Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Väinämöinen]

Yleensähän uhrin suojelemisella tarkoitetaan, että tapauksesta ei kerrota sellaisia tietoja, joista uhri olisi pääteltävissä. Kyllä siitä muuten voi kertoa.

Tuo on toki validi lähestymiskulma etenkin jos tekijä on perheen sisältä. Kummasti tätä kuitenkin on tietyt tahot pyrkineet käyttämään perusteluna sen suhteen ettei mistään rikoksesta, etenkin jos tekijä on "taustainen" kerrottaisi mitään.

 

[moonspell]

Kovasti suojelivat sitäkin tyttöä joka päätyi itsemurhaan raiskatuksi tulemisen jälkeen. Koko lastensuojelu mahtaa olla jopa vanhainhoitoa huonommalla tolalla Suomessa. Paras kestitys tässä maassa järjestetään asyylia vaativille aikuisille muslimimiehille.

 

[Lallijuoppo]

Tuo on toki validi lähestymiskulma etenkin jos tekijä on perheen sisältä. Kummasti tätä kuitenkin on tietyt tahot pyrkineet käyttämään perusteluna sen suhteen ettei mistään rikoksesta, etenkin jos tekijä on "taustainen" kerrottaisi mitään.

Mutta tärkeitä olisi, että tekijä ei missään nimessä pysty jatkossa samaan. Ei siinä ole mitään järkeä, että yhden suojelemiseksi tulee kymmenen uutta uhria.
Ennemmin niin, että yksi ottaa sitten ylimääräistä hittiä, mutta ne teot loppuvat siltä syylliseltä siihen.
Ja uhrille pitää järjestää mahdollisuus henkilöllisyyden vaihtamiseen ja valtion avustama paikkakunnan vaihto.

 

[ttjm]

Mutta tärkeitä olisi, että tekijä ei missään nimessä pysty jatkossa samaan. Ei siinä ole mitään järkeä, että yhden suojelemiseksi tulee kymmenen uutta uhria.
Ennemmin niin, että yksi ottaa sitten ylimääräistä hittiä, mutta ne teot loppuvat siltä syylliseltä siihen.
Ja uhrille pitää järjestää mahdollisuus henkilöllisyyden vaihtamiseen ja valtion avustama paikkakunnan vaihto.

Mitä tällä nyt oikein tarkoitat? Kyllä kai se tekijä nyt kuitenkin otetaan kiinni, vaikka uhria suojellaankin?

 

[Lallijuoppo]

Kovasti suojelivat sitäkin tyttöä joka päätyi itsemurhaan raiskatuksi tulemisen jälkeen. Koko lastensuojelu mahtaa olla jopa vanhainhoitoa huonommalla tolalla Suomessa. Paras kestitys tässä maassa järjestetään asyylia vaativille aikuisille muslimimiehille.

Joo, se jaksaa ihmetyttää, että pakolaisille riittää spr:n tätejä, asianajajia, sossutätejä, kotouttajia ja ties mitä puliveivaria.
Jostain luin, että olikos se Paraisilla, missä koko lastensuojelu loppui, kun kaikki irtisanoutuivat. Oli niin tulehtunut ilmapiiri ja tekijöitä aivan liian vähän. Tuohon ei riitä rahaa ja en sitten tiedä kuinka paljon on syynä, että apua tarvitseville perheille ei myöskään rahoja riitä, mikä jo ehkäisisi lastensuojelun tarvetta. Toki maahanmuutto liittyy tähänkin, koska niitähän vasta lastensuojelun asiakkaina onkin.

 

[Lallijuoppo]

Mitä tällä nyt oikein tarkoitat? Kyllä kai se tekijä nyt kuitenkin otetaan kiinni, vaikka uhria suojellaankin?

Niin, pieni tuomio ja taas vapaana.

 

[ttjm]

Niin, pieni tuomio ja taas vapaana.

Munkin mielestä tuomioita voi koventaa näissä tapauksissa. Jos on turvapaikanhakija, niin automaattinen hylkäys ja palauttamista odottamaan säilöön.
Ei tuo silti estä sitä uhrien suojelua.
E: siis säilöön tuomion jälkeen tietty

 

[Lallijuoppo]

Munkin mielestä tuomioita voi koventaa näissä tapauksissa. Jos on turvapaikanhakija, niin automaattinen hylkäys ja palauttamista odottamaan säilöön.
Ei tuo silti estä sitä uhrien suojelua.
E: siis säilöön tuomion jälkeen tietty

Minun käsittääkseni rikosten uhrien auttaminen on Suomessa aivan järkyttävän surkealla tolalla. Sitä ei käytännössä edes ole, ovat lähinnä ihan samojen palveluiden parissa kuin muutkin ja itse pitäisi sitten jaksaa hakea apua ja ottaa selvää mitä voi edes saada.

 

[-SD-]

Esikatsaus Suomen Sisun tekemään videoon jossa suomalainen tyttö kertoo, että "groomauksessa" on kyse paljon muustakin kuin "vain" raiskaamisesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

[turvapaikanhakijan kuvaamalla] videolla on suomalainen poika, sillon pää veressä, sillon niinku ihan koko kroppa veressä. Se pyörii siinä, se on melkeen tajuttomassa tilanteessa, siinon niinku monta jätkää jotka raiskaa ja hakkaa sitä niinku samaan aikaan ja kuuluu niinku naurua...

Videoon liittyvä juttu Kansalainen-verkkolehdessä: Bilettämistä, alistamista, kontrollointia ja lopulta raiskaus – suomalainen tyttö kertoo kokemuksistaan turvapaikanhakijoiden kanssa – VIDEO

Tiedätkö, miten moniavioisuus modernisoidaan? Turvapaikanhakijan kanssa seurustellut nuori nainen kertoo, millaista on nuorten muslimimiesten ajanvietto Suomessa ja mitä suomalainen tyttö heille merkitsee.

Lisäys 1. Koko video. Suosittelen katsomaan. On nimittäin melkoinen syväluotaus paskakulttuuriin nimeltä islam. Lopussa myös keskustelua Suomen tiedotusvälineiden ja koululaitoksen tilasta.

Lisäys 2. Jaaha... oletettavasti joko äärisuvaitsevaiset tai muslimit (tai molemmat) ovat saaneet aikaan sen, että mm. vastaaminen ja vastauksien näkeminen on videolle nyt estetty.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Eramaankettu]

Juu, eli ei kerrota, että tekijä on ahmedabdullah koska siitä perus pulliainen voi päätellä uhrin? Kyllä noi paikalliset sen tietää muutenkin ja sillä ulkopuolinen ei tiedä mitään uhrista.. Ja tuskin edes on sen enempää kiinnostunut?

Kuinkakohan moni syyllistäisi tai halveksuisi uhria sillä perusteella, että on "pystynyt päätellä pelkästään siitä, että tekijä on ollut ahmedabdullah"?

-Joo, tuolla tuo Pirkkoliisa menee, se on salettiin sen ahmedabdullahin puskaraiskaama pikkutyttö.

-Ai miks?

-No en mää vaa tiedä.

-Vittu mikä horo kuitenkin.

-Joo nii on. Nyt määki tajuun. Pakko sen on olla se kun tollanen horoperse on. Saipahan mitä ansaitsi.


Ihan yleisest mielenkiinnosta, miten muuten se dialogi etenis?

 

[Jurppii]

Eikö nimet voi jättää julkistamatta jos niiden avulla voi selvittää uhrin henkilöllisyyden? Riittää varmaan, että kerrotaan, kuten uutisissa viimeaikoina, että tekijät ovat ulkomaalaisia ja vaikka kansallisuudetkin. Mitä hyötyä siitä on, että tiedämme että tekijät oli nimenomaan muhamed, mohamed, mahamud ja mehdi?

 

[Bitutus]

Eikö nimet voi jättää julkistamatta jos niiden avulla voi selvittää uhrin henkilöllisyyden? Riittää varmaan, että kerrotaan, kuten uutisissa viimeaikoina, että tekijät ovat ulkomaalaisia ja vaikka kansallisuudetkin. Mitä hyötyä siitä on, että tiedämme että tekijät oli nimenomaan muhamed, mohamed, mahamud ja mehdi?

Eihän sillä nimellä ole niin merkitystä, mutta raiskaajalle tai sellaista tekoa pohtivalle oman nimensä näkeminen valtakunnan mediassa voi toimia pelotteena/jarruna. Tai sitten ei toimi, jos kaveripiiri ei näe siinä teossa mitään väärää ja yläfemmat soi.

 

[Jurppii]

Eihän sillä nimellä ole niin merkitystä, mutta raiskaajalle tai sellaista tekoa pohtivalle oman nimensä näkeminen valtakunnan mediassa voi toimia pelotteena/jarruna. Tai sitten ei toimi, jos kaveripiiri ei näe siinä teossa mitään väärää ja yläfemmat soi.

Lieneekö edes oikeita nimiä suuri osa noista? Ja toisaalta mahtavatko kokea suurta häpeää jos noita mohamed al-fatwa nimisiä on joka kylässä... Nimet voi puolesatni kyllä julkaista jos se ei edesauta uhrin tunnistamista.

 

[Bitutus]

Lieneekö edes oikeita nimiä suuri osa noista? Ja toisaalta mahtavatko kokea suurta häpeää jos noita mohamed al-fatwa nimisiä on joka kylässä... Nimet voi puolesatni kyllä julkaista jos se ei edesauta uhrin tunnistamista.

Näinpä. Todennäköisesti tuo häpeärangaistus toimii vain lähinnä kantiksien kohdalla, joilla on enemmän menetettävää niin sosiaalisesti kuin taloudellisestikin.

 

[Eramaankettu]

On siinä se aspekti, että se se suomalainen muhammad abdi abdullah vaikuttaa veikeämmältä kuin suomalainen janipetteri tai ruotsalainen peter. Ihan vain siksi, että nimi voi olla osviitta jos sillä kansalaisuudella, kulttuurilla tms on mitään merkitystä. Terveisin: Somali Jussi

 

[namlepo]

Hesarin mukaan hallitus alkaa nyt selvittää mitkä sopimukset koskevat pakolaisia. Asiahan olisi pitänyt olla selvä jo 2015. Ja toisaalta yhtä tyhjän kanssa tämän hallituksen selvitykset. Koko ajan ollaan asioita selvittämässä. Ja ne selvitykset ei johda mihinkään.

 

[draco76]

Kuvallinen rekisteri jokaisesta rikollisesta. Kun ihmiset tajuavat kuinka paljon noita tapahtuu niin uhrin häpeäkin pienenee. Miksi edes tarvitaan suojella uhria? Koska osa pitää häntä syyllisenä?

 

[ttjm]

Kuvallinen rekisteri jokaisesta rikollisesta. Kun ihmiset tajuavat kuinka paljon noita tapahtuu niin uhrin häpeäkin pienenee. Miksi edes tarvitaan suojella uhria? Koska osa pitää häntä syyllisenä?

Mitähän Suomen laki sanoo tästä?
Käsittääkseni ainakin oikeuden tuomiot ovat ihan julkisia (poislukien salatut esim. lapsia koskevat). Noita saanee julkaista vaikka jossain omassa nettiblogissaan ihan rauhassa.
Kuvien julkaiseminen taitaa olla laitonta, enkä tiedä voiko niitäkään varmentaa mitenkään kovin luotettavasti.

Muistaakseni jossain USA:n osavaltiossa julkaistaan oikein jotain lehtiä, joissa on pelkästään pidätyskuvia

 

[blueowl]

Mitähän Suomen laki sanoo tästä?
Käsittääkseni ainakin oikeuden tuomiot ovat ihan julkisia (poislukien salatut esim. lapsia koskevat). Noita saanee julkaista vaikka jossain omassa nettiblogissaan ihan rauhassa.
Kuvien julkaiseminen taitaa olla laitonta, enkä tiedä voiko niitäkään varmentaa mitenkään kovin luotettavasti.

Muistaakseni jossain USA:n osavaltiossa julkaistaan oikein jotain lehtiä, joissa on pelkästään pidätyskuvia

Henkilörekisteririkos ja mahdollisesti yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen:

KKO:2018:51 - Korkein oikeus

 

[Jurppii]

Kuvallinen rekisteri jokaisesta rikollisesta. Kun ihmiset tajuavat kuinka paljon noita tapahtuu niin uhrin häpeäkin pienenee. Miksi edes tarvitaan suojella uhria? Koska osa pitää häntä syyllisenä?

Herätys nyt! Nuo teot todistettavasti voivat johtaa uhrin itsemurhaan vaikka asia pysyisi yksityisenä. Entä sitten kun kaikki tietää, miten sinua on nöyryytetty ja sinun kärsimyksestäsi yritetään tehdä lyömäasetta milloin minkäkin aatteen eteen ilman, että mielipidettäsi edes kysytään.

Täällä moni on aikoinaan antanut ymmärtää, että raiskaus "tuhoaa uhrin elämän". Entä kun kaikki "tietävät" elämäsi olevan tuhottu ennen kuin edes kysyvät sinulta?

 

[ttjm]

Miten muuten tuossa tapauksessa kävisi noiden lasten äideille jos ne saisivat kielteisen turvapaikkahakemuksen?
Kun ainakin noita mamuisiä on käännytetty vaikka ovat lapsia saaneet,

Eikös ne käännytetä ihan samalla tavalla? Suomessa ei taida saada kansalaisuuttaa syntymämaan perusteella jenkkien tapaan.

 

[ttjm]

Mutta jos isä kuitenkin on suomalainen, ei kai noita mamumiesten kanssa saatuja lapsiakaan ole poistettu Suomesta?

Ok, sitten jos isä on suomalainen, niin saattaakin olla monimutkaisempi juttu. Tosin tuossa vaiheessa kannattaisi ehkä hakea turvapaikan sijaan oleskelulupaa perhesyillä (olettaen että sillä iskällä on varaa elättää).

 

[living_death]

Lieneekö edes oikeita nimiä suuri osa noista? Ja toisaalta mahtavatko kokea suurta häpeää jos noita mohamed al-fatwa nimisiä on joka kylässä... Nimet voi puolesatni kyllä julkaista jos se ei edesauta uhrin tunnistamista.

Ja monella on hukkunut matkalla (iPhone säilynyt) henkilöpaperit ja kaikilla on sama 31.joulukuuta alkava syntymäaika uuden henkilöllisyyden vuoksi.

 

[draco76]

Mitähän Suomen laki sanoo tästä?
Käsittääkseni ainakin oikeuden tuomiot ovat ihan julkisia (poislukien salatut esim. lapsia koskevat). Noita saanee julkaista vaikka jossain omassa nettiblogissaan ihan rauhassa.
Kuvien julkaiseminen taitaa olla laitonta, enkä tiedä voiko niitäkään varmentaa mitenkään kovin luotettavasti.

Muistaakseni jossain USA:n osavaltiossa julkaistaan oikein jotain lehtiä, joissa on pelkästään pidätyskuvia

Lakia täytyisi muuttaa. En halua että yksityishenkilöt tekisivät moista vaan että viranomaiset tekisivät niin.

 

[ttjm]

Lakia täytyisi muuttaa. En halua että yksityishenkilöt tekisivät moista vaan että viranomaiset tekisivät niin.

Vähän varauksin suhtaudun tähän. En oikein osaa sanoa olisiko tuosta saadut hyödyt haittoja suuremmat. Meillä on kuitenkin se tietty porukka, joka voisi ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Sitten kun on ollut tässä juuri yksi tapaus, jossa mies sai raiskaustuomion väärin perustein, niin sellaiset tapaukset eivät saisi sitä kuvaansa ehkä koskaan netistä pois.

 

[Väinämöinen]

Ja monella on hukkunut matkalla (iPhone säilynyt) henkilöpaperit ja kaikilla on sama 31.joulukuuta alkava syntymäaika uuden henkilöllisyyden vuoksi.

Tämä on muuten aihe joka on saanut hyvin vähän huomioita julkisuudessa. Rajan yli tuli 35 000 heppua vuonna 2017, joista me ei oikeasti tiedetä suuresta osasta yhtään mitään. Kiva tapa toki painaa "resettiä" entisten tekojen osalta. Entistä kivempaa jos sattumalta sinulla on useampi henkilöllisyys eri euroopan maissa (kyllä tiedän että sormenjälkiä otetaan, mutta noita ei todellakaan välitetä maasta toiseen kuin erikseen pyydettäessä, esim. törkeissä rikostutkinnoissa).

Lisäys: Ja kantasuomalaisilta sitten toki edellytetään suhteellisen moneen tehtävään ehdotonta nuhteettomuutta, taustatarkistukset ovat monessa ammatissa arkipäivää.

Alla myös dataa (vuodelta 2013 tosin)
"Suomi arvioi omassa raportissaan, että myönteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista noin 70 prosentilla ja kielteisen päätöksen saaneista noin 40–50 prosentilla on henkilöllisyys varmistamatta. Irak ja Somalia ovat olleet Suomelle henkilöllisyyden selvittämisen suhteen hankalimpia maita, koska näistä maista ei ole saatavissa luotettavia asiakirjoja."

Ja vaikka jokin paperi olisikin, vaikea noiden maiden osalta on sitä selvittää onko tuo paperi ostettu Bagdadin torilta, vai mistä.

 

[draco76]

Herätys nyt! Nuo teot todistettavasti voivat johtaa uhrin itsemurhaan vaikka asia pysyisi yksityisenä. Entä sitten kun kaikki tietää, miten sinua on nöyryytetty ja sinun kärsimyksestäsi yritetään tehdä lyömäasetta milloin minkäkin aatteen eteen ilman, että mielipidettäsi edes kysytään.

Täällä moni on aikoinaan antanut ymmärtää, että raiskaus "tuhoaa uhrin elämän". Entä kun kaikki "tietävät" elämäsi olevan tuhottu ennen kuin edes kysyvät sinulta?

Ehkä kannattaisi antaa enemmän traumaterapiaa uhreille. Ja mitä aatetta tässä nyt ajattelet? Rikollisuuden vastustamista? Muutoinkin täytyisi päästää irti siitä että uhria syytetään. Seksuaalinen väkivalta on todella yleistä (tässä puhun yleisesti, en vain maahanmuuttoon liittyvänä) ja olisi hyvä että se tuotaisiin esiin ja luotettavammin kuin metoossa. Itse en julkistaisi vain seksuaalirikollisten nimiä vaan myös muiden jotka tekevät tarpeeksi vakavan rikoksen.

Toki tätä en ole ajatellut täysin loppuun asti vaan haluaisin että ensin tutkittaisiin virallisesti millaisia vaikutuksia sillä on. Yhdysvalloista saisi dataa joka toki täytyisi soveltaa Suomen oloihin. Nykyisillä tiedoilla kannatan kuitenkin tätä. Lisänä asiaan liittyen koventaisin minimirangaistuksia seksuaalirikoksissa.

 

[Jurppii]

Ehkä kannattaisi antaa enemmän traumaterapiaa uhreille.

Mitä iloa sulle on traumaterapiasta siinä tilanteessa kun voit hyvin mutta jokainen taustasi googlettava potentiaalinen deitti huomaa vaikkapa, että isäsi on tuomittu pedofiili ja uhri olet mitä ilmeisimmin sinä? Tai kun olet joutunut maahanmuuttajien "joukkorikastamaksi" ja sinua aletaan pitämään damaged goods:ina, jonka elämä on lopulliseti pilalla? Puhumattakaan siitä, että aina löytyy se luokan inceli, jonka kanssa et alkanut olee ja sitten lyödään löylyä netissä, kuinka sait mitä anaitsitkin kun suhtaudut mamuihin myötämielisesti etkä tajunnut suosia "kilttiä miestä".

Moni aikuinenkin pitää ihan tavallisia seksiin liittyviä asioitaan erittäin henkilökohtaisina asioina. Voi vaan miettiä, miten paljon lapsi kärsii jos muut tietää, mitä sukulaissetä tai muu on tehnyt kanssasi.

Ja mitä aatetta tässä nyt ajattelet?

metoo ja rajat kiinni nyt ensimmäisenä tämän tyyppisestä tulee mieleen. Eikös tuon itsemurhan tehneen tytön kuolinilmoituskin oltu jo kaivettu johokin propagandakäyttöön?

 

[Erkki_erikeepperi]

En pidä suomalaisia kovasti etnisesti yhtenäisinä kun siihen kuuluvat niin ruotsinkieliset ja saamelaiset. Valtaväestön ongelma on aina että heille ei ole nimitystä joka sulkisi muut pois. Kantasuomalainenkaan ei käy tässä, mikä olisi hyvä nimitys sellaiselle jonka perimä on suomalainen lukuisten sukupolvien ajalta eikä esi-isissä ole valloittajien kuten ruotsalaisten tai venäläisten verta huomattavasti?

Karhun kansa olisi hyvä muuten mutta se on rekisteröity uskonyhteisö.
Karhun kansa – Wikipedia

Perinteisesti Suomessa on ollut varsin selvät erilliset heimot kuten karjalaiset ja hämäläiset, mutta nykypäivänä tällainen jaottelu lienee aika teennäistä. Lisäksi aiemmin on ruotsinkielisiä ollut paljon enemmän kuin nykyään (suhteellisesti).

Nykyään "valta-suomalaiset" on varsin selkeä oma kansansa, siis se noin 90 prosentin porukka, mutta pitäisikö sillä porukalla olla joku oma kansalaisuutta kuvaava sanansa "suomalaisuuden" lisäksi niin ehkä ei ja vaikeaa on keksiä. Suomalaiset on kansaa kuvaavana sanana ihan hyvä, ja tästä erottuaakseen esimerkiksi ruotsinkieliset käyttävät itsestään nimitystä "suomenruotsalaiset", vaikka sitten toisaalta väittävät olevansa ihan samoja suomalaisia kuin muutkin suomalaiset, puhuvat vaan eri kieltä...

 

[Väinämöinen]

Eikös tuon itsemurhan tehneen tytön kuolinilmoituskin oltu jo kaivettu johokin propagandakäyttöön?

Tuo (kuolinilmoituksen revittely tässä teemassa) oli kyllä aika typerä veto ja hyvä esimerkki asioista joissa pitäisi ajatella vähän niitä omaisiakin. Välillä tuntuu että nämä innokkaimmat rajakit tekevät kyllä ihan yhtä paljon hallaa kuin innokkain suvaitsevaisto.

 

[ttjm]

Perinteisesti Suomessa on ollut varsin selvät erilliset heimot kuten karjalaiset ja hämäläiset, mutta nykypäivänä tällainen jaottelu lienee aika teennäistä. Lisäksi aiemmin on ruotsinkielisiä ollut paljon enemmän kuin nykyään (suhteellisesti).

Nykyään "valta-suomalaiset" on varsin selkeä oma kansansa, siis se noin 90 prosentin porukka, mutta pitäisikö sillä porukalla olla joku oma kansalaisuutta kuvaava sanansa "suomalaisuuden" lisäksi niin ehkä ei ja vaikeaa on keksiä. Suomalaiset on kansaa kuvaavana sanana ihan hyvä, ja tästä erottuaakseen esimerkiksi ruotsinkieliset käyttävät itsestään nimitystä "suomenruotsalaiset", vaikka sitten toisaalta väittävät olevansa ihan samoja suomalaisia kuin muutkin suomalaiset, puhuvat vaan eri kieltä...

Nämä on muutenkin aika suhteellisia käsitteitä, kun toisaalta vaikka me satakuntalaiset ollaan kulttuurisesti lähempänä Turun ruotsinkielisiä, kuin vaikka karjalaisia tai lappilaisia.
Tavallaan mielenkiintoisia juttuja, mutta varmaan parempi tehdä näille oma keskustelu, kun eivät oikein enää varsinaisesti liity maahanmuuttoon

 

[draco76]

Mitä iloa sulle on traumaterapiasta siinä tilanteessa kun voit hyvin mutta jokainen taustasi googlettava potentiaalinen deitti huomaa vaikkapa, että isäsi on tuomittu pedofiili ja uhri olet mitä ilmeisimmin sinä? Tai kun olet joutunut maahanmuuttajien "joukkorikastamaksi" ja sinua aletaan pitämään damaged goods:ina, jonka elämä on lopulliseti pilalla? Puhumattakaan siitä, että aina löytyy se luokan inceli, jonka kanssa et alkanut olee ja sitten lyödään löylyä netissä, kuinka sait mitä anaitsitkin kun suhtaudut mamuihin myötämielisesti etkä tajunnut suosia "kilttiä miestä".

Moni aikuinenkin pitää ihan tavallisia seksiin liittyviä asioitaan erittäin henkilökohtaisina asioina. Voi vaan miettiä, miten paljon lapsi kärsii jos muut tietää, mitä sukulaissetä tai muu on tehnyt kanssasi.

Kaikkiin traumaterapiaa ei voi tarjota, mutta kuinka moni oikeasti tarkistaisi deittinsä vanhemmat ja sukulaiset, sitten jos huomaisi isän syyllistyneen niin ajattelisi automaattisesti lasten olleen uhreja? Damaged goods ajattelua en vain voi ymmärtää. Maahanmuuttajien tapauksessa kuinka he yhdistäisivät tekijän oikeaan uhriin? Tarkoitus kun olisi julkistaa vain tekijä ja yleisellä tasolla hänen rikoksensa (seksuaalirikollinen, tappo yms). En tiedä olisiko tarpeen merkitä vuotta milloin rikos on tapahtunut taikka laittaa vanhenemisaikaa jonka jälkeen merkintä poistuisi.

Tuota sinun incel-tapausta todennäköisempi olisi että joku löytäisi itseään omasta mielestä kaltoin kohdelleesta merkinnän ja alkaisi levittää tietoa urakalla. Toisaalta tämä järjestelmä suojaisi syyttömiä siten että voisi helposti todistaa syyttömyytensä ellei sitten ole syyttömänä tuomittu.

 

[Albireo]

Tämä on muuten aihe joka on saanut hyvin vähän huomioita julkisuudessa. Rajan yli tuli 35 000 heppua vuonna 2017, joista me ei oikeasti tiedetä suuresta osasta yhtään mitään.

Toki tiedämme, kaikkien maahantulleiden taustat ovat tiedossa, kts.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lisäksi tiedämme, että maahantulleet turvapaikanhakijat ovat varsin korkeakoulutettuja, korkeakouluopintojakin lähes joka kolmannella! Kumma, ettei näitä resursseja osata hyödyntää. Kts. Turvapaikanhakijat sittenkin varsin koulutettuja – ministeriön tilaama kartoitus valmistui

 

[Väinämöinen]

Toki tiedämme, kaikkien maahantulleiden taustat ovat tiedossa, kts.

Toivottavasti nämä parhaimmat mädätyksen hedelmät talletetaan visusti jonnekkin. On ne vaan niin absurdeja. Karmeinta tässä on että muutama kovin suvaitsevainen tuttuni toisteli näitä absoluuttisena totuutena vielä vuosikin sitten. Nyttemmin on olleet näistä teemoista hiljaa.

 

[FireFly Renaissance]

Toivottavasti nämä parhaimmat mädätyksen hedelmät talletetaan visusti jonnekkin. On ne vaan niin absurdeja. Karmeinta tässä on että muutama kovin suvaitsevainen tuttuni toisteli näitä absoluuttisena totuutena vielä vuosikin sitten. Nyttemmin on olleet näistä teemoista hiljaa.

Ai Suomessa?

Kiitos ansiokkaasta palveluksesta on jo jaettu: Päivi Nerg hallintopolitiikan alivaltiosihteeriksi Tuosta on mukava lähteä leppoisia ja varakkaita eläkepäiviä viettelemään.

 

[Väinämöinen]

Ai Suomessa?
Kiitos ansiokkaasta palveluksesta on jo jaettu

Unohdit tämän:

Orpo ja Nerg pokkasivat palkinnon "luottamusta herättävästä viestinnästä" - palkitsijana viestintätoimisto, jolta hallitus ostaa viestintäkonsultointia - Suomen Uutiset

"Viestintätoimisto Tekir myönsi molemmille tunnustuspalkinnon luottamusta herättävästä viestinnästä"

 

[Stanley H. Tweedle]

Unohdit tämän:

Orpo ja Nerg pokkasivat palkinnon "luottamusta herättävästä viestinnästä" - palkitsijana viestintätoimisto, jolta hallitus ostaa viestintäkonsultointia - Suomen Uutiset

"Viestintätoimisto Tekir myönsi molemmille tunnustuspalkinnon luottamusta herättävästä viestinnästä"

Jopen äänellä: "valehtelusta".

 

[Albireo]

"Viestintätoimisto Tekir myönsi molemmille tunnustuspalkinnon luottamusta herättävästä viestinnästä"

Kirjoititko tuon viestintätoimiston nimen ihan oikein? Pitäisikö olla viestintätoimisto Samir

 

[raven0ak]

Kirjoititko tuon viestintätoimiston nimen ihan oikein? Pitäisikö olla viestintätoimisto Samir

uutisessa ainakin puhutaan tekiristä

 

[vonDarling]

Minusta tämä etnonationalismi-keskustelu on melko pelottava. Tuntuu että joidenkin ihmisten näkökulma todella on se, ettei etnisiä suomalaisia ole olemassakaan - samaan aikaan kun esimerkiksi etniset somalit ehdottomasti ovat olemassa ja vieläpä ansaitsevat erityistä arvostusta sekä suojelua myös suomalaisilta.

Tällaisena sekaverisenä yksilönä minun nähdäkseni asia on hyvin yksinkertainen. Suomalaiset ovat etninen ryhmä siinä missä muutkin, ja ansaitsevat oman kansallisvaltionsa jota hallitsevat ylivertaisella enemmistöllä väestöosuudesta, joskin mukaan toki mahtuu pieniä erityisesti historiallisia vähemmistöjä kuten vaikkapa suomenruotsalaiset. Se ajatus että Suomea pitäisi pyrkiä muuttamaan "monikulttuuriseksi" tai "monietniseksi", tai että tällaista kehitystä ei pyrittäisi hillitsemään kun se havaitaan, vaikuttaa sekopäiseltä. Missään päin maailmaa nuo monikulttuuriset valtiot eivät toimi paremmin kuin "monokulttuuriset", vaan ovat turvattomia ja konfliktiherkkiä, tai sitten käytännössä USA/Singapore tyylisiä lähes-poliisivaltioita joissa rauha säilyy äärimmäisellä valvonnalla ja rankaisulla kuolemantuomioita unohtamatta. Suomi kuuluu suomalaisille, ei venäläisille eikä ruotsalaisille eikä tasan kenellekään muullekaan, joskin venäläisiä ja ruotsalaisia ja muitakin yksilöitä mahtuu kyllä Suomeen pienissä määrin jos kunnioittavat suomalaisten sääntöjä eivätkä pyri tekemään Suomesta Venäjää tai Ruotsia tai niiden kopiota.

 

[Jurppii]

Minusta tämä etnonationalismi-keskustelu on melko pelottava. Tuntuu että joidenkin ihmisten näkökulma todella on se, ettei etnisiä suomalaisia ole olemassakaan - samaan aikaan kun esimerkiksi etniset somalit ehdottomasti ovat olemassa ja vieläpä ansaitsevat erityistä arvostusta sekä suojelua myös suomalaisilta.

Tällaisena sekaverisenä yksilönä minun nähdäkseni asia on hyvin yksinkertainen. Suomalaiset ovat etninen ryhmä siinä missä muutkin, ja ansaitsevat oman kansallisvaltionsa jota hallitsevat ylivertaisella enemmistöllä väestöosuudesta, joskin mukaan toki mahtuu pieniä erityisesti historiallisia vähemmistöjä kuten vaikkapa suomenruotsalaiset. Se ajatus että Suomea pitäisi pyrkiä muuttamaan "monikulttuuriseksi" tai "monietniseksi", tai että tällaista kehitystä ei pyrittäisi hillitsemään kun se havaitaan, vaikuttaa sekopäiseltä. Missään päin maailmaa nuo monikulttuuriset valtiot eivät toimi paremmin kuin "monokulttuuriset", vaan ovat turvattomia ja konfliktiherkkiä, tai sitten käytännössä USA/Singapore tyylisiä lähes-poliisivaltioita joissa rauha säilyy äärimmäisellä valvonnalla ja rankaisulla kuolemantuomioita unohtamatta. Suomi kuuluu suomalaisille, ei venäläisille eikä ruotsalaisille eikä tasan kenellekään muullekaan, joskin venäläisiä ja ruotsalaisia ja muitakin yksilöitä mahtuu kyllä Suomeen pienissä määrin jos kunnioittavat suomalaisten sääntöjä eivätkä pyri tekemään Suomesta Venäjää tai Ruotsia tai niiden kopiota.

Luitkohan nyt tämän kohun nostattaneen etnosuomalaisuusjutun? "Sekaverisenä" et luultavasti olisi tervetullut.

 

[vonDarling]

Luitkohan nyt tämän kohun nostattaneen etnosuomalaisuusjutun? "Sekaverisenä" et luultavasti olisi tervetullut.

Luulen lukeneeni, kyllä. Näitä keskusteluja on tosin ollut niin paljon, jo pelkästään "radikaaleista" PS-nuorista, etten voi olla varma osunko juuri oikean kohun aiheuttaneeseen juttuun. Käytin radikaali-sanaa lainausmerkeissä, koska mielestäni suomalainen politiikka on nähnyt paljon radikaalimpia mielipiteitä jo kauan sitten, vaikka nyt kommunistit, linkolalaiset vihreät jne.

Tiedän kyllä sellaisia etnonationalisteja, joiden mielestä minä tai isompi porukka minunlaisiani ei ole Suomeen tervetullut. Minusta suomalaisilla on oikeus olla sitä mieltä. Mielestäni en ole oikeutettu vaatimaan suomalaisia muuttamaan sekä valtiotaan että henkilökohtaisia mielipiteitään sen mukaan, mikä sattuu olemaan minulle yksilönä henkilökohtaisesti eduksi. En minä menisi Somaliaan tai Kiinaan vaatimaan, että heidän pitää hyväksyä minut kiinalaiseksi tai somaliksi, enkä tee sitä samaa Suomessakaan.

Nykymaailmassa onkin tämä ongelma, että ihmiset ajattelevat äärimmäisen itsekkäästi, jopa kaikkea järkeä ja logiikkaa vastaan, oikeudenmukaisuudesta puhumattakaan: "Koska minä haluan asua Suomessa, suomalaisilla on mystinen velvollisuus hyväksyä se ja vieläpä ottaa minut omiensa joukkoon, kaikki muu olisi rassismus."

On täysin totta että haluaisin jatkossakin asua Suomessa. On täysin totta että ilahtuisin jos minua pidettäisiin suomalaisena. En kuitenkaan väitä että minulla olisi jotain kosmista oikeutta näihin, tai että olisi väärin lähettää minut ulos tai pitää minua vähemmän suomalaisena. Jos etnonationalismi olisi yhtäkkiä niin vahvaa Suomessa, että ministerit alkaisivat keskustella pitäisikö minunlaiseni tyypit heittää pihalle maasta vai jotain muuta, siinä vaiheessa, väkivaltaisuuksien määrästä riippuen, joko yrittäisin neuvotella (en ole niin suomalainen kuin sinä, mutta olen valmis puolustamaan Suomea ketä tahansa muuta kansaa vastaan, vaikka nyt heti, koska tämä on paras paikka mitä tiedän, tämä ehkä riittää siihen että voin jäädä, ehkä ei, päättäkää te) tai painuisin suosiolla ulos ennenkuin alkaa sattua.

Mielipiteeni ovat tietysti modernin länsimaisen silmissä hyvin radikaaleja, lähinnä koska moderni länsimainen on kasvanut aivan erilaisessa maailmassa ja kokemuspiirissä, lyhyesti sanottuna päässyt todella, todella helpolla, kokematta henkilökohtaista vaaraa muuten kuin vapaaehtoisesti halutessaan, ja näkemättä läheltä merkittäviä konflikteja. Toisenlaisessa piirissä kastettu ihminen, kuten minä, taas uskoo rauhan ja turvallisuuden seuraavan yhtenäisyydestä, ei erilaisuuden ylistämisestä ja lisäämisestä.

 

[JCSH]

Minusta tämä etnonationalismi-keskustelu on melko pelottava. Tuntuu että joidenkin ihmisten näkökulma todella on se, ettei etnisiä suomalaisia ole olemassakaan - samaan aikaan kun esimerkiksi etniset somalit ehdottomasti ovat olemassa ja vieläpä ansaitsevat erityistä arvostusta sekä suojelua myös suomalaisilta.

Tällaisena sekaverisenä yksilönä minun nähdäkseni asia on hyvin yksinkertainen. Suomalaiset ovat etninen ryhmä siinä missä muutkin, ja ansaitsevat oman kansallisvaltionsa jota hallitsevat ylivertaisella enemmistöllä väestöosuudesta, joskin mukaan toki mahtuu pieniä erityisesti historiallisia vähemmistöjä kuten vaikkapa suomenruotsalaiset. Se ajatus että Suomea pitäisi pyrkiä muuttamaan "monikulttuuriseksi" tai "monietniseksi", tai että tällaista kehitystä ei pyrittäisi hillitsemään kun se havaitaan, vaikuttaa sekopäiseltä. Missään päin maailmaa nuo monikulttuuriset valtiot eivät toimi paremmin kuin "monokulttuuriset", vaan ovat turvattomia ja konfliktiherkkiä, tai sitten käytännössä USA/Singapore tyylisiä lähes-poliisivaltioita joissa rauha säilyy äärimmäisellä valvonnalla ja rankaisulla kuolemantuomioita unohtamatta. Suomi kuuluu suomalaisille, ei venäläisille eikä ruotsalaisille eikä tasan kenellekään muullekaan, joskin venäläisiä ja ruotsalaisia ja muitakin yksilöitä mahtuu kyllä Suomeen pienissä määrin jos kunnioittavat suomalaisten sääntöjä eivätkä pyri tekemään Suomesta Venäjää tai Ruotsia tai niiden kopiota.

Sanoisin että heti kun aletaan puhumaan "etnisyydestä" niin siinä vaiheessa aletaan niputtamaan aivan liikaa väkeä yhteen ja unohdetaan se olennainen asia että jokaista ihmistä pitää kohdella yksilönä, ei minään tilastotieteellisenä otantana.

Sen sijaan että ajetaan "etnonationalismia" niin pitäisi ajaa "arvonationalismia".
Eli Suomessa ja suomalaisessa yhteiskunnassa on tietyt arvot joiden mukaan eletään. Ja ne perustuvat vapauteen ja ihmisoikeuksiin. Tasa-arvoon (koskien niin sukupuolia kuin seksuaalivähemmistöjä), sananvapauteen , ruumiilliseen koskemattomuuteen, uskon ja uskonnottomuuden vapauteen, jne. jne. Unohtamatta että kaikki pyrkivät elättämään itsensä ja rakentamaan yhdessä yhteiskuntaa töitä tekemällä ja turvaverkot ovat niitä varten jotka eivät tuohon kykene eikä mitään yleistä chillailua varten.

Jos olet valmis hyväksymään nuo arvot ja elämään noiden arvojen mukaisessa yhteiskunnassa vähintäänkin noudattaen niitä, mieluiten vielä itse omaksumaan ne josset jo ole omaksunut niitä, niin tervetuloa riippumatta siitä mikä on sinun etninen taustasi.
Jos nuo arvot eivät sulle käy niin pysy poissa.

 

[Jurppii]

Tiedän kyllä sellaisia etnonationalisteja, joiden mielestä minä tai isompi porukka minunlaisiani ei ole Suomeen tervetullut. Minusta suomalaisilla on oikeus olla sitä mieltä. Mielestäni en ole oikeutettu vaatimaan suomalaisia muuttamaan sekä valtiotaan että henkilökohtaisia mielipiteitään sen mukaan, mikä sattuu olemaan minulle yksilönä henkilökohtaisesti eduksi. En minä menisi Somaliaan tai Kiinaan vaatimaan, että heidän pitää hyväksyä minut kiinalaiseksi tai somaliksi, enkä tee sitä samaa Suomessakaan.

Niin, tässä välissä kysyisin vaan, että ketä tarkalleen ottaen?

Etnonationalismi on ihan idioottimainen aate vaikka sinänsä onkin ihan mielenkiintoista pohdiskella, että ketkä nyt ovat mitäkin kansaa noin pohjimmiltaan. Mutta siinä vaiheessa kun aletaan yhdistämään tietyt geenit siihen, missä saa asua ja mielipiteineen vaikuttaa, ollaan niin loputtomassa suossa, ettei siitä ota kukaan selvää.

 

[JLM]

Eikös se ollut vähän niin että jotkut PS-nuoret olivat harjoittaneet yksityisajattelua ja ehdottaneet etnisyyteen perustuvaa verotus yms. kohtelua jotta väärään etnisen ryhmään kuuluville tulisi selväksi etteivät ole tervetulleita. Siitähän Halla-aho ihan aiheellisesti antoi palautetta ettei rotuerottelu välttämättä ole kovin fiksu idea. Ennemmin pitäisi juuri mitata sitoutumista suomalaiseen laillisuusyhteiskuntaan ja -kulttuuriin. Tosin, se ei kelpaa die-hard multikultturisteille koska heille sen suomalaisen kulttuurin muuttaminen ja polkeminen on eräänlainen itseisarvo.

Toki pidän ymmärrettävänä sitä, että kovin mittava kulttuurituonti ei välttämättä saa varauksetonta kannatusta henkilöissä, joille näinkin pienen kansan selviäminen on tärkeä asia. Järkevä tapa ratkaista asia ei kuitenkaan liene rotuerottelu.

 

[Jurppii]

Eikös se ollut vähän niin että jotkut PS-nuoret olivat harjoittaneet yksityisajattelua ja ehdottaneet etnisyyteen perustuvaa verotus yms. kohtelua jotta väärään etnisen ryhmään kuuluville tulisi selväksi etteivät ole tervetulleita.

Näin se meni. Ja kun tarkentavia kysymyksiä esitettiin niin yksiselitteisesti tehtiin selväksi, että 1800 luvusta Suomessa asuneet tataarit tai edellisen vuosituhannen alkupuolelta täällä oleskelevat "ruotsalaiset" eivät ole tervetulleita.

 

[ATE]

Sanoisin että heti kun aletaan puhumaan "etnisyydestä" niin siinä vaiheessa aletaan niputtamaan aivan liikaa väkeä yhteen ja unohdetaan se olennainen asia että jokaista ihmistä pitää kohdella yksilönä, ei minään tilastotieteellisenä otantana.

Tämä on ihan hyvä tavoite mutta estää tehokkaan politiikan monessa asiassa käytännössä. Ihmisiä on käytännössä pakko ryhmitellä vaikka nyt esim. eläkeläiset, opiskelijat, työssäkävijät jne. kun poliitiikkaa tehdään.

Samaten se estää soveltamasta hyvää maahanmuuttopolitiikkaa kun meillä ei ainakaan vielä ole keksitty systeemiä että vaikka irakista tuleva maahanmuutto suodattuisi siten että vain länsimaisia arvoja jakavat pääsevät tänne muuttamaan.

 

[vonDarling]

Sanoisin että heti kun aletaan puhumaan "etnisyydestä" niin siinä vaiheessa aletaan niputtamaan aivan liikaa väkeä yhteen ja unohdetaan se olennainen asia että jokaista ihmistä pitää kohdella yksilönä, ei minään tilastotieteellisenä otantana.

Sen sijaan että ajetaan "etnonationalismia" niin pitäisi ajaa "arvonationalismia".

Tämä on se klassinen amerikkalaisen civic nationalismin malli, suoraan USAsta kopioituna, mahdollisesti hieno ajatus teoriassa - kuten kommunismi - mutta ihmisluonteen rajoituksista johtuen ei toimi "ihan" niin hyvin kuin sen kannattajat yleensä kuvittelevat. Ei se ole ihan täydellisesti mennyt USAssakaan, kuten nyt voi huomata erinäisten etnisten ryhmien vaatiessa etuja ja oikeuksia omilleen sen sijaan että julistautuisivat arvojen perusteella amerikkalaisiksi ja kokisivat olevansa samaa porukkaa keskenään. Jenkeissä totuus on se, että "mustat" ja "latinot" ja "aasialaiset" kokevat olevansa yhä enemmän eri porukkaa, sen sijaan että olisivat vain "amerikkalaisia" jaettujen arvojen perusteella. Ihminen on laumaeläin, eikä lauma muodostu ensisijaisesti abstraktien asioiden kuten arvojen perusteella, vaan sukulaisuuden. Mutta tämä on hyvin teoreettista keskustelua.

Sanoisin niin, että "arvonationalismista" on hyvä aloittaa, mutta jos sen siihen jättää, jossain vaiheessa tulee joko ongelmia etnisten konfliktien muodossa tai sitten ollaan niin perähikiällä ettei ketään kiinnosta tulla sinne asti.

Niin, tässä välissä kysyisin vaan, että ketä tarkalleen ottaen?

Etnonationalismi on ihan idioottimainen aate vaikka sinänsä onkin ihan mielenkiintoista pohdiskella, että ketkä nyt ovat mitäkin kansaa noin pohjimmiltaan. Mutta siinä vaiheessa kun aletaan yhdistämään tietyt geenit siihen, missä saa asua ja mielipiteineen vaikuttaa, ollaan niin loputtomassa suossa, ettei siitä ota kukaan selvää.

Asia on käytännössä paljon yksinkertaisempi kuin teoriassa. Tieteilijä voi mietiskellä geenien pohjalta miten tarkalleen määritellä suomalainen, mutta todellisuudessa sillä on hyvin vähän tai ei lainkaan merkitystä. Käytännössä kyse on vain ihmisten mielikuvista. Jos murskaava enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että joku tietty yksilö on suomalainen, niin voi olla. Tästä huomaatkin, että esiin tulee ihmisen ailahtelevaisuuden ongelma: mielipiteet muuttuvat. Tuo on juuri se syy, miksi pitkä rauha voi lopulta ajautua etniseen sisällissotaan, kun ihmiset muuttavat mielipiteitään siitä kuka kuuluu omaan porukkaan ja kuka ei.

Lyhyesti, minun mielipiteeni? Jos sinulla on Suomen kansalaisuus, jos vanhempasi ovat etnisiä suomalaisia, jos muut vastaavanlaiset "suomalaiset" ympärilläsi pitävät sinua suomalaisena, sinä olet varmaankin juuri yksi niistä suomalaisista, joilta minä en ole oikeutettu vaatimaan mielipiteidenne tai valtionne muuttamista minun edukseni. Ei se sen monimutkaisempaa ole, eikä geenitestiäkään tarvittu.

 

[draco76]

Tämä on se klassinen amerikkalaisen civic nationalismin malli, suoraan USAsta kopioituna, mahdollisesti hieno ajatus teoriassa - kuten kommunismi - mutta ihmisluonteen rajoituksista johtuen ei toimi "ihan" niin hyvin kuin sen kannattajat yleensä kuvittelevat. Ei se ole ihan täydellisesti mennyt USAssakaan, kuten nyt voi huomata erinäisten etnisten ryhmien vaatiessa etuja ja oikeuksia omilleen sen sijaan että julistautuisivat arvojen perusteella amerikkalaisiksi ja kokisivat olevansa samaa porukkaa keskenään. Jenkeissä totuus on se, että "mustat" ja "latinot" ja "aasialaiset" kokevat olevansa yhä enemmän eri porukkaa, sen sijaan että olisivat vain "amerikkalaisia" jaettujen arvojen perusteella. Ihminen on laumaeläin, eikä lauma muodostu ensisijaisesti abstraktien asioiden kuten arvojen perusteella, vaan sukulaisuuden. Mutta tämä on hyvin teoreettista keskustelua.

Sanoisin niin, että "arvonationalismista" on hyvä aloittaa, mutta jos sen siihen jättää, jossain vaiheessa tulee joko ongelmia etnisten konfliktien muodossa tai sitten ollaan niin perähikiällä ettei ketään kiinnosta tulla sinne asti.



Asia on käytännössä paljon yksinkertaisempi kuin teoriassa. Tieteilijä voi mietiskellä geenien pohjalta miten tarkalleen määritellä suomalainen, mutta todellisuudessa sillä on hyvin vähän tai ei lainkaan merkitystä. Käytännössä kyse on vain ihmisten mielikuvista. Jos murskaava enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että joku tietty yksilö on suomalainen, niin voi olla. Tästä huomaatkin, että esiin tulee ihmisen ailahtelevaisuuden ongelma: mielipiteet muuttuvat. Tuo on juuri se syy, miksi pitkä rauha voi lopulta ajautua etniseen sisällissotaan, kun ihmiset muuttavat mielipiteitään siitä kuka kuuluu omaan porukkaan ja kuka ei.

Lyhyesti, minun mielipiteeni? Jos sinulla on Suomen kansalaisuus, jos vanhempasi ovat etnisiä suomalaisia, jos muut vastaavanlaiset "suomalaiset" ympärilläsi pitävät sinua suomalaisena, sinä olet varmaankin juuri yksi niistä suomalaisista, joilta minä en ole oikeutettu vaatimaan mielipiteidenne tai valtionne muuttamista minun edukseni. Ei se sen monimutkaisempaa ole, eikä geenitestiäkään tarvittu.

Ei sama etninen taustakaan aina auta kuten huomattiin sisällissodan aikana. Nykyinen Suomen malli kaikkine suvaitsevaisuuksineen ja perusturvineen on niin hyvä että siitä kannattaa pitää kiinni. Maahanmuuttotulva on muuttanut meitä kantiksiakin jyrkemmiksi.

 

[Riihitonttu]

Totta kai. Jos on vain yksi päähänpinttymä niin mitä vaan voi tehdä... vaikka ottaa mallia 30-luvun kyydityksistä. Käytänössä kansainväliset lait sitovat meitä. Ne eivät sido Ugandaa tai Usa:ta tai Putinia. En näe mitään järkeä ampua kärpästä ydinohjuksella koska siinä menee koti paskaksi. Toteuttamiskelpoiset ratkaisut olisivat ihan jees juttu, varsinkin kun kohta on eduskuntavaalit. Hylkäyspäätöksen saaneiden internointileiri... hmmm... olisi mukava saada oikeusoppineilta kommentteja jos se olisi toteutettavissa. Itse en sulkisi pois moista ajatusta. Mutta ongelmaa - esim lasten seksuaalista hyväksikäyttöä - tällä ei ratkaista. Jos ongelma halutaan ratkaista niin työkalupakkiin tarvitaan muutakin kuin islamkritiikkiä.

Mitä ihmeen tajunnan virtaa tuolta, 30-luvun kyydityksistä hylkäyspäätösten saaneiden internointiin. "Ongelmia ei ratkaistisi täällä, mutta jos ratkaistaisiin, tarvitaan muutakin kuin islam kritiikkiä".

Islamilaisen uskonnon ja kulttuurin kritiikki ovat yksiä tärkeimpiä työvälineitä ja suomalaisen kulttuurin ja tapojen kertominen, kotouttaminen ei onnistu ilman niitä.