• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Jaahas taas nuori mies menettänyt toivonsa.


EnqHahQWMAAqtkx(1).jpg
Kiinnostaisi tietää millainen kotikasvatus näillä uhreillakin on. Jos olisi kouluikäisiä omia muksuja, niin painottaisin erittäin suuresti, että näiden ulkomaalaisten matkaan ei missään nimessä lähdetä. Luulisi jo itsesuojeluvaiston toimivan ideologiankin yli.

En siis tarkoita, että tuo on uhrin syytä, mutta mielestäni tällaiseen pystyy suuressa määrin itse vaikuttamaan.
 
Kiinnostaisi tietää millainen kotikasvatus näillä uhreillakin on. Jos olisi kouluikäisiä omia muksuja, niin painottaisin erittäin suuresti, että näiden ulkomaalaisten matkaan ei missään nimessä lähdetä. Luulisi jo itsesuojeluvaiston toimivan ideologiankin yli.

En siis tarkoita, että tuo on uhrin syytä, mutta mielestäni tällaiseen pystyy suuressa määrin itse vaikuttamaan.
Koulut ja koko nuorten ihmisten kanssa työn puolesta tekemisissä olevat tahot on mokutettu maksimiin. Tuolta lasten päihin tolkutetaan lähinnä sitä että ”17v” Muhis on ihan samanlainen heppu kuin se naapurin 15v Antti, ja jos muuta edes ajattelet niin olet kauhea rasisti. Ihan olen omien lasten kanssa joutunut tuon toteamaan. Todella varovaisesti kannattaa mitään sanoa joka on tuota virallista oppia vastaan.

Silloin kun 15 vuotiaan tyttären facebook kaveriksi pyrki parisen selkeästi vanhempaa Irakin ihmettä (kuulemma jotain kaverin kevereita) jouduin toteamaan että olisi parempi jos noiden kanssa et ole missään tekemisissä. Onneksi tuo tuntui hahmottuvan.
 
Koulut ja koko nuorten ihmisten kanssa työn puolesta tekemisissä olevat tahot on mokutettu maksimiin. Tuolta lasten päihin tolkutetaan lähinnä sitä että ”17v” Muhis on ihan samanlainen heppu kuin se naapurin 15v Antti, ja jos muuta edes ajattelet niin olet kauhea rasisti. Ihan olen omien lasten kanssa joutunut tuon toteamaan. Todella varovaisesti kannattaa mitään sanoa joka on tuota virallista oppia vastaan.

Täällä Pohjois-Suomessa voi vielä sanoa suoraan oman mielipiteensä lähi-idän kelagold lapsenraiskaajista. Jos leimaavat rasistiksi, olen ylpeä sellainen.
 
"Idea: Ulkomaalastaustaisten seksuaalirikollisten kuntoutuspolun kehittäminen.
Oikeusministeriö rahoittaa:
Hanke seksuaalirikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaistaustaisten henkilöiden uusintarikollisuuden ehkäisyyn."

Mauri Peltokangas laukoo suoraan mielipiteensä moisesta hulluudesta!

 
Viimeksi muokattu:
Miten helvetissä turvapaikanhakijamiesten päiväkotivierailuiden lopettaminen on rasistista ja lähettää väärän signaalin? Miksi niitä sinne ylipäätään viedään ollenkaan, ja millä vitun tavalla näiden vierailujen toteuttaminen on ylipäätäänkään ollut "oikeanlainen" signaali?

Haluaisin todella kokea niiden päättäjien päänsisäisen maailman, jossa tällaiset ajatukset kuulostavat järkeviltä millään muotoa.

Ja eikö ole rasistista myös jättää muut ulkomaalaiset Suomessa asuvat ja miksei myös kantasuomalaiset miehet pois näistä vierailuista. Miksi suoda tämä herkullinen etuoikeus vain lähi-idän ja Afrikan kultapojille?
 
Jos meillä olisi aikakone ja tästä nykyisestä pöhköilystä mamujen kanssa kirjoittaisi muistiinpanot, niin siitä riitäisi 80 luvun aikaiseen pahkasika lehteen vuosikausiksi materiaalia.
----------
Jos on mamu, joka raiskaa jonkun, niin on selvä, että se ei sopeudu ja se on syytä palauttaa sinne, mistä se sitten tulikin. Jos ei muista, niin pyttyyn miettimään, kunnes muistaa, ei siinä ole mitään sen mutkikkaampaa. "Koska kulttuuri" tai "Koska uskonto" ovat tekosyitä, jotka eivät anna mitään oikeutta vakaviin rikoksiin (esim raiskaaminen).
----------
Tuntuu, jotta monilta ihmisiltä on kadonnut pieninkin järki tämän mamuasian kanssa. Mamut taas osaavat soittaa sinfoniaa noiden typerysten avulla ja kerätä hillot omiin liiveihin, paskoen samalla vielä ympätiinsä.
----------
On olemassa ihmisoikeuksia, mutta ne nyt eivät ole perseilyoikeuksia. Ei Suomi tai suomalaiset ole jollekin raiskaavalle mamulle mitään velkaa, eikä ko yksilöitä tarvitse ymmärtää, muuta kuin senverran että ko yksilö ei sovellu tänne. Ja jos on erehdytty antamaan kansalaisuus, niin sitten normaali rangaistus ja jos vetoaa kulttuuriinsa tai uskontoonsa, niin selvästi kovennettuna, koska itse perusasia ei ole mennyt perille: Ko kulttuuri ym paska ei päde täällä.
-----------
Puolestani on ihan ok ottaa hädänalaisia turvaan..... MUTTA ko yksilöiltä on sitten syytä VAATIA EHDOTTOMASTI paikallisten tapojen ja lakien noudattamista. Ei ole mitään, EI MITÄÄÄN ja vielä kolmannen kerran :EI OLE MITÄÄN JÄRKEÄ TAI MIELTÄ antaa tuoda tänne mukanaan kulttuuria ja uskontoa, joka on ensikädessä aiheuttanut sen tarpeen poistua kotimaastaan.

Maahanmuuttopolitiikkaan pitäisi tehdä mahdollisimman pian suuria ryhtiliikkeitä. Ja jos jollekulla mamulle ei tapamme kelpaa, niin HEI, meillä on rajat auki! Täältä voi mennä takaisin kotiin tai muualle, ihan milloinka vain (Kunhan ei ole rikoksia, joiden selvittämisen suhteen halutaan vähän jutella ja silitellä päätä.)
 
Viimeksi muokattu:
Ollaan ruotsintiellä, eli mitä enemmän sitä enemmän myös vaikutusvaltaisissa tehtävissä.

Nythän Helsingin pormestariksi on hakeutumassa Nasima Razmyar (1984), joka on syntynyt Afganistanin Kabulissa ja yllättäen on ennen Helsingin kaupunginhallitukseen siirtymistä vaikuttanut SDP:ssä.

Toivon vaan sydämestäni, että Jussi Halla-ahosta tulisi uusi pormestari, vaikka aluksi olin vähän skeptinen, koska sitä tarvitään pääministerin pallilla, jos meinataan saada tähän nykyisen laivan kurssiin edes vähän eri suuntaa.

Siellä on nyt aika viilipytty Riikka Purra (ei provosoidu helposti) varapuheenjohtajana ja yksi joka pitää hyvää blogia, Sanna Antikainen

Meni vähän poliittiseksi, mutta liittyy silti suomen maahanmuuttoon ja meidän tulevaisuuteen.

Juuri "Part and parcel" tyyppistä propagandapormestaria Helsinki tarvitseekin.

Aikuisten miesten päiväkoti- ja kouluvierailujenkin lopettaminen oli vikatikki, vaikka ainakin yksi näistä raiskatuista oli tutustunut raiskaajaansa juurikin näiden kautta:

Merkitsevin lause menee "Oulussa tehty päätös herättää Ylen haastattelemissa asiantuntijoissa ihmetystä." Yle on pesunkestävä propagandatuutti, joka valitsee asiantuntijansa tarkoin jotta kansalle lähetetystä viestistä tulisi halutunlainen. Viime sunnuntain "Horisontti" radio-ohjelmassa Suomen identiteetistä olivat jutustelemassa kantasuomalainen islamin tutkija, muslimi sekä Venäjältä Suomeen muuttanut. Seurauksena oli siis yhdensuuntaista hymistelyä, sotaveteraanien saavutusten vähättelyä ja kaikenlaista nationalismin päälle sylkemistä. Loppukaneettina kuultiin tietysti että "Suomen täytyy pysyä monikulttuurisena sekä moniarvoisena" ja että "Suomi kuuluu ihan kaikille, sukujuurista riippumatta". Tuli hieman oksennusta suuhun vaikka yleensä siedän kulttuurimarxismia yllättävän hyvin.

Niin, jotenkin aikuisten erilaisista taustoista olevien miesten kierrättäminen päiväkodeissa ja kouluissa tuo jonkinlaista lisäarvoa yhteiskunnalle... (Tähän ajatuskuvioon olisi myös itse mukava päästä kiinni.)

Minä voisin ehdottaa, että myös Niuvaniemen asukkeja voitaisiin kierrättää peruskoulussa, niin tulisi myöskin sekin puoli yhteiskunnasta tutuksi. (Siis niille Niuvaniemeläisille... lapsiahan tässä ei ole miettineet kuin ne, jotka lapsista alunperinkin olivat huolissaan.) Entisen asuinpaikkakunnan S-Marketin tuulikaapista ja sen edustalta olisi myös saanut kerättyä ihan kattavan otoksen "erilaisia ihmisiä", joita yhtä mielellään toivon päiväkoteihin ja peruskouluihin, kuin mitään muutakaan vastaavaa porukkaa.

Olisihan sillä kieltämättä Niuvanniemen asukeillekkin terapeuttisia vaikutuksia, etenkin niille Jammu-sedille.
 
Sanoisin, että humanitaaristen maahanmuuttajien tekemien seksuaalirikollisten merkitystä tupataan liioittelemaan, vaikka toki ne on tilastoissa yliedustettuja.

Parempi kysymys on, että mitä koko lysti maksaa, ja hankitaanko sillä pidemmällä aikavälillä Ruotsin tyylisiä ongelmia, ja tämä pelkästään joidenkin maailmanparannusinnon takia. Pakolaiset kun eivät maailmasta tule mihinkään loppumaan.

Veikkaan että Ruotsi on aika kusessa maahantuomansa uuden alaluokan kanssa. Matala koulutustaso tuppaa Suomenkin kaltaisessa hyvinvointivaltiossa periytymään yllättävän paljon, oletettavasti mm. sen takia kuinka paljon vanhemmat patistavat lapsiaan koulunkäyntiin yms. Mitenköhän mahtaa käydä, kun soppaan vielä liitetään etnisyydestä aiheutuvat jännitteet? Näyttää siltä, että turvapaikan hakijoina tulleet maahanmuuttajat tykkäävät itsekin pyöriä omissa lähiöissään, ja luulenpa että kantaväestölle jää heistä hieman erilaiset mielikuvat, kuin mitä tapahtuisi jos suurin osa maahanmuuttajista olisi esim. opiskelun tai töiden perässä tulleita... :rolleyes:
 
Jos meillä olisi aikakone ja tästä nykyisestä pöhköilystä mamujen kanssa kirjoittaisi muistiinpanot, niin siitä riitäisi 80 luvun aikaiseen pahkasika lehteen vuosikausiksi materiaalia.
----------
Jos on mamu, joka raiskaa jonkun, niin on selvä, että se ei sopeudu ja se on syytä palauttaa sinne, mistä se sitten tulikin. Jos ei muista, niin pyttyyn miettimään, kunnes muistaa, ei siinä ole mitään sen mutkikkaampaa. "Koska kulttuuri" tai "Koska uskonto" ovat tekosyitä, jotka eivät anna mitään oikeutta vakaviin rikoksiin (esim raiskaaminen).
----------
Tuntuu, jotta monilta ihmisiltä on kadonnut pieninkin järki tämän mamuasian kanssa. Mamut taas osaavat soittaa sinfoniaa noiden typerysten avulla ja kerätä hillot omiin liiveihin, paskoen samalla vielä ympätiinsä.
----------
On olemassa ihmisoikeuksia, mutta ne nyt eivät ole perseilyoikeuksia. Ei Suomi tai suomalaiset ole jollekin raiskaavalle mamulle mitään velkaa, eikä ko yksilöitä tarvitse ymmärtää, muuta kuin senverran että ko yksilö ei sovellu tänne. Ja jos on erehdytty antamaan kansalaisuus, niin sitten normaali rangaistus ja jos vetoaa kulttuuriinsa tai uskontoonsa, niin selvästi kovennettuna, koska itse perusasia ei ole mennyt perille: Ko kulttuuri ym paska ei päde täällä.
-----------
Puolestani on ihan ok ottaa hädänalaisia turvaan..... MUTTA ko yksilöiltä on sitten syytä VAATIA EHDOTTOMASTI paikallisten tapojen ja lakien noudattamista. Ei ole mitään, EI MITÄÄÄN ja vielä kolmannen kerran :EI OLE MITÄÄN JÄRKEÄ TAI MIELTÄ antaa tuoda tänne mukanaan kulttuuria ja uskontoa, joka on ensikädessä aiheuttanut sen tarpeen poistua kotimaastaan.

Maahanmuuttopolitiikkaan pitäisi tehdä mahdollisimman pian suuria ryhtiliikkeitä. Ja jos jollekulla mamulle ei tapamme kelpaa, niin HEI, meillä on rajat auki! Täältä voi mennä takaisin kotiin tai muualle, ihan milloinka vain (Kunhan ei ole rikoksia, joiden selvittämisen suhteen halutaan vähän jutella ja silitellä päätä.)
Voin allekirjoittaa tämän maahanmuuttajan lapsena täysin.
Tälläistä politiikkaa tulen myös ajamaan, kun ja jos pääsen valtakunnan tasolle.
Samaa mieltä kanssasi ovat myös monet ulkomaalaistaustaiset ystäväni. Mekään emme tätä nykysysteemiä hyväksy.
 
Voin allekirjoittaa tämän maahanmuuttajan lapsena täysin.
Tälläistä politiikkaa tulen myös ajamaan, kun ja jos pääsen valtakunnan tasolle.
Samaa mieltä kanssasi ovat myös monet ulkomaalaistaustaiset ystäväni. Mekään emme tätä nykysysteemiä hyväksy.
Turha jauhaa paskaa. Olet SDP:n jäsen ja SDP ei tule noita asioita edistämään.
 
Turha jauhaa paskaa. Olet SDP:n jäsen ja SDP ei tule noita asioita edistämään.
Olen tuonut tätä narratiivia puolueen sisällä nytkin esiin ja tulen tuomaan jatkossakin.
Mitä jos itse lopettaisit paskanjauhamisesi?

Vai tuntuuko susta noin pahalta, kun järkevät tolkun sekä järjen ihmiset lähtevät kohtamaan maahanmuuton ongelmia ja korjaamaan niitä?
Onko maahanmuuton ongelmien korjaus vain Persujen yksinoikeus? :D
Eikö sinusta ole ihan mukava asia, että ihminen joka tiedostaa ja myöntää myös maahanmuuton ongelmat on niitä lähtemässä korjaamaan?

PS. Tässä sinulle SDP:n ex-sisäministeri
Mäntylä (ps.) ja Rajamäki (sd.) kaatavat paperittomien terveydenhuollon - YouTube
 
Olen tuonut tätä narratiivia puolueen sisällä nytkin esiin ja tulen tuomaan jatkossakin.
Mitä jos itse lopettaisit paskanjauhamisesi?

Vai tuntuuko susta noin pahalta, kun järkevät tolkun sekä järjen ihmiset lähtevät kohtamaan maahanmuuton ongelmia ja korjaamaan niitä?
Onko maahanmuuton ongelmien korjaus vain Persujen yksinoikeus? :D
Eikö sinusta ole ihan mukava asia, että ihminen joka tiedostaa ja myöntää myös maahanmuuton ongelmat on niitä lähtemässä korjaamaan?
Mitä SDP on tällä vaalikaudella tehnyt korjatakseen maahanmuuton ongelmia?
 
Mitä SDP on tällä vaalikaudella tehnyt korjatakseen maahanmuuton ongelmia?
Laittanut rajat kiinni?
Nyt on tollanen korona tossa menossa, en tiiä ootko huomannut?
Mä olettaisin, että kaikki muutkin puolueet keskittyisivät sen hoitamiseen ja talouden elvyttämiseen omalla tyylillään, ennen kuin alkaisivat muuttamaan tai korjamaaan maahanmuuton ongelmia.
 
Laittanut rajat kiinni?
Nyt on tollanen korona tossa menossa, en tiiä ootko huomannut?
Mä olettaisin, että kaikki muutkin puolueet keskittyisivät sen hoitamiseen ja talouden elvyttämiseen omalla tyylillään, ennen kuin alkaisivat muuttamaan tai korjamaaan maahanmuuton ongelmia.
Aijjaa eli kaikki muu holdiin siksi aikaa että saadaan korona hoidettua pois alta?
 
Aijjaa eli kaikki muu holdiin siksi aikaa että saadaan korona hoidettua pois alta?
No ei nyt täysin. Mutta kyllä se ois mun mielestä tärkein prioriteetti. Korona ja sen epäsuorat vaikutukset ihan työttömyydestä - lasten hyvinvointiin.
Kyllä mä sen aina laitan maahanmuuton ongelmien korjauksen edelle, koska niitä ei ratkaista päivässä.

Persuilla on esim. pahana tapana antaa monimutkaisiin kysymyksiin yksinkertaisia vastauksia. Se resonoi varmasti ihmisille jotka ovat täysin mustavalkoisia.
 
Mitä SDP on tällä vaalikaudella tehnyt korjatakseen maahanmuuton ongelmia?
He ovat käytännössä pahentaneet niitä entisestään.

Demarijohtoinen hallitushan linjasi hallitusohjelmassaan, että se ”kehittää lainsäädäntöä ja soveltamiskäytäntöä sen edistämiseksi, että työllistyneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat nykyistä joustavammin saada oleskeluluvan työn perusteella.”

Demareiden mielestä kielteisten turvapaikkapäätösten saaneiden elintasopakolaisten pitäisi saada jäädä maahan jonkun väliaikaisen siivoojapestin avulla. Oleskelulupa haltuun ja neljässä vuodessa kansalaisuus, jonka Suomessa voi helposti saada osaamatta edes kieltä kunnolla. Sitten voikin jäädä lokoisasti asumaan korkean elintason maahan hölmöläisten elättämäksi loppuelämäkseen. Kiitos SDP.
 
No ei nyt täysin. Mutta kyllä se ois mun mielestä tärkein prioriteetti. Korona ja sen epäsuorat vaikutukset ihan työttömyydestä - lasten hyvinvointiin.
Kyllä mä sen aina laitan maahanmuuton ongelmien korjauksen edelle, koska niitä ei ratkaista päivässä.

Persuilla on esim. pahana tapana antaa monimutkaisiin kysymyksiin yksinkertaisia vastauksia. Se resonoi varmasti ihmisille jotka ovat täysin mustavalkoisia.
Useamman asian voi hoitaa samalla aikaa. Mitään ei tarvitse laittaa holdiin. Tuo on vain yritys pakoilla vastuuta. Maahanmuuttoon liittyy paljon asioita joidenka muuttamiseen ei tarvita 24h/365 aivohiirtä.
 
He ovat käytännössä pahentaneet niitä entisestään.

Demarijohtoinen hallitushan linjasi hallitusohjelmassaan, että se ”kehittää lainsäädäntöä ja soveltamiskäytäntöä sen edistämiseksi, että työllistyneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat nykyistä joustavammin saada oleskeluluvan työn perusteella.”

Demareiden mielestä kielteisten turvapaikkapäätösten saaneiden elintasopakolaisten pitäisi saada jäädä maahan jonkun väliaikaisen siivoojapestin avulla. Oleskelulupa haltuun ja neljässä vuodessa kansalaisuus, jonka Suomessa voi helposti saada osaamatta edes kieltä kunnolla. Sitten voikin jäädä lokoisasti asumaan korkean elintason maahan hölmöläisten elättämäksi loppuelämäkseen. Kiitos SDP.

Ohisalo ei tietääkseni ole SDP:n puoluekirjalla varustettu.
Tämä asia jakaa puoluetta ja itse olen puhunut julkisesti tästä asiasta puolueessa ryhmäni kanssa.

Lisäksi aion korostaa puolueohjelmamme noudattamista, kun ja jos saan vaikutusvaltaa sekä näkyvyyttä puolueessa.
Siihnen kuuluu maahanmuuton tarveharkinta, sekä Suomen taloudellisen kantokyvyn huomioonottaminen.
Tällä hetkellä te olette siinä mielestäni oikeassa, että on peiliinkatsomisen paikka.
 
Matala koulutustaso tuppaa Suomenkin kaltaisessa hyvinvointivaltiossa periytymään yllättävän paljon, oletettavasti mm. sen takia kuinka paljon vanhemmat patistavat lapsiaan koulunkäyntiin yms. Mitenköhän mahtaa käydä, kun soppaan vielä liitetään etnisyydestä aiheutuvat jännitteet? Näyttää siltä, että turvapaikan hakijoina tulleet maahanmuuttajat tykkäävät itsekin pyöriä omissa lähiöissään, ja luulenpa että kantaväestölle jää heistä hieman erilaiset mielikuvat, kuin mitä tapahtuisi jos suurin osa maahanmuuttajista olisi esim. opiskelun tai töiden perässä tulleita..
Esittäisin tämän hieman eri järjestyksessä. Ongelmana ei niinkään ole matalan koulutustason periytyminen Suomessakin. Ongelma on matalan koulutustason ja muiden ominaisten piirteiden periytyminen kulttuurienklaaveissa. Se no-go-zone on yhteiskunnan ulkopuolinen kupla, oli se sitten pohjoismaisen hyvinvointivaltion tai jonkin muun länsimaan ulkopuolinen kupla. Se on silti alkukantaisen ja väkivaltaisen ääriajattelun ja taantumuksen pesä.

Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa kantasuomalaisen matala koulutustaso ei edes sinänsä ole tai ainakaan se ei ole ollut eikä sen pitäisi olla mikään ongelma. Suomalaiset matalasti koulutetut ihmiset eivät perinteisesti hillu kadulla housut puolitangossa myymässä huumeita ja ryöstelemässä, vaan toimivat kunnialla osana yhteiskuntaa. Keskimäärin tekevät hieman heikommin palkattua työtä, saattavat syödä makkarakastiketta ja juoda kossua viskin sijaan. Kuitenkin yhteiskunnan ja kulttuurin hieman eräitä toisia korkeamman sivistystason ansiosta varsinainen rikollinen elämäntapa on alaluokassakin aivan marginaalia.
 
Esittäisin tämän hieman eri järjestyksessä. Ongelmana ei niinkään ole matalan koulutustason periytyminen Suomessakin. Ongelma on matalan koulutustason ja muiden ominaisten piirteiden periytyminen kulttuurienklaaveissa. Se no-go-zone on yhteiskunnan ulkopuolinen kupla, oli se sitten pohjoismaisen hyvinvointivaltion tai jonkin muun länsimaan ulkopuolinen kupla. Se on silti alkukantaisen ja väkivaltaisen ääriajattelun ja taantumuksen pesä.

Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa kantasuomalaisen matala koulutustaso ei edes sinänsä ole tai ainakaan se ei ole ollut eikä sen pitäisi olla mikään ongelma. Suomalaiset matalasti koulutetut ihmiset eivät perinteisesti hillu kadulla housut puolitangossa myymässä huumeita ja ryöstelemässä, vaan toimivat kunnialla osana yhteiskuntaa. Keskimäärin tekevät hieman heikommin palkattua työtä, saattavat syödä makkarakastiketta ja juoda kossua viskin sijaan. Kuitenkin yhteiskunnan ja kulttuurin hieman eräitä toisia korkeamman sivistystason ansiosta varsinainen rikollinen elämäntapa on alaluokassakin aivan marginaalia.

Suomessa segregaatio ei tosin ole ainakaan vielä noin pitkälle mennyt, Ruotsissa tuonsuuntaista menoa tosiaan jo on...

Mutta tarkoitin lähinnä sitä, että kun kerran kantaväestölläkin on tuollaisia ongelmia koulutustason periytymisen kanssa, niin mitenköhän käy kun yhtälöön lisätään nuo sunkin mainitsemasi ongelmat.

Sanoisin kuitenkin, että pelkästään kulttuuri ei selitä sitä. Ei esim. Lähi-Idästäkään tänne opiskelun kautta tulleet tai hyväpalkkaisiin asiantuntijatehtäviin värvätyt slummiudu, tai rupea rötöstelemään.
 
Sanoisin kuitenkin, että pelkästään kulttuuri ei selitä sitä. Ei esim. Lähi-Idästäkään tänne opiskelun kautta tulleet tai hyväpalkkaisiin asiantuntijatehtäviin värvätyt slummiudu, tai rupea rötöstelemään.
Niin, heillä ei olekaan sitä murhetta että matala koulutustaso periytyisi.

Vain yhdestä kulttuuripiiristä saapuvat muodostavat näitä ikäviä alueita.
 
Siihnen kuuluu maahanmuuton tarveharkinta, sekä Suomen taloudellisen kantokyvyn huomioonottaminen.
Tällä hetkellä te olette siinä mielestäni oikeassa, että on peiliinkatsomisen paikka.
Olisitko valmis ajamaan turvapaikkojen muuttamista määräaikaisiksi, esim. kolme vuotta kerrallaan? Ts. määräajan lähestyessä loppua tutkittaisiin onko tarvetta jatkaa ja jos ei ole, niin maasta pois jos ei ole perusteita jäädä maahan esim. työllistymisen kautta.
 
Olisitko valmis ajamaan turvapaikkojen muuttamista määräaikaisiksi, esim. kolme vuotta kerrallaan? Ts. määräajan lähestyessä loppua tutkittaisiin onko tarvetta jatkaa ja jos ei ole, niin maasta pois jos ei ole perusteita jäädä maahan esim. työllistymisen kautta.
Olisin. Maahanmuuttopolitiikamme vaatii mielestäni uudistusta.
Myöskin jos tulee kielteinen turvapaikkapäätös, niin tämä henkilö saa lain mukaan tästä valittaa -> valitusprosessin ajaksi tämä henkilö / perhe pitäisi sijoittaa mielestäni esim. vastaanottokeskukseen.
Toki jos tämä muutos tehtäisiin vaatisi se myös mielestäni sitä, että turvapaikankäsitelly prosessia nopeutettaisiin huomattavasti. Ei ole inhimillistä pitää ihmistä vuotta samassa rakennuksessa.
 
Olisin. Maahanmuuttopolitiikamme vaatii mielestäni uudistusta.
Myöskin jos tulee kielteinen turvapaikkapäätös, niin tämä henkilö saa lain mukaan tästä valittaa -> valitusprosessin ajaksi tämä henkilö / perhe pitäisi sijoittaa mielestäni esim. vastaanottokeskukseen.
Toki jos tämä muutos tehtäisiin vaatisi se myös mielestäni sitä, että turvapaikankäsitelly prosessia nopeutettaisiin huomattavasti. Ei ole inhimillistä pitää ihmistä vuotta samassa rakennuksessa.

Isoin ongelma on mun mielestä se, että koko turvapaikkajärjestelmä on vanhanaikainen maailmassa, jossa on kymmeniä miljoonia pakolaisia ja päälle reilusti enemmän järjestelmää hyväksi käyttäviä elintasopakolaisia. Tällaisessa tilanteessa hyvinvointivaltio tuskin on yhteensopiva sopimusten pilkuntarkan noudattamisen kanssa.

Ei humanitaarista maahanmuuttoa toki nollaan tarvi laskea, mutta esim. sen rajaaminen selkeästi vainottuihin toisinajattelijoihin yms. painaviin syihin olisi todennäköisesti tarpeellista. Nykyisinhän sisällissotia pakenevat taitavat ainakin paperilla olla niihin oikeutettuja, ja näiden tapausten määrä on todella suuri.
 
Viimeksi muokattu:
Mä voin teille tässä ja nyt kertoa, että turvapaikka myönnetään kerrallaan neljäksi (4) vuodeksi, jonka jälkeen turvapaikan perusteita ja maassaolon edellytyksiä pitäisi tarkastella uudelleen.
Tästä on vain muodostunut automaatio, ettei tuota tarkastelua tosiallisesti tehdä ja jatkolupa myönnetään automaattisesti.
Toissijaista suojelua myönnetään myös kerrallaan neljäksi (4) vuodeksi, jonka jälkeen taas pitäisi maassaolon edellytyksiä tarkastella.
Ongelmana nyt vaan on se, ettei näitä ole kunnolla tehty sitten 1980-luvun.

@j1h2d, jos oikeasti olet ajamassa muutosta, ota asioista ensin kunnolla selvää.

Mitään lakimuutosta ei tarvita tämän asian takia.
Niin kuin itse sanoitkin, niin kyseistä asiaa ei tällä hetkellä noudateta. Sinä itse toit ilmi, että lakimuutosta ei tarvita minä en siihen sanonut mitään.
Olen myöskin perheenyhdistämisissä sillä kannalla, että jos epäillään väärinkäytöstä niin voitaisiin tehdä geenitestaus = saadaan epäilyt todettua todeksi tai epätodeksi.
Jenkeissä on tälläinen malli nykypäivänäkin.

Tällä hetkellä vaikutan vasta kuntavaalien tasolla, joten maahanmuutto ei muutenkaan ole mikään ykkösprioriteettini. Top viidessä se kumminkin on.
@DJEzko Olen oikeasti ajamassa muutosta ja olen ottanut asioista selvää. Ei siltikään puhuta nyt minusta vaan itse aiheesta.
 
Isoin ongelma on mun mielestä se, että koko turvapaikkajärjestelmä on vanhanaikainen maailmassa, jossa on kymmeniä miljoonia pakolaisia ja päälle reilusti enemmän järjestelmää hyväksi käyttäviä elintasopakolaisia. Tällaisessa tilanteessa hyvinvointivaltio tuskin on yhteensopiva sopimusten pilkuntarkan noudattamisen kanssa.

Ei humanitaarista maahanmuuttoa toki nollaan tarvi laskea, mutta esim. sen rajaaminen selkeästi vainottuihin toisinajattelijoihin yms. painaviin syihin olisi todennäköisesti tarpeellista. Nykyisinhän sisällissotia pakenevat taitavat ainakin paperilla olla niihin oikeutettuja, ja näiden tapausten määrä on todella suuri.

Juurikin näin liittyen systeemin vanhanaikaisuuteen. Samaa mieltä olen myös meidän sosiaalitukipalveluistamme, ne ovat vanhanaikaisia. Silloin kun järjestelmä on pistetty pystyyn, ei olla varmastikaan ajateltu sitä, että meille tulee esim. 15 000 turvapaikanhakijaa samaan aikaan ovelle kolkuttamaan.

Maahanmuuttoa pitää olla jatkossakin, mutta se pitää toteuttaa järkevämmin. En siis halua maahanmuuttoa koskaan lopettaa. Oma elämänikin on sen tulosta.
Isäni lähti sotaa pakoon -> ajoi täällä bussia etc. -> nykyään asuu taas kotimassaan, kun siellä homma all gucci.
 
Juurikin näin liittyen systeemin vanhanaikaisuuteen. Samaa mieltä olen myös meidän sosiaalitukipalveluistamme, ne ovat vanhanaikaisia. Silloin kun järjestelmä on pistetty pystyyn, ei olla varmastikaan ajateltu sitä, että meille tulee esim. 15 000 turvapaikanhakijaa samaan aikaan ovelle kolkuttamaan.

Maahanmuuttoa pitää olla jatkossakin, mutta se pitää toteuttaa järkevämmin. En siis halua maahanmuuttoa koskaan lopettaa. Oma elämänikin on sen tulosta.
Isäni lähti sotaa pakoon -> ajoi täällä bussia etc. -> nykyään asuu taas kotimassaan, kun siellä homma all gucci.

Ihan ymmärrettävää, mutta täytyy sanoa että itse olen suhtautunut selvästi skeptisemmin humanitaariseen maahanmuuttoon. Epäilen ettei se toimi mitenkään järkevästi isossa mittakaavassa, kuten sitä on viimeisten parin kymmenen vuoden aikana toteutettu. Suomessa tietty homma on toiminut paljon paremmin, kuin Ruotsissa, koska määrät ovat olleet pienempiä.

Normaali, ei-humanitaarinen maahanmuutto näyttää tällä hetkellä toimivan ihan ok, joten siihen tuskin tarvii tehdä suuria muutoksia suuntaan tai toiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Ei humanitaarista maahanmuuttoa toki nollaan tarvi laskea, mutta esim. sen rajaaminen selkeästi vainottuihin toisinajattelijoihin yms. painaviin syihin olisi todennäköisesti tarpeellista.
Voisiko toisinajattelijan turvapaikan ehtona olla lopettaa poliittinen toiminta kotimaansa suuntaan? Ei kai minkään maan veromaksajien tarvitse rahoittaa sekaantumista vieraan valtion sisäpolitiikkaan - toki sitähän on tapahtunut ikuisuuksia valtioiden tekemänä mutta jos nyt pysytään henkensä puolesta pelkäävien yksilöiden tasolla.
 
Isoin ongelma on mun mielestä se, että koko turvapaikkajärjestelmä on vanhanaikainen maailmassa, jossa on kymmeniä miljoonia pakolaisia ja päälle reilusti enemmän järjestelmää hyväksi käyttäviä elintasopakolaisia. Tällaisessa tilanteessa hyvinvointivaltio tuskin on yhteensopiva sopimusten pilkuntarkan noudattamisen kanssa.

Ei humanitaarista maahanmuuttoa toki nollaan tarvi laskea, mutta esim. sen rajaaminen selkeästi vainottuihin toisinajattelijoihin yms. painaviin syihin olisi todennäköisesti tarpeellista. Nykyisinhän sisällissotia pakenevat taitavat ainakin paperilla olla niihin oikeutettuja, ja näiden tapausten määrä on todella suuri.
Selvä parannus olisi turvapaikan kieltäminen turvallisista maista tuleville/turvallisten maiden kautta tuleville.
 
Olen myöskin perheenyhdistämisissä sillä kannalla, että jos epäillään väärinkäytöstä niin voitaisiin tehdä geenitestaus = saadaan epäilyt todettua todeksi tai epätodeksi.
Mutta eihän noin voida tehdä. Sukulaisuus ei voi vaatia geneettistä sukulaisuutta, kun nykyään sukupuolikin on ilmoitusasia. Muu olisi hirveää syrjintää, rasismiakin pahempaa.
 
Selvä parannus olisi turvapaikan kieltäminen turvallisista maista tuleville/turvallisten maiden kautta tuleville.
Tähän riittäisi kun noudatettaisiin Shengenin sopimusta, ainakin osittain. Eli Shengenin alueen läpi Suomeen tulevat pitäisi pysäyttää rajalle ja sanoa, että selkäsi takana on vastuullinen rajaviranomainen. Tällöin Ruotsikin voisi ottaa saman käytännön, ja pakolaiset jäisivät matkalle. Poislukien Venäjän kautta tulevat, siihen on omat sopimuksensa.

EU on rahansiirtounioni, eli kyllä näistä pakolaisista silti maksettaisiin, mutta ongelmat keskittyisi muualle. Tai kiintiöpakolaisten osalta kiltti Suomi saattaisi saada "Mustan Pekan" käteen. Eli jos pakolaisten jako keskitetään, jakajavaltio varmasti haluaisi ongelmatapauksista ensimmäisenä eroon. Ja Suomi näytti esimerkkiä ottamalla myöhäisteinejä partalapsia, kun puhe oli ottaa vauvoja ja naisia.
 
Selvä parannus olisi turvapaikan kieltäminen turvallisista maista tuleville/turvallisten maiden kautta tuleville.

Siinä vaan on se ongelma, että käytännössä heitettäisiin Etelä-Euroopan maat bussin alle... mieluummin melkein ottaisi tulpan pois noiden pakolaissopimusten pohjasta, ja antaisi niiden upota historiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Hutisalon aivopierut sen kuin jatkuvat. Hänen mielestään paperittomilla ja laittomasti maassa oleville pitäisi "rakentaa palomuuri" eli lisää oikeuksia ja rahaa ilman kysymyksiä koska "ihmisarvoisen elämän edellytykset on turvattava ihan jokaiselle".


Halla-aho taitaa ainoana opposition edustajana kyseenalaistaa Ohisalon ajatukset.


Varmaan surkein sisäministeri ikin Suomessa.
 
Ei humanitaarista maahanmuuttoa toki nollaan tarvi laskea, mutta esim. sen rajaaminen selkeästi vainottuihin toisinajattelijoihin yms. painaviin syihin olisi todennäköisesti tarpeellista. Nykyisinhän sisällissotia pakenevat taitavat ainakin paperilla olla niihin oikeutettuja, ja näiden tapausten määrä on todella suuri.


Vainottujen toisinajattelijoiden suojeleminenkin voi kääntyä vastaanottavaa maata vastaan, mikäli esimerkiksi islamisaatio pysäytettäisiin globaalisti. Onhan niitä vainottuja muslimivähemmistöjä nykyäänkin, kuten uiguurit, mutta niiden siirtämisessä Suomeen ei olisi yhtään enempää järkeä kuin nykymenossa.

Mitä varten ne kulttuurikohtaiset arvot ovat, jos eivät sitä että voimme kansana päättää mikä on suomalaisuutta ja Suomeen sopivaa kulttuurilisää? Eli punaisena lankana tässä tarkoitan sitä, että vainon alaisuuden ei tulisi automaattisesti ansaita kohteelle suojelun tarvetta, vaan tarve
tulee voida määritellä tapauskohtaisesti ja Suomen etua ajatellen. Tämä ei ole humaania äärivasemmistolaisen määritelmän mukaan, eikä sen ole tarkoituskaan olla. Olemme jo nähneet mihin sellainen humanismi johtaa.
 
Vainottujen toisinajattelijoiden suojeleminenkin voi kääntyä vastaanottavaa maata vastaan, mikäli esimerkiksi islamisaatio pysäytettäisiin globaalisti. Onhan niitä vainottuja muslimivähemmistöjä nykyäänkin, kuten uiguurit, mutta niiden siirtämisessä Suomeen ei olisi yhtään enempää järkeä kuin nykymenossa.

Mitä varten ne kulttuurikohtaiset arvot ovat, jos eivät sitä että voimme kansana päättää mikä on suomalaisuutta ja Suomeen sopivaa kulttuurilisää? Eli punaisena lankana tässä tarkoitan sitä, että vainon alaisuuden ei tulisi automaattisesti ansaita kohteelle suojelun tarvetta, vaan tarve
tulee voida määritellä tapauskohtaisesti ja Suomen etua ajatellen. Tämä ei ole humaania äärivasemmistolaisen määritelmän mukaan, eikä sen ole tarkoituskaan olla. Olemme jo nähneet mihin sellainen humanismi johtaa.

Tarkoitin siis sitä, että turvapaikkoja voisi myöntää esim. demokratia-aktivisteille jossain maassa, mutta ei kokonaisille etnisille ryhmille koska määrät nousevat liian suuriksi. Eli olen aikalailla samoilla linjoilla.
 
Siinä vaan on se ongelma, että käytännössä heitettäisiin Etelä-Euroopan maat bussin alle... mieluummin melkein ottaisi tulpan pois noiden pakolaissopimusten pohjasta, ja antaisi niiden upota historiaan.
Ne maat ovat suurelta osin syyllisiä tähän helvettiin, johon mekin olemme joutumassa, vaikka toki omat politrukit yrittävät myös parhaansa. Niiden siis kuuluisikin kärsiä palavan bussin alla tuntikausia. Oikein vahingoniloisena ja kostonhimoisena tietyllä tasolla toivoisi, että etelän vetelät hukkuisivat omaan paskaansa. Oikeasti kuitenkaan tällaista ei voi edesauttaa, vaan meidän tulee kaikkien yhdessä tehdä pieni osamme, jotta eurooppalainen eurooppalaisten sivistys säilyy. Ilman sitä ihmiskunnalla ei ole juuri mitään.

Totta kai minäkin haluaisin näpäyttää noita varkaita, mutta tekisin sen sulkemalla avoimen piikin rötöstellä meidän laskuumme ja samalla hieman piilovittuilemalla. En sillä, että kaataisin miljoonat kehitysmaalaiset eteläisimpiin osavaltioihin aiheuttamaan köyhyyttä ja sisällissotia. Juu, osavaltioitahan nekin ovat, kuten mekin, ellemme kohta pelkkä pohjavesi- ja puuterritorio. EU alkaa jo olla valtio, mitä en tässä kritisoi koska se olisi offtopiccia, mutta mainitsen koska se kuuluu Suomen osavaltion sisäistä haittamaahanmuuttoa koskevaan keskusteluun. Mitenkö? No ainakin taakanjaon "mekanismien" kautta, ja nehän ovat aika ajankohtaisia kun liittovaltion veroakin kiertoteitse samalla puuhataan.

Tai sitten yllytettäisiin Etelä-Euroopan maat toimimaan asiassa omien etujensa mukaisesti.
Juuri niin pitäisi toimia, ja voisimme toimia ellei meillä olisi yleisesti harhoja ja sisäisiä riitoja siitä, miten hullujen harhoihin pitäisi suhtautua. Kyllä meillä olisi neuvottelupääomaa hoitaa asia kuntoon, jos oikeasti haluaisimme. Ongelmana on, että moni meillä ei edes vielä tiedä että mitään ongelmaa on, vaikka vettä alkaa olla kaulaan asti. Eikä tämä ole mikään tavallinen järveen tai edes jäihin hukkuminen, vaan olemme tukehtumassa bajamajan säiliöön.

Nyt on Haavistoa koskeva mietintö julkaistu, kahden puoluetoverin allekirjoittama vapautus vastuusta.
PeVM 26/2020 vp
Kaikkihan me tiesimme, että toveri Haaviston solidaarisuus paremman kulttuurin maahanmuuttoa koskien palkittaisiin. Mikäli jotain muuta olisivat taantumukselliset voimat yrittäneet, Valpo olisi hoitanut asian niin, että toverille ei koidu ainakaan haittaa ponnisteluistaan internationaalin hyväksi. Siitäpäs saivat, impivaaralaiset. Oppivat olemaan. Sen aikaa kun heidän tarvitsee jatkaa turhaa ja haisevaa kärsimystään.
 
Viimeksi muokattu:
Miksei Suomeen tule esim. Ukrainasta tai Vietmanista enemmän naisia? Lähinnä noita Irakin miehiä näkyy.
 

Hän korostaa, ettei tiennyt Facebookiin kirjoittaessaan, että tapauksessa toisena osapuolena ollut koripallojoukkue koostuu maahanmuuttajataustaisista pelaajista.

Olen pahoillani, että tässä unohdettiin, mistä oli kysymys, ja vedettiin ihonvärikortti mukaan keskusteluun. Erityisen ikävää tämä on, kun aikuinen valmentaja alkaa käyttää alaikäisiä kohtaan tällaista kieltä, jota tässä käytettiin. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta, Eteläsalo-Holmberg sanoo.

– Urheiluharrastuksen pitää olla paikka, johon lapsi voi mennä ja lapsen voi jättää turvallisin mielin, ilman mitään pelkoa. Nyt tytöt olivat olleet hyvin peloissaan.
 

Hän korostaa, ettei tiennyt Facebookiin kirjoittaessaan, että tapauksessa toisena osapuolena ollut koripallojoukkue koostuu maahanmuuttajataustaisista pelaajista.

Olen pahoillani, että tässä unohdettiin, mistä oli kysymys, ja vedettiin ihonvärikortti mukaan keskusteluun. Erityisen ikävää tämä on, kun aikuinen valmentaja alkaa käyttää alaikäisiä kohtaan tällaista kieltä, jota tässä käytettiin. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta, Eteläsalo-Holmberg sanoo.

– Urheiluharrastuksen pitää olla paikka, johon lapsi voi mennä ja lapsen voi jättää turvallisin mielin, ilman mitään pelkoa. Nyt tytöt olivat olleet hyvin peloissaan.
Miksi sillä pitäisi olla edes merkitystä, siis tuolla ihonvärillä tässä tapauksessa? :hmm:
 

Hän korostaa, ettei tiennyt Facebookiin kirjoittaessaan, että tapauksessa toisena osapuolena ollut koripallojoukkue koostuu maahanmuuttajataustaisista pelaajista.

Olen pahoillani, että tässä unohdettiin, mistä oli kysymys, ja vedettiin ihonvärikortti mukaan keskusteluun. Erityisen ikävää tämä on, kun aikuinen valmentaja alkaa käyttää alaikäisiä kohtaan tällaista kieltä, jota tässä käytettiin. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta, Eteläsalo-Holmberg sanoo.

– Urheiluharrastuksen pitää olla paikka, johon lapsi voi mennä ja lapsen voi jättää turvallisin mielin, ilman mitään pelkoa. Nyt tytöt olivat olleet hyvin peloissaan.
Husun naama komeilee Suvela Warriorsin FB sivuilla.

Odotan, että SDP irtisanoutuu selkeästi pikkutyttöjen ahdistelusta.
 
Hieno mies varmasti tuo Suvela Warriorssin valmentaja..
Puhumattakaan siitä että vaikuttaa että etsii kuitenkin voittajatyyppejä, kenties tarkoituksena päästä näpäyttämään että voitimmepa suomalaiset heidän kotikentällään. Esim.
McBride kertoo, että hänen joukkueensa nuorista 95 prosenttia on joutunut kasvamaan ilman isää. Siksi hän on heille paitsi valmentaja myös isähahmo. Vastuu tuo mukanaan ongelmia.

”Yksi poika purki minulle kaikki elämänsä ongelmat. En pystynyt kantamaan sellaista vastuuta, ja minun oli päästettävä hänet menemään.”
Tietenkin vaikea terapoida ketään ilman osaamista mutta "pudotanpa joukkueesta kun sulla on niin vaikeaa" ei varmasti ainakaan vähennä syrjäytymistä ja on vahvasti ristiriidassa tämän kanssa
”Kaikista ei tietenkään tule ammattilaisia”, McBride sanoo. Se ei ole tarkoituskaan. McBride uskoo, että urheilumaailmassa luodut suhteet ja terveellinen elämäntapa auttavat nuoria löytämään oman paikkansa yhteiskunnassa. Urheilu opettaa tavoitteisiin sitoutumista ja ryhmässä toimimista.
 
Orpopetteri epäonnistui. Enää hän ei vaadi suomalaisia alkamaan kummeiksi rikastajille vaan haluaa nyt kotouttaa tehokkaasti.


On kuitenkin rehellistä sanoa ääneen, että humanitaaristen maahanmuuttajien osalta järjestelmämme on epäonnistunut. Ratkaisu siihen ei ole rajojen täydellinen sulkeminen, vaan tehokas kotouttaminen, kovatkin työllisyystoimet ja humanitaarisen maahanmuuton mitoittaminen niin, että pystymme kotouttamaan humanitaariset maahanmuuttajat suomalaisen yhteiskunnan rakentajiksi.
 
Orpopetteri epäonnistui. Enää hän ei vaadi suomalaisia alkamaan kummeiksi rikastajille vaan haluaa nyt kotouttaa tehokkaasti.


On kuitenkin rehellistä sanoa ääneen, että humanitaaristen maahanmuuttajien osalta järjestelmämme on epäonnistunut. Ratkaisu siihen ei ole rajojen täydellinen sulkeminen, vaan tehokas kotouttaminen, kovatkin työllisyystoimet ja humanitaarisen maahanmuuton mitoittaminen niin, että pystymme kotouttamaan humanitaariset maahanmuuttajat suomalaisen yhteiskunnan rakentajiksi.

Miten kotouttaa täysin toisesta kulttuurista olevat ihmiset täysin erilaisella ajatusmaailmalla?
Siinä kysymys jolla ratkaistaan maahanmuuton ongelmat.
Ainiin, jos tohon löytyis vastaus, niin eiköhän silloin myös siellä pakoon lähtijöiden alkuperämaassakin saatais asiat kuntoon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 582
Viestejä
4 558 767
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom