• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mitä ihmettä, sekoitatko opiskelija vaihdon ilmaiseen opiskeluun Suomessa veronmaksajien kustannuksella, sekä suomalaisten opiskeluun ulkomailla? Kukaan ei ole kieltämässä ketään tulemasta Suomeen opiskelemaan kunhan maksavat itse opinnot ja oleskelun kustannukset. Niin toimitaan monissa maissa ja yliopistoissa. Ilmainen opiskelu Suomessa ei ole mikään yleismaailmallinen oikeus.

Taidat itse nyt sekoittaa. Ei tietysti ihme, jos akateeminen maailma ei ole tullut tutuksi :kahvi: Pahoittelut offtopicista, minun osaltani tämä on tällä käsitelty.



Suomalaiset ja EU- tai ETA-maasta tulevat opiskelevat ilmaiseksi edelleen


Suomalaiset opiskelijat moittivat ulkomaalaisten maksullista opiskelua: "Madaltaa kynnystä periä maksuja suomalaisiltakin"
 
Työperäistä maahanmuuttoa ei tarvitse tukea, se toteutuu ilman tukeakin, siksi se on työperäistä maahanmuuttoa eikä haitta maahanmuuttoa.
Itseasiassa työperäistä maahanmuuttoa voitaisiin tukea vähentämällä haittamaahanmuuttoa. Nythän tilanne on se, että suomeen ei tuota työperäistä maahanmuuttoa halutussa määrin kohdistu, koska mm. korkeat verot ja heikohko palkkataso osaajille. Etenkin tuohon veropuoleen voidaan vaikuttaa vähentämällä kuluja, eli esim. haittamaahanmuttoa.

Mutta tätähän ei toki julkisuudessa voi sanoa, sillä kaikki maahanmuuttohan on "rikkautta". :facepalm:
 
Mutta tätähän ei toki julkisuudessa voi sanoa, sillä kaikki maahanmuuttohan on "rikkautta". :facepalm:
Tyypillistä kyllä, että tämän sortin rikkauden perään haihattelevat eivät välitä pätkääkään siitä miten lähtömaat köyhtyvät. Jos nyt voi tosissaan köyhtymiseksi sanoa sitä kun kuona muuttaa pois, mutta osaavan väen osalta eiköhän.

Kaikessa muussa rikastumisessa on kyse ahneudesta ja tiesmistä riistosta, mutta tässä tapauksessa ei tietenkään, vaan se on se ahne sika, joka haluaisi lähtömaiden pitävän rikkautensa tulevaisuutta ajatellen.
 
Halla-aholta viisaita ajatuksia.

"Halla-aho toteaa, että puolue epäilee, onko hallituksella edes aikomusta toteuttaa esitykseen listattuja toimenpiteitä. Hallitusvastuu on romahduttanut erityisesti keskustan kannatuksen ja perussuomalaisia pidetään keskustan varteenotettavana haastajana.

– Onko tässä kyse paniikkireaktiosta vaalien lähestyessä, Halla-aho kysyy retorisesti."

Hallitus esittää lisärahaa ulkomaalaisten säilöönottoyksikköön – Halla-aho: ”Paniikkireaktio vaalien lähestyessä”
 
Mikä se tarve on? Meinaat että Suomesta ei tulisi riittävästi opiskelijoita?
Mihin Suomi tarvitsee ulkomaalaisia opiskelijoita?
Ulkomaalaiset opiskelijat kokonaisuutena tuottavat taloudellista toimeliaisuutta, eli investointeja, työpaikkoja ja verotuloja, jotka eivät ole nollasummapeliä. Sohvalla makaava finski ei häviä, vaan voittaa, jos joku vinkuintialainen tulee tänne opiskelemaan ja maksamaan veroja.

Jotenkin sitä olettaa, että tällaista pidettäisiin suurten julkistaloudellisten haasteiden aattona tarpeellisena. Eikö teidän mielestä sitten ole? Miksi?
 
Sohvalla makaava finski ei häviä, vaan voittaa, jos joku vinkuintialainen tulee tänne opiskelemaan ja maksamaan veroja.

Mitäs veroja tämä vinkuinkkari maksaa?

Oma kokemus on ollut, että nuo ulkkarit ovat olleet enimmäkseen ihan helvetin huonoja opiskelijoita.
 
Olisi siis tarkoitus integroitua Suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta silti eriytyä samankaltaisten joukkoon ja vahvistaa Somalialaista kirjallisuutta sekä kulttuuria :facepalm:

Espoon ensimmäinen maahanmuuttajanuorten kohtaamispaikka
Maahanmuuttajien integraatiota ja suomen kielen taitoa edistetään toimitilassa järjestettävien seminaarien ja kielikahviloiden avulla, jotka toteutetaan yhdessä Somaliliiton ja muiden järjestöjen kanssa. Kulttuurisen toiminnan lisäksi henkilökunta järjestää myös tilan lähellä sijaitsevalla EBK Honka- areenalla jalkapalloturnauksia.

Tiloissa järjestetään puolen vuoden välein Somalinkielinen kirjallisuus ja kulttuuri messut. Messut tarjoavat, niin opettajille kuin suurelle yleisöllekin portin somalinkieliseen kulttuuriin kirjallisuuden, runouden, luentojen ja musiikin avulla. Tapahtuma tuo yhteen somalialaista kulttuuriväkeä ja kirjailijoita ympäri maailmaa ja tapahtumaan osallistuu vuosittain yli 300 kävijää.

Kirjoittaja on espoolainen kaupunginvaltuutettu sekä eduskuntavaaliehdokas
 
Vuosittain 300 kävijää ja tapahtuma järjestetään 2 kertaa vuodessa = 150 (samaa) kävijää per kerta = suuri yleisö..

Kysynnän ja kiinnostuksen vähyys on pakko olla kantisten rasismia, koska eihän se voi tarjonnan suppeuden syytä olla. Tuskin on sentään pääsy kielletty muilta kuin somalialaisilta, koska sehän olisi rasismia.
 
Kuka alkuasukas tommoiseen haluasi edes mennä? Khattia pureskelemaan ja ostamaan? Ainakaan itse en päästäisi omia lapsiani sinne.
 
Ulkomaalaiset opiskelijat kokonaisuutena tuottavat taloudellista toimeliaisuutta, eli investointeja, työpaikkoja ja verotuloja, jotka eivät ole nollasummapeliä.
Höpsis. Juurikin kokonaisuutena katsoen perusopiskelijoista ei ole mitään muuta kuin kuluja. Ulkkisten koulutus maksaa (alasta riippuen) yliopistoille 20-40 % enemmän verrattuna suomalaiseen opiskelijaan.

Jokaisesta valmistuneesta maisterista yliopistot saavat tietyn summan, mutta kun raha tulee verovaroista, niin eihän se mitään todellista tuloa ole. Kyse on samanlaisesta "taloudellisesta toimeliaisuudesta" kuin esim. vokkien kohdalla eli kokonaisuus on pelkkä kuluerä, vaikka yksittäiset toimijat saattavat sillä tienatakin.

Lisäksi perusopiskelijat, niin ulkkikset kuin kantikset, ovat vasta lukiosta tulleita. Heillä ei ole minkäänlaista tietoa, kokemusta tai näkemystä yhtään mistään, he ovat vasta opettelemassa tieteellistä tutkimusta. Mitä ihmeen "rikastuttamista" tai "uusia ajatuksia" joku parikymppinen kehitysmaalainen voi tuoda suomalaiseen yliopistoon? Kukaan ei odota, että suomalainen räkänokkafuksi toisi opetukseen tai tutkimukseen uusia ideoita. Mitä järkeä on teeskennellä, että samanikäisellä ulkkiksella olisi jotain, mistä täällä kannattaisi ottaa oppia?

Sohvalla makaava finski ei häviä, vaan voittaa, jos joku vinkuintialainen tulee tänne opiskelemaan ja maksamaan veroja.
Jos työskentelyä ja veronmaksua katsotaan, niin jatko-opiskelijoista ja post-doceista alkaa olla oikeaa hyötyä. Maisteriopiskelijat ovat vain kuluerä.

Muoks: Keskityin yliopistoihin ja EU:n ulkopuolelta tuleviin opiskelijoihin, kun niistä tiedän jotain. Mutta tilanne tuskin muuttuu, vaikka otetaan amikset ja AMK:t mukaan. EU-opiskelijat on eri asia, niitten kanssa toimii vastavuoroisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Tuollaiset "kahdellaa aasilla ratsastamiset ja älyllinen epärehellisyys" kommentit kertovat vain käyttäjänsä kyvyttömyydestä asiallisiin ja perusteltuihin väitteisiin ja saavat esittäjänsä vaikuttamaan typerältä. Työperäistä maahanmuuttoa ei tarvitse tukea, se toteutuu ilman tukeakin, siksi se on työperäistä maahanmuuttoa eikä haitta maahanmuuttoa.

PS vihjailee että alle kolme tonnia tienaavat ulkomaalaiset ovat osa haittamuuttoa. Ja haittamuutto haluaa lopettaa. Näkökanta on perusteltu sillä että se tulee Suomelle kalliiksi. En nyt sitten tiedä minkälaista maahanmuuttoa PS suosii, se jäi epäselväksi. Rikkaat ja korkeastikoulutetut ovat ehkä tervetulleita Suomeen maksamaan veroja. Ehkä.

Perussuomalaiset haluaa lopettaa kokonaan sellaisen maahanmuuton, joka on haitallista ja käy kalliiksi.
Taloudellinen ongelma ei kuitenkaan koske vain kansainvälistä suojelua saavia. Purra muistutti, että myös halpamarkkinoille työllistyvät tulevat veronmaksajalle kalliiksi. Heikko palkka ei etenkään pääkaupunkiseudulla mahdollista toimeentuloa ilman merkittäviä tulonsiirtoja.

– On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle.

– On yksinkertaisesti harhaanjohtavaa väittää, että edes työperäinen maahanmuutto korjaisi työllisyysastettamme, taloudellista huoltosuhdetta, kestävyysvajetta tai olisi taloudellisesti hyödyllistä. Ei ole. Toki se on hyödyllistä siivous- ja rakennusyrittäjälle ja ruokalähettifirman takana olevalle sijoittajalle, mutta ei Suomi-nimiselle valtiolle tai suomalaisille ihmisille, Purra muistutti.
 
Höpsis. Juurikin kokonaisuutena katsoen perusopiskelijoista ei ole mitään muuta kuin kuluja.

Muoks: Keskityin yliopistoihin ja EU:n ulkopuolelta tuleviin opiskelijoihin, kun niistä tiedän jotain. Mutta tilanne tuskin muuttuu, vaikka otetaan amikset ja AMK:t mukaan. EU-opiskelijat on eri asia, niitten kanssa toimii vastavuoroisuus.
Tuossa kokonaisuudessa nimenomaan on amk-opiskelijat mukana.

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet

Tilastokeskuksen aineisto ei tue sitä uskomusta, että ulkomaalaiset tutkinnonsuorittajat kävisivät hankkimassa Suomesta ilmaisen koulutuksen ja lähtisivät sen saatuaan muualle töihin.

Nettohyötyyn riittäisi saksalaisen ja hollantilaisen selvitysten mukaan 20-30 %.
http://www.cimo.fi/instancedata/pri...cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf

Sitten jos haluat käsitellä tästä köntästä jotain pienempiä osakokonaisuuksia, niin oisko sulla tarjota väitteidesi tueksi jotain muuta dataa kuin "tiedän aiheesta jotain"?

Jokaisesta valmistuneesta maisterista yliopistot saavat tietyn summan, mutta kun raha tulee verovaroista, niin eihän se mitään todellista tuloa ole. Kyse on samanlaisesta "taloudellisesta toimeliaisuudesta" kuin esim. vokkien kohdalla eli kokonaisuus on pelkkä kuluerä, vaikka yksittäiset toimijat saattavat sillä tienatakin.
Hyöty tulee siitä, kun menevät koulunsa jälkeen töihin tai perustavat yrityksiä.
 
Tuossa kokonaisuudessa nimenomaan on amk-opiskelijat mukana.

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet



Nettohyötyyn riittäisi saksalaisen ja hollantilaisen selvitysten mukaan 20-30 %.
http://www.cimo.fi/instancedata/pri...cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf

Sitten jos haluat käsitellä tästä köntästä jotain pienempiä osakokonaisuuksia, niin oisko sulla tarjota väitteidesi tueksi jotain muuta dataa kuin "tiedän aiheesta jotain"?

Hyöty tulee siitä, kun menevät koulunsa jälkeen töihin tai perustavat yrityksiä.
Muuten hyvä mutta se että menevät töihin toisessa maassa tai perustavat yrityksen toiseen maahan ei tuo tuloa Suomeen ollenkaan.
 
Hyvä vertaus. Kumpaan sinä laittaisit 200 miljoonaa?

Screenshot_20190224-095858.jpg
 
Hyvä vertaus. Kumpaan sinä laittaisit 200 miljoonaa?

Screenshot_20190224-095858.jpg
Ai Halla-Aho kannattaa 200miljoonan kaatamista nykyjärjestelmään missä vanhuksia ei hoideta? Typerä kysymys, kun molemmissa rahat menee roskiin. Vanhusten hoidolla tehdään nytkin järkyttäviä voittoja ja jätetään hoitamatta - ei se tilanne lisärahalla muutu, vaan voitot kasvavat.
 
Tarkkasilmäinen saattoi huomata, että aiempi postaukseni oli paljolti kommenttia tuon pdf:n kohtaan "Ulkomaalaisten opiskelijoiden on nähty rikastuttavan korkeakouluyhteisöä sekä tuovan Suomeen osaamispääomaa".

Tätä pidän täytenä hölynpölynä. Ulkomaalaiset perusopiskelijat ovat yhtä kokemattomia ja tietämättömiä kuin suomalaisetkin. Kumpienkaan mukana ei tule mitään "rikastuttamista" tai "osaamispääomaa".

Miettikää nyt: Mitä ihmeen "osaamispääomaa" voi äskettäin nepalilaisesta tai nigerilaisesta lukiosta valmistunut tuoda suomalaiseen korkeakouluun? Vaikka jätettäisiin huomiotta nepalilaisen tai nigerilaisen koulutusjärjestelmän laatu suomalaiseen verrattuna, ajatus on yhtä mielipuolinen kuin se, että suomalainen ylioppilas menisi lukiokokemuksellaan selittämään yliopiston professorille, miten tutkimustyöt pitäisi oikeasti hoitaa.
 
Tarkkasilmäinen saattoi huomata, että aiempi postaukseni oli paljolti kommenttia tuon pdf:n kohtaan "Ulkomaalaisten opiskelijoiden on nähty rikastuttavan korkeakouluyhteisöä sekä tuovan Suomeen osaamispääomaa".

Tätä pidän täytenä hölynpölynä. Ulkomaalaiset perusopiskelijat ovat yhtä kokemattomia ja tietämättömiä kuin suomalaisetkin. Kumpienkaan mukana ei tule mitään "rikastuttamista" tai "osaamispääomaa".

Miettikää nyt: Mitä ihmeen "osaamispääomaa" voi äskettäin nepalilaisesta tai nigerilaisesta lukiosta valmistunut tuoda suomalaiseen korkeakouluun? Vaikka jätettäisiin huomiotta nepalilaisen tai nigerilaisen koulutusjärjestelmän laatu suomalaiseen verrattuna, ajatus on yhtä mielipuolinen kuin se, että suomalainen ylioppilas menisi lukiokokemuksellaan selittämään yliopiston professorille, miten tutkimustyöt pitäisi oikeasti hoitaa.

Tosin kaikki ulkomaalaiset opiskelijat eivät tule sillä lukiopohjalla tänne vaan heillä voi olla esim. kandintyö tehtynä jostain muusta yliopistosta ja sitten tulevat tänne tekemään maisterin paperit. Tai voi olla maisterin paperit ja tulevat tekemään tohtorinpaperit.
Eri yliopistoilla on fokus eri asioissa (siis ihan saman tieteenlajinkin sisällä) jolloin niissä tehtävä tutkimustyö eroaa aihepiiriltään reippaasti siitä mitä esim. suomalaisissa yliopistoissa tutkitaan. Jolloin tuollaiset vaihto-opiskelijat kyllä levittävät tuota tietoutta siihen yliopistoon johon tulevat lukemaan sen jatkotutkinnon.
 
Tuo on sikäli hankala yhtälö, että ulkomaiset korkeakouluopiskelijat rikastuttavat Suomea lähinnä silloin, kun he työllistyvät kovapalkkaisiin töihin ja jäävät maahan. Mutta tässä lähipiirissäkin eräs tohtoriksi kouluttautunut sai todeta ettei töitä kovin helposti tarjottu ulkomaalaiselle (natiivi saksalainen), joten muuttivat jossain vaiheessa takaisin Saksaan missä oli töitä. En ole katsonut millaisella jakaumalla tänne tullaan opiskelemaan, mutta esim. kiinalaisia kampuksella näkyi jonkin verran kun aikanaan opiskelin. Monikohan heistä lähti opintojen jälkeen takaisin Kiinaan hyödyttämään kotimaataan sen jälkeen kun opinnot oli saatu täältä ilmaiseksi (lukukausimaksuja kun ei silloin ollut).
 
Tosin kaikki ulkomaalaiset opiskelijat eivät tule sillä lukiopohjalla tänne vaan heillä voi olla esim. kandintyö tehtynä jostain muusta yliopistosta ja sitten tulevat tänne tekemään maisterin paperit.
Suoraan lukiosta tai ei, kyse on edelleen perus- eli maisteriopiskelijoista. Kandin työ ei minun kirjoissani edusta vielä sellaista "osaamispääomaa", että siitä olisi hyötyä suomalaisille korkeakouluille. Maisterinkin paperit ovat lähinnä merkki siitä, että opiskelija on oppinut lukemaan ja kirjoittamaan. Sillä ei vielä "rikastuteta" yhtään mitään.

Tai voi olla maisterin paperit ja tulevat tekemään tohtorinpaperit.
Silloin kyse on jatko-opiskelijoista. Erottelin ne syystäkin jo aiemmissa viesteissä perusopiskelijoista.

Eri yliopistoilla on fokus eri asioissa (siis ihan saman tieteenlajinkin sisällä) jolloin niissä tehtävä tutkimustyö eroaa aihepiiriltään reippaasti siitä mitä esim. suomalaisissa yliopistoissa tutkitaan. Jolloin tuollaiset vaihto-opiskelijat kyllä levittävät tuota tietoutta siihen yliopistoon johon tulevat lukemaan sen jatkotutkinnon.
Kyllä kyllä. Kuten sanoin, jatko-opiskelijoista ja post-doceista on (tai ainakin voi olla) hyötyä. Mutta maisteriopiskelijoista ei ole, jos tarkoitus on tuottaa valtiolle verotuloja ja korkeakouluille "rikastumista" tai "osaamispääomaa". Nuo syyt ovat pelkkää sanahelinää, joita käytetään peittämään todellisten hyötyjen olemattomuus.

Todellista hyötyä toki olisi, jos kehitysmaalaisten koulutus maksettaisiin kehitysapubudjetista ja tutkinnon suorittaneet velvoitettaisiin palaamaan omiin maihinsa. En panisi yhtään vastaan, jos kehitysapu olisi sellaista.
 
Ruotsi ei aio ottaa isis-teroja takaisin.

"Ruotsi ei aio auttaa maan kansalaisia, jotka ovat liittyneet ja sotineet terroristijärjestö isisin riveissä. Pääministeri Stefan Löfvenin mukaan Ruotsin hallitus ei anna heidän palata takaisin Ruotsiin. Löfven kommentoi asiaa Ruotsin yleisradioyhtiön SVT:n haastattelussa(siirryt toiseen palveluun)."

SVT: Ruotsin hallitus sulkee ovet Isis-taustaisilta kansalaisiltaan
Itsekin luin jo hetken että Ruotsissako muka löydetty selkärankaa ja vielä vasemmistohallituksen toimesta? Sitten kun koko uutisen lukee niin:

Sen sijaan Stefan Löfven ei kuitenkaan usko, että Isisin kannattajien pitäisi menettää Ruotsin kansalaisuutensa.

– Se on kansainvälisen oikeuden vastaista, hän toteaa.

– Ruotsi ja ulkoministeriö ovat vuodesta 2011 lähtien kehoittaneet, ettei kyseiselle alueelle matkusteta. He, jotka sitä vielä tekevät, eivät voi luottaa Ruotsin konsulipalveluun, Löfven sanoi.
Eli siis toisin sanoen Ruotsin sosiaalitädit eivät tule verorahoilla heitä hakemaan aavikolta takaisin kotiin vaan saattavat jopa joutua itse raahaamaan itsensä takaisin. :jd:
Onhan tuo toki törkeää rasismia ja eriarvoisuuden lisäämistä, mutta näyttää siltä että portti on edelleen auki.
 
Ruotsi ei aio ottaa isis-teroja takaisin.
Suomen tuleva hallitus rientää apuun, jos pääkaupunkiseudun pirtsakkaat naiset ja naismaiset miehet äänestävät vihervasemmiston hallitukseen. Joten ei huolta isis-teroilla. Ehkä.

Toivottavasti suomalaiset äänestäisivät sitä ainoaa ja oikeasti haittamaahanmuuttoa vastustavaa puoluetta, muiden puolueiden jorinat voi unohtaa vaalipuheena.

Ja joo, persut ovat kyllä olleet tässä hallituksessa, mutta Jabba ei ollut niinkään haittamaahanmuuttoa vastaan, kuin sen verran että tuli jytkyn mahdollistamat äänet mukaan. Lopun me tiedämmekin.
Halla-aho on aitoa asiaa, eikä petä puoluetta äänestäviä.
 
Jos nyt sellainen virhe on tehty, että ISIS-taistelija on otettu kansalaiseksi, niin ei siinä auta muu kuin ottaa ne takaisin maahan. Muuten ollaan Irakin perseilylinjalla.
 
Jos nyt sellainen virhe on tehty, että ISIS-taistelija on otettu kansalaiseksi, niin ei siinä auta muu kuin ottaa ne takaisin maahan. Muuten ollaan Irakin perseilylinjalla.

Joo, väki valittaa siitä kun Irak ei hyväksy pakkopalautuksia mutta sitten samalla valitetaan siitä kun länsimaat eivät estä omien kansalaistensa maahanpaluuta.
 
Joo, väki valittaa siitä kun Irak ei hyväksy pakkopalautuksia mutta sitten samalla valitetaan siitä kun länsimaat eivät estä omien kansalaistensa maahanpaluuta.
No jostain Irakista nyt ei ainakaan tarvitsisi ottaa näitä pskiaisia takaisin. Sellainen linja vain noudattaisi Irakin toivomaa ja harjoittamaa linjaa.

On kumma, että vikinää löytyy aina länsimaita kohtaan; Näiden musujen touhuja siedetään, mutta länsimaiden kohdalla älähdetään. Juuri tällä linjalla tuleva vihervasemmisto pilaa viimeisen mahdollisuuden pelastaa pieni kulttuurimme.
 
Joo, väki valittaa siitä kun Irak ei hyväksy pakkopalautuksia mutta sitten samalla valitetaan siitä kun länsimaat eivät estä omien kansalaistensa maahanpaluuta.
Niin? Irak ja lähi-itä edustavat itse sitä aluetta ja kulttuuria missä kaikki nämä aiheutetut ongelmat ovat syntyneet oli sitten "suomalainen" riehumassa siellä tai irakilainen yms täällä joten siivotkoot jälkensä ja kantakoot vastuunsa aiheuttamistaan ongelmista. Jos syyriassa joku Pekka Virtanen on alkanut rähisemään niin minun puolesta voivat toimittaa ko. tapaukset tänne vaikka toki ei yöunet mene vaikka jäisivät sinne.

Kaiken lisäksi itselleni on täysin ok ettei Irak ota Suomesta omia kansalaisiaan takaisin heti kun Suomi estää pysyvästi kaikkien Irakin kansalaisille maahantulon kunnes jokainen jantteri on otettu Suomesta takaisin ja maksettu tuntuvat korvaukset. Irak voi vapaasti tehdä samanlaiset toimet Suomen kansalaisille jatkossa.
 
Viimeksi muokattu:
Jos syyriassa joku Pekka Virtanen on alkanut rähisemään niin minun puolesta voivat toimittaa ko. tapaukset tänne vaikka toki ei yöunet mene vaikka jäisivät sinne.
Tämä olikin hyvä tarkennus. Itse vastustan siis näitä, jotka ovat muualta Suomeen turvaan tulleita, ja sitten takaisin sotimaan lähteneitä, ei-länsimaalaisia/ei-kantasuomalaisia. Samaan porukkaan tosin kuuluu mielestäni nämä, joiden vanhemmat ovat tulleet tänne pakoon sotaan, ja sitten niiden "suomalainen", eli Suomessa kaikessa rauhassa syntyneitä Igrahim Muhajihadeja lähtee vikisemään kalifaattiin, kuinka veemäistä on länsimaissa asua. Jääköön sinne. Sieltä suunnalta löytynee kulttuuriaan vastaavaa perseilyä jatkossakin. Kyllä koira koiran tuntee.
 
No jostain Irakista nyt ei ainakaan tarvitsisi ottaa näitä pskiaisia takaisin. Sellainen linja vain noudattaisi Irakin toivomaa ja harjoittamaa linjaa.

On kumma, että vikinää löytyy aina länsimaita kohtaan; Näiden musujen touhuja siedetään, mutta länsimaiden kohdalla älähdetään. Juuri tällä linjalla tuleva vihervasemmisto pilaa viimeisen mahdollisuuden pelastaa pieni kulttuurimme.

Tässä on lopulta kyse yhdestä kysymyksestä:
Onko sitä mieltä että mailla on velvollisuus ottaa ulkomailla perseleivät kansalaisensa takaisin maahan?

Jos on sitä mieltä että ei ole niin ok. Se sitten tarkoittaa että Suomen ei tarvi ottaa takaisin noita Syyriaan lähteneitä Suomen kansalaisia. Mutta se myös tarkoittaa että Irakilla ei ole mitään velvoitusta ottaa takaisin kielteisen päätöksen saaneita TPH:ita tai vaikkapa seksuaalirikoksista tuomittuja ja karkoitettavaksi määrättyjä Irakin kansalaisia.
Taaskin jos on sitä mieltä että Irakin pitää ottaa nuo vastaan niin siitä sitten seuraa että Suomen pitää myös ottaa vastaan ne Suomen kansalaiset jotka ovat perseilleet Irakissa tai Syyriassa.

Niin ja yleensä länsimaissa odotetaan vähän enemmän länsimailta kerta ne ovat vapaita, ihmisoikeuksia arvostavia sivistysmaita kun taaskin Irak, Syyria jne. eivät ole.
 
Tämä olikin hyvä tarkennus. Itse vastustan siis näitä, jotka ovat muualta Suomeen turvaan tulleita, ja sitten takaisin sotimaan lähteneitä, ei-länsimaalaisia/ei-kantasuomalaisia. Samaan porukkaan tosin kuuluu mielestäni nämä, joiden vanhemmat ovat tulleet tänne pakoon sotaan, ja sitten niiden "suomalainen", eli Suomessa kaikessa rauhassa syntyneitä Igrahim Muhajihadeja lähtee vikisemään kalifaattiin, kuinka veemäistä on länsimaissa asua. Jääköön sinne. Sieltä suunnalta löytynee kulttuuriaan vastaavaa perseilyä jatkossakin. Kyllä koira koiran tuntee.

Eli siis haluat että ihmisiä kohdellaan erilailla heidän syntyperänsä takia? Samat teot mutta koska eri etninen tausta niin eri rangaistus.
Sanoisin että tuo on aikalailla suoraan rotusyrjinnän määritelmä.
 
Niin ja yleensä länsimaissa odotetaan vähän enemmän länsimailta kerta ne ovat vapaita, ihmisoikeuksia arvostavia sivistysmaita kun taaskin Irak, Syyria jne. eivät ole.
Se taso olisi myös kiva säilyttää. Mutta katsokaa paljon "rikkauksia" ahnehtineiden eurooppalaisten maiden tilannetta ja tulevaisuuden näkymiä. Kannattaako sitä tosiaan olla naurettavuuksiin - kyllä, musut nauravat selkärangattomille maailmanhalaajille - asti siinä sivistyksessä?

Muuhun tulikin edellisessä viestissäni tarkennusta. En paljon perusta maahanmuuttotaustaisen "suomalaisuudesta", jos ehdoin tahdoin lähtee rauhallisista oloista sinne rakkaan kulttuurinsa luokse ja ainoan oikea jumalansa vuoksi "taistelemaan". Siellä saavat olla ja pysyä.

Oikeasti suomalaisen tilanne on toinen.

Kutsu sitä rasismiksi. Minä kutsun sitä realismiksi. Aivoja saa käyttää, saako tällaisesta "kotoutettua" kunnon kansalaista. Voi herran jestas. Enempää en tosiaan ala vääntää teidän kanssa tästä asiasta.

Ei mulla muuta.
 
Tuo on kiusallinen ja vaikea tilanne jonka aiemmat hallitukset ovat itse aiheuttaneet (kansalaisuuksia jaettu ja jaetaan muropaketista, oleskeluluvat aina loppuiäksi, annettu tilaa paskakulttuurien elää suomessa samalla tavalla kuin paskamaissa joista nämä ihmiset ovat tulleet, mitään assimilaatiota ei ole vaadittu ikinä).

Suomen on otettava takaisin nämä kansalaisensa. Heitä ei voida edes tuomita mistään koska eivät ole tehneet mitään laitonta.

Maito on jo maassa, olisi syytä ottaa se keppi kauniiseen käteen ja varmistaa että uutta kannua ei enää kaadu. Tätä päänsilittelypolitiikkaa on jo harrastettu täällä ja muissa länsimaissa vuosikaudet, ei toimi. Aika yrittää jotain muuta.
 
Jos on kaksi kansalaisuutta ja ehtii ensimmäisenä nappaamaan sen suomalaisuuden pois niin homma voi toimia. Mutta jos henkilö on vain Suomen kansalainen niin sitten ollaan aika Irakiin vertaantuvassa tilanteessa, eli haluammeko ottaa ei-toivotun kansalaisen takaisin.
 
Jos on kaksi kansalaisuutta ja ehtii ensimmäisenä nappaamaan sen suomalaisuuden pois niin homma voi toimia. Mutta jos henkilö on vain Suomen kansalainen niin sitten ollaan aika Irakiin vertaantuvassa tilanteessa, eli haluammeko ottaa ei-toivotun kansalaisen takaisin.
Ei kai tuossa ole kahta sanaa. Jos henkilö on Suomen kansalainen, niin ei meillä ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa tänne takaisin. Ihan niin kuin pitäisi Irakinkin toimia omien kansalaistensa kohdalla.

Tästäkin syystä pitäisi hieman tarkemmin katsoa kenelle niitä kansalaisuuksia myönnetään.
 
Se taso olisi myös kiva säilyttää. Mutta katsokaa paljon "rikkauksia" ahnehtineiden eurooppalaisten maiden tilannetta ja tulevaisuuden näkymiä. Kannattaako sitä tosiaan olla naurettavuuksiin - kyllä, musut nauravat selkärangattomille maailmanhalaajille - asti siinä sivistyksessä?

Muuhun tulikin edellisessä viestissäni tarkennusta. En paljon perusta maahanmuuttotaustaisen "suomalaisuudesta", jos ehdoin tahdoin lähtee rauhallisista oloista sinne rakkaan kulttuurinsa luokse ja ainoan oikea jumalansa vuoksi "taistelemaan". Siellä saavat olla ja pysyä.

Oikeasti suomalaisen tilanne on toinen.

Kutsu sitä rasismiksi. Minä kutsun sitä realismiksi. Aivoja saa käyttää, saako tällaisesta "kotoutettua" kunnon kansalaista. Voi herran jestas. Enempää en tosiaan ala vääntää teidän kanssa tästä asiasta.

Ei mulla muuta.

Rotusyrjinnän vastaisuus on yksi Suomen ydinarvoista. Josta johtuen se on muun muassa kirjattu perustuslakiin. Se on aina jotenkin häiritsevää kun väki valittaa siitä miten mamut tulee ja eivät kunnioita suomalaisia lakeja ja arvoja mutta sitten samaan hengenvetoon nämä valittajat osoittavat että he itsekään eivät arvosta suomalaisia lakeja ja arvoja.
 
Ei kai tuossa ole kahta sanaa. Jos henkilö on Suomen kansalainen, niin ei meillä ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa tänne takaisin. Ihan niin kuin pitäisi Irakinkin toimia omien kansalaistensa kohdalla.

No sikäli tosiaan ei ole, että tässä kai puhutaan henkilöistä, jotka haluavat Suomeen ja silloin ollaan kyllä ihmisoikeuskysymysten äärellä jos ihminen haluaa palata ainoaan maahan, johon hänellä on kansalaisuus. Irakin tilannehan on, että he eivät ota väkisin maahan rajalle tuotuja, paitsi rikoksista tuomittuja (luultavasti koska voivat heittää suoraan linnaan).
 
No sikäli tosiaan ei ole, että tässä kai puhutaan henkilöistä, jotka haluavat Suomeen ja silloin ollaan kyllä ihmisoikeuskysymysten äärellä jos ihminen haluaa palata ainoaan maahan, johon hänellä on kansalaisuus. Irakin tilannehan on, että he eivät ota väkisin maahan rajalle tuotuja, paitsi rikoksista tuomittuja (luultavasti koska voivat heittää suoraan linnaan).
Haluamisellahan ei tässä teemassa ole merkitystä. Kyseessä on henkilöön kohdistettava toimenpide. Päästetään maahan tai karkoitetaan maasta. Suomella ei ole oikeutta olla ottamatta vastaan suomen kansalaista, eikä ole loppupeleissä velvollisuutta katsella omassa maassaan muun maan kansalaisia jos näistä Suomi eroon haluaa.
 
Ei kai tuossa ole kahta sanaa. Jos henkilö on Suomen kansalainen, niin ei meillä ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa tänne takaisin. Ihan niin kuin pitäisi Irakinkin toimia omien kansalaistensa kohdalla.

Tästäkin syystä pitäisi hieman tarkemmin katsoa kenelle niitä kansalaisuuksia myönnetään.
Tämä olisi helppo korjata jos lakiin kirjattaisiin kohta, jossa Suomen kansalaisuuden voi menettää rikollisen taustan vuoksi.
 
Haluamisellahan ei tässä teemassa ole merkitystä. Kyseessä on henkilöön kohdistettava toimenpide. Päästetään maahan tai karkoitetaan maasta. Suomella ei ole oikeutta olla ottamatta vastaan suomen kansalaista, eikä ole loppupeleissä velvollisuutta katsella omassa maassaan muun maan kansalaisia jos näistä Suomi eroon haluaa.

Tää on loppuun asti vatvottu asia, ihan oikeasti. Aina voi teoretisoida mutta käytännön asiat voivat tulla edelle. Voihan sinne Bagdadin lentokenttäterminaaliin dumpata yhden lastin vastentahtoisia ja toivoa, että pääsee kone ilmaan ennen kuin tilanne huomataan mutta se on sitten luultavasti viimeinen kone, jonka sinne kukaan suostuu lentämään tai jolle edes laskeutumislupa annetaan.
 
Tämä olisi helppo korjata jos lakiin kirjattaisiin kohta, jossa Suomen kansalaisuuden voi menettää rikollisen taustan vuoksi.
Tuo on aikamoinen Pandoran lippaan avaus, ja periaatteessa toimii vain tilanteessa jossa henkilöllä on kaksoiskansalaisuus. Enemmänkin kannattaa asennoitua niin, että kansalaisuus on elinikäinen, ellei siitä itse luovu vaihtaakseen toisen maan kansalaisuuteen. Tuosta syystä kriteerit sille että kansalaisuus myönnetään pitäisi olla huomattavan korkeat.
 
Joku viksumpi voisi neuvotella palautussopimuksen irakilaisten osalta vastineeksi siitä, että otetaan terot takaisin, kun noin siinä muutenkin varmaan on käymässä.
 
Mutta se on sitten luultavasti viimeinen kone, jonka sinne kukaan suostuu lentämään tai jolle edes laskeutumislupa annetaan.
Olisiko tuo jotenkin huono asia? :) Enemmänkin ajan tällä aiheen toistamisella takaa sitä, että kaikilla on samat säännöt. Se että EU munattomuudessaan katselee sivusta tilannetta jossa Irak voi olla ottamatta omia kansalaisiaan vastaan on vain EU:n munattomuutta. Kyllä tuo touhu loppuisi jos halua oikeasti olisi. Eipä vaan EU tasolla "pienen Suomen" ongelmat tunnu kiinnostavan. Kannattaa muistaa tuokin.
 
Onko tuo jotenkin huono asia :) Enemmänkin ajan tällä aiheen toistamisella takaa sitä, että kaikilla on samat säännöt. Se että EU munattomuudessaan katselee tialnnetta jossa Irak voi olla ottamatta omia kansalaisiaan vastaan sivusta on vain EU:n munattomuutta. Kyllä tuo touhu loppuisi jos halua oikeasti olisi.

No olisi se sikäli, että sen jälkeen vapaaehtoistenkin palauttaminen muuttuisi huomattavan hankalaksi. Ja lisäksi en ole ihan varma, että miten hyvät saumat minkään hit-and-run iskun onnistumiselle olisi ;) Kyllä siellä varmaan viranomaiset kutsuttaisiin heti koneelle kun lentokenttähenkilökunta huomaa, että koneesta puretaan vastaan tappelevia...
 
No olisi se sikäli, että sen jälkeen vapaaehtoistenkin palauttaminen muuttuisi huomattavan hankalaksi. Ja lisäksi en ole ihan varma, että miten hyvät saumat minkään hit-and-run iskun onnistumiselle olisi ;) Kyllä siellä varmaan viranomaiset kutsuttaisiin heti koneelle kun lentokenttähenkilökunta huomaa, että koneesta puretaan vastaan tappelevia...
Vapaaehtoinen palaaminen onnistuu kyllä muidenkin maiden kautta. ;) Tuskin kukaan tosissaan ehdottelee tuota "hit-and-run" vaihtoehtoa, mutta se, että yhä harvempi taho lentäisi ko. maahan olisi varmasti ihan hyvä viesti Irakillekin siitä mitä mieltä heidän touhuistaan ollaan.
 
Jälleen yksittäistapaus. Arvatkaapas missä. Ja yllättyneitä olivat :confused:

Uusi syyte julki: Yli 40-vuotiasta ulkomaalaistaustaista miestä epäillään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeätä raiskauksesta Oulussa

Vuonna 1975 syntynyttä ulkomaalaistaustaista miestä vastaan on nostettu syyte törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeästä raiskauksesta Oulussa, Valtakunnansyyttäjänvirasto (VKSV) tiedottaa. Epäilty teko on syyttäjän mukaan tapahtunut lokakuun alussa.

Uusi syyte julki: Yli 40-vuotiasta ulkomaalaistaustaista miestä epäillään lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja törkeästä raiskauksesta Oulussa
 
Onneksi Irakiin voi ainakin periaatteessa palauttaa niska-perse-otteella rikoksiin syyllistyneitä ihmisiä, mutta vaikea sanoa miten toimii käytännössä.

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet, mutta vastustamme pakkopalautuksia. EU:n hallitukset eivät voi palauttaa ihmisiä ilman Irakin hyväksyntää, al-Sabti toistaa.
 
Onneksi Irakiin voi ainakin periaatteessa palauttaa niska-perse-otteella rikoksiin syyllistyneitä ihmisiä, mutta vaikea sanoa miten toimii käytännössä.

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"

Eiköhän se toimi kun sanovat, että toimii ja päinvastaisesta ei ole raportoitu. Tässä on vaan se ongelma, että syy tuohon suostumiseen on luultavasti se, että kohtelevat rikollisia niin paskasti, että länsimaat eivät halua palauttaa :tdown:
 
Eiköhän se toimi kun sanovat, että toimii ja päinvastaisesta ei ole raportoitu. Tässä on vaan se ongelma, että syy tuohon suostumiseen on luultavasti se, että kohtelevat rikollisia niin paskasti, että länsimaat eivät halua palauttaa :tdown:
Tämä piti mainita, mutta ajattelin että moni sen ymmärtää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 303
Viestejä
4 473 196
Jäsenet
73 916
Uusin jäsen
edinlabra

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom