Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[JCSH]

Tarkkasilmäinen saattoi huomata, että aiempi postaukseni oli paljolti kommenttia tuon pdf:n kohtaan "Ulkomaalaisten opiskelijoiden on nähty rikastuttavan korkeakouluyhteisöä sekä tuovan Suomeen osaamispääomaa".

Tätä pidän täytenä hölynpölynä. Ulkomaalaiset perusopiskelijat ovat yhtä kokemattomia ja tietämättömiä kuin suomalaisetkin. Kumpienkaan mukana ei tule mitään "rikastuttamista" tai "osaamispääomaa".

Miettikää nyt: Mitä ihmeen "osaamispääomaa" voi äskettäin nepalilaisesta tai nigerilaisesta lukiosta valmistunut tuoda suomalaiseen korkeakouluun? Vaikka jätettäisiin huomiotta nepalilaisen tai nigerilaisen koulutusjärjestelmän laatu suomalaiseen verrattuna, ajatus on yhtä mielipuolinen kuin se, että suomalainen ylioppilas menisi lukiokokemuksellaan selittämään yliopiston professorille, miten tutkimustyöt pitäisi oikeasti hoitaa.

Tosin kaikki ulkomaalaiset opiskelijat eivät tule sillä lukiopohjalla tänne vaan heillä voi olla esim. kandintyö tehtynä jostain muusta yliopistosta ja sitten tulevat tänne tekemään maisterin paperit. Tai voi olla maisterin paperit ja tulevat tekemään tohtorinpaperit.
Eri yliopistoilla on fokus eri asioissa (siis ihan saman tieteenlajinkin sisällä) jolloin niissä tehtävä tutkimustyö eroaa aihepiiriltään reippaasti siitä mitä esim. suomalaisissa yliopistoissa tutkitaan. Jolloin tuollaiset vaihto-opiskelijat kyllä levittävät tuota tietoutta siihen yliopistoon johon tulevat lukemaan sen jatkotutkinnon.

 

[JLM]

Tuo on sikäli hankala yhtälö, että ulkomaiset korkeakouluopiskelijat rikastuttavat Suomea lähinnä silloin, kun he työllistyvät kovapalkkaisiin töihin ja jäävät maahan. Mutta tässä lähipiirissäkin eräs tohtoriksi kouluttautunut sai todeta ettei töitä kovin helposti tarjottu ulkomaalaiselle (natiivi saksalainen), joten muuttivat jossain vaiheessa takaisin Saksaan missä oli töitä. En ole katsonut millaisella jakaumalla tänne tullaan opiskelemaan, mutta esim. kiinalaisia kampuksella näkyi jonkin verran kun aikanaan opiskelin. Monikohan heistä lähti opintojen jälkeen takaisin Kiinaan hyödyttämään kotimaataan sen jälkeen kun opinnot oli saatu täältä ilmaiseksi (lukukausimaksuja kun ei silloin ollut).

 

[Diziet Sma]

Tosin kaikki ulkomaalaiset opiskelijat eivät tule sillä lukiopohjalla tänne vaan heillä voi olla esim. kandintyö tehtynä jostain muusta yliopistosta ja sitten tulevat tänne tekemään maisterin paperit.

Suoraan lukiosta tai ei, kyse on edelleen perus- eli maisteriopiskelijoista. Kandin työ ei minun kirjoissani edusta vielä sellaista "osaamispääomaa", että siitä olisi hyötyä suomalaisille korkeakouluille. Maisterinkin paperit ovat lähinnä merkki siitä, että opiskelija on oppinut lukemaan ja kirjoittamaan. Sillä ei vielä "rikastuteta" yhtään mitään.

Tai voi olla maisterin paperit ja tulevat tekemään tohtorinpaperit.

Silloin kyse on jatko-opiskelijoista. Erottelin ne syystäkin jo aiemmissa viesteissä perusopiskelijoista.

Eri yliopistoilla on fokus eri asioissa (siis ihan saman tieteenlajinkin sisällä) jolloin niissä tehtävä tutkimustyö eroaa aihepiiriltään reippaasti siitä mitä esim. suomalaisissa yliopistoissa tutkitaan. Jolloin tuollaiset vaihto-opiskelijat kyllä levittävät tuota tietoutta siihen yliopistoon johon tulevat lukemaan sen jatkotutkinnon.

Kyllä kyllä. Kuten sanoin, jatko-opiskelijoista ja post-doceista on (tai ainakin voi olla) hyötyä. Mutta maisteriopiskelijoista ei ole, jos tarkoitus on tuottaa valtiolle verotuloja ja korkeakouluille "rikastumista" tai "osaamispääomaa". Nuo syyt ovat pelkkää sanahelinää, joita käytetään peittämään todellisten hyötyjen olemattomuus.

Todellista hyötyä toki olisi, jos kehitysmaalaisten koulutus maksettaisiin kehitysapubudjetista ja tutkinnon suorittaneet velvoitettaisiin palaamaan omiin maihinsa. En panisi yhtään vastaan, jos kehitysapu olisi sellaista.

 

[zapper]

Ruotsi ei aio ottaa isis-teroja takaisin.

"Ruotsi ei aio auttaa maan kansalaisia, jotka ovat liittyneet ja sotineet terroristijärjestö isisin riveissä. Pääministeri Stefan Löfvenin mukaan Ruotsin hallitus ei anna heidän palata takaisin Ruotsiin. Löfven kommentoi asiaa Ruotsin yleisradioyhtiön SVT:n haastattelussa(siirryt toiseen palveluun)."

SVT: Ruotsin hallitus sulkee ovet Isis-taustaisilta kansalaisiltaan

 

[Bladekill]

Ruotsi ei aio ottaa isis-teroja takaisin.

"Ruotsi ei aio auttaa maan kansalaisia, jotka ovat liittyneet ja sotineet terroristijärjestö isisin riveissä. Pääministeri Stefan Löfvenin mukaan Ruotsin hallitus ei anna heidän palata takaisin Ruotsiin. Löfven kommentoi asiaa Ruotsin yleisradioyhtiön SVT:n haastattelussa(siirryt toiseen palveluun)."

SVT: Ruotsin hallitus sulkee ovet Isis-taustaisilta kansalaisiltaan

Itsekin luin jo hetken että Ruotsissako muka löydetty selkärankaa ja vielä vasemmistohallituksen toimesta? Sitten kun koko uutisen lukee niin:

Sen sijaan Stefan Löfven ei kuitenkaan usko, että Isisin kannattajien pitäisi menettää Ruotsin kansalaisuutensa.

– Se on kansainvälisen oikeuden vastaista, hän toteaa.

– Ruotsi ja ulkoministeriö ovat vuodesta 2011 lähtien kehoittaneet, ettei kyseiselle alueelle matkusteta. He, jotka sitä vielä tekevät, eivät voi luottaa Ruotsin konsulipalveluun, Löfven sanoi.

Eli siis toisin sanoen Ruotsin sosiaalitädit eivät tule verorahoilla heitä hakemaan aavikolta takaisin kotiin vaan saattavat jopa joutua itse raahaamaan itsensä takaisin.
Onhan tuo toki törkeää rasismia ja eriarvoisuuden lisäämistä, mutta näyttää siltä että portti on edelleen auki.

 

[neko]

Ruotsi ei aio ottaa isis-teroja takaisin.

Suomen tuleva hallitus rientää apuun, jos pääkaupunkiseudun pirtsakkaat naiset ja naismaiset miehet äänestävät vihervasemmiston hallitukseen. Joten ei huolta isis-teroilla. Ehkä.

Toivottavasti suomalaiset äänestäisivät sitä ainoaa ja oikeasti haittamaahanmuuttoa vastustavaa puoluetta, muiden puolueiden jorinat voi unohtaa vaalipuheena.

Ja joo, persut ovat kyllä olleet tässä hallituksessa, mutta Jabba ei ollut niinkään haittamaahanmuuttoa vastaan, kuin sen verran että tuli jytkyn mahdollistamat äänet mukaan. Lopun me tiedämmekin.
Halla-aho on aitoa asiaa, eikä petä puoluetta äänestäviä.

 

[taxman]

Jos nyt sellainen virhe on tehty, että ISIS-taistelija on otettu kansalaiseksi, niin ei siinä auta muu kuin ottaa ne takaisin maahan. Muuten ollaan Irakin perseilylinjalla.

 

[JCSH]

Jos nyt sellainen virhe on tehty, että ISIS-taistelija on otettu kansalaiseksi, niin ei siinä auta muu kuin ottaa ne takaisin maahan. Muuten ollaan Irakin perseilylinjalla.

Joo, väki valittaa siitä kun Irak ei hyväksy pakkopalautuksia mutta sitten samalla valitetaan siitä kun länsimaat eivät estä omien kansalaistensa maahanpaluuta.

 

[neko]

Joo, väki valittaa siitä kun Irak ei hyväksy pakkopalautuksia mutta sitten samalla valitetaan siitä kun länsimaat eivät estä omien kansalaistensa maahanpaluuta.

No jostain Irakista nyt ei ainakaan tarvitsisi ottaa näitä pskiaisia takaisin. Sellainen linja vain noudattaisi Irakin toivomaa ja harjoittamaa linjaa.

On kumma, että vikinää löytyy aina länsimaita kohtaan; Näiden musujen touhuja siedetään, mutta länsimaiden kohdalla älähdetään. Juuri tällä linjalla tuleva vihervasemmisto pilaa viimeisen mahdollisuuden pelastaa pieni kulttuurimme.

 

[Bladekill]

Joo, väki valittaa siitä kun Irak ei hyväksy pakkopalautuksia mutta sitten samalla valitetaan siitä kun länsimaat eivät estä omien kansalaistensa maahanpaluuta.

Niin? Irak ja lähi-itä edustavat itse sitä aluetta ja kulttuuria missä kaikki nämä aiheutetut ongelmat ovat syntyneet oli sitten "suomalainen" riehumassa siellä tai irakilainen yms täällä joten siivotkoot jälkensä ja kantakoot vastuunsa aiheuttamistaan ongelmista. Jos syyriassa joku Pekka Virtanen on alkanut rähisemään niin minun puolesta voivat toimittaa ko. tapaukset tänne vaikka toki ei yöunet mene vaikka jäisivät sinne.

Kaiken lisäksi itselleni on täysin ok ettei Irak ota Suomesta omia kansalaisiaan takaisin heti kun Suomi estää pysyvästi kaikkien Irakin kansalaisille maahantulon kunnes jokainen jantteri on otettu Suomesta takaisin ja maksettu tuntuvat korvaukset. Irak voi vapaasti tehdä samanlaiset toimet Suomen kansalaisille jatkossa.

 

[neko]

Jos syyriassa joku Pekka Virtanen on alkanut rähisemään niin minun puolesta voivat toimittaa ko. tapaukset tänne vaikka toki ei yöunet mene vaikka jäisivät sinne.

Tämä olikin hyvä tarkennus. Itse vastustan siis näitä, jotka ovat muualta Suomeen turvaan tulleita, ja sitten takaisin sotimaan lähteneitä, ei-länsimaalaisia/ei-kantasuomalaisia. Samaan porukkaan tosin kuuluu mielestäni nämä, joiden vanhemmat ovat tulleet tänne pakoon sotaan, ja sitten niiden "suomalainen", eli Suomessa kaikessa rauhassa syntyneitä Igrahim Muhajihadeja lähtee vikisemään kalifaattiin, kuinka veemäistä on länsimaissa asua. Jääköön sinne. Sieltä suunnalta löytynee kulttuuriaan vastaavaa perseilyä jatkossakin. Kyllä koira koiran tuntee.

 

[JCSH]

No jostain Irakista nyt ei ainakaan tarvitsisi ottaa näitä pskiaisia takaisin. Sellainen linja vain noudattaisi Irakin toivomaa ja harjoittamaa linjaa.

On kumma, että vikinää löytyy aina länsimaita kohtaan; Näiden musujen touhuja siedetään, mutta länsimaiden kohdalla älähdetään. Juuri tällä linjalla tuleva vihervasemmisto pilaa viimeisen mahdollisuuden pelastaa pieni kulttuurimme.

Tässä on lopulta kyse yhdestä kysymyksestä:
Onko sitä mieltä että mailla on velvollisuus ottaa ulkomailla perseleivät kansalaisensa takaisin maahan?

Jos on sitä mieltä että ei ole niin ok. Se sitten tarkoittaa että Suomen ei tarvi ottaa takaisin noita Syyriaan lähteneitä Suomen kansalaisia. Mutta se myös tarkoittaa että Irakilla ei ole mitään velvoitusta ottaa takaisin kielteisen päätöksen saaneita TPH:ita tai vaikkapa seksuaalirikoksista tuomittuja ja karkoitettavaksi määrättyjä Irakin kansalaisia.
Taaskin jos on sitä mieltä että Irakin pitää ottaa nuo vastaan niin siitä sitten seuraa että Suomen pitää myös ottaa vastaan ne Suomen kansalaiset jotka ovat perseilleet Irakissa tai Syyriassa.

Niin ja yleensä länsimaissa odotetaan vähän enemmän länsimailta kerta ne ovat vapaita, ihmisoikeuksia arvostavia sivistysmaita kun taaskin Irak, Syyria jne. eivät ole.

 

[JCSH]

Tämä olikin hyvä tarkennus. Itse vastustan siis näitä, jotka ovat muualta Suomeen turvaan tulleita, ja sitten takaisin sotimaan lähteneitä, ei-länsimaalaisia/ei-kantasuomalaisia. Samaan porukkaan tosin kuuluu mielestäni nämä, joiden vanhemmat ovat tulleet tänne pakoon sotaan, ja sitten niiden "suomalainen", eli Suomessa kaikessa rauhassa syntyneitä Igrahim Muhajihadeja lähtee vikisemään kalifaattiin, kuinka veemäistä on länsimaissa asua. Jääköön sinne. Sieltä suunnalta löytynee kulttuuriaan vastaavaa perseilyä jatkossakin. Kyllä koira koiran tuntee.

Eli siis haluat että ihmisiä kohdellaan erilailla heidän syntyperänsä takia? Samat teot mutta koska eri etninen tausta niin eri rangaistus.
Sanoisin että tuo on aikalailla suoraan rotusyrjinnän määritelmä.

 

[living_death]

Paremmin tänne olisi saatu "elinvoimainen ja turvallisen Suomen rakentaja" kun logon alta olisi vielä pilkistänyt tekstit Irakiksi, Somaliksi, Venäjäksi sekä Viroksi.

Tältä näyttää Maahanmuuttoviraston uusi logo - maksoi kymmeniä tuhansia euroja

Ilmeen suunnittelun lähtökohtana oli Maahanmuuttoviraston visio ”maahanmuutosta kansalaisuuteen – elinvoimaisen ja turvallisen Suomen rakentaja”.

 

[neko]

Niin ja yleensä länsimaissa odotetaan vähän enemmän länsimailta kerta ne ovat vapaita, ihmisoikeuksia arvostavia sivistysmaita kun taaskin Irak, Syyria jne. eivät ole.

Se taso olisi myös kiva säilyttää. Mutta katsokaa paljon "rikkauksia" ahnehtineiden eurooppalaisten maiden tilannetta ja tulevaisuuden näkymiä. Kannattaako sitä tosiaan olla naurettavuuksiin - kyllä, musut nauravat selkärangattomille maailmanhalaajille - asti siinä sivistyksessä?

Muuhun tulikin edellisessä viestissäni tarkennusta. En paljon perusta maahanmuuttotaustaisen "suomalaisuudesta", jos ehdoin tahdoin lähtee rauhallisista oloista sinne rakkaan kulttuurinsa luokse ja ainoan oikea jumalansa vuoksi "taistelemaan". Siellä saavat olla ja pysyä.

Oikeasti suomalaisen tilanne on toinen.

Kutsu sitä rasismiksi. Minä kutsun sitä realismiksi. Aivoja saa käyttää, saako tällaisesta "kotoutettua" kunnon kansalaista. Voi herran jestas. Enempää en tosiaan ala vääntää teidän kanssa tästä asiasta.

Ei mulla muuta.

 

[jipsu]

Tuo on kiusallinen ja vaikea tilanne jonka aiemmat hallitukset ovat itse aiheuttaneet (kansalaisuuksia jaettu ja jaetaan muropaketista, oleskeluluvat aina loppuiäksi, annettu tilaa paskakulttuurien elää suomessa samalla tavalla kuin paskamaissa joista nämä ihmiset ovat tulleet, mitään assimilaatiota ei ole vaadittu ikinä).

Suomen on otettava takaisin nämä kansalaisensa. Heitä ei voida edes tuomita mistään koska eivät ole tehneet mitään laitonta.

Maito on jo maassa, olisi syytä ottaa se keppi kauniiseen käteen ja varmistaa että uutta kannua ei enää kaadu. Tätä päänsilittelypolitiikkaa on jo harrastettu täällä ja muissa länsimaissa vuosikaudet, ei toimi. Aika yrittää jotain muuta.

 

[Jurppii]

Jos on kaksi kansalaisuutta ja ehtii ensimmäisenä nappaamaan sen suomalaisuuden pois niin homma voi toimia. Mutta jos henkilö on vain Suomen kansalainen niin sitten ollaan aika Irakiin vertaantuvassa tilanteessa, eli haluammeko ottaa ei-toivotun kansalaisen takaisin.

 

[Väinämöinen]

Jos on kaksi kansalaisuutta ja ehtii ensimmäisenä nappaamaan sen suomalaisuuden pois niin homma voi toimia. Mutta jos henkilö on vain Suomen kansalainen niin sitten ollaan aika Irakiin vertaantuvassa tilanteessa, eli haluammeko ottaa ei-toivotun kansalaisen takaisin.

Ei kai tuossa ole kahta sanaa. Jos henkilö on Suomen kansalainen, niin ei meillä ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa tänne takaisin. Ihan niin kuin pitäisi Irakinkin toimia omien kansalaistensa kohdalla.

Tästäkin syystä pitäisi hieman tarkemmin katsoa kenelle niitä kansalaisuuksia myönnetään.

 

[JCSH]

Se taso olisi myös kiva säilyttää. Mutta katsokaa paljon "rikkauksia" ahnehtineiden eurooppalaisten maiden tilannetta ja tulevaisuuden näkymiä. Kannattaako sitä tosiaan olla naurettavuuksiin - kyllä, musut nauravat selkärangattomille maailmanhalaajille - asti siinä sivistyksessä?

Muuhun tulikin edellisessä viestissäni tarkennusta. En paljon perusta maahanmuuttotaustaisen "suomalaisuudesta", jos ehdoin tahdoin lähtee rauhallisista oloista sinne rakkaan kulttuurinsa luokse ja ainoan oikea jumalansa vuoksi "taistelemaan". Siellä saavat olla ja pysyä.

Oikeasti suomalaisen tilanne on toinen.

Kutsu sitä rasismiksi. Minä kutsun sitä realismiksi. Aivoja saa käyttää, saako tällaisesta "kotoutettua" kunnon kansalaista. Voi herran jestas. Enempää en tosiaan ala vääntää teidän kanssa tästä asiasta.

Ei mulla muuta.

Rotusyrjinnän vastaisuus on yksi Suomen ydinarvoista. Josta johtuen se on muun muassa kirjattu perustuslakiin. Se on aina jotenkin häiritsevää kun väki valittaa siitä miten mamut tulee ja eivät kunnioita suomalaisia lakeja ja arvoja mutta sitten samaan hengenvetoon nämä valittajat osoittavat että he itsekään eivät arvosta suomalaisia lakeja ja arvoja.

 

[Jurppii]

Ei kai tuossa ole kahta sanaa. Jos henkilö on Suomen kansalainen, niin ei meillä ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa tänne takaisin. Ihan niin kuin pitäisi Irakinkin toimia omien kansalaistensa kohdalla.

No sikäli tosiaan ei ole, että tässä kai puhutaan henkilöistä, jotka haluavat Suomeen ja silloin ollaan kyllä ihmisoikeuskysymysten äärellä jos ihminen haluaa palata ainoaan maahan, johon hänellä on kansalaisuus. Irakin tilannehan on, että he eivät ota väkisin maahan rajalle tuotuja, paitsi rikoksista tuomittuja (luultavasti koska voivat heittää suoraan linnaan).

 

[jipsu]

Minkähän vuoksi näitä saastoja ei tuomita syyriassa/irakissa terrorismista? Eikö siellä tehdystä rikoksesta pitäisi tuomitakkin paikan päällä?

 

[Väinämöinen]

No sikäli tosiaan ei ole, että tässä kai puhutaan henkilöistä, jotka haluavat Suomeen ja silloin ollaan kyllä ihmisoikeuskysymysten äärellä jos ihminen haluaa palata ainoaan maahan, johon hänellä on kansalaisuus. Irakin tilannehan on, että he eivät ota väkisin maahan rajalle tuotuja, paitsi rikoksista tuomittuja (luultavasti koska voivat heittää suoraan linnaan).

Haluamisellahan ei tässä teemassa ole merkitystä. Kyseessä on henkilöön kohdistettava toimenpide. Päästetään maahan tai karkoitetaan maasta. Suomella ei ole oikeutta olla ottamatta vastaan suomen kansalaista, eikä ole loppupeleissä velvollisuutta katsella omassa maassaan muun maan kansalaisia jos näistä Suomi eroon haluaa.

 

[living_death]

Ei kai tuossa ole kahta sanaa. Jos henkilö on Suomen kansalainen, niin ei meillä ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa tänne takaisin. Ihan niin kuin pitäisi Irakinkin toimia omien kansalaistensa kohdalla.

Tästäkin syystä pitäisi hieman tarkemmin katsoa kenelle niitä kansalaisuuksia myönnetään.

Tämä olisi helppo korjata jos lakiin kirjattaisiin kohta, jossa Suomen kansalaisuuden voi menettää rikollisen taustan vuoksi.

 

[Jurppii]

Haluamisellahan ei tässä teemassa ole merkitystä. Kyseessä on henkilöön kohdistettava toimenpide. Päästetään maahan tai karkoitetaan maasta. Suomella ei ole oikeutta olla ottamatta vastaan suomen kansalaista, eikä ole loppupeleissä velvollisuutta katsella omassa maassaan muun maan kansalaisia jos näistä Suomi eroon haluaa.

Tää on loppuun asti vatvottu asia, ihan oikeasti. Aina voi teoretisoida mutta käytännön asiat voivat tulla edelle. Voihan sinne Bagdadin lentokenttäterminaaliin dumpata yhden lastin vastentahtoisia ja toivoa, että pääsee kone ilmaan ennen kuin tilanne huomataan mutta se on sitten luultavasti viimeinen kone, jonka sinne kukaan suostuu lentämään tai jolle edes laskeutumislupa annetaan.

 

[Väinämöinen]

Tämä olisi helppo korjata jos lakiin kirjattaisiin kohta, jossa Suomen kansalaisuuden voi menettää rikollisen taustan vuoksi.

Tuo on aikamoinen Pandoran lippaan avaus, ja periaatteessa toimii vain tilanteessa jossa henkilöllä on kaksoiskansalaisuus. Enemmänkin kannattaa asennoitua niin, että kansalaisuus on elinikäinen, ellei siitä itse luovu vaihtaakseen toisen maan kansalaisuuteen. Tuosta syystä kriteerit sille että kansalaisuus myönnetään pitäisi olla huomattavan korkeat.

 

[svk]

Joku viksumpi voisi neuvotella palautussopimuksen irakilaisten osalta vastineeksi siitä, että otetaan terot takaisin, kun noin siinä muutenkin varmaan on käymässä.

 

[Väinämöinen]

Mutta se on sitten luultavasti viimeinen kone, jonka sinne kukaan suostuu lentämään tai jolle edes laskeutumislupa annetaan.

Olisiko tuo jotenkin huono asia? Enemmänkin ajan tällä aiheen toistamisella takaa sitä, että kaikilla on samat säännöt. Se että EU munattomuudessaan katselee sivusta tilannetta jossa Irak voi olla ottamatta omia kansalaisiaan vastaan on vain EU:n munattomuutta. Kyllä tuo touhu loppuisi jos halua oikeasti olisi. Eipä vaan EU tasolla "pienen Suomen" ongelmat tunnu kiinnostavan. Kannattaa muistaa tuokin.

 

[Jurppii]

Onko tuo jotenkin huono asia Enemmänkin ajan tällä aiheen toistamisella takaa sitä, että kaikilla on samat säännöt. Se että EU munattomuudessaan katselee tialnnetta jossa Irak voi olla ottamatta omia kansalaisiaan vastaan sivusta on vain EU:n munattomuutta. Kyllä tuo touhu loppuisi jos halua oikeasti olisi.

No olisi se sikäli, että sen jälkeen vapaaehtoistenkin palauttaminen muuttuisi huomattavan hankalaksi. Ja lisäksi en ole ihan varma, että miten hyvät saumat minkään hit-and-run iskun onnistumiselle olisi Kyllä siellä varmaan viranomaiset kutsuttaisiin heti koneelle kun lentokenttähenkilökunta huomaa, että koneesta puretaan vastaan tappelevia...

 

[Väinämöinen]

No olisi se sikäli, että sen jälkeen vapaaehtoistenkin palauttaminen muuttuisi huomattavan hankalaksi. Ja lisäksi en ole ihan varma, että miten hyvät saumat minkään hit-and-run iskun onnistumiselle olisi Kyllä siellä varmaan viranomaiset kutsuttaisiin heti koneelle kun lentokenttähenkilökunta huomaa, että koneesta puretaan vastaan tappelevia...

Vapaaehtoinen palaaminen onnistuu kyllä muidenkin maiden kautta. Tuskin kukaan tosissaan ehdottelee tuota "hit-and-run" vaihtoehtoa, mutta se, että yhä harvempi taho lentäisi ko. maahan olisi varmasti ihan hyvä viesti Irakillekin siitä mitä mieltä heidän touhuistaan ollaan.

 

[Albireo]

Jälleen yksittäistapaus. Arvatkaapas missä. Ja yllättyneitä olivat

Uusi syyte julki: Yli 40-vuotiasta ulkomaalaistaustaista miestä epäillään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeätä raiskauksesta Oulussa

Vuonna 1975 syntynyttä ulkomaalaistaustaista miestä vastaan on nostettu syyte törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeästä raiskauksesta Oulussa, Valtakunnansyyttäjänvirasto (VKSV) tiedottaa. Epäilty teko on syyttäjän mukaan tapahtunut lokakuun alussa.

Uusi syyte julki: Yli 40-vuotiasta ulkomaalaistaustaista miestä epäillään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeästä raiskauksesta Oulussa

 

[living_death]

Onneksi Irakiin voi ainakin periaatteessa palauttaa niska-perse-otteella rikoksiin syyllistyneitä ihmisiä, mutta vaikea sanoa miten toimii käytännössä.

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet, mutta vastustamme pakkopalautuksia. EU:n hallitukset eivät voi palauttaa ihmisiä ilman Irakin hyväksyntää, al-Sabti toistaa.

 

[Jurppii]

Onneksi Irakiin voi ainakin periaatteessa palauttaa niska-perse-otteella rikoksiin syyllistyneitä ihmisiä, mutta vaikea sanoa miten toimii käytännössä.

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

Eiköhän se toimi kun sanovat, että toimii ja päinvastaisesta ei ole raportoitu. Tässä on vaan se ongelma, että syy tuohon suostumiseen on luultavasti se, että kohtelevat rikollisia niin paskasti, että länsimaat eivät halua palauttaa

 

[living_death]

Eiköhän se toimi kun sanovat, että toimii ja päinvastaisesta ei ole raportoitu. Tässä on vaan se ongelma, että syy tuohon suostumiseen on luultavasti se, että kohtelevat rikollisia niin paskasti, että länsimaat eivät halua palauttaa

Tämä piti mainita, mutta ajattelin että moni sen ymmärtää.

 

[kusiainen]

Jos nyt sellainen virhe on tehty, että ISIS-taistelija on otettu kansalaiseksi, niin ei siinä auta muu kuin ottaa ne takaisin maahan. Muuten ollaan Irakin perseilylinjalla.

Ei todellakaan. Paras tapahan on brittien ja ranskalaisten harjoitta elikkäs kumpikin maa on käyttänyt erikoisjoukkoja tappamaan isiksen kelkkaan lähteneitä kansalaisiaan ja/tai maalittamaan heitä paikallisten (Irakin hallituksen ja kurdien) tapettavaksi.

 

[Jurppii]

Ei todellakaan. Paras tapahan on brittien ja ranskalaisten harjoitta elikkäs kumpikin maa on käyttänyt erikoisjoukkoja tappamaan isiksen kelkkaan lähteneitä kansalaisiaan ja/tai maalittamaan heitä paikallisten (Irakin hallituksen ja kurdien) tapettavaksi.

Ai paras tapa olisi, että perustettaisiin erikoisjoukot ja mentäisiin osallisiksi kaikenmaailman diktaattorienkaato- ja tukemistalkoisiin?

 

[Niceman]

Paras olisi että isisin riveissä olevat eivät pääse koko eu alueelle riippumatta kansalaisuudesta, jos sinne menit niin yksisuuntainen matka.

 

[zapper]

Minkähän vuoksi näitä saastoja ei tuomita syyriassa/irakissa terrorismista? Eikö siellä tehdystä rikoksesta pitäisi tuomitakkin paikan päällä?

Kyllä. Samoinhan täälläkin tuomitaan nuo turvapaikanhakijoina tulleet lapsenraiskaajat ym..

 

[zapper]

Kyllä minä mieleni niin pahoitin. Lapselle siis paha mieli tuli siitä, että äiti ei antanut kuunnella ohjelmaa loppuun.

"Helsinkiläinen perheenäiti Anna, 40, ja hänen kolmevuotias lapsensa olivat kuunnelleet Peppi muuttaa Huvikumpuun jaksoa 8 minuuttia, kun Anna totesi, ettei sitä voi kuunnella pidempään.

Anna tyrmistyi jakson kielenkäytöstä. Jaksossa kerrotaan Pepin isästä Efraim Pitkätossusta, jota vanhoissa Peppi-kirjoissa tituleerattiin neekerikuninkaaksi.

–Jaksossa sanotaan tosi monta kertaa neekerikuningas ja neekerit. En halua selittää lapselle, mikä on neekeri tai neekerikuningas. Lapseni on päiväkodissa, jossa on paljon tummaihoisia lapsia. Olisi katastrofi, jos suvaitsevaiseksi opettamani lapsi alkaisi hokea neekeri-sanaa ihmisten ilmoilla, huolestunut Anna sanoo selvästi järkyttyneenä,"

Perheenäiti Anna, 40, raivostui - Ylen lastenohjelmassa törkeän rasistista kielenkäyttöä: ”Lapsellekin tuli paha mieli”

 

[Zezekärppänen]

Paras olisi että isisin riveissä olevat eivät pääse koko eu alueelle riippumatta kansalaisuudesta, jos sinne menit niin yksisuuntainen matka.

Sijoitetaanko Isis-taistelija lähiöyksiöön "ohituskaistan" kautta? – Helsingin kaupunki haraa sisäministeriötä vastaan

"TURVALLISUUS Sisäministeriön kehittämispäällikkö arvostelee Helsingin entistä pormestaria nihkeästä suhtautumisesta Syyriaan ja Irakiin lähteneiden taistelijoiden ja heidän läheistensä tukemisesta erityispalveluilla. Ministeriöstä kiistetään, että kyse olisi "ohituskaistasta"."

Mielenvikaista porukkaa töissä tuolla ministeriössä. On muuten asenteet vähän muuttuneet tuon uutisen jälkeen.

 

[Melbac]

Sijoitetaanko Isis-taistelija lähiöyksiöön "ohituskaistan" kautta? – Helsingin kaupunki haraa sisäministeriötä vastaan

"TURVALLISUUS Sisäministeriön kehittämispäällikkö arvostelee Helsingin entistä pormestaria nihkeästä suhtautumisesta Syyriaan ja Irakiin lähteneiden taistelijoiden ja heidän läheistensä tukemisesta erityispalveluilla. Ministeriöstä kiistetään, että kyse olisi "ohituskaistasta"."

Mielenvikaista porukkaa töissä tuolla ministeriössä. On muuten asenteet vähän muuttuneet tuon uutisen jälkeen.

Ihme vaatimuksia ja toi akka pitäisi erottaa jos on tota mieltä.Sehän haluaa että suomi suojelisi terroristeja jotka on todennäköisesti tappaneet siviilejä ja raiskanneet naisia yms mitä ne tuolla on tehneet koska jos me otetaan noi tänne niin me ei niitä luovuteta takaisin koska voivat saada kuolemantuomion kun siellä aletaan tutkia noiden tekosia ja vaaditaan niitä oikeuteen.

/edit
On ihan laillista mennä sotimaan tonne paitsi jos kirjoitat kirjan jossa kuvaat että tapat porukka.

/offtopic
Väkivaltainen radikalisoituminen
Eli tämä kilari akka jonka mielestä äärioikeisto on kaikkein suurin uhka sisäiselle turvallisuudelle,selittää myös aina jotain jostain extrimististeistä yms.Nukun taas yöni hyvin kun tiedän ketä on päättämässä asioista.

Spoileri

 

[kekkeruusi]

Eikös suomen lain mukaan ole rikollista lähteä sotimaan esim palkkasotilaan ulkomaille vai muistanko väärin?.Noihan menee juuri tohon katekoriaan ja niitä vastaan pitäisi nostaa syytteitä.

Onhan noita suomalaisia ollut muukalaislegioonassakin.

 

[Zezekärppänen]

Ei todellakaan. Paras tapahan on brittien ja ranskalaisten harjoitta elikkäs kumpikin maa on käyttänyt erikoisjoukkoja tappamaan isiksen kelkkaan lähteneitä kansalaisiaan ja/tai maalittamaan heitä paikallisten (Irakin hallituksen ja kurdien) tapettavaksi.

Todellinen win-win tilanne, että radikalisoituneet on vapaaehtoisesti poistuneet maasta ja mennee tuonne aavikolle tapettavaksi. Aatelkaa, kuinka paljon pahaa olisivat saaneet aikaan länsimaissa terroriteoilla.

Jossain dokkarissa tai uutisessa muistelen, että noita haastateltiin ja juurikin valittivat siitä, että länsimaiden sotilaat niitä siellä kovasti etsivät ja lahtasivat. Mutta hyvä niin, kustannustehokas tapa hoitaa ongelma.

 

[Sceppe]

Onhan noita suomalaisia ollut muukalaislegioonassakin.

Näin on ja yksi kaverikin on ollut. Ei mitään ongelmia vaikka kertoi, mitä on tehnyt pari vuotta. Opintotuet etc rullannut kyselyittä.

 

[Zezekärppänen]

Jälleen yksittäistapaus. Arvatkaapas missä. Ja yllättyneitä olivat

Uusi syyte julki: Yli 40-vuotiasta ulkomaalaistaustaista miestä epäillään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeätä raiskauksesta Oulussa



Uusi syyte julki: Yli 40-vuotiasta ulkomaalaistaustaista miestä epäillään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeästä raiskauksesta Oulussa

Uutisesta poimittua:

"syyttäjä kuitenkin kertoo STT:lle, että kysymys on yksittäisestä tapauksesta"

"Toinen tapaus oikeudessa huomenna"

"Esitutkinnassa on selvitetty tähän tapahtumaan liittyen myös toisen miehen tekemää, toiseen lapseen kohdistunutta lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä."

Naurattaisi tuo uutisointi, jos aihe ei olis näin vakava! Nyt vaan v...taa!

 

[evakko]

Kyllä minä mieleni niin pahoitin. Lapselle siis paha mieli tuli siitä, että äiti ei antanut kuunnella ohjelmaa loppuun.

"Helsinkiläinen perheenäiti Anna, 40, ja hänen kolmevuotias lapsensa olivat kuunnelleet Peppi muuttaa Huvikumpuun jaksoa 8 minuuttia, kun Anna totesi, ettei sitä voi kuunnella pidempään.

Anna tyrmistyi jakson kielenkäytöstä. Jaksossa kerrotaan Pepin isästä Efraim Pitkätossusta, jota vanhoissa Peppi-kirjoissa tituleerattiin neekerikuninkaaksi.

–Jaksossa sanotaan tosi monta kertaa neekerikuningas ja neekerit. En halua selittää lapselle, mikä on neekeri tai neekerikuningas. Lapseni on päiväkodissa, jossa on paljon tummaihoisia lapsia. Olisi katastrofi, jos suvaitsevaiseksi opettamani lapsi alkaisi hokea neekeri-sanaa ihmisten ilmoilla, huolestunut Anna sanoo selvästi järkyttyneenä,"

Perheenäiti Anna, 40, raivostui - Ylen lastenohjelmassa törkeän rasistista kielenkäyttöä: ”Lapsellekin tuli paha mieli”

Mikäs se suvakkiuden ICD-luokitus olikaan? Aihetta näyttää olevan: "Olen pahoillani kaikkien lasten puolesta, jotka ovat altistuneet tälle Ylen vihamieliselle ohjelmalle, Anna sanoo." ja "Hän kysyi monta kertaa, miksi Peppiä ei voi kuunnella. Lapsellekin tuli siis paha mieli Ylen vuoksi. Vastasin hänelle, että ohjelma meni jumiin." noin esimerkkeinä.

Ylelle voi tällä kertaa antaa kiitoksen, kunnioittavat sentään yhä historiaa "Yle ei voi putsata koko 100-vuotista kulttuuriarkistoaan, se olisi väärin."

 

[baggio]

Kyllä minä mieleni niin pahoitin. Lapselle siis paha mieli tuli siitä, että äiti ei antanut kuunnella ohjelmaa loppuun.

Mikäs se suvakkiuden ICD-luokitus olikaan? Aihetta näyttää olevan

Liittyykö tämä aihe mielestänne maahanmuuttoon tai maahanmuuttopolitiikkaan?

 

[JCSH]

Ihme vaatimuksia ja toi akka pitäisi erottaa jos on tota mieltä.Sehän haluaa että suomi suojelisi terroristeja jotka on todennäköisesti tappaneet siviilejä ja raiskanneet naisia yms mitä ne tuolla on tehneet koska jos me otetaan noi tänne niin me ei niitä luovuteta takaisin koska voivat saada kuolemantuomion kun siellä aletaan tutkia noiden tekosia ja vaaditaan niitä oikeuteen.

Jos ne ovat Suomen kansalaisia niin meillä ei ole mitään laillista kykyä estää heidän paluuta Suomeen jos he niin haluavat.
Jos meillä on kyky todistaa että nuo henkilöt ovat tehneet rikoksia matkallaan niin sitten meillä on oikeuslaitos joka sitten tuomitsee nuo henkilöt niistä rikoksista ja siitä seuraa rangaistukset. Mutta jos noita todisteita ei ole niin sitten heillä on oikeus palata Suomeen ja elää täällä vapaasti.
Ja sanoisin että noiden kohdalla joita emme voi tuomita rikoksista on erittäin tärkeää että noiden "kotiuttaminen" tehdään mahdollisimman hyvin jo ihan pelkästään siitä syystä että halutaan minimoida sen todennäköisyys että ne jatkavat täällä sotaansa.

Kuitenkin loppuen lopuksi me eletään oikeusvaltiossa ja sen säännöillä pelataan. Koska se että Suomi on oikeusvaltio ja toimii niiden periaatteiden mukaisesti on olennainen syy siihen että miksi Suomi on erittäin hyvä paikka elää ja taaskin Irak on persläpi.

 

[ATE]

Jos ne ovat Suomen kansalaisia niin meillä ei ole mitään laillista kykyä estää heidän paluuta Suomeen jos he niin haluavat.
Jos meillä on kyky todistaa että nuo henkilöt ovat tehneet rikoksia matkallaan niin sitten meillä on oikeuslaitos joka sitten tuomitsee nuo henkilöt niistä rikoksista ja siitä seuraa rangaistukset. Mutta jos noita todisteita ei ole niin sitten heillä on oikeus palata Suomeen ja elää täällä vapaasti.
Ja sanoisin että noiden kohdalla joita emme voi tuomita rikoksista on erittäin tärkeää että noiden "kotiuttaminen" tehdään mahdollisimman hyvin jo ihan pelkästään siitä syystä että halutaan minimoida sen todennäköisyys että ne jatkavat täällä sotaansa.

Kuitenkin loppuen lopuksi me eletään oikeusvaltiossa ja sen säännöillä pelataan. Koska se että Suomi on oikeusvaltio ja toimii niiden periaatteiden mukaisesti on olennainen syy siihen että miksi Suomi on erittäin hyvä paikka elää ja taaskin Irak on persläpi.

Se ei todellakaan ole oikeusvaltion hengen tai periaatteiden mukaista että terroristinjärjestön toimintaan osallistumisesta palkitaan ohituskaistalla sosiaalipalveluihin. Eikä sen pitäisi olla minkään sääntöjenkään mukaista.

 

[JCSH]

Se ei todellakaan ole oikeusvaltion hengen tai periaatteiden mukaista että terroristinjärjestön toimintaan osallistumisesta palkitaan ohituskaistalla sosiaalipalveluihin. Eikä sen pitäisi olla minkään sääntöjenkään mukaista.

Näen että tuossa ei ole niinkään kyse mistään palkitsemisesta vaan enemmänkin halusta suojella kaikkia muita.

 

[Griffin]

Tietenkin Suomen tulee ottaa kansalaisensa takaisin. Tosin tulee myös ilmoittaa, ttä nämä ovat syyllistyneet rikokseen, liittymällä terrorijärjestöön ja siitä on rangaistuksena pitkät linnanjuhlat ja jos siellä linnassa sekoillaan, niin aikaa jatketaan tarvittaessa loputtomasti. Pakko ei ole palata, mutta saa palata.