö se vastaanottokeskus ole turvallisempi kuin lähtömaa?
Ja mikä tässä on niin väärin, kun tällä vältyttäisiin Turun kaltaisilta tapahtumilta sekä ehdotukseeni kuului turvapaikkakäsittelyn huomattava nopeuttaminen ja resurssien lisäys.

Sit nää demarit ihmettelee, miksi kannatus karkaa persuihin?

Ei tää oo mitään rakettitiedettä, eikä tässä mikään fakiiri tarvitse olla.

Voihan se tosiaan olla, että nykyisten ihmisoikeussopimusten puitteissa pakolaiskriisiin ei ole muuta ratkaisua, kuin ulkoistaa ihmisoikeuksien rikkominen maille, jotka sitä pystyvät tekemään. Jolloin taas herää kysymys, että miksi niihin vanhentuneisiin sopimuksiin takerrutaan tuolla tavalla.

Välillä mietityttää että onko ns. tiedostavan vasemmiston tavoitteena saada Suomen kaltaiset suht. varakkaat maat alistumaan kohtaloonsa Oikeuden ja Vastuun edessä, ja siirtää meidän varallisuus köyhien maiden köyhyydestä nostamiseen.

 

[j1h2d]

Voihan se tosiaan olla, että nykyisten ihmisoikeussopimusten puitteissa pakolaiskriisiin ei ole muuta ratkaisua, kuin ulkoistaa ihmisoikeuksien rikkominen maille, jotka sitä pystyvät tekemään. Jolloin taas herää kysymys, että miksi niihin vanhentuneisiin sopimuksiin takerrutaan tuolla tavalla.

Välillä mietityttää että onko ns. tiedostavan vasemmiston tavoitteena saada Suomen kaltaiset suht. varakkaat maat alistumaan kohtaloonsa Oikeuden ja Vastuun edessä, ja siirtää meidän varallisuus köyhien maiden köyhyydestä nostamiseen.

Nykyinen vasemmisto on niin täynnä identiteettipolitiikkaa ja hyvesignalointia, että ideologia ja idiotismi voittaa usein järjen.
Itse olen myös vasemmalle kallellaan, mutta tämä nykymeininki ajaa minua kokoajan pois tuosta ryhmästä enkä oikeastaan haluakkaan että minua yhdistetään nykydemareihin, koska noh suurin osa demariväestä on todellisuudesta vieraantuneita.

Muutenkin maahanmuuton mieltäminen työvoimapulan ja työllisyyden lisääjänä on ihan käsittämätöntä. Meillä makaa ihan kotimaisia työttömiä melkein puol miljoonaa kortistossa ja EU:n alueella luku on moni kymmen kertainen. Mutta tässä asiassa kokoomus, vihreät, vassarit ja tulevaisuudessa varmaan demaritkin kävelevät symbioosissa. Kokoomuksen näkökulmasta saadaan halpatyövoimaa ja muiden puolueiden näkökulmasta päästään pelastamaan mailmaa.

En usko, että aikuinen ihminen joka ei osaa lukea ja varsinkaan osaa kieltä on yhtään minkälainen ratkaisu työvoimapulaan. Toki tulijoissa on myös varmasti ihan päteviä ihmisiä, mutta kun tiedetään mitä todellisuudessa se massa jota tänne tulee on mitä on.

 

[Joku_242]

Nykyinen vasemmisto on niin täynnä identiteettipolitiikkaa ja hyvesignalointia, että ideologia ja idiotismi voittaa usein järjen.
Itse olen myös vasemmalle kallellaan, mutta tämä nykymeininki ajaa minua kokoajan pois tuosta ryhmästä enkä oikeastaan haluakkaan että minua yhdistetään nykydemareihin, koska noh suurin osa demariväestä on todellisuudesta vieraantuneita.

Muutenkin maahanmuuton mieltäminen työvoimapulan ja työllisyyden lisääjänä on ihan käsittämätöntä. Meillä makaa ihan kotimaisia työttömiä melkein puol miljoonaa kortistossa ja EU:n alueella luku on moni kymmen kertainen. Mutta tässä asiassa kokoomus, vihreät, vassarit ja tulevaisuudessa varmaan demaritkin kävelevät symbioosissa. Kokoomuksen näkökulmasta saadaan halpatyövoimaa ja muiden puolueiden näkökulmasta päästään pelastamaan mailmaa.

En usko, että aikuinen ihminen joka ei osaa lukea ja varsinkaan osaa kieltä on yhtään minkälainen ratkaisu työvoimapulaan. Toki tulijoissa on myös varmasti ihan päteviä ihmisiä, mutta kun tiedetään mitä todellisuudessa se massa jota tänne tulee on mitä on.

Jep, näinhän se on. Ei koulutuksen taso pakolaisten lähtömaissa ole läheskään sitä, mitä se on täällä. Yleensä korkeasti koulutetut maat eivät jostain kumman syystä olekaan pakolaisten lähtömaita...

Korkeakoulutettujen palkkaaminen asiantuntijatehtäviin ulkomailta on toki ihan eri juttu, mutta eivät he tänne juurikaan turvapaikanhakijoina tule. Matalapalkka-aloille täällä sen sijaan on jo aivan riittävästi työttömiä.

Ja suoraan sanottuna itselläni on vähän sama homma, talouspoliittisesti olen ehkä vähän vasemmistoon päin kallellaan, mutta vasemmiston moraalisoturit vituttaa.

 

[Nomber]

Tälläistä jos ehdottaa vasemmistopiireissä, pidetään sitä jostain syystä ihmisoikeuksien vastaisena

Demareissa, vassareissa ja vihreissä enemmistö valitettavasti ajattelee näin.

Ehdotukseni turvapaikanhakijoiden pitämisestä vastaanottokeskuksessa käsittelyprosessin aikana suhtauduttiin niin, että olen natsi, rasisti ja että ehdotukseni rikkoisi ihmisoikeuksia.

Kysyin, että jos he tarvitsevat turvapaikkaa niin eikö se vastaanottokeskus ole turvallisempi kuin lähtömaa?
Ja mikä tässä on niin väärin, kun tällä vältyttäisiin Turun kaltaisilta tapahtumilta sekä ehdotukseeni kuului turvapaikkakäsittelyn huomattava nopeuttaminen ja resurssien lisäys.

Sit nää demarit ihmettelee, miksi kannatus karkaa persuihin?

Ei tää oo mitään rakettitiedettä, eikä tässä mikään fakiiri tarvitse olla.

Samaa mieltä. Oma käsitykseni turvapaikasta muutenkin tuntuu aika erilaiselta kun mitä se on vihervassareiden mielestä. Itse näkisin turvapaikan niin että jos tosiaankin on hengenhädässä niin autetaan sen pahimman yli. Ihan ok, jos joku lapsi on menettänyt kodin ja perheen jossain sodassa niin autetaan että pääsee jatkamaan elämää. Mutta vihervassareiden turvapaikka homma onkin nyt yhtäkkiä sellainen, että kuka tahansa jonka tulotaso on huonompi kuin suomen sosiaaliturva on jostain syystä oikeutettu turvapaikkaan joka jostain ihmeen syystä onkin vielä jopa elinikäinen.

Mielestäni siis pahimmalta sota alueelta tulevia voi auttaa sen aikaa että se pahin rähinä on ohi ja sitten takaisin, eikä niin että tänne nyt vaan tullaan loppuelämäksi nostamaan tukia ja hengailemaan kun omassa maassa ei viihdytä.

Varmaan joku vihreä unelma on jakaa kaikki tasaisesti kaikille maailman ihmisille, mutta sitä ei tajuta ollenkaan, että jos kaiken jakaa tasan kaikille niin kenellekkään ei oikeasti riitä yhtään mitään koska suurin osa maailman ihmisistä ei saa mitään aikaiseksi eikä tee mitään. (No ehkä se onkin se lopullinen vihreä unelma, että ihmiset taantuu takaisin siihen mitä oltiin 100 000v sitten niin että populaation koko pienenee johonkin 10 000 yksilöön ja kaikki elää maks sen 20v niin ei kuormiteta luontoa tms.)

 

[Joku_242]

Varmaan joku vihreä unelma on jakaa kaikki tasaisesti kaikille maailman ihmisille, mutta sitä ei tajuta ollenkaan, että jos kaiken jakaa tasan kaikille niin kenellekkään ei oikeasti riitä yhtään mitään koska suurin osa maailman ihmisistä ei saa mitään aikaiseksi eikä tee mitään. (No ehkä se onkin se lopullinen vihreä unelma, että ihmiset taantuu takaisin siihen mitä oltiin 100 000v sitten niin että populaation koko pienenee johonkin 10 000 yksilöön ja kaikki elää maks sen 20v niin ei kuormiteta luontoa tms.)

Ja tämän lisäksi vielä ylikansoittumisen kaltaiset ongelmat, joiden ansiosta voi olla niin, ettei se edes ole kiinni aikaan saamisesta vaan resursseista... jolloin olisi lähtökohtaisesti huono idea auttaa muita maita.

 

[Jurppii]

Muutenkin maahanmuuton mieltäminen työvoimapulan ja työllisyyden lisääjänä on ihan käsittämätöntä. Meillä makaa ihan kotimaisia työttömiä melkein puol miljoonaa kortistossa ja EU:n alueella luku on moni kymmen kertainen.

Sä yksinkertaistat nyt mutkikasta ongelmaa aika surutta. Nuo puoli miljoonaa ei ole valmiita muuttamaan toisaalle tekemään sitä työtä siihen hintaan, jolla se kannattaa teettää JA luopumaan sosiaalieduistaan. Tai sitten heistä ei ole tekemään (asenne, työkyky, osaaminen jne) niitä hommia, joihin tarvitaan tekijää. Joku tulee muualta tekemään halvemmalla tai sitten valmiin tuotteen saa tilattunakin halvemmalla muualta.

 

[Joku_242]

Sä yksinkertaistat nyt mutkikasta ongelmaa aika surutta. Nuo puoli miljoonaa ei ole valmiita muuttamaan toisaalle tekemään sitä työtä siihen hintaan, jolla se kannattaa teettää JA luopumaan sosiaalieduistaan. Tai sitten heistä ei ole tekemään (asenne, työkyky, osaaminen jne) niitä hommia, joihin tarvitaan tekijää. Joku tulee muualta tekemään halvemmalla tai sitten valmiin tuotteen saa tilattunakin halvemmalla muualta.

Varmaan osassa tapauksia onkin kyse työkyvystä ja yleisestä elämänhallinnasta, sekä asiantuntijatehtävien tapauksessa myös osaamisesta. Mutta veikkaan että varsinkin matalapalkka-aloilla on usein kyse halusta saada palkkaorjia tekemään ns. paskaduunit puoli-ilmaiseksi.

 

[Eramaankettu]

Nuorille halutaan maksaa järestäin paskaa palkkaa. Vanhemman "paskaduunia 3-5k/kk" palkalla ja ay juntan avustuksella tienanneen ja onnistuneesti irtisanotun on helvetin vaikea käsittää, että samasta duunista ja "ammattitaidosta" maksetaan enää 2.5k/kk. Varsinkin kun "ammattitaitoa ei oikeasti ole ja esimerkiksi ei osaa käyttää jotain digitaalista laitetta". Monen suomalaisen kohdalla ongelma on just se, et aika on ajanut ohi, kun ei ole haluttu kulkea ajan mukana mutta liittojen kanssa vaaditaan vitusti liksaa. Monelle suomessa pitkään työttömänä olleelle tekis helvetin hyvää ns pakko yrittäminen. Oppis kuinka "helvetin helppoa on olla riistäjänä".

 

[Jurppii]

Varmaan osassa tapauksia onkin kyse työkyvystä ja yleisestä elämänhallinnasta, sekä asiantuntijatehtävien tapauksessa myös osaamisesta. Mutta veikkaan että varsinkin matalapalkka-aloilla on usein kyse halusta saada palkkaorjia tekemään ns. paskaduunit puoli-ilmaiseksi.

Ts. sillä hinnalla kun ne halutaan teettää ja jos ei hinta jousta niin ei teetetä koska joko tehdään itse (yksityishenkilöt) tai sitten jätetään tekemättä (teollisuudessa, tehdään muualla). Työn hinta ei siis kohtaa sen tuottamaa arvoa.

 

[Joku_242]

Ts. sillä hinnalla kun ne halutaan teettää ja jos ei hinta jousta niin ei teetetä koska joko tehdään itse (yksityishenkilöt) tai sitten jätetään tekemättä (teollisuudessa, tehdään muualla). Työn hinta ei siis kohtaa sen tuottamaa arvoa.

Voipi olla, mutta ei Suomen kansantalous lähde sillä nousuun, että tuodaan tänne halpatyövoimaa, jota valtio kuitenkin subventoi toimeentulotuilla yms.

 

[Jurppii]

Voipi olla, mutta ei Suomen kansantalous lähde sillä nousuun, että tuodaan tänne halpatyövoimaa, jota valtio kuitenkin subventoi toimeentulotuilla yms.

No se salaisuus onkin osittain se, ettei subventoida. Ja toisaalta jos työn välillisiä kuluja saataisiin alas, olisi monella varaa teettää enemmän. Toki se tarkoittaisi juuri sitä, että harvemmalle voitaisiin maksaa joutenolosta.

 

[mitsumies]

No se salaisuus onkin osittain se, ettei subventoida. Ja toisaalta jos työn välillisiä kuluja saataisiin alas, olisi monella varaa teettää enemmän. Toki se tarkoittaisi juuri sitä, että harvemmalle voitaisiin maksaa joutenolosta.

Esim. työeläkemaksut ovat nousseet vuoden 96 5% nykyiseen 24% palkasta.

Mukavahan se on boomereilla huudella kun on perus duunarihommista tienattu rahat taloon, kahteen autoon ja kesämökkiin jossa vietellä lokoisia eläkepäiviä joita me maksetaan aivan tajuttomilla veroilla. Kyllähän tämä kusetus kiristää hampaita, etenkin kun miettii tätä "köyhät eläkeläiset" propagandaa joka piti paikkansa isovanhempien kohdalla ehkä mutta moni nykyinen eläkeläinen saa isompaa eläkettä (jolle jääneet jo varhain) kuin perus kokopäivätyötä tekevä.

Voisi olla paikallaan kyllä kun leikkaustalkoisiin aletaan aloittaa tuolta isoimmista eläkkeistä. Lakia vain muuttamaan ja leikkuri laulamaan.

Holmströmiltä radikaali ehdotus: Eläkkeitä pitäisi voida leikata – ”Teen tässä palveluksen nuorille”

Jos eläkkeet eivät jousta, moni nuori saattaa paeta korkeita eläkemaksuja vaikka Ruotsiin, sanoo taloustieteen nobelisti Bengt Holmström Ilta-Sanomille. Hänen mukaansa perustuslakia voisi muuttaa.

www.is.fi

 

[Cumbo]

Esim. työeläkemaksut ovat nousseet vuoden 96 5% nykyiseen 24% palkasta.

Mukavahan se on boomereilla huudella kun on perus duunarihommista tienattu rahat taloon, kahteen autoon ja kesämökkiin jossa vietellä lokoisia eläkepäiviä joita me maksetaan aivan tajuttomilla veroilla. Kyllähän tämä kusetus kiristää hampaita, etenkin kun miettii tätä "köyhät eläkeläiset" propagandaa joka piti paikkansa isovanhempien kohdalla ehkä mutta moni nykyinen eläkeläinen saa isompaa eläkettä (jolle jääneet jo varhain) kuin perus kokopäivätyötä tekevä.

Voisi olla paikallaan kyllä kun leikkaustalkoisiin aletaan aloittaa tuolta isoimmista eläkkeistä. Lakia vain muuttamaan ja leikkuri laulamaan.

Holmströmiltä radikaali ehdotus: Eläkkeitä pitäisi voida leikata – ”Teen tässä palveluksen nuorille”

Jos eläkkeet eivät jousta, moni nuori saattaa paeta korkeita eläkemaksuja vaikka Ruotsiin, sanoo taloustieteen nobelisti Bengt Holmström Ilta-Sanomille. Hänen mukaansa perustuslakia voisi muuttaa.

www.is.fi

Tätä olen vähän itsekin pohtinut, mutta on kyllä niin pitkässä kuusessa tämä muutos, että en heti näe toteutuvan. Hankala asia, kun "eläkkeet on ansaittu" on osittain totta mutta mielestäni vain osittain, koska oman ymmärrykseni mukaan tieto eläkemaksujen alimitoituksesta oli tiedossa jo vuosikymmeniä sitten, mutta maksuja ei nostettu. Nyt sitten nuoremmilta peritään ylisuuria maksuja, kun eläkkeet ovat isoja ja eläkkeensaajia paljon.

E: "Jos taloudella ja eläkejärjestelmällä menee huonosti, sekä ruotsalaisten eläkeläisten eläkkeitä että työikäisten eläkekertymiä leikataan. Jos taas menee hyvin, molempia korotetaan." <-- Näin se saisi Suomessakin toimia.

 

[Joku_242]

No se salaisuus onkin osittain se, ettei subventoida. Ja toisaalta jos työn välillisiä kuluja saataisiin alas, olisi monella varaa teettää enemmän. Toki se tarkoittaisi juuri sitä, että harvemmalle voitaisiin maksaa joutenolosta.

Mitä tarkoitat sillä, ettei subventoitaisi? Sosiaaliturvan rankkaa supistamista, vai sitä, että jätettäisiin osa maahanmuuttajista sen ulkopuolelle, joka todennäköisesti johtaisi kaksiin työmarkkinoihin?