Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Propatria]

Eihän tuota sirutusta todennäköisesti edes vastustaisi ne ketkä henkensä menettämisen pelossa tänne oikeasti tulevat. Onnenonkijoilla ja keppostelijoilla vois olla vähän erilainen suhtautuminen. Mutta tuskinpa tuo vihreälle vasemmistolle sopii kun kaikesta pitää tehdä ihmisoikeuskysymys. Kansallisella ja kansalaisten turvallisuudella ei nyt niin väliä taida olla.

 

[Jan11]

Eihän tuota sirutusta todennäköisesti edes vastustaisi ne ketkä henkensä menettämisen pelossa tänne oikeasti tulevat. Onnenonkijoilla ja keppostelijoilla vois olla vähän erilainen suhtautuminen. Mutta tuskinpa tuo vihreälle vasemmistolle sopii kun kaikesta pitää tehdä ihmisoikeuskysymys. Kansallisella ja kansalaisten turvallisuudella ei nyt niin väliä taida olla.

Niin. Tuskin tuota tarvitsee kelailla, jos se joskus tulee, se tulee toki ensin kansalaisille ja muille se voi tulla vain, jos kv-sopimukset ja EU:n säännökset sen mahdollistaa. Muutenhan se pitäisi laittaa kaikille turisteille ja liikematkaajillekin.
Mutta joskus se toki tulee, varmaankin ensin vapaaehtoisena, maksullisena palveluna mihin saa henkilöasiakirjat, kelakortit, visakortit sun muut.
Itse ainakin ottaisin, jos vaan olisi ilmainen tai edes hinta olisi edullinen.

 

[Propatria]

Se, että haluaa tehdä jotain lainsäädännölle koskien turvapaikanhakijoita, ei suinkaan tarkoita että sen lainsäädännön pitää koskea myös asianmukaisilla asiakirjoilla matkustavia turisteja tai työvoimaa. Tuohan se on nykyisessä ajattelussa pielessä että yhdelle ryhmälle ei voida tehdä mitään jos sitä ei tehdä kaikille. Ihan turhaa tasapäistämistä koska ryhmätkään eivät ole edes lähelle toisiaan reaalimaailmassa. Kansallisen ja ennen kaikkea kansalaisten turvallisuuden pitäisi mennä itsenäisessä valtiossa kaiken edelle. Aivan kaiken.

 

[Jan11]

Se, että haluaa tehdä jotain lainsäädännölle koskien turvapaikanhakijoita, ei suinkaan tarkoita että sen lainsäädännön pitää koskea myös asianmukaisilla asiakirjoilla matkustavia turisteja tai työvoimaa. Tuohan se on nykyisessä ajattelussa pielessä että yhdelle ryhmälle ei voida tehdä mitään jos sitä ei tehdä kaikille. Ihan turhaa tasapäistämistä koska ryhmätkään eivät ole edes lähelle toisiaan reaalimaailmassa. Kansallisen ja ennen kaikkea kansalaisten turvallisuuden pitäisi mennä itsenäisessä valtiossa kaiken edelle. Aivan kaiken.

Itse pidän sitä aika hyvänä. Vaikka myönnettäköön, savolaisille voisi tehdä jotain.

 

[draco76]

Eikö sitä voisi oikeastaan siruttaa kaikki, suomalaisetkin. Tai edes merkitä, vaikka tatuoinnilla tai hihanauhalla

Ei tuohon suostuta ikinä. Itse ehdotin aikoinaan että otetaan kaikista maahantulijoista sekä täällä olevista dna-näytteet rikostutkintaa varten. Idea sai suurta vastustusta.

 

[Juha Kokkonen]

Se mutuilu ja spekulointi loppuu asian tiimoilta, kunnes on tarjolla jotain faktoja. Linja tämän suhteen tässä ketjussa ei ole muuttunut mihinkään aiemmasta.

Edit: Mutuiluviestit poistettu

 

[Jan11]

Palaan sen verran vielä tuohon panta-asiaan, että näin tiivistää Sisäasiainministeriön poliisiosaston osastopäällikkö Tero Kurenmaa (entinen KRP:n apulaispäällikkö).
- Eihän siihen jalkapanta auta kuin hetken aikaa. Jos henkilö leikkaa sen pois ja heittää järven pohjaan, siinähän se oli. Tämän jälkeen voi kadota maan alle ja jäädä Schengen-alueelle elelemään.

Jalkapannasta ei ole säilöönoton korvikkeeksi, sanovat virkamiehet – "Jos henkilö leikkaa sen pois ja heittää järven pohjaan, siinähän se oli" - Suomenmaa.fi

Jalkapanta tai muu tekninen valvonta sopisi huonosti hallitusohjelman kirjaukseen kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden seurannasta....

www.suomenmaa.fi

 

[kekkeruusi]

Palaan sen verran vielä tuohon panta-asiaan, että näin tiivistää Sisäasiainministeriön poliisiosaston osastopäällikkö Tero Kurenmaa (entinen KRP:n apulaispäällikkö).
- Eihän siihen jalkapanta auta kuin hetken aikaa. Jos henkilö leikkaa sen pois ja heittää järven pohjaan, siinähän se oli. Tämän jälkeen voi kadota maan alle ja jäädä Schengen-alueelle elelemään.

Jalkapannasta ei ole säilöönoton korvikkeeksi, sanovat virkamiehet – "Jos henkilö leikkaa sen pois ja heittää järven pohjaan, siinähän se oli" - Suomenmaa.fi

Jalkapanta tai muu tekninen valvonta sopisi huonosti hallitusohjelman kirjaukseen kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden seurannasta....

www.suomenmaa.fi

No, jos jää Suomeen ja jää kiinni, niin siitä pitää sitten seurata jatko kiinniotettuna maasta poistamiseen asti. Jos ei jää maahan, niin eipä ole enää meidän ongelmamme.

Pantatarkkailu toimii, siksi sitä meillä käytetään.

edit: tietenkin kannatan säilöönottoa ja säilössäpitämistä maasta poistamiseen asti parempana vaihtoehtona.

 

[Vaakajenga]

(nipsis, lyhensin)
edit: tietenkin kannatan säilöönottoa ja säilössäpitämistä maasta poistamiseen asti parempana vaihtoehtona.

Maasta poistamisessa on se ongelma, että erään hallituspuolueen kannattajat voivat sabotoida noita lentoja kansalaistottelemattomuutta käyttäen. Se mikä meille muille on rikollista, on heille hyväksyttävää, koska pyhien asioiden puolesta tehdyt teot eivät voi olla vääriä.

 

[Kostaja86]

Se järjestelmä pingaa sitä pantaa tietyn väliajoin, tarkkoja aikoja ei yllättäen kerrota mutta useamman kerran tunnissa. Jos se panta ei vastaa siihen pingiin niin sitten riippuu tapauksesta mitä tapahtuu. Jos kyseessä on vaarallinen rikollinen niin voi lähteä poliisit heti paikalle mutta joissain tapauksissa valvoja soittaa ja tarkistaa mikä tilanne. Toki tämä on kaikki hyvin paljon järjestelmä kohtaista.
Ison hyöty noista pannoista ei niinkään ole se jäljitys vaan se että siihen voidaan asettaa rajoituksia milloin ja missä saa liikkua. Eli esim jollain jota ollaan poistamaan maasta siinä voi olla rajoituksena että ei saa poistua vastaanottokeskuksen alueelta tai laukeaa heti hälyytys. Silloin se henkilö voidaan pitää siellä alueella ilman että siellä tarvitsee olla 24/7 vartiointia.

Itsellä kokemusta tuosta jalkapannasta. Kyseessä ei ole pelkkä jalkapanta, vaan yhdistelmään kuuluu myös puhelin. Mikäli puhelimen ja jalkapannan välinen yhteys katkeaa, lähettää puhelin hälytyksen vankilaan ja sieltä sitten soittelevat.

Jalkapantaa ei saa irti rikkomatta sinettiä, mutta sitä en tiedä lähettääkö panta jonkun hälytyksen jos sen irrottaa. Jos oikein muistan, niin pannassa joku sensori mikä tunnistaa että on kosketuksissa ihoon.

Itsellä ei alussa toiminut panta, vaan lähetti jatkuvasti ilmoituksia että ei toimi. Lopulta vaihdettiin koko panta ja sen jälkeen toimi hyvin.

 

[sl4yer94]

Se mutuilu ja spekulointi loppuu asian tiimoilta, kunnes on tarjolla jotain faktoja. Linja tämän suhteen tässä ketjussa ei ole muuttunut mihinkään aiemmasta.

Edit: Mutuiluviestit poistettu

Miksi se mutuilu/spekuloiminen on kielletty, jos se tuodaan sellaisena selkeästi esille?

 

[living_death]

Lisää vaan ilmaisia palveluita maassa laittomasti oleville, niin saadaan lukua nostettua.

Suomeen jäänyt satoja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita, arvioi Kuntaliitto

Suomessa on noin 700–1 100 ihmistä, jotka ovat jääneet oleskelemaan maahan ilman oleskelulupaa saatuaan kielteisen turvapaikkapäätöksen, arvioi Kuntaliitto tekemänsä kartoituksen pohjalta.

Kuntaliitto selvitti asiaa kunnilta niiden tarjoamien sosiaalipalveluiden perusteella. Liitto kuitenkin korostaa, että lukuun sisältyy merkittävästi epävarmuutta. Kuntien vastaukset eivät välttämättä erottele kielteisen päätöksen saaneita omaksi ryhmäkseen luotettavasti, minkä lisäksi ihmiset voivat olla läsnä usean eri kunnan tai palvelun tilastoissa.

 

[Juha Kokkonen]

Miksi se mutuilu/spekuloiminen on kielletty, jos se tuodaan sellaisena selkeästi esille?

Koska se vie ketjun sisällön epäolennaisuuksiin ja turhaan öyhöttämiseen, tämä puolestaan johtaa turhaan moderointitarpeeseen keskustelun pitämiseksi asiallisena. Asiasta ehtii kyllä keskustelemaan siinä vaiheessa kun taustat ovat faktatasolla selvät.

 

[Jurppii]

Miksi se mutuilu/spekuloiminen on kielletty, jos se tuodaan sellaisena selkeästi esille?

Olisko sillä vaikutusta, että näitä äärimmäisen harvoin jaksetaan tulla myöhemmin korjaamaan ja kaikille jäi vain se vaikutelma, että mamut taas asialla? Vai onko se tarkoituskin?

 

[Centteri]

Miksi se mutuilu/spekuloiminen on kielletty, jos se tuodaan sellaisena selkeästi esille?

Samanlaista "mutuilua" se lehdistökin harrastaa.
Uutisissa kun kerrotaan että kyseessä on seurue, niin myöhemmin ilmenee että kyse on romaneista ja kun on vaikka "joukko henkilöitä" niin kyseessä on suurella todennäköisyydellä ei kantasuomalainen. Jos taas tekijä on kantasuomalainen niin kyllä se siellä uutisessa aina lukee.
Mutta joo, jätetään ne mutuilut sinne lehtiin kunnes toisin todistetaan.

 

[Tlapio]

Samanlaista "mutuilua" se lehdistökin harrastaa.
Uutisissa kun kerrotaan että kyseessä on seurue, niin myöhemmin ilmenee että kyse on romaneista ja kun on vaikka "joukko henkilöitä" niin kyseessä on suurella todennäköisyydellä ei kantasuomalainen. Jos taas tekijä on kantasuomalainen niin kyllä se siellä uutisessa aina lukee.
Mutta joo, jätetään ne mutuilut sinne lehtiin kunnes toisin todistetaan.

Joo mut kyllä täällä pitäisi tietää paremmin kun jotain käy ja media käyttää kiertoilmaisuja niin totuus täytyy tietää täällä.
Toisaalta jos on tarkoitus kieltää keskustelu niin noin se onnistuu kun kukaan ei pysty varmuudella sanomaan mitä se "seurue" nyt siinä uutisessa tarkoittikaan.

 

[Jan11]

Nykyisin palstojen ylläpidolla on juridinen vastuu sisällöstä. Siihenhän nuo säännöt perustuu.

 

[Jurppii]

Joo mut kyllä täällä pitäisi tietää paremmin kun jotain käy ja media käyttää kiertoilmaisuja niin totuus täytyy tietää täällä.
Toisaalta jos on tarkoitus kieltää keskustelu niin noin se onnistuu kun kukaan ei pysty varmuudella sanomaan mitä se "seurue" nyt siinä uutisessa tarkoittikaan.

Eli pitäisi tietää totuus ja saada täällä kertoa se silloinkin kun ei pysty varmuudella sanomaan, että miten se nyt tällä kertaa onkaan?

Jos on tietoa niin kai täällä saa kertoa? Jos ei ole niin miksi pitäisi?

 

[Centteri]

Suomessa ollaan menossa ruotsin malliin, eli kun tekijä ei ole kantasuomalainen niin silloin ei saa mainita mitään muuta kuin kiertoilmaisuja. Sekä poliisi että lehdistö.

 

[ATE]

Mikäs threadi tapauksesta keskusteluun olisi sopiva? Ei kai sentään kuitenkaan kielletty puheenaihe ole.

 

[Cereal killah]

Sinänsähän olen suht koht samoilla linjoilla, että helpommalla kaikki pääsee kun tavalla tai toisella vahvistamattomia tapauksia ei oteta ketjuun. Mutta kyllähän se menee jo kaikkien parodiahorisonttien yli kun "poliisi pyytää kertomaan havainnoista" ja tuntomerkit ovat kokonaisuudessaan "kolme miestä".

Mikäs threadi tapauksesta keskusteluun olisi sopiva? Ei kai sentään kuitenkaan kielletty puheenaihe ole.

No tämä keissi varmaan menisi "suomen oikeusjärjestelmän järjettömyyksiin" jos mitään tuntomerkkejä ei koskaan anneta (ja nehän siis on 100% varmuudella olemassa, koska nainen ei ole edes sairaalassa) ja tapauksen annetaan hautautua.

 

[Centteri]

Sinänsähän olen suht koht samoilla linjoilla, että helpommalla kaikki pääsee kun tavalla tai toisella vahvistamattomia tapauksia ei oteta ketjuun. Mutta kyllähän se menee jo kaikkien parodiahorisonttien yli kun "poliisi pyytää kertomaan havainnoista" ja tuntomerkit ovat kokonaisuudessaan "kolme miestä".

...tai mustat henkselit. Niinkuin eilisessä Pataässän tapauksessa.

 

[Bladekill]

Koska se vie ketjun sisällön epäolennaisuuksiin ja turhaan öyhöttämiseen, tämä puolestaan johtaa turhaan moderointitarpeeseen keskustelun pitämiseksi asiallisena. Asiasta ehtii kyllä keskustelemaan siinä vaiheessa kun taustat ovat faktatasolla selvät.

Mites kaikki nuo miljoona muuta ketjua joissa myös spekuloidaan ja arvioidaan erilaisia skenaariota? Miksei niitä rajoiteta ja ainoastaan täällä niskassa läähätetään kuola valuen jokaikistä pienintäkin sensurointimahdollisuutta?
Ainoa hetki milloin keskustelu lähtee epäolennaisuuksiin tuntuu olevan se kun jokin ylläpidon henkilö tulee sitä häiriköimään aiheettomalla sensuurilla.

 

[peedro14]

Suomessa ollaan menossa ruotsin malliin, eli kun tekijä ei ole kantasuomalainen niin silloin ei saa mainita mitään muuta kuin kiertoilmaisuja. Sekä poliisi että lehdistö.

Tämä ei puolestaan ole sitä tasa-arvoa, mitä nykyään niin ihannoidaan.
Jos reilussa uutisoinnissa jonkun tahon toiminta alkaa pistää silmään, niin sen on määrä tapahtua ja asialle tehtävä jotain, ei uutisoinnille.
Surullista, että tällaisesta asiasta täytyy edes tapella koneistoa vastaan.
Ajatteleeko valtio, että vain tässä alussa pitää vähän löysätä siimaa, että tämä kulttuurien kohtaaminen ei olisi niin rajua? Johonkinhan se löysääminenkin on lopetettava ja mikäs sitten neuvoksi.

Pelätäänkö, että jos logiikalla kaikki rikollisuus alettaisiin seuloa sille kuuluvalla tavalla, ei tänne jäisi eksotiikkaa tietyistä kolkista lähellekkään samalla tavalla, mitä muista kolkista ja tämä näyttäisi nololta unelmahankkeen kannalta.

 

[Jurppii]

Mites kaikki nuo miljoona muuta ketjua joissa myös spekuloidaan ja arvioidaan erilaisia skenaariota? Miksei niitä rajoiteta ja ainoastaan täällä niskassa läähätetään kuola valuen jokaikistä pienintäkin sensurointimahdollisuutta?
Ainoa hetki milloin keskustelu lähtee epäolennaisuuksiin tuntuu olevan se kun jokin ylläpidon henkilö tulee sitä häiriköimään aiheettomalla sensuurilla.

Olisko sillä vaikutusta, että tämä kyseinen ketju on pitkäaikainen, parantumaton aivosyöpäkeskittymä, jota varten piti tehdä kokonaan oma alifooruminsa että paska pysyisi jotenkin pöntössä? Ja kyllhän esim. IT-spekuloinnista riidellään jatkuvasti tuolla toisessa sääntöketjussa.

Harvassa ketjussa näkee tarkoitushakuista spekulointia, tai pikemminkin harhaanjohtamista, jonka ainoa pointti on, että satunnaiselle lukijalle jäisi vaikutelma "mamut asialla".

 

[Bladekill]

Olisko sillä vaikutusta, että tämä kyseinen ketju on pitkäaikainen, parantumaton aivosyöpäkeskittymä, jota varten piti tehdä kokonaan oma alifooruminsa että paska pysyisi jotenkin pöntössä? Ja kyllhän esim. IT-spekuloinnista riidellään jatkuvasti tuolla toisessa sääntöketjussa.

Ja mikä oli nettovaikutus? Ennen keskustelu pysyi yhdessä ketjussa ja edelleen se pysyy yhdessä ketjussa. Keskustelu on ajankohtaista, aiheeseen liittyvää ja pääosin asiallista näitä muutamia keskustelua sabotoivia orwellisteja lukuunottamatta.

Harvassa ketjussa näkee tarkoitushakuista spekulointia, tai pikemminkin harhaanjohtamista, jonka ainoa pointti on, että satunnaiselle lukijalle jäisi vaikutelma "mamut asialla".

Lähes jokaiksessä uutisessa, aiheessa, artikkelissa on spekulointia, harhaanjohtamista, salaliittoteorioita yms. Joskus paikkansa pitävää, joskus ei ollenkaan. Oli kyse sitten Applen "todellisista taka-ajatuksista" heidän tuotepäätöksissään tai Mänttä-Vilppulan lentokentän rahoittajien taustoista.

Ero tämän ketjun spekuloinnilla ja näillä muilla on se että täällä tapahtuva spekulointi osuu lähes aina oikeaan sattuneesta syystä.

Enivei, lopetan tämän offtopicin tähän ennen kuin tulee vasaraa.

 

[SShadow]

Maahanmuuttovirasto vahvistaa: Ensimmäiset alaikäiset turvapaikanhakijat saapuivat Suomeen iltapäivällä
YLE: "Maahanmuuttovirasto vahvistaa: Ensimmäiset alaikäiset turvapaikanhakijat saapuivat Suomeen iltapäivällä"
Miksi Kreikan pakolaisleirien nuorista suurin osa on yli 14-vuotiaita poikia? Asiantuntija vastaa
IS: "Miksi Kreikan pakolaisleirien nuorista suurin osa on yli 14-vuotiaita poikia? Asiantuntija vastaa"
Suomeen saapuu pakolaislapsia Kreikan leiriltä, Ylen mukaan suurin osa yli 14-vuotiaita poikia – tästä se johtuu
IS: "Suomeen saapuu pakolaislapsia Kreikan leiriltä, Ylen mukaan suurin osa yli 14-vuotiaita poikia – tästä se johtuu"
Ensimmäiset 25 pakolaislasta Kreikasta Suomeen kesäkuussa – Suomeen toivotaan erityisesti tyttöjä
YLE 16.5.2020: "Ensimmäiset 25 pakolaislasta Kreikasta Suomeen kesäkuussa – Suomeen toivotaan erityisesti tyttöjä"

Eikös Hallitus kirjannut, että otetaan pääsääntöisesti alaikäisiä tyttöjä, ja nimenomaan lapsia? Milloin päätettiin tyytyä siihen mitä tarjotaan, eli pahimmillaan tulijat ovat oppivelvollisuusiän ylittäneitä poikia. Tässähän on aika hankala ikä alkaa integroitumaan yhtään mihinkään uuteen kulttuuriin.

"Tyttöjä saapuu kuitenkin leireille enemmän nimenomaan huoltajan seurassa. Tyttöjen osuus kaikista Kreikan leireille saapuneista lapsista vuonna 2019 olikin 41 prosenttia."
Eli niitä tyttölapsia olisi kyllä ollut lähes puolet lapsista, mutta nyt joku päätti tavotteiden vastaisesti ottaa vastaan käytännössä vain poikia. Kukahan tässä on vastuussa? Tästä pitäisi oikeasti nostaa meteliä, kun lopputulos on ihan päinvastainen, mitä aiemmin kerrottiin.

Jonkinlainen sukupuolinen tasa-arvohan tässä pitäisi toteutua, "positiivinen syrjintä" on termi, jossa annetaan kiintiö heikommalle sukupuolelle. Otettaisiin vaikka sitten se koko perhe, kun perheenyhdistämisessä lopputulos on kuitenkin sama, perhe seuraa perässä.

 

[rehunmasiina]

Lisää kuluja tänne tulijoista tiedossa :

Suomeen tulleiden nuorten jälkihuollon yläikäraja nousee 25 vuoteen!

 

[SShadow]

Jälkihuollon pidentäminen näiden 16-vuotiaana Suomeen tulevien kohdalla todennäköisesti säästää rahaa pitkällä aikavälillä. Pieni etu syntyperäisiin nähden on, että saavat ammattikoulutuksen (tai lukion) ilman opintolainoja. Mutta usein opintolaina koskisi nuorta usein vain yhden vuoden ajalta. Mahdollisesti myös oppikirjat yms. menee Valtion piikkiin. Ihan hyvä että maksu ei jää kunnille.

 

[SShadow]

Itsenäistymisrahasta jos on kysymys niin tuo lienee turvapaikan saajalle aika paljon pienempi mitä kantasuomalaiselle, jolla on tuloja elatusapuna tai vanhemman kuoleman johdosta saatavia eläkkeitä (leskeneläke, jota maksetaan myös lapsille).

Eli tuollaisista tuloista, mitä Valtio ei maksa, kunta voi käyttää palveluiden tuottamiseen vain 60% näistä rahoista. Loppu 40% pitää jättää hoidettavan käyttöön, osa tästä voidaan antaa ennakkoon viikkorahoina, loppu maksetaan sinä päivänä kun se itsenäistyminen lopulta tapahtuu.

Maahanmuuttajalla ei todennäköisesti ole tuloja, kuten elatusapua tai vastaavaa. Tuohon on varmaan jokin minimikorvaus, eli lakisääteinen viikkoraha, jonka hoidettava saa käyttää itse (tällä oppii rahan arvon, kun tietää mihin vaikkapa 25€ riittää). Jonkinlainen itsenäistymisraha lopuksi, mikä on ihan hyvä olla. Tästäkin on muistaakseni oma pykälänsä. Varmaa tietoa ei ole, mutta kaveri otti "lapsekseen" orvon, eli lapsi siirtyi lastenkodista perheeseen (lue: perhehoito). Kunta maksaa hoitamisesta rahaa (palkkaa) ja muuta tukea, lapselle määrätään viikkorahat. Osan lapsen etuun korvamerkityistä rahoista saa käyttää vaikka huoneen remonttiin, turvallisen auton ostoon jne.,

Jos hoidettava saa töitä, niin tämä summa jää vaikka oman kämpän huonekalujen ostamiseen. Jos jää sossun asiakkaaksi niin todennäköisesti tuo summa käytetään huonekalujen ostoon, ja jos ei riitä, niin sossu voi antaa harkinnanvaraista tukea vähimmäistarpeet täyttäviin huonekaluihin.

 

[Jan11]

Et taida nyt nähdä koko kuvaa...

Lastensuojelulaki 417/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Laki sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista:


Eipä voisi asiaa paljoa epäselvemmin sanoa...

Noh, joku tietävä voisi kertoa, mistä tuo itsenäistymisraha ihan oikeasti koostuu.

Kysäisinpä, kun on ammattilainen kotona. Sijoitettujen kohdalla sitä kartutetaan käytännössä elareista. Toki jollain nuorella voi olla eläketuloakin, mutta käytännössä yleensä elareista. Mitä pidempi sijoitus, sitä enemmän sinne itsenäistymisrahastoon ehtii kertymään. Pitkän sijoituksen jälkeen summa voi olla useita tuhansia (vaikka aiemmin kertymäprosentti olikin pienempi).

Jos varoja ei kerry, eli lapsella tuloja ei ole, tai kunta ei ole huomannut hakea elarien maksua itselleen (ei kuulemma ihan tavatonta), mistään ei kerry rahastoon varoja. Monissa kunnissa se on silloin aika vähän, ja esim. päätös voi pienimmillään olla kuten Tuusulassa, 1500€ / nuori, ja jos tarvitsee enemmän, harkinnanvaraisena toimeentulotukena. Mutta joka tapauksessa, max. joitain tuhansia. Laissa on ”tarpeellinen määrä” ja tuo on kuntien tulkinta siitä ja kunta voi sitten täydentää harkinnanvaraisella toimeentulotuella.

Nämä rahat saa yleensä sosiaalityöntekijän kanssa tehdyn suunnitelman mukaan. Yleensä menee huonekaluihin ja/tai ajokorttiin.

Näillä pakolaisena tulevilla tilanne on tietysti tuo viimeksi mainittu. Eli ei kerry mistään. Kunta maksaa lopulta sitten mahdollisimman niukasti.

 

[living_death]

33-vuotias "varteenotettu epäilty" Ahmed Khalif Mohamed kähmi ensin 14-vuotiasta lasta ja kuukausi sen jälkeen 15-vuotiasta lasta.

Näissä tapauksissa pitäisi luovuttaa rikoksentekoväline valtiolle.

Hovioikeus hylkäsi syytteen 15-vuotiaan WC-hyväksikäytöstä Oulussa – alun perin pääsyyte oli törkeä raiskaus

Uhrina oli vahvasti päihtynyt 14-vuotias lapsi. Mohamedin oli kähminyt tyttöä törkeästi. Teko keskeytyi kun tytön kaverit heräsivät ja käskivät Mohamedia lopettamaan ja menemään pois uhrinsa päältä.

Kuukautta myöhemmin helmikuussa 33-vuotias Mohamed oli jälleen tekemisissä lapsen kanssa. Tällä kertaa kyseessä oli 15-vuotias tyttö.

 

[draco76]

33-vuotias "varteenotettu epäilty" Ahmed Khalif Mohamed kähmi ensin 14-vuotiasta lasta ja kuukausi sen jälkeen 15-vuotiasta lasta.

Näissä tapauksissa pitäisi luovuttaa rikoksentekoväline valtiolle.

Hovioikeus hylkäsi syytteen 15-vuotiaan WC-hyväksikäytöstä Oulussa – alun perin pääsyyte oli törkeä raiskaus

Tähän on haluttu lainmuutosta jo pitkään, toivottavasti menee läpi. Hyvä esimerkki mihin suostumus-aloite tarvitaan.

Raiskauslakiuudistus ottaa uusia askeleita ja etenee lausuntokierrokselle – muistatko vielä mistä uudistuksessa on kyse?

Suostumuksen puute voi johtaa lähivuosina raiskaustuomioon myös Suomessa.

yle.fi

 

[draco76]

Niin, jos olisi tehnyt tekonsa vähän myöhemmin (kesäkuussa), niin olisi voinut saada tuomion lapsenraiskauksesta / törkeästä lapsenraiskauksesta.
En nyt näe miten tuo suostumus asia olisi asiaan mitenkään vaikuttanut.

Ps. Lapsenraiskauksissa on kovemmat tuomiot kuin "normi" raiskauksissa.

Unohdinkin tuon lakimuutoksen, se pätee kun uhri on lapsi. Suostumus sitten auttaa aikuisten suhteen, kun ei tarvitse todistaa että on sanonut ei vaan riittää ettei ole antanut suostumusta. En tiedä sitten mitä tapahtuu jos ei kyetä todistamaan onko suostumusta annettu vai ei.

Ainakin ehdotus "Joka on sukupuoliyhteydessä toisen henkilön kanssa ilman tämän suostumusta..." vaatisi yhä että suostumuksen puute tulee todistaa. Monessa noissa tapauksissa suostumuksen puute on selvä. Enemmän tämä vaikuttaa maahanmuuttajien seksirikosten kuin kantasuomalaisten suhteen. (lisäys: Uhrin jäätyminen kun ei ole vapauttava syy sitten.)

Tuossa artikkelissa oli myös kohta

Oikeusministeriön työryhmä on valmistellut muutoksia, joilla myös nuoreen lapseen kohdistunut sukupuoliyhteys katsotaan raiskausrikokseksi. Valmistelussa on ollut myös raiskausrangaistusten kiristäminen.

Eikö sitten nyt nuoreen lapseen kohdistunut sukupuoliyhteys ole raiskaus? Raiskausrangaistusten kiristäminen ainakin on vain hyvä asia.

 

[ATE]

Tällaista twitterissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Poliisi - Tiedotteet

Hämmentävää jos poliisi ei anna tuntomerkkejä vaikka selkeästi ne ainakin tuon mukaan tietää.

 

[neko]

Tällaista twitterissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Poliisi - Tiedotteet

Hämmentävää jos poliisi ei anna tuntomerkkejä vaikka selkeästi ne ainakin tuon mukaan tietää.

No kun se olisi nykyisen hallituksen, median ja yleisen ilmapiirin mukaisesti rasismia. Mieluummin päätä pensaaseen ja toivotaan että pahat mus... lähtee pois. Vaan ei ne vielä, niin kauan kun saa perseillä tavalla, jota ei heidän lähtömaissaan suvaittaisi, ja saa vielä rahaa kaiken päälle tekemättä muuta, esim. töitä.

 

[Jan11]

Hämmentävää jos poliisi ei anna tuntomerkkejä vaikka selkeästi ne ainakin tuon mukaan tietää.

Eikö ne tuossa vaan pyydä asianosaisia ja todistajia itse ilmoittautumaan. Mihin siinä tuntomerkkejä tarvitsee?

 

[Admiral General Aladeen]

Ei mitään yllättävää. Suurimmassa osassa väkivaltaisuuksia musta tappaa valkoisen, mutta kun rasismi toimii vain yhteen suuntaan.

Miettikääs jos olisi ollut toisinpäin. Siellä olisi vasemmisto hajottamassa paikkoja ja järjestämässä miekkareita.

 

[Centteri]

Ei mitään yllättävää. Suurimmassa osassa väkivaltaisuuksia musta tappaa valkoisen, mutta kun rasismi toimii vain yhteen suuntaan.

Miettikääs jos olisi ollut toisinpäin. Siellä olisi vasemmisto hajottamassa paikkoja ja järjestämässä miekkareita.

Keskitytään vain seikkoihin mihin poliisi yleensä pyytää. Tummat hiukset, henkselit, nuorisojoukko jne.

 

[Kallion Juoppo]

Olisko sillä vaikutusta, että näitä äärimmäisen harvoin jaksetaan tulla myöhemmin korjaamaan ja kaikille jäi vain se vaikutelma, että mamut taas asialla? Vai onko se tarkoituskin?

Jos viitsit niin etsi bannin aikana tälläinen tapaus että epäily ei osu oikeaan ja joku ei ole tällä palstalla sitä jälkeenpäin korjannut.

 

[inexcess]

Tällaista twitterissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Poliisi - Tiedotteet

Hämmentävää jos poliisi ei anna tuntomerkkejä vaikka selkeästi ne ainakin tuon mukaan tietää.

Onhan se sairasta täällä Suomessa, että 19 vuotias mies tapetaan kunniavieraiden toimesta ja poliisi julkaisee tietoa tekijöistä vasta 5 päivää uhrin kuoleman jälkeen.

No tällä varmistettiin se, että tiistaina julkaistuissa uutisissa ei lue halaistua sanaa tekijöiden taustoista. Keskustelufoorumeilla kaikki maahanmuuttoaiheeseen liittyvä keskustelu saatiin sensuroida "öyhätyksenä".

Naamakirjan mukaan poliisi olisi ollut lauantai-sunnuntain välisenä yönä seurailemassa tuota kahakkaa, jossa uhri olisi ollut toimintakyvyttömänä maassa ja saanut useita potkuja päähän. Jos pitää paikkansa, niin eivät sitten puuttuneet koska kulttuuri?

En laita linkkejä. Poliisi korjatkoon, jos on väärää tietoa. Sensuroikaa jos huvittaa.

 

[Jurputin]

Nythän poliisi nimenomaan kaipaa _paikalla_ olijoiden todistuksia tapahtuneesta. Jos nyt vittu joku tapetaan lattialle niin mitä tuntomerkkejä siinä tarvitaan?

 

[Bladekill]

Lokka on jakanut videon joka ainakin selvästi on kaivohuoneelta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hyvin todennäköisesti liittyy tapaukseen.

Edit: Hups. Olikin jo jaettuna edellisellä sivulla.

 

[Mastah]

Onhan se sairasta täällä Suomessa, että 19 vuotias mies tapetaan kunniavieraiden toimesta ja poliisi julkaisee tietoa tekijöistä vasta 5 päivää uhrin kuoleman jälkeen.

No tällä varmistettiin se, että tiistaina julkaistuissa uutisissa ei lue halaistua sanaa tekijöiden taustoista. Keskustelufoorumeilla kaikki maahanmuuttoaiheeseen liittyvä keskustelu saatiin sensuroida "öyhätyksenä".

Naamakirjan mukaan poliisi olisi ollut lauantai-sunnuntain välisenä yönä seurailemassa tuota kahakkaa, jossa uhri olisi ollut toimintakyvyttömänä maassa ja saanut useita potkuja päähän. Jos pitää paikkansa, niin eivät sitten puuttuneet koska kulttuuri?

En laita linkkejä. Poliisi korjatkoon, jos on väärää tietoa. Sensuroikaa jos huvittaa.

Sairasta tai ei, niin jossain vaiheessa niska katkeaa ja lakikirjan toteuttaminen siirtyy kansan omiin käsiin. Toivottavasti siihen ei koskaan mennä, mutta rajoja koetellaan.

 

[Centteri]

Lipuntarkastaja ottaa kiinni henkilön joka vastustaa kiinniottoa. Arvasihan sen että siitä yritetään tehdä rasistinen teko. Rautatieasemalla on tarpeeksi kuvamateriaalia tilanteesta joten asia selvinnee niistä.

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.

www.iltalehti.fi

 

[Vaakajenga]

Lipuntarkastaja ottaa kiinni henkilön joka vastustaa kiinniotto. Arvasihan sen että siitä yritetään tehdä rasistinen teko. Rautatieasemalla on tarpeeksi kuvamateriaalia tilanteesta joten asia selvinnee niistä.

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.

www.iltalehti.fi

Joo, aika lailla selvää mihin tässä pyritään: ennakkotapausten kautta luodaan käytäntö, joka tekee näistä pikku pulmusista täysin immuuneja meitä muita koskeville säännöille. Kun media ja silakkaväki on saanut käytännöt voimaan, niin voi pojat kun nämä veijarit alkavat pitää hauskaa!

Tavallaan käy sääliksi kotikaupunkiani, mutta tätä me halusimme. Äänestimme valtaan sellaiset tahot, jotka muuttivat Stadin paperittomien paratiisiksi.

Vielä kymmenisen vuotta pitäisi jatkaa aherrusta, jotta eläkekassa mahdollistaisi systeemistä pois hyppäämisen. Sen jälkeen se on moro, pitäkää mamulanne.

 

[IhmeellinenJuttu]

On kyllä käsittämättömästi annettu pikkurikolliselle palstatilaa itkeä, kun on joutunut vastuuseen perseilystään. Todella vahingollista toimintaa Iltalehdeltä, selkeästi on toimittajalla motiivi ajaa rikollisen asiaa lain ja järjestyksen ja kansalaisten kustannuksella. Otsikosta lähtien harvoin mikään lehti kehtaa näin läpipaistavaa juttua julkaista sivuuttaen faktat ja lait.

 

[pelitys]

Lipuntarkastaja ottaa kiinni henkilön joka vastustaa kiinniottoa. Arvasihan sen että siitä yritetään tehdä rasistinen teko. Rautatieasemalla on tarpeeksi kuvamateriaalia tilanteesta joten asia selvinnee niistä.

Vihamyrsky HSL:n niskaan: Tummaihoinen nuori raudoitettiin lipuntarkastuksessa – valkoihoinen kaveri pääsi vapaaksi

Kiinniotetun perhe syyttää lipuntarkastajaa ja järjestyksenvalvojaa rasistisesta motiivista.

www.iltalehti.fi

Tapauksessa on kyse paitsi voimakeinojen tarpeellisuudesta ylipäätään, myös siitä, miksi valkoihoinen ystävä ei joutunut yhtenevän voimankäytön kohteeksi samassa tilanteessa.

Toinen liputon henkilö rauhoittui ja ojensi tarkastajalle pankkikorttinsa sekä täytti tietonsa henkilötietolomakkeelle.

Olisiko syy raudoittamiselle ollut se että ei toiminut yhtä fiksusti kuin kaverinsa, eikä rasismi

Potilaskertomuksen mukaan nuori oli kokenut tapahtuneen jälkeen vihantunteita ja halua eristyä muista, mikä ei ole hänelle luonteenomaista. Lisäksi hän kertoo vaikeuksistaan nukahtaa, voimistunutta tietoisuutta vaaroista ja säikkymistä jotain odottamatonta kohtaan.

Oma toiminta hävettää hirveästi mutta tätähän ei voi myöntää. Vanhemmat etsivät syitä muista.

 

[LFE]

.

 

[Centteri]

Liputtoman äidin fb sivulla hirvittävä itku ja syytös varijoiden "kovasta otteesta". Äiti liittänyt Floydin ja poikansa kuvan rinnakkain. Ikään kuin tilanne olisi yksi-yhteen.

Spoileri

https://scontent-hel2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/107497035_3398442306847139_7948255075717170213_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=1480c5&_nc_oc=AQkPJ60KxblJ_69PDnSlrp1HWQ9iSCLaVjgaZzhPcxVojaU1O5wdxN9kIkFI-a0XS-Y&_nc_ht=scontent-hel2-1.xx&_nc_tp=6&oh=f8c6bdf303ace117f4bfbcf3d2104d4a&oe=5F3192BE

ed. en osaa liittää kuvaa spoileriin. Näkynee linkkinä.