Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[bonekuukkeli]

Ihan mielenkiinnosyta kysyisin, että onko nuissa työllistymisissä otettu huomioon sitä, että maahanmuuttajien määrä myös kasvaa kokoajan? Eli onko tilastoja esim. jostain 5 vuoden takaa että miten pelkästään he ovat työllistyneet/integroituneet, ilman että tuoreemmat tuontisankarit ovat sotkemassa tilastoja?

 

[brainsurgery]

Ihan mielenkiinnosyta kysyisin, että onko nuissa työllistymisissä otettu huomioon sitä, että maahanmuuttajien määrä myös kasvaa kokoajan? Eli onko tilastoja esim. jostain 5 vuoden takaa että miten pelkästään he ovat työllistyneet/integroituneet, ilman että tuoreemmat tuontisankarit ovat sotkemassa tilastoja?

Tästä oli muistaakseni muutama vuosi sitten tutkimus eikä se juuri mairitellut esim. 90-luvulla Suomeen tulleita somaleita.

 

[brainsurgery]

Täältä löytyy Suomen perustan joku 2017 tehty julkaisu jossa on lähteenä 2011 tehty tutkimus. Saa laittaa uudempaa dataa jos löytyy.

https://www.suomenperusta.fi/content/uploads/2017/12/Mit%C3%A4-maahanmuutto-maksaa-pdf.pdf

 

[mitsumies]

yritäkö sanoa että ei pitäisikään panostaa asiaan ?
integrointiin.

Kyllä, se ei auta selkeästi näitä ihmisiä millään tavalla vaan ehkä jopa haittaa. Jos jokin asia ei toimi, se tulee lopettaa ja ehkä kokeilla jotain muuta. Perussuomalaisten ratkaisukeino ongelmaan jossa yritetään tehdä maasta mahdollisimman vähän houkuttava tämän tyyppiselle maahanmuutolle kuulostaa järkevältä ratkaisulta. Jos ongelmaa ei voida ratkaista pitää estää ongelman syntyminen tai ainakin minimoida se kaikin tavoin.

 

[pulatunnus]

Ihan mielenkiinnosyta kysyisin, että onko nuissa työllistymisissä otettu huomioon sitä, että maahanmuuttajien määrä myös kasvaa kokoajan? Eli onko tilastoja esim. jostain 5 vuoden takaa että miten pelkästään he ovat työllistyneet/integroituneet, ilman että tuoreemmat tuontisankarit ovat sotkemassa tilastoja?

Millä tavalla otettu huomioon?
Työllisyysaste, se kuvaa työllisten määrää koko joukosta. Se pitää sitten erikseen kaivaa mistä se joukko koostuu.

Jos joukko on tietty kansallisuus ja jos verrataan eri kansallisuuksien tyällisyysastetta, niin ei se kerro vaikuttaako kansallisuus työllistymiseen.

Työttömyys on sitten eriasia, jos verrataan eri kansallisuuksien työttömyyttä, niin sekään ei kerro vaikuttaako kansallisuus työllistymiseen (työttymyyteen).

 

[The Grenadier]

Millä tavalla otettu huomioon?
Työllisyysaste, se kuvaa työllisten määrää koko joukosta. Se pitää sitten erikseen kaivaa mistä se joukko koostuu.

Jos joukko on tietty kansallisuus ja jos verrataan eri kansallisuuksien tyällisyysastetta, niin ei se kerro vaikuttaako kansallisuus työllistymiseen.

Työttömyys on sitten eriasia, jos verrataan eri kansallisuuksien työttömyyttä, niin sekään ei kerro vaikuttaako kansallisuus työllistymiseen (työttymyyteen).

Häh, Jos Irakilaiset työllistyy huonommin kuin suomalaiset, onko ratkaisuna muuttaa irakilaiset suomalaisiksi? Toki tällähän tätä yritetään häivyttää.

 

[pulatunnus]

Häh, Jos Irakilaiset työllistyy huonommin kuin suomalaiset, onko ratkaisuna muuttaa irakilaiset suomalaisiksi?

Yhteyttä lainnaukseesi en hoksannut.
Mutta jos uskot että syy on tuo, niin "pitäisi" voisi toimia , no en edes tiedä milaista muuttamista suunnittelit ?

 

[Illotus]

Tuohon maahanmuuttajien työllistymiseen: syrijintähän tuohon vaikuttaa ihan merkittävästi. Niinkuin täälläkin on kommentoitu, on osa sitä mieltä, että suomalaiset ensin, sitten mamut. Valtioneuvoston tutkimuskoosteessa oli tutkimus, jossa työhaastatteluun pääsy oli todettu selvästi hankalammaksi, jos nimi ei ollut suoraan suomalainen, vaikka muut seikat olivat samat. Tässä jonkun vuoden sisään on ollut lööpeissä tutkimus, jonka mukaan työttömyys "periytyy", joten miksipä se ei pätisi tässäkin.

Tämä ei varmaankaan selitä kokonaan maahanmuuttajien huonoa työllistymistä, mutta uskoisin sen olevan merkittävänä osasyynä.

Mielestäni myös perussuomalaisten kannattaisi olla kiinnostuneita kotouttamisesta, koska vaikka he pääsisivät yksinään hallitukseen ja laittaisivat kaikki hanat kiinni, niin meillä silti on merkittävä määrä maahanmuuttajia, jotka pitäisi kuitenkin saada yhteiskunnan osaksi. Mielestäni esimerkiksi kielikurssitusta voisi kyllä lisätä, vaikka ad nauseam kunnes kielii menee perille.

 

[bonekuukkeli]

Millä tavalla otettu huomioon?
Työllisyysaste, se kuvaa työllisten määrää koko joukosta. Se pitää sitten erikseen kaivaa mistä se joukko koostuu.

Jos joukko on tietty kansallisuus ja jos verrataan eri kansallisuuksien tyällisyysastetta, niin ei se kerro vaikuttaako kansallisuus työllistymiseen.

Työttömyys on sitten eriasia, jos verrataan eri kansallisuuksien työttömyyttä, niin sekään ei kerro vaikuttaako kansallisuus työllistymiseen (työttymyyteen).

Se nyt on tiedossa, että nämä tietyt väestöryhmät työllistyvät surkeasti. Mutta pointti kysymyksessä oli, että muuttuuko se tilanne edes vuosien saatossa juuri yhtään (Juuri maahan tulleet painaa työllisyyslukuja tietenkin alaspäin, kun ovat vasta "integroitumisensa" alkuvaiheessa). Lukuja katsoessa tilanne vaikuttaisi hieman paranevan, mutta silti merkittävä osuus on työttömänä vielä vuosienkin päästä. Eli hukkaan heitettyä rahaa, ei taideta tukitoimilla ihan plussalle päästä...

 

[The Grenadier]

Yhteyttä lainnaukseesi en hoksannut.
Mutta jos uskot että syy on tuo, niin "pitäisi" voisi toimia , no en edes tiedä milaista muuttamista suunnittelit ?

Ei tietenkään jonkun maan kansalaisuus poista ongelmia. Ilmeisesti pohdit sen vaikutuksia työllisyyteen/työttömyyteen?

 

[pulatunnus]

Mutta pointti kysymyksessä oli, että muuttuuko se tilanne edes vuosien saatossa juuri yhtään (Juuri maahan tulleet painaa työllisyyslukuja tietenkin alaspäin, kun ovat vasta "integroitumisensa" alkuvaiheessa). Lukuja katsoessa tilanne vaikuttaisi hieman paranevan, mutta silti merkittävä osuus on työttömänä vielä vuosienkin päästä. Eli hukkaan heitettyä rahaa, ei taideta tukitoimilla ihan plussalle päästä...

No vähän pomppuista.

Työllisyys ja työttömyys on eriasia.

Mutta pointti kysymyksessä oli, että muuttuuko se tilanne edes vuosien saatossa juuri yhtään (Juuri maahan tulleet painaa työllisyyslukuja tietenkin alaspäin, kun ovat vasta "integroitumisensa" alkuvaiheessa).

En nyt varma mitä tiettyjä västöryhmiä nyt mietit.

Mutta lainasit viestisä missä puhuttiin kansallisuudesta, niin erota nyt se että jos tilasto kansallisuuksien työllisyysaste, niin se ei välttämättä kuvaa lainkaan kansalaisuuden vaikutusta työllisyysasteeseen.

Ja totta, riippuen joukosta niin työllisyysaste voi vaihdella suurestikkin eri vuosina.


Jos nyt pohdit pakolaisten työllistymisen parantamista, niin älä jumite kansallisuuksiin

Lisäksi työllisysyaste on eriasia kuin työttömyys, jälkimäistäkin voi tilastoida monella tavalla.

Jos mietit pakolaisten "integoritumista" niin siinä mm. työllistyminen on yksi auttava tekiä.

 

[zapper]

Tämä pidätetty irakilainen oli Suomen etsityimpiä rikollisia.

Yksi Suomen etsityimmistä rikollisista otettu kiinni Helsinki-Vantaalla

Arman Alinkoa epäillään Suomessa kahdesta törkeästä huumausainerikoksesta.

Keskusrikospoliisi kertoo, että jo pitkään Suomen etsityimpiin rikollisiin kuulunut Arman Alinko on otettu kiinni.
Keskusrikospoliisin rikoskomisario Ritva Santtila kertoo Iltalehdelle, että Alinko otettiin kiinni Helsinki-Vantaan lentoasemalla viime perjantaina. Poliisit ovat etsineet Alinkoa oikeuden eteen vuodesta 2014 lähtien. Alinkosta oli annettu kansainvälinen etsintäkuulutus.
Viime vuonna Alinko oli esillä myös Europolin ylläpitämällä European Most Wanted -listalla, jota kautta saatujen vihjeiden myötä vyyhti lähti purkautumaan.
– Vuonna 2020 saimme sellaista tietoa, että hän on Turkissa. 11. tammikuuta hänet otettiin kiinni Turkissa laittomasta maassa oleskelusta, jonka jälkeen Turkin viranomaiset karkottivat hänet Suomeen perjantaina suoralla lennolla Istanbulista, kertoo Santtila.
Santtilan mukaan Alinko saapui vapaaehtoisesti. Irakilaismiestä epäillään Suomessa kahdesta törkeästä huumausainerikoksesta.
Hänen epäillään olleen mukana huumeliigassa, joka salakuljetti Alankomaista Suomeen valtavan määrän huumeita. Liiga paljastui vuonna 2014. Asiaa puitiin käräjäoikeudessa vuonna 2015, mutta Alinko ei saapunut oikeuteen. Neljä päätekijää tuomittiin yli 10 vuoden vankeusrangaistukseen.

Yksi Suomen etsityimmistä rikollisista otettu kiinni Helsinki-Vantaalla

Arman Alinkoa epäillään Suomessa kahdesta törkeästä huumausainerikoksesta.

www.iltalehti.fi

 

[Griffin]

Tuohon maahanmuuttajien työllistymiseen: syrijintähän tuohon vaikuttaa ihan merkittävästi. Niinkuin täälläkin on kommentoitu, on osa sitä mieltä, että suomalaiset ensin, sitten mamut. Valtioneuvoston tutkimuskoosteessa oli tutkimus, jossa työhaastatteluun pääsy oli todettu selvästi hankalammaksi, jos nimi ei ollut suoraan suomalainen, vaikka muut seikat olivat samat. Tässä jonkun vuoden sisään on ollut lööpeissä tutkimus, jonka mukaan työttömyys "periytyy", joten miksipä se ei pätisi tässäkin.

Tämä ei varmaankaan selitä kokonaan maahanmuuttajien huonoa työllistymistä, mutta uskoisin sen olevan merkittävänä osasyynä.

Mielestäni myös perussuomalaisten kannattaisi olla kiinnostuneita kotouttamisesta, koska vaikka he pääsisivät yksinään hallitukseen ja laittaisivat kaikki hanat kiinni, niin meillä silti on merkittävä määrä maahanmuuttajia, jotka pitäisi kuitenkin saada yhteiskunnan osaksi. Mielestäni esimerkiksi kielikurssitusta voisi kyllä lisätä, vaikka ad nauseam kunnes kielii menee perille.

Huomattavasti merkityksekkaampi syy on että kielen osaamattomuuden lisäksi jonkun maahanmuuttajan pätevyydestä on hyvinkin hankala sanoa mitään. Töihin kun tarvitaan asiota osaavia henkilöitä, jotka pystyvät myös tulemaan työyhteisössä toimeen muidenkin kanssa TASAPUOLISESTI. On täysin järjetöntä yrittää vääntää noita syitä "syrjinnäksi".

 

[namlepo]

Ompa hyvä että tuli suomeen hoitoon tuo rikollinen. Turkissa voi olla erilaista lusia.

 

[Teme_]

Jos siinä maassa on tehty diili pakolaisleiristä jonne pakkosijoitetaan kielteiset turvikset, niin miksi ei ottaisi jos he hyötyisivät rahallisesti siitä?

Yksi vaihtoehto on myös Tanskan tyyliset pakolaissaaret, josta Halla-aho on puhunut.

"Saarelle aiotaan lähettää rikoksen vuoksi käännytyspäätöksen saaneita ulkomaalaisia, joiden käännytystä ei voida toteuttaa kotimaassa odottavan mahdollisen kidutuksen tai kuolemanrangaistuksen vuoksi.

– Siitä tulee lähtökeskus, jossa voidaan elää hallituissa olosuhteissa, mutta tiukasti erossa muusta yhteiskunnasta, koska kyse on karkotettavista rikollisista turvapaikanhakijoista, valtiovarainministeri Kristian Jensen kommentoi Politiken-lehden mukaan."

Kuvat ja video: Tänne Tanska aikoo lähettää rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat – syrjäistä saarta käytetty eläinlääketieteellisiin viruskokeisiin

Autiosta saaresta on julkaistu ensimmäisiä kuvia.

www.is.fi

Tätä tarkoitusta varten Ahvenanmaa olisi mitä erinomaisin ratkaisu. Sieltä voivat jopa hurrit hakea pienellä vaivalla kultamunat pois, mikäli kyseinen järjestely ahdistaa maan sosialisteja.

 

[Teme_]

Molemmat laidat elävät samalla polttoaineella.
Maailmanhalajaat haukkuvat minua rasistiksi ja toinen laita kommariksi, kun puhuu maahanmuutosta.
Totuus menee siinä jossain välissä varmaan.
Tolkku ja järki näiltä molemmilta laidoilta unohtunut. Tulee ihan 30-luku mieleen.

Itse uskon, että suurin osa suomalaisista on tolkun ihmisiä.

Ja jutut jatkuu.. esitteletkö itsesi vieläkin ruskeaksi, keskitieltä hieman oikealle sijoittuvaksi demariksi?

 

[Illotus]

Huomattavasti merkityksekkaampi syy on että kielen osaamattomuuden lisäksi jonkun maahanmuuttajan pätevyydestä on hyvinkin hankala sanoa mitään. Töihin kun tarvitaan asiota osaavia henkilöitä, jotka pystyvät myös tulemaan työyhteisössä toimeen muidenkin kanssa TASAPUOLISESTI. On täysin järjetöntä yrittää vääntää noita syitä "syrjinnäksi".

Kannattaa lukaista se tutkimus ajatuksella läpi. Jos ansioluettelosta nähtävästä taustaltaan ja taidoiltaan samantasoisista hakijoista etnisyydeltään suomalaisista poikkeavat saavat todella merkittävästi vähemmän haastattelukutsuja, niin kyllä se on selvä merkki syrjinnästä.

 

[Griffin]

Kannattaa lukaista se tutkimus ajatuksella läpi. Jos ansioluettelosta nähtävästä taustaltaan ja taidoiltaan samantasoisista hakijoista etnisyydeltään suomalaisista poikkeavat saavat todella merkittävästi vähemmän haastattelukutsuja, niin kyllä se on selvä merkki syrjinnästä.

Ansioluttelosta huolimatta esim kielitaito tai kulttuurilliset tekijät voivat olla ongelma ja estää työn saamisen.

 

[Jan11]

Ansioluttelosta huolimatta esim kielitaito tai kulttuurilliset tekijät voivat olla ongelma ja estää työn saamisen.

Heh. Sehän se nimenomaan on syrjintää, tai xenofobiaa, jos pelkän nimen perusteella jo oletetaan, että kielitaito ei ole riittävä tai kulttuuriset tekijät muodostaisi jotakin...
Erityisesti, jos se tehdään erinomaisesta ansioluettelosta huolimatta.

 

[mitsumies]

Ansioluttelosta huolimatta esim kielitaito tai kulttuurilliset tekijät voivat olla ongelma ja estää työn saamisen.

Eiköhän se kielitaito ole ihan kunnossa jos se hakemus on identtinen... ja viimeistäänhän haastattelussa se käy ilmi. Se ettei edes kutsuta haatatteluun kertoo kyllä ikävää tarinaa.

 

[Griffin]

Heh. Sehän se nimenomaan on syrjintää, tai xenofobiaa, jos pelkän nimen perusteella jo oletetaan, että kielitaito ei ole riittävä tai kulttuuriset tekijät muodostaisi jotakin...
Erityisesti, jos se tehdään erinomaisesta ansioluettelosta huolimatta.

Jos johonkin työpaikkaan on suuri määrä hakijoita, niinkuin nykyisin on, niin ei sitä hakijaa todellakaan käydä valitsemaan aloittamalla siitä, että luetaan suuri määrä ansioluetteloja vaan otetaan hyvin nopein kriteerein syrjään pienempi määrä ehdokkaita ja valitaan niistä parhaat vaihtoehdot. Olkoon se kriteeri sitten nimi tai kansalaisuus. Lisäksi tuossa ei edes oltu esitelty niitä "identtisiä" ansioluetteloja. Jotka ei välttämättä ole edes itse tehtyjä.

On täysin selviä, että kun haastattelee tai kokeilee noita muutaman, niin sen jälkeen siirtyvät oletuksena EI pinoon, koska sisältävät liian ison, tunnetun riskin.

Ja tuossa ei tosiaankaan esitelty noita ansioluetteloja. Olivatko ne esim oikeasti uskottavia maahanmuuttajien osalta? Jos jostain herää pieninkin epäilys jonkinlaisesta vilpistä ansioluettelossa, niin lie melko selvää, että homma tyssää välittömästi siihen paikkaan.

 

[SShadow]

Heh. Sehän se nimenomaan on syrjintää, tai xenofobiaa, jos pelkän nimen perusteella jo oletetaan, että kielitaito ei ole riittävä tai kulttuuriset tekijät muodostaisi jotakin...
Erityisesti, jos se tehdään erinomaisesta ansioluettelosta huolimatta.

En enää löydä tutkimusta, mutta myös yleinen suomalainen nimi vaikutti työnhaussa. Hyvin yleinen etunimen ja sukunimen yhdistelmä tuo vaikutelman ihan tavistyypistä, hieman erikoisempi suomalainen nimi koettiin etuna. Nimi ei tietenkään saanut vaikuttaa ulkomaalaiselta, poislukien ruotsalaisuus. Nimellä on vahva merkitys, joskus jopa oletetaan että Laakkonen tai Wahlroos olisi sukua julkkikselle, ja kutsutaan varuilta haastatteluun. Ihan hyvä muutos jos nimi ja ikä poistetaan hakuprosessita. Vielä kun pituus ei vaikuttaisi palkkaukseen, kun pätevä koodari pystyy olemaan vaikka olisi lyhyt.

 

[namlepo]

Ihan hyvä että suositaan suomalaisia. Miten se edes olisi väärin? Kaikkien etuhan se on. Tässä nyt tahallaan sotketaan työtä tekeviä ulkomaalaisia mamuihin. Kaksi eri asiaa.

 

[Jan11]

Jos johonkin työpaikkaan on suuri määrä hakijoita, niinkuin nykyisin on, niin ei sitä hakijaa todellakaan käydä valitsemaan aloittamalla siitä, että luetaan suuri määrä ansioluetteloja vaan otetaan hyvin nopein kriteerein syrjään pienempi määrä ehdokkaita ja valitaan niistä parhaat vaihtoehdot. Olkoon se kriteeri sitten nimi tai kansalaisuus. Lisäksi tuossa ei edes oltu esitelty niitä "identtisiä" ansioluetteloja. Jotka ei välttämättä ole edes itse tehtyjä.

On täysin selviä, että kun haastattelee tai kokeilee noita muutaman, niin sen jälkeen siirtyvät oletuksena EI pinoon, koska sisältävät liian ison, tunnetun riskin.

Ja tuossa ei tosiaankaan esitelty noita ansioluetteloja. Olivatko ne esim oikeasti uskottavia maahanmuuttajien osalta? Jos jostain herää pieninkin epäilys jonkinlaisesta vilpistä ansioluettelossa, niin lie melko selvää, että homma tyssää välittömästi siihen paikkaan.

Juuri tuo kuvaamasi sisältää sen ydinajatuksen, miksi se on syrjintää: ”On täysin selviä, että kun haastattelee tai kokeilee noita muutaman, niin sen jälkeen siirtyvät oletuksena EI pinoon, koska sisältävät liian ison, tunnetun riskin.”
Siis jos yhdistää nimen (maan, kuvan whatever) perusteella joihinkin aivan toisiin ihmisiin, jonka perusteella sitten tekee tätä ihmistä koskevia olettamaa ja päätöksiä.
Pitäisi yksinkertaisesti soida kellot, että se ei ole oikein.

 

[Griffin]

Juuri tuo kuvaamasi sisältää sen ydinajatuksen, miksi se on syrjintää: ”On täysin selviä, että kun haastattelee tai kokeilee noita muutaman, niin sen jälkeen siirtyvät oletuksena EI pinoon, koska sisältävät liian ison, tunnetun riskin.”
Siis jos yhdistää nimen (maan, kuvan whatever) perusteella joihinkin aivan toisiin ihmisiin, jonka perusteella sitten tekee tätä ihmistä koskevia olettamaa ja päätöksiä.
Pitäisi yksinkertaisesti soida kellot, että se ei ole oikein.

Valitettava fakta on, että noista maista on tullut paljon porukkaa Suomaan lähivuosikymmeninä, eikä kyseessä oleva porukka ole kovinkaan usein työkelpoista, joten suuri enemmistö pilaa pienen vähemmistön maineen. Ja edelleen tuossa tutkimuksessa ei oltu esitelty noita hylättyjen ansioluetteloja. Olivatko ne hylättyjen osalta oikeasti uskottavia? Vai tuliko lukijalle mieleen, että nyt tässä on jotain pielessä (jolloin menee roskapinoon heti).

 

[Jan11]

Valitettava fakta on, että noista maista on tullut paljon porukkaa Suomaan lähivuosikymmeninä, eikä kyseessä oleva porukka ole kovinkaan usein työkelpoista, joten suuri enemmistö pilaa pienen vähemmistön maineen. Ja edelleen tuossa tutkimuksessa ei oltu esitelty noita hylättyjen ansioluetteloja. Olivatko ne hylättyjen osalta oikeasti uskottavia? Vai tuliko lukijalle mieleen, että nyt tässä on jotain pielessä (jolloin menee roskapinoon heti).

Me vaan ollaan xenofobinen maa. On kokemusta parin sukupolven takaa, kun useampikin (myös toisen isovanhempani) suku hieman muutti sukunimen kirjoitusasua, että karjalaisuus ja venäläismallin kirjoitusasu häivenisi. Ja etunimiä muutti myös moni sellainen evakko, joilla siinä venäläisvaikutteita

Tutkimus itsessään näyttää kyllä pätevältä.

Suomalainen nimi on valtava etu Suomen työmarkkinoilla – tutkija lähetti tuhansia työhakemuksia eri nimillä ja tulokset hätkähdyttävät

Työmarkkinoiden arvojärjestyksen huipulla on suomalaistaustainen nainen ja pohjimmaisena somalialaistaustainen mies.

yle.fi

Mulla on myös työn puolesta pääsy lukemaan varsinainen tutkimusartsu. Error - Cookies Turned Off

Luvut on oikeasti hätkähdyttävät, ainakin itselleni, kun olen meidän rekryissä mukana. Toki me ollaan monikulttuurinen akateeminen lafka, mutta pistää se silti miettimään, että mitenkähän meillä.
”Expressing the same above figures slightly differently, while a Finnish applicant received 390 interview offers after applying for 1,000 jobs, an English applicant will need to submit 1,450, Russian 1,710, Iraqi 2,910, and a Somali candidate 3,940 vacancies to receive the same number of interview offers as the Finnish applicant. ”

 

[brainsurgery]

Meidän yrityksellä on paljon julkisen sektorin asiakkaita ja sieltä kautta tulee monesti vaatimus, että sinne menevällä asiantuntijalla pitää olla hyvä suomen kielen taito.

Ei kai se ole ihme, jos yritykset karsastavat huonosti suomea puhuvia ihmisiä, kun työllistymismadollisuudet heikkenevät julkisen puolen vaatimusten takia.

 

[namlepo]

Ihmeellistähän tuo on, että pientä vähemmistöä pitäisi suosia syrjimällä oman maan kansalaisia. Varsinaista rasismia on se.

 

[Jan11]

Meidän yrityksellä on paljon julkisen sektorin asiakkaita ja sieltä kautta tulee monesti vaatimus, että sinne menevällä asiantuntijalla pitää olla hyvä suomen kielen taito.

Ei kai se ole ihme, jos yritykset karsastavat huonosti suomea puhuvia ihmisiä, kun työllistymismadollisuudet heikkenevät julkisen puolen vaatimusten takia.

Mutta eihän siitä nimestä voi päätellä suomenkielen taitoa. Varsinkin jos on käynyt koulutkin Suomessa (kuten tässä tutkimuksessa oli).
”Kuvitellut työnhakijat olivat tasavahvoja: Sama koulutus, saman verran työkokemusta. Kaikki olivat käyneet koulunsa Suomessa mikä vihjasi, että he olivat joko syntyneet Suomessa, tai muuttaneet Suomeen alle kouluikäisenä. Kaikki puhuivat erinomaista suomea. Puolet hakijoista oli naisia ja puolet miehiä.”

 

[brainsurgery]

Mutta eihän siitä nimestä voi päätellä suomenkielen taitoa. Varsinkin jos on käynyt koulutkin Suomessa (kuten tässä tutkimuksessa oli).
”Kuvitellut työnhakijat olivat tasavahvoja: Sama koulutus, saman verran työkokemusta. Kaikki olivat käyneet koulunsa Suomessa mikä vihjasi, että he olivat joko syntyneet Suomessa, tai muuttaneet Suomeen alle kouluikäisenä. Kaikki puhuivat erinomaista suomea. Puolet hakijoista oli naisia ja puolet miehiä.”

Ei tietenkään eikä meilläkään nimi ole esteenä palkkaamiselle tai edes haastatteluun pääsylle. Noin yleisesti ottaen vain mainitsin, että turha syyttää yrityksiä siitä, että vieraskielisillä on ongelmia päästä töihin kun vaatimuksia kielitaidon osalta tulee myös julkisen sektorin puolelta.

 

[PalleX]

Söpöä kyllä taas tää keskustelu TÄYSIN tasavertaisista hakijoista, niitä ei ikinä ole. Jos palkataan Suomessa suomalaiseen yritykseen ja kielitaidolla ei ole merkitystä työtehtävissä, ihan hyvin voi laskea suomalaisuuden eduksi. Kaikki on vaan helpompaa natiivikielellä. Sen sijaan jos haetaan työtehtävää, missä kielitaito on tärkeää, voi hyvin esim. brittihakijan nostaa suomalaisen edelle, vaikka se suomalainen osaisikin englantia hyvin. Varmasti monet firmat laskevat yleensäkin ulkomaalaisuuden eduksi jos tulee tiukka kisa.

 

[Jan11]

Söpöä kyllä taas tää keskustelu TÄYSIN tasavertaisista hakijoista, niitä ei ikinä ole. Jos palkataan Suomessa suomlaiseen yritykseen jakielitaidolla ei ole merkitystä työtehtävissä, ihan hyvin voi laskea suomalaisuuden eduksi. Kaikki on vaan helpompaa natiivikielellä. Sen sijaan jos haetaan työtehtävää, missä kielitaito on tärkeää, voi hyvin esim. brittihakijan nostaa suomalaisen edelle, vaikka se suomalainen osaisikin englantia hyvin. Varmasti monet firmat laskevat yleensäkin ulkomaalaisuuden eduksi jos tulee tiukka kisa.

Jos vaan ensin pääsee haastatteluun.
Minne tuon tutkimuksen perusteella esimerkiksi somalin tai irakilaisen näyttää olevan erittäin vaikea päästä.

 

[namlepo]

Mitä sitten vaikkei pääsekkään? Joutaisivat pois suomesta kokonaan. Jännä ettei kukaan osaa näistä tutkimuksista päätellä sitä oikeaa asiaa minkä tutkimus ilmi tuo

 

[SShadow]

Jos vaan ensin pääsee haastatteluun.
Minne tuon tutkimuksen perusteella esimerkiksi somalin tai irakilaisen näyttää olevan erittäin vaikea päästä.

Onkohan hakijan maantieteellisen sijainnin vaikutusta tutkittu missään tutkimuksessa? Todella usein minulle on sanottu että ottavat mieluummin paikallisen tyypin töihin, kuin vaikka yhtää pätevän toiselta puolen Suomea. Sanotaan että kun on juuret työpaikkakunnalla, on kokemusten mukaan pitkäaikaisempi ja sitoutuneempi työntekijä. Ainakin puolison pitäisi olla paikkakunnalta, joka sitouttaisi paikkakuntaan. Uutinenkin mainitsee epäsuhdan haastattelukutsujen määrästä tilastoihin kuinka moni haluaisi mieluummin palkata kotimaisen työntekijän. Kansallisuus tai äidinkieli ei näytä olevan ainut selittäjä tässä tutkimuksessa. Huomattavaa on myös se, että naiset saavat 30% enemmän haastattelukutsuja. Eli sukupuoli tai sukupuoleen liittyvä ominaisuus on ainakin yksi selittävä tekijä, vaikka ei (muka) saisi olla, ja päinvastoin yleistä käsitystä naisten eduksi. Oletan että suomalaisten nimien keskenkin on kovin suurta vaihtelua, en itse omalla nimelläni pääse lähellekään tuota kutsuja/hakemuksia -suhdetta, vaikka hakemus teetätetty ammattilaisella.

Toisille työnhaku on vain vaikeampaa, yritykset todennäköisesti menettävät rahaa väärillä valinnoilla, mutta sellainen aavistus on aika tavallinen päätöksenteon väline. Ei ole ihan tavatonta, että se valittu on ihan hirveä valinta, mutta se on sitä yrittämisen riskiä. Rekrytointi on haastavaa, eikä kaikilla ole vara järjestää kattavia soveltuvuuskokeita. Soveltuvuuskoetta ennen täytyy tietysti lähettää se kutsu, sitä odotellessa.

 

[Jan11]

Onkohan hakijan maantieteellisen sijainnin vaikutusta tutkittu missään tutkimuksessa? Todella usein minulle on sanottu että ottavat mieluummin paikallisen tyypin töihin, kuin vaikka yhtää pätevän toiselta puolen Suomea. Sanotaan että kun on juuret työpaikkakunnalla, on kokemusten mukaan pitkäaikaisempi ja sitoutuneempi työntekijä. Ainakin puolison pitäisi olla paikkakunnalta, joka sitouttaisi paikkakuntaan. Uutinenkin mainitsee epäsuhdan haastattelukutsujen määrästä tilastoihin kuinka moni haluaisi mieluummin palkata kotimaisen työntekijän. Kansallisuus tai äidinkieli ei näytä olevan ainut selittäjä tässä tutkimuksessa. Huomattavaa on myös se, että naiset saavat 30% enemmän haastattelukutsuja. Eli sukupuoli tai sukupuoleen liittyvä ominaisuus on ainakin yksi selittävä tekijä, vaikka ei (muka) saisi olla, ja päinvastoin yleistä käsitystä naisten eduksi. Oletan että suomalaisten nimien keskenkin on kovin suurta vaihtelua, en itse omalla nimelläni pääse lähellekään tuota kutsuja/hakemuksia -suhdetta, vaikka hakemus teetätetty ammattilaisella.

Toisille työnhaku on vain vaikeampaa, yritykset todennäköisesti menettävät rahaa väärillä valinnoilla, mutta sellainen aavistus on aika tavallinen päätöksenteon väline. Ei ole ihan tavatonta, että se valittu on ihan hirveä valinta, mutta se on sitä yrittämisen riskiä. Rekrytointi on haastavaa, eikä kaikilla ole vara järjestää kattavia soveltuvuuskokeita. Soveltuvuuskoetta ennen täytyy tietysti lähettää se kutsu, sitä odotellessa.

Tutkimuksessa nuo vakioitiin, niin kuin muutkin taustatekijät. Alat joille haettiin rajattiin ei-korkeakoulutettujen duuneihin: ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu. Ehkä myöhemmin tutkitaan akateemista rekrytointia.

Jos ei ehdi, jaksa tai ei ole pääsyä lukemaan itse tutkimuspaperia, niin linkki Ylen juttuun tutkimuksesta on tuossa muutaman viestin ylempänä viestissä #8521.

 

[inexcess]

Tutkimuksessa nuo vakioitiin, niin kuin muutkin taustatekijät. Alat joille haettiin rajattiin ei-korkeakoulutettujen duuneihin: ravintolatyö ja pitopalvelu, vähittäiskauppa, toimistotyö, siivoustyö ja asiakaspalvelu. Ehkä myöhemmin tutkitaan akateemista rekrytointia.

Jos ei ehdi, jaksa tai ei ole pääsyä lukemaan itse tutkimuspaperia, niin linkki Ylen juttuun tutkimuksesta on tuossa muutaman viestin ylempänä viestissä #8521.

Noista aloista suurin osa on sellaisia, että niille päätyvät maahanmuuttajat ovat pääsääntöisesti kehnosti koulutettuja. Arvelen heidän syrjinnän suurimmiksi syiksi epäilyn suomen kielitaidosta, aiemmat huonot kokemukset ja ennakkoluulot.

Yksi sukulainen tekee suhteellisen yksinkertaista kokoonpanotyötä firmassa, jossa on töissä eri kansallisuuksia. Pakolaisstatuksella nuorena tai nuorena aikuisena tulleiden selkeänä ongelmana on kielitaito. Firman keskustelukieli on suomi ja työohjeet ovat suomeksi. Englanniksi kääntäminenkään ei auttaisi, koska kehnon koulutuksen omaavat tulijat osaavat englantia suomeakin huonommin.

Siitä hommasta ei vain tahdo tulla mitään, jos kieliongelmien vuoksi ei ymmärrä mitä pitäisi tehdä tai sitten ymmärtää väärin. Yksityisiä firmoja ei pidä valtion voimatoimilla pakottaa palkkaamaan tällaista porukkaa. Kielitaidottomuuden kompensointi valtion palkkatuilla taas on karseaa rasismia valtaväestön kustannuksella.

Nämä ongelmat ratkeaa Tanskan toimintamallilla: tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa (ja tulijaa kolmansista maista). Me emme oikeastikaan tarvitse muuta kuin koulutettua maahanmuuttoa ja mielellään länsimaista.

 

[Jan11]

Me emme oikeastikaan tarvitse muuta kuin koulutettua maahanmuuttoa ja mielellään länsimaista.

Lähtökohtaisesti humanitaarisen maahanmuuton idea ei tosiaan ole se, että me tarvitsisimme heitä.
Työperäisen maahanmuuton idea se kyllä on.
Siis kaksi aivan eri asiaa on kyseessä.

 

[an7i5ankar1]

Nyt kun mietin niin tuntuu että viimeisten parinvuoden ajan meidän firmaan on tullut lähes ainoastaan ulkomaalaisia inssejä (mekaniikka, elektroniikka, koodaus jne). Osa on Suomessa opiskelleet jo ajat sitten ja tänne jääneet töihin, mutta osa myös ihan suoraan ulkomailta tänne muuttaneet tätä duunia varten. En itse hoida rekryä juuri lainkaan, eli en tiedä millaisia papereita on lähetetty, mutta ehkä tästä maasta on oikeasti osaava työvoima vähissä. Kyllä kouluttautunut kaveri aina töitä löytää, mutta jos ei ole kuin peruskoulupohja, niin vaikeaa varmaan on, oli sitten kultamuna tai kantis.

 

[Bladekill]

Ei ole mitenkään moraalisesti kestävällä pohjalla asettaa suomalaisuutta tai suomen kielen osaamista eduksi työhaussa jos noilla ominaisuuksilla ei todellisuudessa ole merkitystä ko. duunissa. Tuo ei juuri eroa mitenkään siitä kuin että palkataan naisia, ulkomaalaisia, ei-valkoisia diversiteetin takia. Kaikki ovat yhtälailla rasismia.

Suomessa on myös lukuisia duuneja mihin ei vain yksinkertaisesti saada kotimaista työvoimaa koska 1) kaikki on jo palkattu (esim. softakehittäjät) tai 2) suomalaiset eivät suostu tekemään ko. duunia (esim. siivoaminen) joten työperäiselle maahanmuutolle on tarvetta ja vaikka ei olisikaan niin ei olisi mitään syytä rajoittaa sitä.

Humanitäärinen maahanmuutto on taas osoittanut kerta toisensa jälkeen olevan n. 99% hyödytöntä, haitallista, kallista ja vaarallista Suomelle. Afrikka ja Lähi-Itä pitäisi välittömästi laittaa pysyvälle kieltolistalle ja pyrkiä pääsemään nykyisistä ei-integroituneista pakolaisista eroon mahdollisimman nopeasti. Poikkeuksena äärimmäiset erityistapaukset kuten Snowdenin kaltaiset pilliinpuhaltajat jne.

 

[SShadow]

Nyt kun mietin niin tuntuu että viimeisten parinvuoden ajan meidän firmaan on tullut lähes ainoastaan ulkomaalaisia inssejä (mekaniikka, elektroniikka, koodaus jne). Osa on Suomessa opiskelleet jo ajat sitten ja tänne jääneet töihin, mutta osa myös ihan suoraan ulkomailta tänne muuttaneet tätä duunia varten. En itse hoida rekryä juuri lainkaan, eli en tiedä millaisia papereita on lähetetty, mutta ehkä tästä maasta on oikeasti osaava työvoima vähissä. Kyllä kouluttautunut kaveri aina töitä löytää, mutta jos ei ole kuin peruskoulupohja, niin vaikeaa varmaan on, oli sitten kultamuna tai kantis.

Mitä itse ollut mukana rekryhommissa niin insinöörit kuin muutkin koulutetut menee ministeriön selvityksen kautta, sieltä jos saa puoltamisen niin voi palkata ulkomaalaisen pysyvämmin Suomeen. Selvityksessä pitää kertoa miksi pitää olla juuri ulkomaalainen ja miten on selvitetty ettei Suomesta löydy tarvittavaa työvoimaa. Ei se ole todellakaan itsestäänselvyys saada hakemusta läpi. Mutta tuossa on sekin, ettei juuri yliopistosta valmistunutta tarvitse ottaa, kunhan vaatimukset kirjoittaa niin, ettei ilman työkokemusta paikkaa saa. Suomessa asuvia vaihto-opiskelijoita voi käyttää kohtuullisen joustavasti opiskelujen aikana, huomioon ottaen viisumin rajoitukset työajoissa.

 

[Bladekill]

Mitä itse ollut mukana rekryhommissa niin insinöörit kuin muutkin koulutetut menee ministeriön selvityksen kautta, sieltä jos saa puoltamisen niin voi palkata ulkomaalaisen pysyvämmin Suomeen. Selvityksessä pitää kertoa miksi pitää olla juuri ulkomaalainen ja miten on selvitetty ettei Suomesta löydy tarvittavaa työvoimaa. Ei se ole todellakaan itsestäänselvyys saada hakemusta läpi.

Tämä prosessi on käytännössä kaikissa maissa sama. Jenkkejä ja muita erityistapauksia lukuunottamatta nämä on kuitenkin yleensä vain muodollisuuksia jossa lähinnä tarkastetaan että tyyppi on oikea ihminen, täyttää minimikriteerit kuten koulutustaso ja että ala ei ole mikään ihan ultratriviaali. Tarveharkinnassa stoppi tulee käytännössä vain joillekin yksinkertaisia duunarihommia tekeville, jos sellaisesta mikään firma edes vaivaantuu aloittamaan prosessia.

Ei valtiolla/EU:lla ole todellisuudessa edes kykyä selvittää että eikö tosiaan täältä olisi löytynyt toista henkilöä tekemään tätä hommaa ja muutenkin sellaista tilannetta ei todellisuudessa ikinä ole ellei olla palkkaamassa Linus Tolvardsia tai saman kaliiberin kavereita.

 

[SShadow]

Tämä prosessi on käytännössä kaikissa maissa sama. Jenkkejä ja muita erityistapauksia lukuunottamatta nämä on kuitenkin yleensä vain muodollisuuksia jossa lähinnä tarkastetaan että tyyppi on oikea ihminen, täyttää minimikriteerit kuten koulutustaso ja että ala ei ole mikään ihan ultratriviaali. Tarveharkinnassa stoppi tulee käytännössä vain joillekin yksinkertaisia duunarihommia tekeville, jos sellaisesta mikään firma edes vaivaantuu aloittamaan prosessia.

Ei valtiolla/EU:lla ole todellisuudessa edes kykyä selvittää että eikö tosiaan täältä olisi löytynyt toista henkilöä tekemään tätä hommaa ja muutenkin sellaista tilannetta ei todellisuudessa ikinä ole ellei olla palkkaamassa Linus Tolvardsia tai saman kaliiberin kavereita.

Voihan se olla noinkin, mutta ainakin byrokratian nimissä sieltä tulee lähes aina lisäselvityspyyntöä, monesti useampaankin kertaan. On ollut niitäkin tapauksia, että kahden vuoden päästä kun anotaan oleskeluluvalle jatkoaikaa, niin sama byrokratia uudelleen. Eräs perhe joutui lähettämään vaimon ja lapset ulkomaille muutamaksi vuodeksi, kun tiukensivat vaatimuksia. Työhön sai kyllä luvan, mutta perheen piti asua pitkä aika muualla euroopassa sen aikaa, että hommat järjestyivät pykälien mukaiseksi. Tuohon palaa työtunteja paljon, mutta se lienee tarkoituskin, muuten monet firmat kirjailisi ties mitä satuja että saavat halvan työntekijän muualta.

 

[?..]

Ei ole mitenkään moraalisesti kestävällä pohjalla asettaa suomalaisuutta tai suomen kielen osaamista eduksi työhaussa jos noilla ominaisuuksilla ei todellisuudessa ole merkitystä ko. duunissa. Tuo ei juuri eroa mitenkään siitä kuin että palkataan naisia, ulkomaalaisia, ei-valkoisia diversiteetin takia. Kaikki ovat yhtälailla rasismia.

Suomessa on myös lukuisia duuneja mihin ei vain yksinkertaisesti saada kotimaista työvoimaa koska 1) kaikki on jo palkattu (esim. softakehittäjät) tai 2) suomalaiset eivät suostu tekemään ko. duunia (esim. siivoaminen) joten työperäiselle maahanmuutolle on tarvetta ja vaikka ei olisikaan niin ei olisi mitään syytä rajoittaa sitä.

Humanitäärinen maahanmuutto on taas osoittanut kerta toisensa jälkeen olevan n. 99% hyödytöntä, haitallista, kallista ja vaarallista Suomelle. Afrikka ja Lähi-Itä pitäisi välittömästi laittaa pysyvälle kieltolistalle ja pyrkiä pääsemään nykyisistä ei-integroituneista pakolaisista eroon mahdollisimman nopeasti. Poikkeuksena äärimmäiset erityistapaukset kuten Snowdenin kaltaiset pilliinpuhaltajat jne.

Jos suomalainen ei suostu siivoamaan minimipalkalla, miksi ulkomaalainen suostuisi? Tai ainakaan suostuisi sen jälkeen kun pääsee työkkärin ja sossun rahoille.

 

[living_death]

Jos suomalainen ei suostu siivoamaan minimipalkalla, miksi ulkomaalainen suostuisi? Tai ainakaan suostuisi sen jälkeen kun pääsee työkkärin ja sossun rahoille.

Ei se ole välttämättä suostumisesta kiinni, vaan monet suomalaiset asuvat yksin ja pienipalkkaisena on vaikea saada kaikki laskut ja vuokra maksettua.

Muualta tulleilla on suuret perhekoot ja tuet ja heillä ei hetkauta suuntaan tai toiseen jos joutuu muutamaksi kuukaudeksi työkokeiluun tai palkkatukeen, kun sen jälkeen saa taas nauttia taikaseinän tuloista normaalisti pitkään, ennen kuin seuraavan kerran hätistellään koulunpenkille tai töihin.

 

[erihyva]

Jos suomalainen ei suostu siivoamaan minimipalkalla, miksi ulkomaalainen suostuisi? Tai ainakaan suostuisi sen jälkeen kun pääsee työkkärin ja sossun rahoille.

Koska monella ulkomaalaisella on vähemmän vaihtoehtoisia potentiaalisia työpaikkoja tarjolla työmarkkinoilla? Varmaankin tästä syystä joku 95% siivoojista on maahanmuuttajataustaisia.

 

[Bladekill]

Jos suomalainen ei suostu siivoamaan minimipalkalla, miksi ulkomaalainen suostuisi? Tai ainakaan suostuisi sen jälkeen kun pääsee työkkärin ja sossun rahoille.

Koska suomalaisen minimipalkka siivoajan asema on suurimmalle osalle maailman ihmisistä verrannollinen lottovoittoon.

Mitä taas työkkäriin ja sossuun tulee niin se varmasti syö motivaatiota riippumatta siitä onko mamu vai suomalainen. Siinä on kuitenkin kyse suomalaisen sosiaaliturvan, ei maahanmuuton ongelmasta.

 

[SShadow]

Koska monella ulkomaalaisella on vähemmän vaihtoehtoisia potentiaalisia työpaikkoja tarjolla työmarkkinoilla? Varmaankin tästä syystä joku 95% siivoojista on maahanmuuttajataustaisia.

Tuolla saa jo aika lähelle tulorajaa saada oleskelulupa Suomeen itselle, parille lapselle ja jos mieskin töissä. Tuohon lasketaan tuloksi vielä tulevat lapsilisät. Jos vain yksi perheestä tekee töitä, niin täytynee tienata reilusti yli kolme tonnia kuussa bruttona (2600€ nettona, josta ~200€ lapsilisiä). Realistisempi tavoite on saada palkkaa 1500€+1000€, jolloin pienituloinenkin voi jäädä maahan työskentelyn perusteella.

 

[living_death]

Aika vaikea on enää saada positiivia ajatuksia maahanmuutosta, kun hommaan on sotkettu elintasopakoilaiset, joita ei saa kirveelläkään pois täältä liittyen kaikenmaailman pakolaissopimuksiin ja valtioihin jotka eivät ota takaisin.

Jos tehdään pieni laskutoimitus ja mietitään, että kuinka suuri on heidän lisääntyminen vs. kantaväestö. Se kertautuu muutamassa vuodessa ja sitten taas sama juttu.

 

[living_death]

Somaliassa on ihan kamala hätä kun voi jättä lapset ja vaimon kotimaahaan ja perustaa uuden perheen täällä läskin valkonaaman kanssa.

Haluatteko laittaa omaan radioon muistipaikalle Somalian ainoan radiokanavan?

Ei hätää, minä tarjoan sen teille: Radio Garden

 

[living_death]

Tukholmassa soi nyt ja ei tule hymiötä perään.
Radio Garden