• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Eikös se tuolla tekstissä lue..

Voimistaakseen uhkauksiaan mies oli myös väittänyt hänellä olevan aseita, tuntevansa poliisit, tappaneensa jo kaksi henkilöä ja voivansa lahjuksin vaikuttamaan viranomaispäätöksiin.

Mies oli myös ottanut yhteyttä tytön vanhempien sukulaisiin Irakiin, väittäen valheellisesti näiden tyttären toimivan ”huorana” ja väittänyt sukujen kunnian edellyttävän tämän tappamista.

...Niin, jutussa puhutaan kyllä vastentahtoisen morsiamen sukujuurista Irakissa, mikä ei automaagisesti tarkoittane sulhasen periytyvän samalta seudulta.

Mutta tokihan sarkasmini tylsä ja katkennut kärki viittasi mtv:n kirjoitukseen, jossa ei suoraan mainittu kyseisen sankarin sukupuuhun. Pyydän anteeksi vaikeaselkoisuuttani.

edit. Ai perhana: "...väittänyt sukujen kunnian edellyttävän..." Olipas tyylikäs muotoilu maikkarilta, meni ensilukemalla täysin ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Just olin tulossa samasta kirjoittaan. Nää on näitä, joiden kotoutuminen ei-ihan-niin-hyvin ole mennyt. Täällä kun ei mies/perhe päätä kenet otetaan vaimoksi. Vähän hirvittää tuo ehdollinen tuomio.. joka tapauksessa, ikävä kyllä, nainen joutuu edelleen pelossa elään.
 
Tullut viimeaikoina katseltua dokumentteja Ruotsin maahanmuuton aiheuttamista ongelmista."No go" zonet kasvaa ja kantaväestön/lakien kunnioitusta ei ole.Yhden dokumentin kommenttikenttään oli osuvasti laitettu:

"
THE MUSLIMS ARE NOT HAPPY!

They're not happy in Gaza ..
They're not happy in Egypt ..
They're not happy in Libya ..
They're not happy in Morocco ..
They're not happy in Iran ..
They're not happy in Iraq ..
They're not happy in Yemen ..
They're not happy in Afghanistan ..
They're not happy in Pakistan ..
They're not happy in Syria ..
They're not happy in Lebanon ..

SO, WHERE ARE THEY HAPPY?

They're happy in Australia ..
They're happy in Canada..
They're happy in England ..
They're happy in France ..
They're happy in Italy ..
They're happy in Germany ..
They're happy in Sweden ..
They're happy in the USA ..
They're happy in Norway ..
They're happy in Holland ..
They're happy in Denmark ..

Basically, they're happy in every country that is not Muslim and unhappy in every country that is!

AND WHO DO THEY BLAME?
Not Islam.
Not their leadership.
Not themselves.

THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN!
And then they want to change those countries to be like the country they came from where they were unhappy!"
 
Ongelma on siinä, että jos pahantekijät kuuluvat vähemmistöihin, viranomaiset eivät kohtele heitä samalla tavalla kuin muita ja rankaise edes todella törkeistä perseilyistä..

Ruotsissahan oltiin edellä jo pidemmän aikaa, Tässä eräs hyvä esimerkki:
Elikkä romaaninaapurit terrorisoivat muita ja kivittivät, huorittelivat ja kaikkea siltä väliltä poliiseja, tuhosivat tullin auton ym.

VASTA kun sattui niin, että silminnäkijän nähden hyökkäsivät kirveen kanssa yhden naapurin kimppuun takaapäin ja hakkasivat kirveellä s.e. osa päästä puuttuu ja silmä lähti, niin vasta sitten saatiin aikaan tuomioita noille. Se, jos joku vähän hakattiin sairaalaan ei aikaisemmin aiheuttanut juuri mitään mainittavaa.. Yli 10:nen vuoden aikana (vai oliko yli 20:nen).

https://www.youtube.com/watch?v=K_s4g_zeoVs

Samankaltainen ongelma se on myös islamin kanssa, silmät ummistetaan ongelmilta.

Sen aiheuttamat ongelmat ja sen päämäärät eivät ole oikeasti kellekään epäselvät. Kaikille, jotka vähänkään ajattelevat ja tutkivat asiaa tulee täysin selväksi, että islam nyt vain ei sovellu, mitenkään sivistyneeseen länsimaiseen yhteiskuntaan, koska sen perus arvoissa ja ohjeissa on käskyjä rikoksiin ja tulkinta on sellainen, että niitä tulee noudattaa. Lisäksi on täysin oikein valehdella asiasta islamin edistämiseksi muille (ei muslimeille), jos siitä kysytään.

Jos Suomessa jatketaan nykyistä politiikkaa, niin on täysin selvää, että tännekin tulee alueita, joille virkavallalla ei ole asiaa (Kuten Ruotsissa on nykyään).

Nykyisin tosin tehdään kaikki mahdollinen, että noiden perseilyt eivät tulisi yleiseen tietoon. Tiedotusvälineetkin vaikenevat asiasta, jos vain mahdollista. Ainoastaan silloin, kun homma karkaa julkisuuteen muuten, asiaa otetaan esille, yleensä vähättelevässä valossa, hyssytellen parhaan taidon mukaan.
 
Sattuuko olemaan enää missään muualla nähtävissä. Katsoin eilen myöhään kännyllä, enkä jaksanut katsoa kokonaan tai ottaa talteen.

Mutta kyllähän Suomen paskahallituksen olisi hyvä nähdä tämä, samoin kuin kaikkien suviksienkin. Tylyä tekstiä oli.
 
Mitäs jengiä tällainen on: Vanhemmat pakottivat lapsensa esittämään sokeaa melkein neljän vuoden ajan, saivat yli 100 000 euron avustukset ja lopulta vankeustuomion ?

Vanhemmat kiristivät tytärtään tottelemaan. He uhkasivat, että jollei hän tottele vanhempiaan, perhe muuttaisi takaisin Ukrainaan ja tytär joutuisi käyttämään muslimihuivia.

Ei ilmeisen vakaumuksellisia jos huivia ei Suomessa tartte käyttää ja Ukrainakin nyt vähän heikosti istuu kuvaan o_O
 
Perheen pää on Lähi-idästä eli ei ilmeisestikään ole tataari (ellei suku olisi NL:n aikaan onnistunut muuttamaan sinne), äidistä ei taida olla tietoa. Yllättäen HS ja Yle kertovat taustoista.

Iltalehti: "paitsi vanhempiensa vuoksi myös siksi, että pelkäsi karkotusta Suomesta. Hän oli tullut Suomeen Ukrainasta äitinsä kanssa ollessaan kuusivuotias."
Helsingin Sanomat: "perhe muuttaisi takaisin Ukrainaan ja tytär joutuisi käyttämään muslimihuivia."
Yle Svenska: "Familjen har flyttat till Finland från Ukraina när dottern var riktigt liten. Pappan i familjen har tidigare flyttat till Ukraina från Palestina."
 
Viimeksi muokattu:
Noitakaan rahoja ei tulla ikinä näkemään enää. Kun tuohon päälle lasketaan vielä normaalit lailliset tuet, hoidot ja tutkinnat, oikeuskäsittelyt ja vankilatuomiot niin tämäkin perhe on tuottanut yhteiskunnalle miljoonalaskun. Ja tuomion jälkeen tietysti normitukien ja laskun nostaminen jatkuu.
 
Miten ihmeessä tämä on edes onnistunut. Luulisi silmälääkärin viimeistään huomaavan että joku tässä nyt mättää..
 
Tähän voi sekoittaa politiikan, maahanmuuttopolitiikan, mutta nyt tämän hetkinen kokoonpano pelottaa ja Turkkiin on valumassa semmoinen määrä porukkaa että he itsekin kertoivat etteivät voi enää sille mitään.

Kiitos Venäjän ja Jenkkien pommitukset.
 
"Voidaan" sana kannattaa kirjoittaa heittomerkeissä jos tahtotilaa olisi.

Suomenkin kannattaa kerätä sitä tahtotilaa, jos ei aio muuttua islamistiseksi valtioksi ja saada kaikkia lähi-idän nykyisiä "ihanuuksia" alueelleen. Se on tietysti valitettavaa, että monet ihmiset eivät jostain syystä halua sisäistää asiaa, ennen kuin sattuu pahasti omalla kohdalla ja pahimmat ei vielä silloinkaan, vaikka asia on kokoajan ollut täysin 100%:n selvä..
 
Kyllä se on ilo tälläiseen turautukseen upotewlla rahoja. pitäskö alkaa tutkijaksi itsekin.

Veronikan tutkimus | Kansalaisen blogit

Vasemmistoliiton kansanedustaja (silloin vasta kaupunginvaltuutettu) Veronika Honkasalo sai Suomen Akatemialta rahoituspäätöksen vuosille 2015-18 yhteensä 280 000 euroa. Tutkimusaihe oli Sukupuolten tasa-arvo, etnisyys ja seksuaalisuus: Monikulttuurinen seksuaalikasvatus Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa. Kyseisen tutkimuksen asiakirjat avaamalla voimme tarkastella, mitä uutta se on tuonut yhteiskunnalle siihen sijoitettujen rahojen kautta.

Ensimmäinen yllätys päätösilmoitusta lukiessa on, että myönnetty 280 000 euroa on vain Suomen Akatemian osuus, ja hankkeelle myönnettyjen avustusten kokonaissumma onkin 400 149 euroa. Akatemian osuuden jälkeen puuttuva 120 000 euron summa on tullut ilmeisesti Honkasalon työpaikalta, Nuorisotutkimusseuralta (kuva 1). Maksatustiedoista käy ilmi, että lopulta hankkeen kokonaiskustannukset, jotka koostuvat 30 kuukauden työstä, olivat vain 291 694 euroa. Koska materiaali ym. kulujen osuus oli hyvin pieni, Honkasalon saama bruttokuukausipalkka/-korvaus on vähän päälle 6000 euroa. Tämä koostuu ilmeisesti sekä Suomen Akatemialta saadusta rahoituksesta, että Nuorisotutkimusseuran rahoittamasta osuudesta.

Loppuraportti kertoo kaiken
Tutkimusala: 1. Sosiaalitieteet 2. Nais- ja sukupuolentutkimus 3. Kasvatustieteet

Hankkeen toteutuksessa kerrotaan, miten hanke rajattiin tiukemmin koskemaan kansallista kontekstia. Sitten tulee pitkä selostus vuoden 2015 turvapaikkavyöryn noususta otsikoihin ja keskustelusta turvapaikanhakijoiden seksuaalisesta häirinnästä sekä siitä, miten ”yhteiskunnallinen kenttä kaipasi kipeästi tietoa seksuaalioikeuksista turvapaikkakontekstista ja mielekkäästä ja rakentavasta seksuaalikasvatuksesta” (kuva 2). Ymmärsitkö viimeisen lauseen? Hyvä, en minäkään ymmärtänyt.

Loppuraportissa kerrotaan myös, miten tutkimushanke ”saavutti tavoitteensa hyvin ja syvensi seksuaalikasvatukseen liittyvää kriittistä yhteiskunnallista tietoa ja sen soveltuvuutta”. Rajaa on kuulemma rakennettu ”sukupuolten tasa-arvoon liittyvien ennakko-oletusten varassa suomalaisiksi miellettyjen ja maahanmuuttajien välille”. Todennäköisesti tämä oli hyvin odotettu johtopäätös, koska Honkasalo on identifioitunut juuri tämän aiheen ympärillä.

Hankkeessa on myös käyty läpi media-aineistoa, ilmeisesti lehtijuttuja ja artikkeleita, joiden sanoma on Honkasalon tutkimuksen perusteella seuraava: ”Tasa-arvo näyttää olevan polttavan julkisen keskustelun ja poliittisten erityistoimenpiteiden kohde erityisesti silloin, kun tehdään eroa suomalaisen ja ’vieraan’ kulttuurin välille”. Tutkijatohtori tarkoittaa islamia ja muslimikulttuuria, mutta ei sano sitä ilmiselvästi ääneen.

Mitä hankkeessa on käytännössä tehty
Loppuraportissa on lueteltu pitkä lista kissanristiäisiä, joihin Honkasalo on osallistunut. ”Non-toxic – syrjimätön pelikulttuuri”- hankeen ohjausryhmässä on jaettu tutkimuspohjaista asiantuntemusta sosiaaliseen mediaan, seksuaalisuuteen, sukupuoleen ja tietenkin rasismiin liittyvissä teemoissa. Sirkuksella elämälle siivet -hankkeen ohjausryhmän jäsenyys, jossa on polutettu turvapaikanhakijoina tulleita nuoria osaksi kansalaistoimintaa sekä tuettu kielen oppimista. Vertaisarviolausuntoja, opinnäytetyön ohjausta, luentokurssin suunnittelua ja opetusta, pro gradu -tutkielman arviointeja, esitelmiä konferensseissa pakolaisista ja seksiopetuksesta, luento ”Pitkän odotuttamisen vaikutukset yksin alaikäisinä tulleiden nuorten arkeen ja tutkimusetiikka”, esitelmä ”Miten monikulttuurisuus ja yhdenvertaisuus tulisi huomioida seksuaalikasvatuksessa?”, lisää luentoja, asiantuntijahaastatteluja lehdissä ja niin edelleen ja niin edelleen. Honkasalo on toiminut eräänlaisena moniosaajana käytännössä lähes yksinomaan pakolaisina tulleiden maahanmuuttajien ja seksuaalisuuden kentällä. Mutta en vieläkään ymmärrä, mitä tutkimustyötä hankkeessa on tehty kolmessa vuodessa.

Ehkä se nyt paljastuu
Seuraavaksi loppuraportissa listataan julkaisut (kuva 3), joissa Honkasalo on vuosien 2015-2019 aikana ollut osallisena tai kirjoittanut. Suurin osa on artikkeleita lehdissä tai muiden tutkimuksissa olevia osia. Ainostaan englannin kielellä tehty artikkeli ”Sex Education” julkaisussa ”Culture and Sexuality in Finnish Health Education Textbooks” [1] on Honkasalon kirjoittama vertaisarvioitu tutkielma. Tämän sisältö on suomennettuna koululuokkien 7-9 sekä lukion terveystietokirjojen tarkastelua sen pohjalta, miten niissä on huomioitu monikulttuurisuus. Vihdoin! Vihdoin saimme jotain, joka käsittelee tutkimuksen aihetta. Hän on siis lukenut kaikki käytössä olevat Terveystiedon kirjat ja etsinyt niistä virheitä, joissa ei ole huomioitu Suomessa asuvia maahanmuuttajia. Artikkelia ei kuitenkaan pääse lukemaan ilman 39 euron korvausta, joten sen sisältö jäi epäselväksi. On kuitenkin mielenkiintoista, että Honkasalo on jo aikaisemmassa tutkimustyössään julkaissut artikkelin ”Se suuri ero. Kulttuuri ja seksuaalisuus terveystiedon oppikirjoissa. Nuorisotutkimus 1/2013”, joka nimensä ja tiivistelmänsä perusteella vaikuttaa olevan samaa asiaa kuin nyt Englanniksi tuotettu teksti.

Toinen silmiin pistänyt ja netistä ladattavissa oleva tuotos on yhteistyössä Elina Pekkarisen kanssa (Suomen Akatemian rahoituspäätös 270 000 euroa ”Positiomallin kehittäminen lasten ja nuorten syrjäytymisen tarkastelemiseksi”) tehty ”Marginaalien vaiettu vastarinta – tutkimus nuorissa kahdessa laitoksessa” [2]. Sen johdannossa kerrotaan tapauksesta, joka kerännyt suurta huomiota myös mediassa. Annetaan kirjoittajien kuvata ilmiötä tarkemmin:

Ruotsissa on viime vuosina keskusteltu vilkkaasti turvapaikkaa hakeneiden lasten asemasta ja psyykkisestä tilasta. Keskustelua on vauhdittanut jo kahden vuosikymmenen ajan vain Ruotsissa tunnettu ilmiö, jossa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden perheiden lapset ovat vaipuneet koomaa muistuttavaan tilaan. Reaktio on käynnistynyt lasten kuultua perheitään koskevista pakkopalautuksista ja parantunut hitaasti, kun kielteinen päätös on pyörretty. Psykiatriassa on jo pitkään tunnettu dissosiaation ilmiö, jossa traumakokemukset aiheuttavat voimakasta välttämiskäyttäytymistä. Ruotsalaislasten oireet ovat kuitenkin dissosiaatiota vakavampia. Lapset eivät puhu, liiku tai reagoi näkö- tai kuuloaistimuksiin. Osaa heistä joudutaan ruokkimaan letkuilla. Ilmiö ei ole lääketieteen keinoin selitettävissä, vaan lääkärit pitävät sitä äärimmäisenä reaktiona palaamisen aiheuttamaan pelkoon.
Oikeassa elämässä tämä ilmiö tunnetaan nimellä huijaaminen ja siitä onkin jo kirjoitettu samana vuonna mm. Ylen artikkelissa ”Sadat turvapaikanhakijoiden lapset vajosivat selittämättömästi vakavaan apatiaan Ruotsissa – Nyt yksi paljastaa: Isä löi, jos liikutin silmiäni” [3]. Jos mielenkiintoa riittää, niin kannattaa käydä läpi tutkimusta marginaalien vaietusta vastarinnasta. En tosin edelleenkään ymmärrä, miten tämä liittyy tutkimuksen alkuperäiseen aihealueeseen kuin maahanmuuttajien kautta, joka on Honkasalon erityisosaamisen ja mielenkiinnon suurin kohde.

Loppupuolella raporttia kerrotaan, että hankkeessa tehdyt haastattelut monikulttuurisuudesta ja seksuaalisuudesta mm. vastaanottokeskuksissa ovat niin sensitiivisiä, että niiden luovuttamista jatkokäsittelyyn tutkimuksia varten edelleen harkitaan. Olisin kuvitellut, että maahanmuuttajien suuret seksuaalirikollisuusluvut ja seksuaalikäytös olisi näkyneet jotenkin tässä tutkimuksessa, ehkä niistä kerrotaan näissä salatuissa aineistoissa? Mutta jos et edelleenkään ymmärtänyt mikä koko hankkeen idea oli, niin tässä on sen yleistajuinen kuvaus loppuraportista:

Tutkimuksen tavoitteena oli kartoittaa seksuaalikasvatuksen kenttää pohjoismaisessa kontekstissa yhdenvertaisuuden näkökulmasta. Tutkimuksessa kerättiin useampi laadullinen haastatteluaineisto nuorten ja asiantuntijoiden parissa ja hyödynnettiin aikaisempia seksuaalikasvatukseen liittyviä aineistoja. Tutkimushankkeessa kerättiin myös turvapaikkakeskustelua ja seksuaalikasvatusta tarkasteleva media-aineisto.


Tutkimus osoitti, että nuorten keskuudessa on tarve kattavammalle seksuaalikasvatukselle, joka huomioi nykyistä paremmin nuorten moninaiset taustat ja muuttuneet elinympäristöt. Nuorten seksuaalisten oikeuksien näkökulmasta on oleellista, että seksuaalikasvatus olisi puhuttelevaa ja oikea-aikaista ja huomioisi nuorten omat näkökulmat kattavammin. Tutkimushankkeen valossa näyttäisi siltä, että osittain seksuaalisuuteen ja oletettuihin kulttuurieroihin liittyen ennakkoluulot estävät monipuoliset ja saavutettavan seksuaalikasvatuksen kehittymisen.

Kolme vuotta ja kolmesataatuhatta euroa
Tuloksena on sen toteaminen, että monikulttuurisuus vaatii ymmärtämistä ja ennakkoluulojen poistoa, eli joustoa länsimaisilta ihmisiltä. Projekti on mahdollistanut Honkasalon toiminnan tutkijaprofessorina sekä ylläkerrotut vierailut erilaisten projektien ja luentojen kautta alueen kentällä verkostoituen. Projekti toi myös Honkasalolle dosentin arvon Helsingin yliopistossa. Uusien tutkijoiden avustaminen ja ristiviittaukset mahdollistavat loputtoman kierteen, jossa tieteen tekemisen nimissä luodaan tutkimuksia toisensa perään, mutta hyötyä oman tutkimusalan ulkopuolelle on vaikea nähdä.

Ylipäätänsä, miksi Suomessa pitää sopeutua tulijoiden erikoispiirteisiin, jotka ilmeisesti käsittävät jopa niin perustavanlaatuisen ja yleismaailmallisen asian kuin seksuaalisuuden, koska eikö tarkoitus ollut integraatio eikä tilkkutäkkien luominen? Vielä oleellisempi kysymys on se, onko sukupuolentutkimuksen näkökulmasta tehtävällä tieteellä mitään arvoa yhteiskunnalle ja veronmaksajille. Ja millaisen asiantuntijuustason tämän alan tohtorin hattu tuo, kun lähdetään ratkomaan oikeasti tärkeitä yhteiskunnallisia asioita? Näissä kysymyksissä oli pohjimmainen syyni lähteä selvittämään, mihin tutkimukseen suunnattuja verorahoja oikeasti käytetään.
 
Kyllä se pitää olla selvitettävissä, mitä ne "seksuaaliset ERITYISPIIRTEET" ovat.
Lisäksi pitää pystyä miettimään, pitäisikö ne yksinkertaisesti kitkeä pois maahantulijoilta, koska ne aiheuttavat ongelmia.
 
Kyllä se pitää olla selvitettävissä, mitä ne "seksuaaliset ERITYISPIIRTEET" ovat.
Lisäksi pitää pystyä miettimään, pitäisikö ne yksinkertaisesti kitkeä pois maahantulijoilta, koska ne aiheuttavat ongelmia.
Ongelmia taitaa aiheuttaa kantaväestö ahtaine seksuaalikäsityksineen, sitähän tuossa yritetään sanoa, hehe.
 
Taas kotoutumista parhaimmillaan.

Al-Aswadin mielestä arabian kielen opetusta tarvitaan siksi, että lapset saisivat identiteetilleen vahvistusta.

Kymmenet lapset tulevat vapaaehtoisesti oppitunnille joka lauantai Espoon Leppävaarassa, jotta arabian taito ei ruostuisi
”Tulemme tänne joka lauantai Porvoosta”, kertoo Mohammed Alwan.

Ollaan Arabian kulttuuriyhdistys As-sanaabilin arabian kielen kurssilla. Yhdistys vuokraa espoolaisen Ruusutorpan koulun tiloja lauantaisin.

Tunnelma on lämmin ja innostunut. Alwan on saapunut paikalle 13-vuotiaiden kaksostyttöjensä Linin ja Lujainin sekä poikansa Kamalin kanssa. Hän haluaa lastensa oppivan kirjoittamaan arabian kieltä.

”Parasta täällä on muiden ihmisten kohtaaminen”, Alwan sanoo.

Sitä mieltä on myös 10-vuotias Kamal Alwan.

”Toivoisin, että arabian kielen kurssi kestäisi pidempään kuin neljä tuntia kerrallaan. Olen saanut täältä paljon ystäviä”, hän kertoo.
Yhdistyksen nykyinen puheenjohtaja Muhammed al-Aswad saapui Suomeen vuonna 2013. Al-Aswadin mielestä arabian kielen opetusta tarvitaan siksi, että lapset saisivat identiteetilleen vahvistusta.
 
Taas kotoutumista parhaimmillaan.

Al-Aswadin mielestä arabian kielen opetusta tarvitaan siksi, että lapset saisivat identiteetilleen vahvistusta.

Kymmenet lapset tulevat vapaaehtoisesti oppitunnille joka lauantai Espoon Leppävaarassa, jotta arabian taito ei ruostuisi
Ei toi sinänsä ole väärin, jos ei ole tarkoituskaan kokea itseään suomalaiseksi vaikka asuu täällä. Mullakin oli ranskalainen työkaveri ulkomailla asuessani, ja se maksoi jonkun 1000€+/kk että sai kaksi lastaan ranskankieliseen päiväkotiin. Halusi että lapsensa puhuvat ranskaa ja tietävät juurensa jos vaikka sinne haluavat itse joskus muuttaa.

Voihan sitä kotoutua, vaikka ei itseään täkäläisenä pitäisikään, eikä se ole mielestäni mikään pakko kaikkien niin kokea, vaikka ns. rasistiksi minut lasketaankin mitä yleensä ajattelen nykyisestä maahanmuutosta.

Mitä itse arabian opetukseen tulee tuohon tarkoitukseen, niin toki sen opetuksien maksajien pitää olla 100% nämä opetuksen käyttäjät, eikä mikään verorahoin sponssattu palvelu. Eikä sitä voi muilta vaatia, vaan ne järjestää jotka haluavat palvelua tarjota.
 
Taas kotoutumista parhaimmillaan.

Al-Aswadin mielestä arabian kielen opetusta tarvitaan siksi, että lapset saisivat identiteetilleen vahvistusta.

Kymmenet lapset tulevat vapaaehtoisesti oppitunnille joka lauantai Espoon Leppävaarassa, jotta arabian taito ei ruostuisi

Tuommoiseen porukkaan tuli törmättyä pari kuukautta sitten Hervannan kirjastossa. Kaikki oppilaat olivat alle 10 vuotiaita tyttöjä, alle 10 hengen poppoo. Opettajana keski-ikäinen mies, ja nuorempi mies avustajana. Kävin pläräämässä CD-levyjä (ovat vähän syrjäisemmässä kulmassa), ja siellä pitivät opetustaan. Häipyivät siitä sitten muualle, kun kuffari tuli kuuloetäisyydelle.
 
Itse sain artikkelista sellaisen kuvat, että vanhemmat lykkäävät isommat lapset kirjojen ääreen ja nuoremmat lapset hoitajille, jotta pääsevät itse keskustelemaan muiden aikuisten kanssa.

Tässä kuitenkin iskoistetaan arabialaista kulttuuria lasten päähän lukemisen, kirjoittamisen, elokuvien sekä teatterin verukkeella ja kuka valvoo sitä, että onko toiminnassa radikaaleja uskovaisia aiheuttamassa enemmän haittaa kuin hyötyä lasten päähän.
 
Ongelmia taitaa aiheuttaa kantaväestö ahtaine seksuaalikäsityksineen, sitähän tuossa yritetään sanoa, hehe.

Jos meidän erinomaiset tapamme, joista olemme aivan vitun ylpeitä ei arvon maahanmuuttajalle kelpaa, niin voi joko

1. Miettiä uudestaan ja todeta, että hyvät nämä on TAI

TAI

2. VOI suksia hevonvittuun. Meillä on rajat auki Eurooppaan päin Täältä pääsee pois helposti !

Ei tässä ole mitään epäselvää.

Ei tänne pidä tulla paskomaan, jos ei tavat miellytä.

Se ei ole minkäänlainen vaihtoehto, että täällä käydään hyväksymään mitään haistapaskan tapoja, joista osa on todettu jopa rikolliseksi toiminnaksi. Suomessa suomen tavoilla tai ei ollenkaan.
 
Jos meidän erinomaiset tapamme, joista olemme aivan vitun ylpeitä ei arvon maahanmuuttajalle kelpaa, niin voi joko

1. Miettiä uudestaan ja todeta, että hyvät nämä on TAI

TAI

2. VOI suksia hevonvittuun. Meillä on rajat auki Eurooppaan päin Täältä pääsee pois helposti !

Ei tässä ole mitään epäselvää.

Ei tänne pidä tulla paskomaan, jos ei tavat miellytä.

Se ei ole minkäänlainen vaihtoehto, että täällä käydään hyväksymään mitään haistapaskan tapoja, joista osa on todettu jopa rikolliseksi toiminnaksi. Suomessa suomen tavoilla tai ei ollenkaan.


Sehän on päivän selvä asia, että lähes kaikilla matuilla on parempi elää täällä kuin kotimaassaan. He vain yrittävät rasismiin vedoten saada Suomen päättäjät kiedottu pikkusormensa ympärille ja saada omaa kultturiansa Suomeen, mutta eivät ymmärrä, että samalla yrittävät tuoda tänne sitä paskaa mitä ovat lähteneet "pakoon" kotimaastaan. Tästä matu massasta loistava poikkeus esim Makwan Amirkhani joka sanoo suoraan, että Suomi ja Suomalainen yhteiskunta/kulttuuri on mahdollistanut hänelle onnellisen elämän ja on myös sanonut "he=mamut ovat "vieraina" suomessa ja erityisesti sen takia pitää osata elää Suomen lakien/tapojen mukaan, tämän takia Makwanilla tuskin tulee olemaan mitään ongelmia sukujuuriensa takia Suomessa.
 
Taas kotoutumista parhaimmillaan.

Al-Aswadin mielestä arabian kielen opetusta tarvitaan siksi, että lapset saisivat identiteetilleen vahvistusta.

Kymmenet lapset tulevat vapaaehtoisesti oppitunnille joka lauantai Espoon Leppävaarassa, jotta arabian taito ei ruostuisi
Ilmeisesti tässä työllistetään kunniavieraita, jotta työttömyysluvut saataisiin näyttämään edes suurinpiirtein säädyllisiltä. Palkka tulee yhdistykseltä, joka saa rahoituksensa Suomen valtiolta eli veronmaksajilta.

En kykene ymmärtämään sitä, että miksi tällaista harjoitetaan. Tällaisiin kiva-projekteihin riittää rahaa loputtomasti, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin esimerkiksi suomalaisten psykiatrinen hoito on jopa lastenkin kohdalla on aivan retuperällä.

Jos menen töihin esimerkiksi Saksaan Berliiniin, niin joudun kustantamaan muksujeni suomenkielisen koulutuksen omasta pussistani. EU ja Saksan valtio ei kustanna suomenkielistä koulua.
 
Ilmeisesti tässä työllistetään kunniavieraita, jotta työttömyysluvut saataisiin näyttämään edes suurinpiirtein säädyllisiltä. Palkka tulee yhdistykseltä, joka saa rahoituksensa Suomen valtiolta eli veronmaksajilta.

En kykene ymmärtämään sitä, että miksi tällaista harjoitetaan. Tällaisiin kiva-projekteihin riittää rahaa loputtomasti, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin esimerkiksi suomalaisten psykiatrinen hoito on jopa lastenkin kohdalla on aivan retuperällä.

Jos menen töihin esimerkiksi Saksaan Berliiniin, niin joudun kustantamaan muksujeni suomenkielisen koulutuksen omasta pussistani. EU ja Saksan valtio ei kustanna suomenkielistä koulua.
Joo, onhan toi turhauttavaa, mutta samalla kannattaa muistaa suhteellisuus:
Kuinka monta lasta saat psykiatriseen hoitoon sillä hinnalla mitä kouluttajan palkkaaminen lauantaiksi tyhjää tilaa maksaa?
 
Minusta viikonloppuopetus kuulostaa oudolta ja tosiaan avaa mahdollisuuksia "parempi meidän olla keskenämme" -opetuksen sisällyttämiselle. Perustelen sillä että jos peruskoulusta saadaan riittävä ryhmä, olikohan 5 oppilasta, eikä tarvitse olla samalla luokalla, täytyy koulun järjestää kotikielen/oman äidinkielen/tjsp. opetusta. Lähde: EU-kansalainen työkaveri jolla suomalainen puoliso ja jotka haluavat lasten oppivan molempien vanhempien äidinkieliä. Yllättävää jos Espoon koulussa ei saataisi arabian opetusryhmää kasaan.
 
Tottakai tommonen koulutus avaa oven oman agendan ajamiselle, mutta jos välittömistä kustannuksista puhutaan, niin ei toi maksa oikeasti juuri mitään.
Pitkällä juoksulla Islamilainen aivopesu toki voi aiheuttaa lisäkustannuksia, mutta sitä on tähän vaikea hinnotella.
 
Ilmeisesti tässä työllistetään kunniavieraita, jotta työttömyysluvut saataisiin näyttämään edes suurinpiirtein säädyllisiltä. Palkka tulee yhdistykseltä, joka saa rahoituksensa Suomen valtiolta eli veronmaksajilta.

En kykene ymmärtämään sitä, että miksi tällaista harjoitetaan. Tällaisiin kiva-projekteihin riittää rahaa loputtomasti, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin esimerkiksi suomalaisten psykiatrinen hoito on jopa lastenkin kohdalla on aivan retuperällä.

Jos menen töihin esimerkiksi Saksaan Berliiniin, niin joudun kustantamaan muksujeni suomenkielisen koulutuksen omasta pussistani. EU ja Saksan valtio ei kustanna suomenkielistä koulua.
Aikamoista mutuilua ja sit loppupostaus omistetaan tämän mutuilun soimaamiseen, vaikka itsekkin tiedostetaan, että asiaa ei varmaksi tiedetä. Melkoinen nollapostaus ja threadin paskominen taas.
 
Hesarin uutisen otsikko kertoi jälleen kerran sen, kuinka surrealistisessa maailmassa me elämme:

Ministeri turhautui vitkasteluun – Miksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden työllistyminen ei etene?

(itse juttu on maksumuurin takana, eikä minun omatuntoni anna myöten maksaa Hesarin tekemästä propagandatyöstä)

Jos turvapaikkaa ei myönnetty, niin maasta pois. Sitten voi yrittää uudestaan oikeita väyliä myöten, jos duunipaikka kiinnostaa. Vai annetaanko tuolla viesti työn perässä tänne tulossa haaveileville, että ainut toimiva tapa on pistää turvapaikkahakemus sisään ja sitten pääsee jonon ohi? Parhaassa tapauksessa hakemus hyväksytään (hölmöjä kun ovat), ja perheen yhdistämisen kautta saa koko suvun tänne nauttimaan veronmaksajien kustantamista palveluista. Tuossa ei voi kuin voittaa! Mikä loistava investointi vanhemmille, joiden peräkammarinpoika pitäisi saada maailmalle tienaamaan. Tuossa lotossa ei voi kuin voittaa.

En voi kuin ihmetellä, kuinka paljon olemme valmiita hassaamaan kipeästi muuallakin tarvittavia verorahoja vain siitä syystä, että fanaatikkovähemmistö tahtoo ylevöittää itseään.
 
Hesarin uutisen otsikko kertoi jälleen kerran sen, kuinka surrealistisessa maailmassa me elämme:

Ministeri turhautui vitkasteluun – Miksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden työllistyminen ei etene?

(itse juttu on maksumuurin takana, eikä minun omatuntoni anna myöten maksaa Hesarin tekemästä propagandatyöstä)

Jos turvapaikkaa ei myönnetty, niin maasta pois. Sitten voi yrittää uudestaan oikeita väyliä myöten, jos duunipaikka kiinnostaa. Vai annetaanko tuolla viesti työn perässä tänne tulossa haaveileville, että ainut toimiva tapa on pistää turvapaikkahakemus sisään ja sitten pääsee jonon ohi? Parhaassa tapauksessa hakemus hyväksytään (hölmöjä kun ovat), ja perheen yhdistämisen kautta saa koko suvun tänne nauttimaan veronmaksajien kustantamista palveluista. Tuossa ei voi kuin voittaa! Mikä loistava investointi vanhemmille, joiden peräkammarinpoika pitäisi saada maailmalle tienaamaan. Tuossa lotossa ei voi kuin voittaa.

En voi kuin ihmetellä, kuinka paljon olemme valmiita hassaamaan kipeästi muuallakin tarvittavia verorahoja vain siitä syystä, että fanaatikkovähemmistö tahtoo ylevöittää itseään.

No kannattaisi lukea jutut, jos haluaa niitä kommentoida :facepalm:

Otsikko on paska mutta siellä nimenomaan kritisoidaan sitä, että sitä työlupaa ei meinaa saada säällisessä ajassa vaikka onkin homma tiedossa (johon ei suomalaista saada koska ei suostu johonkin Sieviin muuttamaan).
 
Hesarin uutisen otsikko kertoi jälleen kerran sen, kuinka surrealistisessa maailmassa me elämme:

Ministeri turhautui vitkasteluun – Miksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden työllistyminen ei etene?

(itse juttu on maksumuurin takana, eikä minun omatuntoni anna myöten maksaa Hesarin tekemästä propagandatyöstä)

Jos turvapaikkaa ei myönnetty, niin maasta pois. Sitten voi yrittää uudestaan oikeita väyliä myöten, jos duunipaikka kiinnostaa. Vai annetaanko tuolla viesti työn perässä tänne tulossa haaveileville, että ainut toimiva tapa on pistää turvapaikkahakemus sisään ja sitten pääsee jonon ohi? Parhaassa tapauksessa hakemus hyväksytään (hölmöjä kun ovat), ja perheen yhdistämisen kautta saa koko suvun tänne nauttimaan veronmaksajien kustantamista palveluista. Tuossa ei voi kuin voittaa! Mikä loistava investointi vanhemmille, joiden peräkammarinpoika pitäisi saada maailmalle tienaamaan. Tuossa lotossa ei voi kuin voittaa.

En voi kuin ihmetellä, kuinka paljon olemme valmiita hassaamaan kipeästi muuallakin tarvittavia verorahoja vain siitä syystä, että fanaatikkovähemmistö tahtoo ylevöittää itseään.

Ja ei muka löydy suomalaisia työntekijöitä, ihan varmasti ollut hakijoita, mutta eihän kotimaiset ammattilaiset kelpaa koska hyvä metallimies haluaisi saada asiallisen korvauksen taidoistaan, mutta kun "ei näistä hommista voi maksaa enempää" ja diipadaapaduupa. Nimim. kokemusta on.
 
(johon ei suomalaista saada koska ei suostu johonkin Sieviin muuttamaan).

Miksi se on muuten aina työntekijän vika? Siis ihan varmasti moni ei halua muuttaa jonnekin Sieviin, mutta voisi kai sitä työnantajakin katsoa peiliin, mikä pakko se oli saada sinne se tehdas tehtyä eikä vähän lähemmäksi ihmisten ilmoja.. ?
 
Ja ei muka löydy suomalaisia työntekijöitä, ihan varmasti ollut hakijoita, mutta eihän kotimaiset ammattilaiset kelpaa koska hyvä metallimies haluaisi saada asiallisen korvauksen taidoistaan, mutta kun "ei näistä hommista voi maksaa enempää" ja diipadaapaduupa. Nimim. kokemusta on.

Just näin, duunarin pitää saada rehti korvaus työstään vaikkei oikein edes homma motivoi saati viitsi sen perään muuttaa ja kukaan ei saa tarjota halvemmalla täällä, siitä pitäköön liitto huolta. Menkööt vaikka konkkaan koko paska ennemmin :smoke:

Miksi se on muuten aina työntekijän vika? Siis ihan varmasti moni ei halua muuttaa jonnekin Sieviin, mutta voisi kai sitä työnantajakin katsoa peiliin, mikä pakko se oli saada sinne se tehdas tehtyä eikä vähän lähemmäksi ihmisten ilmoja.. ?

Kun se nyt sattuu siellä kerran olemaan? Mutta tosiaan joo, parempi että menee nurin ennemmin kuin joku suostuu sinne halvemmalla (?) tekemään. Varmasti omistaja perustelee uusia tehtaita kun vanha ensin kaatuu :)
 
Just näin, duunarin pitää saada rehti korvaus työstään vaikkei oikein edes homma motivoi saati viitsi sen perään muuttaa ja kukaan ei saa tarjota halvemmalla täällä, siitä pitäköön liitto huolta. Menkööt vaikka konkkaan koko paska ennemmin :smoke:



Kun se nyt sattuu siellä kerran olemaan? Mutta tosiaan joo, parempi että menee nurin ennemmin kuin joku suostuu sinne halvemmalla (?) tekemään. Varmasti omistaja perustelee uusia tehtaita kun vanha ensin kaatuu :)

Ei kai tässä kukaan mitään konkurssia ole kenellekään toivonut huudellut? Taas vissiin jurppii melkosesti kun pitää sanoja laitella toisten "suuhun"?

Ja se tehdasko on siellä vaan ollut aina? Big Bangista asti? Jos minä pykään Ragnarökin Rauta ja Pultti OY:n Utsjoelle ja työntekijöitä ei löydy, saanko silloin ulista kuinka suomalaiset työmiehet on perseestä, eivät viitti muuttaa tänne ja palkkaakin pitäs saada?
 
Minkä takia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle pitäisi ylipäätään alkaa tarjoamaan työtä? Ainoa mitä pitäisi tarjota on säilöönotto ja nopea palautus takaisin kotimaahansa.

Lue se juttu. Vai meinaatko, että kun kerran on turvapaikkaa hakenut eikä saanut niin ei saisi koskaan muillakaan perusteilla hakea lupaa? "Ei täällä työperäistä maahanmuuttoa vastusteta" :)
 
Hyvin tuosaakin puhutaan taas sekaisin turvapaikan hakijoista ja työn perässä tulevista.

Ei se ole ollut ikinä ongelma normaalille henkilölle, jolla paperit kunnossa yms, tulla tänne töihin.

Halpatyövoima ja verotuilla työllistetyt työntekijät on se mistä nämä haaveilevat.
Kyllä se toisaalta voi olla aika iso ongelma.

Tervetuloa Suomeen – hallitus lupasi ulkomaalaisten työluville nopean käsittelyn, todellisuudessa työluvan saaminen voi kestää jopa vuoden

Todellisuus on usein kaukana tästä. Suomen ulkomaalaislain (siirryt toiseen palveluun) mukaan ulkomaalaisten työlupahakemuksiin pitää antaa ratkaisu neljän kuukauden sisällä hakemuksen jättämisestä. Nykyisin työluvan käsittely voi kuitenkin kestää jopa vuoden.
 
Kyllä se toisaalta voi olla aika iso ongelma.

Tervetuloa Suomeen – hallitus lupasi ulkomaalaisten työluville nopean käsittelyn, todellisuudessa työluvan saaminen voi kestää jopa vuoden

Todellisuus on usein kaukana tästä. Suomen ulkomaalaislain (siirryt toiseen palveluun) mukaan ulkomaalaisten työlupahakemuksiin pitää antaa ratkaisu neljän kuukauden sisällä hakemuksen jättämisestä. Nykyisin työluvan käsittely voi kuitenkin kestää jopa vuoden.

Kyllähän näitä esim. Intilaisia konsultteja ja ylläpitoväkeä pyörii IT talot täynnänsä. Jos onnistuu TCS:ltä, isojenkin firmojen IT;n pyörittäminen niin että väkeä saadaan tänne Intiasta töihin varsin nopsaan, niin missäs se ongelma oikein on?

Varsinkin kun käytännössä nuo on täällä tehtävissä johon tekijöitä kyllä Suomestakin löytyisi. Nyt vaan pusketaan paikallista IT porukkaa kilometritehtaalle korvaamalla halvemmilla Intian miehillä.

Saisi minun puolestani noiden työluvat vähän kestääkkin ;).
 
Viimeksi muokattu:
Lue se juttu. Vai meinaatko, että kun kerran on turvapaikkaa hakenut eikä saanut niin ei saisi koskaan muillakaan perusteilla hakea lupaa? "Ei täällä työperäistä maahanmuuttoa vastusteta" :)
Kyllä lupaa saa hakea, mutta ei tilanteessa, jossa rikkoo maan lakeja. Jos on laittomasti maassa niin se on moro.

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että vihervasurit yrittävät avata uuden putken, jonka kautta kaikki tänne tulevat saavat jäädä. Seuraava askel on jokinlainen yhteiskunnan varoilla toimiva "työpaja", joka tuottaa sarjassa näitä "työpaikkoja", joiden avulla saadaan loisimislupa lunastettua. Kuorutetaan kakku vielä YLE:n ja Hesarin hörhötoimittajien asiasta kertovat lobbausartikkeleilla, niin äärivihreät ovat ekstaasissa.
 
Lue se juttu. Vai meinaatko, että kun kerran on turvapaikkaa hakenut eikä saanut niin ei saisi koskaan muillakaan perusteilla hakea lupaa? "Ei täällä työperäistä maahanmuuttoa vastusteta" :)
Turvapaikan hakija = työperäinen maahanmuuttaja?
 
Itselläni hiipii mieleen skenaario, jossa maanmies tai joku muu epärehellinen palkkaa turviksen töihin siksi aikaa, kunnes oleskelulupa on myönnetty ja tässä skenaariossa "työnantaja" tai joku sen lähipiirissä oleva tarjoaa lisäksi oleskelulupaa odottavalle väliaikaisen asunnon (nukkumispaikan) velaksi palveluksia vastaan.

Tätä varmaan jo tapahtuukin ja hallitus näyttää kovasti haluavan lähteä tukemaan tämän suuntaista kehitystä.
 
Viimeisin Talouselämä oli täynnä mamutuspropagandaa sillä teemalla että "ikääntyvä Suomi tarvitsee (työperäistä) maahanmuuttoa". No, näissähän on aina samat lässytykset joilla ei ole mitään muuta yhtymäkohtaa todellisuuteen, kuin että tosiaan ne muutamat intialaiset koodarit/konffaajat ja Supercellin rekryt kannattaisi tosiaan hoitaa jollain ohituskaistalla.

Näissähän ei koskaan huomioida mitään relevantteja asioita, kuten sitä että Suomeen otetaan sitä porukkaa sellaisista kansalaisuuksista, jotka työllistyy sillä <20% niin kauan kuin sossu maksaa kaiken. Siitä on ihan turha koittaa teeskennellä, että siitä olisi mitenkään mahdollista saada taloudellisesti toimivaa yhtälöä, tai että sitä olisi mahdollista nostaa siitä niin paljon ylöspäin että se muuttuisi joskus tulevaisuudessa toimivaksi yhtälöksi.

Jos halutaan maahanmuutolla auttaa "eläkepommia", niin sitten pitää vain myöntää että tietyt kansalaisuudet on ahkerampia kuin toiset, ja ottaa nuorta porukkaa sisään niistä ahkerista kansoista ja sulkea ovet niiltä muilta. Ei taida olla ainuttakaan puoluetta joka sanoisi tämän ääneen, koska Kokoomus mukaan lukien kaikki puolueet ovat joko vasemmistolaisia, tai sitten Persujen osalta linjaksi on valittu "nolla maahanmuuttajaa".
 
Osmokin haluaa.

Se että pari hassua tehdasta ovat saaneet paikattua työvoimapulaansa muutamalla työntekijällä, ei tarkoita sitä, että tänne pitäisi rahdata tuhansittain henkilöitä, joista ei saada työvoimaa tekemälläkään, joko puuttuvan kielitaidon tai pelkästään paremman elämän (sosiaalihuolto) perässä juoksemmalla.

Osmo Soininvaara: Kielteisen päätöksen saaneet arvokasta työvoimaa
Vihreiden entinen puheenjohtaja ja pitkäaikainen kansanedustaja Osmo Soininvaara ihmettelee Twitterissä, miksi kukaan haluaisi mieluummin lähettää turvapaikanhakijan pois maasta, kuin ottaa hänet töihin.
 
Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, että vihervasurit yrittävät avata uuden putken, jonka kautta kaikki tänne tulevat saavat jäädä. Seuraava askel on jokinlainen yhteiskunnan varoilla toimiva "työpaja", joka tuottaa sarjassa näitä "työpaikkoja", joiden avulla saadaan loisimislupa lunastettua. Kuorutetaan kakku vielä YLE:n ja Hesarin hörhötoimittajien asiasta kertovat lobbausartikkeleilla, niin äärivihreät ovat ekstaasissa.

Lue se juttu. Nää oli oikeita duuneja eikä mitään rasmusringin yhteistyöllistämistä kotiapulaiseksi, että turvis saisi jäädä. Ei mitään palkkojen polkemista myöskään vaan TESsin mukaista liksaa, jolla ei kotimainen "osaaja" suostu Sieville tms. muuttamaan työn perässä kun sossumasseillakin voi lorvia.

Turvapaikan hakija = työperäinen maahanmuuttaja?

Jos maahanjäämiselle löytyy peruste ja se peruste on se työ, on ihminen työperäinen mamu vaikka olisi turistina maahan ekan kerran tullut.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 425
Viestejä
4 885 268
Jäsenet
78 827
Uusin jäsen
Juho00

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom