Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Juuri tuollaista skenaariota (tai oikeastaan värivallankumousta) varten perustettiin joitakin vuosia sitten kansalliskaarti, jonka virallinen tehtävä on torjua terrorismia sekä yhteiskunnan järjestyksen ja turvallisuuden varmistaminen. Sen miesvahvuutta ei tiedetä tarkasti mutta joidenkin arvioiden mukaan se on jopa suurempi kuin armeijan maavoimilla. Tätä rinnakkaisarmeijaa komennetaan Kremlistä, ja lain mukaan Venäjän armeija on sille alisteinen.

Jotain 400.000 on vahvuus.

Mutta tosiaan jos kansa alkaisi kapinoimaan, niin siitä aiheutuisi kyllä runsaasti päänsärkyä Putinille, ihan kansalliskaartin koosta riippumatta. Se on sellainen peli sitten, jossa Putin ei oikein voi voittaa. Voi se ehkä vallassa sinnitellä, mutta tosiaan vanhat hyvät ajat on siinä vaiheessa (ikuisesti) mennyttä aikaa hänenkin näkökulmastaan. On ne jo muutenkin tietysti eikä Putinilla ole tästä eteenpäin oikein mitään muuta kuin hävittävää, ei se enää entisaikojen veroista henkilökulttia saa ympärilleen luotua.

 

[Algron28]

Ainakin moni asiantuntija tuntuu pitävän suurempia "kapinoita" venäjällä epätodennäköisinä nyt ja lähivuosina ja ovat perustelleet tätä sillä että monelle venäläiselle se vakaus ja järjestys, vaikka se ei mieleinen olisikaan, on paljon parempi vaihtoehto kuin mahdollisesti pitkäänkin jatkuva kaaos ja sekasorto. Erityisesti niille jotka ovat eläneet neuvostoliiton romahtamisen ja siitä syntyneen vuosien kaaoksen.

 

[Centteri]

Ainakin moni asiantuntija tuntuu pitävän suurempia "kapinoita" venäjällä epätodennäköisinä nyt ja lähivuosina ja ovat perustelleet tätä sillä että monelle venäläiselle se vakaus ja järjestys, vaikka se ei mieleinen olisikaan, on paljon parempi vaihtoehto kuin mahdollisesti pitkäänkin jatkuva kaaos ja sekasorto. Erityisesti niille jotka ovat eläneet neuvostoliiton romahtamisen ja siitä syntyneen vuosien kaaoksen.

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

 

[root]

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

Venäjällä inflaatio vuonna 1992 oli 2520%. Pahimmillaan kuluttajahinnat yli tuplaantuivat yhdessä kuukaudessa.

 

[Algron28]

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

Ehkä se täältä suomesta näytti rauhalliselta kun täällä elettiin kylmän sodan jälkeisessä hurmoksessa ja keskityttiin omaan pankkikriisiin. Samaan aikaan naapurissa oltiin valtavassa murroksessa josta kukaan ei tiennyt miten se tulee etenemään. Kähmintä omiin taskuihin oli valtavaa kun valtion toimialoja "yksityistettiin" ja siihen miten asiat ennen toimivat ei voinut enää luottaa. Tämä myöskin vaikutti ihan siihen mitä venäläinen kaupasta sai, osittain siksi että neuvosto liiton harjoittama vaihdannaiskauppa ja suunnitelmatalous loppui ja toisaalta taas yllä mainittuun jäätävän inflaation takia.

 

[tomppa1]

Suurin osa Venäjän nykypäivän ongelmista juontaa juurensa 90-luvun alkuun ja huonosti hallittuun valtion omaisuuden yksityistämiseen. Seurauksena on ollut nykyinen varkaiden valtakunta, jossa suurimmat varkaat hallitsevat maata ja pitävät vallasta kiinni keinoja kaihtamatta.

Kiinan valitsema linja, jossa maa on pikku hiljaa hivutettu kohti markkinataloutta, on ollut huomattavasti produktiivisempi. Kiina on pian maailman suurin supervalta, kun taas NL/Venäjä on kituva entinen suurvalta.

 

[Baldrick]

Mikä kaaos venäjällä oli neuvostoliiton hajoamisen jälkeen..? Kaaosta on lähinnä nyt kun oppositio on tukahdettu ja vastustajat tapettu ja mielenosoitukset lopetettu väkivallalla.

Väki näki nälkää ja kuoli perustulehduksiin, kun antibiooteista oli hirveä pula.

 

[Centteri]

Väki näki nälkää ja kuoli perustulehduksiin, kun antibiooteista oli hirveä pula.

Eikös se ollut jo neuvostoliiton aikana. Muistan kuvat kaupoista ja tyhjistä hyllyistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin moni asiantuntija tuntuu pitävän suurempia "kapinoita" venäjällä epätodennäköisinä nyt ja lähivuosina ja ovat perustelleet tätä sillä että monelle venäläiselle se vakaus ja järjestys, vaikka se ei mieleinen olisikaan, on paljon parempi vaihtoehto kuin mahdollisesti pitkäänkin jatkuva kaaos ja sekasorto. Erityisesti niille jotka ovat eläneet neuvostoliiton romahtamisen ja siitä syntyneen vuosien kaaoksen.

Kapinat eivät ole todennäköisiä, mutta itse pidän pääsyynä siihen kylläkin ihmisten kyynisyyttä muutosten mahdollisuuteen enkä sitä, että ihmiset olisivat missään määrin tyytyväisiä nykytilanteeseen enää.

Viime talvena oli laajoja mielenosoituksia Navalnyyn liittyen, joten kyllä kansa kaduille tarvittaessa lähtee, mutta toisaalta on tullut näytetyksi ettei se oikein auta mitään vaan tarvittaisiin paljon kovempia otteita että olisi edes jotain mahdollisuuksia muutoksiin.

Samoin vuonna 2012 oli laajoja mielenosoituksia vaalivilppiin liittyen, ja ainut seurannut muutos oli se että Putin perusti kansalliskaartin kuria pitämään...

"Vakauteen" vetoaminen ontuu sikälikin nyt, että Venäjä on koronan suhteen harvinaisen epävakaa maa ja ihmisiä on kuollut tolkuttomia määriä ja kuolee koko ajan lisää. Nyt on tullut sekin todistetuksi, että venäläiset ovat olleet oikeassa kun ovat suhtautuneet suurella varauksella ja epäilyksellä Sputnik -rokotteeseen. WHO juuri lopetti rokotteen hyväksymisprosessin johtuen epäselvyyksistä valmistuksessa ja tutkimuksissa. Ei tässä Putin siis loppujen lopuksi ole oikein niitä propaganda-pisteitä voittanut, joita se yritti voittaa jo elokuussa 2020 kun julisti Sputnikin olevan valmis ja eka. Todellisuudessa se ei siis ollut valmis vielä silloin eikä se valmis ole vieläkään kun mutkia on oiottu liikaa eikä asioita ole hoidettu kunnolla. Ne olisi voineet hoitaa tämän asian nätisti ja kunnolla, ja Sputnik olisi voinut olla ihan asiallinen tuote, mutta kun ei se äijä sellaiseen rehelliseen toimintaan pysty, ei vaan pysty, sotii luontoa vastaan.

 

[Desgorr]

Venäjä näköjään saanut "vaalitarkkailijoita" maahansa

Kreml teki jälleen ”vaalitarkkailijatempun” – eurooppalaiset Putin-mieliset poliitikot kehuvat kilvan Venäjän vaaleja

Venäjän kotiyleisölle Putin-mieliset eurooppalaiset esitellään ”ulkomaalaisina vaalitarkkailijoina”. Tosiasiassa heillä ei ole Etyjin eikä minkään muunkaan kansainvälisen riippumattoman vaalitarkkailujärjestön mandaattia.

www.is.fi

Kreml teki jälleen ”vaalitarkkailijatempun” – eurooppalaiset Putin-mieliset poliitikot kehuvat kilvan Venäjän vaaleja
Venäjän kotiyleisölle Putin-mieliset eurooppalaiset esitellään ”ulkomaalaisina vaalitarkkailijoina”. Tosiasiassa heillä ei ole Etyjin eikä minkään muunkaan kansainvälisen järjestön mandaattia.

 

[tomppa1]

Kätevä tapa tuo sähköinen äänestys. Tulokset voi manipuloida parilla hiiren klikkauksella, ja samalla saa tietokannan "väärin" äänestävistä valtakunnanvihollisista.

 

[Algron28]

Kapinat eivät ole todennäköisiä, mutta itse pidän pääsyynä siihen kylläkin ihmisten kyynisyyttä muutosten mahdollisuuteen enkä sitä, että ihmiset olisivat missään määrin tyytyväisiä nykytilanteeseen enää.

Viime talvena oli laajoja mielenosoituksia Navalnyyn liittyen, joten kyllä kansa kaduille tarvittaessa lähtee, mutta toisaalta on tullut näytetyksi ettei se oikein auta mitään vaan tarvittaisiin paljon kovempia otteita että olisi edes jotain mahdollisuuksia muutoksiin.

Samoin vuonna 2012 oli laajoja mielenosoituksia vaalivilppiin liittyen, ja ainut seurannut muutos oli se että Putin perusti kansalliskaartin kuria pitämään...

"Vakauteen" vetoaminen ontuu sikälikin nyt, että Venäjä on koronan suhteen harvinaisen epävakaa maa ja ihmisiä on kuollut tolkuttomia määriä ja kuolee koko ajan lisää. Nyt on tullut sekin todistetuksi, että venäläiset ovat olleet oikeassa kun ovat suhtautuneet suurella varauksella ja epäilyksellä Sputnik -rokotteeseen. WHO juuri lopetti rokotteen hyväksymisprosessin johtuen epäselvyyksistä valmistuksessa ja tutkimuksissa. Ei tässä Putin siis loppujen lopuksi ole oikein niitä propaganda-pisteitä voittanut, joita se yritti voittaa jo elokuussa 2020 kun julisti Sputnikin olevan valmis ja eka. Todellisuudessa se ei siis ollut valmis vielä silloin eikä se valmis ole vieläkään kun mutkia on oiottu liikaa eikä asioita ole hoidettu kunnolla. Ne olisi voineet hoitaa tämän asian nätisti ja kunnolla, ja Sputnik olisi voinut olla ihan asiallinen tuote, mutta kun ei se äijä sellaiseen rehelliseen toimintaan pysty, ei vaan pysty, sotii luontoa vastaan.

Vakaushan ei liity mitenkään asioiden hyvin oloon vaan ne asiat voi olla myös vakaan huonosti. Tavan venäläinen voi asettaa kuitenkin se että järjestys, vaikka huonokin, on olemassa on parempi kuin mahdollinen kaaos.

Jos lähdetään kaduille ja kaadetaan valtio niin on aina mahdollista että se uusi "tsaari" on entistä pahempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vakaushan ei liity mitenkään asioiden hyvin oloon vaan ne asiat voi olla myös vakaan huonosti. Tavan venäläinen voi asettaa kuitenkin se että järjestys, vaikka huonokin, on olemassa on parempi kuin mahdollinen kaaos.

Jos lähdetään kaduille ja kaadetaan valtio niin on aina mahdollista että se uusi "tsaari" on entistä pahempi.

En kyllä usko, että venäläiset pääosin noin ajattelee enää tänä päivänä. Ne on vaan kyynisiä eivätkä oikein usko muutoksen mahdollisuuteen.

Ja tottahan se on että Putinista on äärimmäisen hankalaa päästä eroon.

 

[Algron28]

En kyllä usko, että venäläiset pääosin noin ajattelee enää tänä päivänä. Ne on vaan kyynisiä eivätkä oikein usko muutoksen mahdollisuuteen.

Ja tottahan se on että Putinista on äärimmäisen hankalaa päästä eroon.

Niin, ja kuten olemme vasta Afganistanista oppineet, ei ne länsimaiset arvotkaan tai demokratia ole mikään itsestään selvä must kehityssuunta johon kaikki ihmiset haluavat maasta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, ja kuten olemme vasta Afganistanista oppineet, ei ne länsimaiset arvotkaan tai demokratia ole mikään itsestään selvä must kehityssuunta johon kaikki ihmiset haluavat maasta, kulttuurista tai uskonnosta riippumatta.

Aika väsynyttä selittelyä. Venäjällä ei ole mitään yhteistä Afganistanin kanssa, ja toisaalta jos olisi, niin sisällissotaahan siellä olisi sodittu vähän väliä ja Putin tuskin olisi vallassa patsastellut 22 vuotta.

On aika ilmeistä, että venäläiset on kyllästyneet Putiniin. Eikä asiat suoraan sanoen hirveän paljon huonommin voisi ollakaan juuri nyt, ellei sitten vedota johonkin "whatabout 1990-lukuun". Venäjän talous on ollut kuralla vuodesta 2014 lähtien ja korona on osunut tuulettimeen niin pahasti kuin mahdollista. Eläkeikää on nostettu. Ei Putin ole antanut paljon aiheita mihinkään hurraahuutoihin ainakaan tuon 2014 jälkeen. Jos ainut meriitti on se, että menee paremmin kuin vuonna 1992, niin se on kyllä aika väsynyttä se. KAIKILLA maailman mailla menee paremmin kuin 1992, ehkä Venezuelaa lukuunottamatta. Se ei vaadi mitään ihmetekoja, että asiat paranee 30 vuodessa suhteessa kommunismin luhistumisen jälkeiseen hetkeen.

Ja "ihmisten haluttomuus demokratiaan" on kyllä sellainen paradoksi ja oksymoroni ettei tosikaan. Demokratia on nimenomaan sitä, että ihmiset haluaa jotain ja se halu on merkityksellistä. Jossei demokratiaa ole, niin ei ihmisten halullakaan ole mitään väliä eikä siitä ole tietoa. Ja päinvastoin.

Jos sua oikeasti kiinnostaa mitä venäläiset haluaa, niin sittenhän sulla ja Putinilla ei pitäisi olla mitään vapaita vaaleja vastaan? Sillä tavalla näitä ihmisten haluja yleensä selvitellään. Kumma kyllä Putin tuntuu pelkäävän vapaita vaaleja kuin ruttoa. Tai koronaa. Mistäköhän johtuu...

 

[Algron28]

Aika väsynyttä selittelyä. Venäjällä ei ole mitään yhteistä Afganistanin kanssa, ja toisaalta jos olisi, niin sisällissotaahan siellä olisi sodittu vähän väliä ja Putin tuskin olisi vallassa patsastellut 22 vuotta.

On aika ilmeistä, että venäläiset on kyllästyneet Putiniin. Eikä asiat suoraan sanoen hirveän paljon huonommin voisi ollakaan juuri nyt, ellei sitten vedota johonkin "whatabout 1990-lukuun". Venäjän talous on ollut kuralla vuodesta 2014 lähtien ja korona on osunut tuulettimeen niin pahasti kuin mahdollista. Eläkeikää on nostettu. Ei Putin ole antanut paljon aiheita mihinkään hurraahuutoihin ainakaan tuon 2014 jälkeen. Jos ainut meriitti on se, että menee paremmin kuin vuonna 1992, niin se on kyllä aika väsynyttä se. KAIKILLA maailman mailla menee paremmin kuin 1992, ehkä Venezuelaa lukuunottamatta. Se ei vaadi mitään ihmetekoja, että asiat paranee 30 vuodessa suhteessa kommunismin luhistumisen jälkeiseen hetkeen.

Ja "ihmisten haluttomuus demokratiaan" on kyllä sellainen paradoksi ja oksymoroni ettei tosikaan. Demokratia on nimenomaan sitä, että ihmiset haluaa jotain ja se halu on merkityksellistä. Jossei demokratiaa ole, niin ei ihmisten halullakaan ole mitään väliä eikä siitä ole tietoa. Ja päinvastoin.

Jos sua oikeasti kiinnostaa mitä venäläiset haluaa, niin sittenhän sulla ja Putinilla ei pitäisi olla mitään vapaita vaaleja vastaan? Sillä tavalla näitä ihmisten haluja yleensä selvitellään.

Jos Venäläiset oikeasti ois tarpeeksi vittuuntuneita Putleriin niin kyllähän jotain tapahtuisi. Vaan kun ei tapahdu niin se kertoo sen että joko a) tilanne ei ole niin paha heidän mielestään tai b) tilanteen kanssa tullaan toimeen ainakin sen verta ettei haluta ottaa mitään riskejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäläiset oikeasti ois tarpeeksi vittuuntuneita Putleriin niin kyllähän jotain tapahtuisi. Vaan kun ei tapahdu niin se kertoo sen että joko a) tilanne ei ole niin paha heidän mielestään tai b) tilanteen kanssa tullaan toimeen ainakin sen verta ettei haluta ottaa mitään riskejä.

Ihmiset on alistuvaisia. Ei näitä diktatuureja niin vain kukisteta yleensäkään.

Seuraavaksi varmaan väität, että venezuelalaiset on tyytyväisiä Maduroon ja pohjois-korealaiset Kimiin. Ja Amerikan neekeriorjatkin oli tyytyväisiä oloihinsa 1800-luvun peltotöissä, kun innoissaan lauloivat siellä iloisia kuorolaulujakin ja kaikkee. (Toi viimeisin vitsi on Louis C.K.:n specialista...)

On harvinaista, että diktatuureja millään kansannousuilla kukistetaan tänä päivänä. Eikä se todellakaan tarkoita, että ihmiset "olisi tyytyväisiä". Ne vaan alistuu tai pakenee ulkomaille. Ja venäläiset nuoret nimenomaan haluaakin ulkomaille runsain joukoin.

 

[Algron28]

Ihmiset on alistuvaisia. Ei näitä diktatuureja niin vain kukisteta yleensäkään.

Seuraavaksi varmaan väität, että venezuelalaiset on tyytyväisiä Maduroon ja pohjois-korealaiset Kimiin. Ja Amerikan neekeriorjatkin oli tyytyväisiä oloihinsa 1800-luvun peltotöissä, kun innoissaan lauloivat siellä iloisia kuorolaulujakin ja kaikkee. (Toi viimeisin vitsi on Louis C.K.:n specialista...)

No kerro toki miten ne diktaturismit sitten kukistuu?

 

[Erkki_erikeepperi]

No kerro toki miten ne diktaturismit sitten kukistuu?

Ei mitenkään, ellei armeija ota ohjia omiin käsiinsä tai joku onnekas harhaluoti muuta asioiden kulkua... Tai ulkomaat puutu asioihin, mutta Venäjän tapauksessa ei tulla puuttumaan.

Syyriassakaan edes pitkä ja verinen sisällissota ei ole uhannut Assadin asemaa...

 

[Algron28]

Ei mitenkään, ellei armeija ota ohjia omiin käsiinsä tai joku onnekas harhaluoti muuta asioiden kulkua...

Syyriassakaan edes pitkä ja verinen sisällissota ei ole uhannut Assadin asemaa...

Eli sinun mielestä Venäläisillä ei ole toivoa sillä merkkejä armeijan tuen loppumisesta putlerille ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sinun mielestä Venäläisillä ei ole toivoa sillä merkkejä armeijan tuen loppumisesta putlerille ei ole.

Putin on vain yksi mies, joka kuolee joskus. Ei se ikuisesti elä. Eli venäläisten ensisijainen toivo on siinä, että toi tapahtuu mahdollisimman pian ja sen jälkeen asiat kehittyy suotuisaan suuntaan, mihin toki voitaneen myös vaikuttaa juuri silloin kun tehdään oma mielipide selväksi.

 

[Algron28]

Putin on vain yksi mies, joka kuolee joskus. Ei se ikuisesti elä. Eli venäläisten ensisijainen toivo on siinä, että toi tapahtuu mahdollisimman pian ja sen jälkeen asiat kehittyy suotuisaan suuntaan, mihin toki voitaneen myös vaikuttaa juuri silloin kun tehdään oma mielipide selväksi.

Ihanko oikeastii olet sitä mieltä Putlerin kuolema ratkaisee ongelman ja nykyisin vallassa olevat tahot eivät saa järjestettyä seuraavaa "tsaaria"? Putleri voi olla pyramidin huipulla mutta kyllä siellä on alempana sakkia jotka tahtoo siihen paikalle eivätkä halua nykyistä järjestelmää muuttaa koska se pitää heidät ainakin siinä paikassa pyramidiä missä nyt ovat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihanko oikeastii olet sitä mieltä Putlerin kuolema ratkaisee ongelman ja nykyisin vallassa olevat tahot eivät saa järjestettyä seuraavaa "tsaaria"? Putleri voi olla pyramidin huipulla mutta kyllä siellä on alempana sakkia jotka tahtoo siihen paikalle eivätkä halua nykyistä järjestelmää muuttaa koska se pitää heidät ainakin siinä paikassa pyramidiä missä nyt ovat.

En mä sanonut varmaksi mitään.

Putinin kuolema on mahdollisuus. Asiat ei välttämättä käänny oleellisesti paremmaksi, mutta on varmaa, että jotain tapahtuu. Asiat ei enää jatku kuten ennen, koska diktaattori on kuollut. Jotain tapahtuu, ja eletään kriittisiä hetkiä tuolloin.

Ja jos ajatellaan, että edellinen varsinainen diktaattori Venäjällä oli Joseph Stalin, niin kyllä hänenkin kuolema johti muutoksiin. Asiat muuttui ainakin jonkin verran paremmaksi, ja esimerkiksi laajamittainen vaino lientyi ja gulag-vankileirit pääasiassa kai lopetettiin.

Yksi realistinen skenaario on se, että Putinin lähipiiri kaappaa vallan, mutta keskittyy jatkossa enemmän talouteen eikä ideologiseen uhoon... Toki talouskin on ongelmallinen yhtälö, jos kuitenkin annetaan korruption jyllätä ja halutaan pitää kaikesta vallasta kiinni. Mutta ehkä ne jonkun kultaisen keskitien sitten voisivat tuossa löytää, kuka tietää.

 

[erihyva]

EU-parlamentin päätöslauselma nyky-Venäjästä

Päätöslauselmassa Venäjää kuvataan autoritaariseksi kleptokratiaksi eli varkaiden valtakunnaksi, ”jota johtaa oligarkkien piirin ympäröimä elinikäinen presidentti”.

EU | EU-parlamentti Venäjästä: ”Varkaiden valtakunta” – Suomalaismeppien kannat tylyyn päätöslauselmaan jakautuivat

Suomalaisista europarlamentaarikoista Heinäluoma, Kumpula-Natri ja Pekkarinen äänestivät tyhjää, muut puolesta. Heinäluoman mukaan kannanotto menee äärimmäisyyksiin.

www.hs.fi

 

[tomppa1]

Pikkasen turhaa leukojen louskutusta. Ei johda mihinkään rakentavaan. Talk is cheap.
Paljon parempi olisi, jos päättäisivät esim. rahoituksesta yhteispuolustuksen ja/tai kyberpuoluksen kehittämiseksi. Rahoitusta voisivat tehdä esim. Strassburgin rekkaralli eliminoimalla.

 

[root]

Joo, tuollaisen päätöslauselmatekstin julkaisu vain päivää paria ennen Venäjän vaaleja ei tee muuta kuin tarjoaa Yhtenäinen Venäjä puolueelle "ulkomaat taas sekaantumassa meidän vaaleihin" -kortin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän tuollainen päätöslauselma on oikein hyvä juttu, vaikkei sillä suurta välitöntä käytönnön merkitystä olisikaan. Eurooppa tekee selväksi mikä on homman nimi ja mitä me tuon maan diktaattorista ajatellaan, ja tämä antaa hyvän pohjan sitten jatkotoimille.

Joo, tuollaisen päätöslauselmatekstin julkaisu vain päivää paria ennen Venäjän vaaleja ei tee muuta kuin tarjoaa Yhtenäinen Venäjä puolueelle "ulkomaat taas sekaantumassa meidän vaaleihin" -kortin.

Ihan kuin Putin tuollaisia "kortteja" tarvitsisi ja ihan kuin meidän pitäisi tinkiä periaatteistamme tuollaisten asioiden vuoksi. Se on ihan sama mitä me tehdään, sanotaan tai ollaan tekemättä tai sanomatta, niin Putin tulee vaalit voittamaan, ei siihen voida mitenkään vaikuttaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Venäjällä ei ole järjestetty vaaleja vaan on näytelty vallassa olevien teatteriesitys, jonka lopuksi kerrottiin, että sama homma jatkuu.
Putin satuilee kansalleen muutenkin ihan mitä lystää, siihen ei EU:n lauselmat vaikuta pätkääkään. Ja toisaalta meidän tulee kyetä ääneen sanomaan se totuus Venäjästä, jotta voimme tehdä faktoihin perustuvia päätöksiä Venäjän suhteen. Emmekä myöskään voi jättää asiaa sanomatta vain, koska kyseinen rikollisvaltio saattaisi suuttua, se tie on lyhyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Ääntenlaskenta" eli ääntenloihdinta on käynnissä, ja virallisten tulosten mukaan Yhtenäisen Venäjän "kannatus" olisi "vain" 38% tällä hetkellä. Eiköhän se kuitenkin yli 40 prosentin asetu lopussa...

Mitään merkitystä tuolla ei sikäli ole, että 450-paikkainen duuma on joka tapauksessa täynnä vain ja ainoastaan Putinin yes-miehiä, oli niiden puoluetausta sitten olevinaan mikä hyvänsä, koska todellinen oppositio ei tulle saamaan ainoatakaan ehdokasta läpi sinne. Esimerkiksi nykyisessä duumassa ei ole ainuttakaan opposition edustajaa ja en tiedä onko niitä näissäkään vaaleissa sallittu edes ehdolle ainuttakaan.

 

[Jeesbox]

"Ääntenlaskenta" eli ääntenloihdinta on käynnissä, ja virallisten tulosten mukaan Yhtenäisen Venäjän "kannatus" olisi "vain" 38% tällä hetkellä. Eiköhän se kuitenkin yli 40 prosentin asetu lopussa...

Mitään merkitystä tuolla ei sikäli ole, että 450-paikkainen duuma on joka tapauksessa täynnä vain ja ainoastaan Putinin yes-miehiä, oli niiden puoluetausta sitten olevinaan mikä hyvänsä, koska todellinen oppositio ei tulle saamaan ainoatakaan ehdokasta läpi sinne. Esimerkiksi nykyisessä duumassa ei ole ainuttakaan opposition edustajaa ja en tiedä onko niitä näissäkään vaaleissa sallittu edes ehdolle ainuttakaan.

Nois tulee kuulemma aina lopussa joku (selittämätön) pompsahdus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nois tulee kuulemma aina lopussa joku (selittämätön) pompsahdus.

Vaalivilppi on aika tarkkaa tiedettä nyt kun nähtiin miten kävi Valko-Venäjällä viime vuonna... Ei parane huijata liikaa, vaan ainoastaan "sopivasti".

Mutta tosiaan koska opposition ehdokkaita ei edes sallita ehdolle, niin sikäli lopputuloksella ei kovin paljon ole väliäkään.

 

[Desgorr]

Vaalivilppi on aika tarkkaa tiedettä nyt kun nähtiin miten kävi Valko-Venäjällä viime vuonna... Ei parane huijata liikaa, vaan ainoastaan "sopivasti".

Mutta tosiaan koska opposition ehdokkaita ei edes sallita ehdolle, niin sikäli lopputuloksella ei kovin paljon ole väliäkään.

Siellä on joku tiputellut "sopivasti" sermin takaa ylimääräisiä vaalilippuja

Venäjän vaaleissa tuhansia vaalivilppi-ilmoituksia – Videolla näkyy piilosta ilmestyvä käsi, joka sujauttaa uurnaan ylimääräisiä vaalilippuja

Vaalitarkkailijoiden mukaan viikonlopun duuma- ja aluevaaleissa annettiin ylimääräisiä ääniä ja manipuloitiin ääntenlaskentaa. Presidentti Vladimir Putinin valtapuolue varmisti asemansa vaaleissa, joissa vallan vastustajia ei päästetty juuri lainkaan ehdolle.

yle.fi

Meinasi kahvit lentää näppikselle kun näin tuon videon

 

[cman]

Meinasi kahvit lentää näppikselle kun näin tuon videon

Äläs nyt, se oli vain ujo äänestäjä.

 

[altar-from-shadow]

Putin kutsui Venäjän vaalipäällikön luokseen – Moskovan nettiäänet luvataan julki vasta tapaamisen jälkeen





Mahdetaanko siellä sopia prosentteja

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin kutsui Venäjän vaalipäällikön luokseen – Moskovan nettiäänet luvataan julki vasta tapaamisen jälkeen





Mahdetaanko siellä sopia prosentteja

Aika kömpelöä toimintaa kyllä, olisi luullut että tanssikuviot olisi mietitty tarkkaan valmiiksi näitä "vaaleja" varten, "halutut" tulokset tulee nopeasti ulos ja koko homma unohdetaan mahdollisimman nopeasti...

 

[KoneenKokoaja]

Olisi kiva tietää mikä on Putinin todellinen kannatus varmaan joku alle 5% ja kaikki kannattajat niitä ketkä ovat Putinin avulla varastaneet koko valtion varallisuuden ja luonnonvarat. Olen lähes varma, että Venäjä ajautuu uudestaan kaaokseen kun Putinista aika jättää tai hän muuttuu seniiliksi ikääntymisen myötä viimeistään silloin muut alkavat tapella vallasta, jonka jälkeen koko maa on taas uusi neuvostoliiton romahdus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kiva tietää mikä on Putinin todellinen kannatus varmaan joku alle 5% ja kaikki kannattajat niitä ketkä ovat Putinin avulla varastaneet koko valtion varallisuuden ja luonnonvarat. Olen lähes varma, että Venäjä ajautuu uudestaan kaaokseen kun Putinista aika jättää tai hän muuttuu seniiliksi ikääntymisen myötä viimeistään silloin muut alkavat tapella vallasta, jonka jälkeen koko maa on taas uusi neuvostoliiton romahdus.

Diktaattorin "todellinen kannatus" on aika hankala käsite. Paitsi että sitä on mahdotonta mitenkään mielekkäästi mitata, niin myöskin ihmisten mielipiteet voi olla osittain "epä-aitoja" jatkuvan aivopesun seurauksena.

Mutta eiköhän Putinin kuherruskuukaudet ole joka tapauksessa jo aikoja sitten mennyttä aikaa, ja vaikea uskoa, että sillä kovin paljon fanaattisia kannattajia olisi enää tätä nykyä. Näkyihän tämä jo vaikka siinäkin, ettei viime talven Navalny-mielenosoitusten yhteydessä ollut oikeastaan minkäänlaisia vastamielenosoituksia, vaikka Putin yrittikin sellaisia ihan itse järjestää...

 

[Desgorr]

Onhan tuo aika sirkus ollut
Nähtävästi mm. Googlen työntekijöitä uhkailtu siihen malliin, että totesivat notta parempi vaan poistaa sovellus Play-kaupasta.

Uhkailua, häirintää ja outoja viivästyksiä – nämä olivat Venäjän vaalien räikeimmät rikkomukset

Aleksei Navalnyin tiimi harkitsee oikeustoimia Applea ja Googlea vastaan äänestyssovelluksen poistamisesta.

www.iltalehti.fi

Uhkailua, häirintää ja outoja viivästyksiä – nämä olivat Venäjän vaalien räikeimmät rikkomukset
Aleksei Navalnyin tiimi harkitsee oikeustoimia Applea ja Googlea vastaan äänestyssovelluksen poistamisesta.

 

[Tommy Goldfish]

Hyvästä syystä tämä lanka on edelleen kirjanmerkissäni nimellä:

Putinstan, tuo itänaapurissamme oleva kehitysmaa

Hetkonen, onko ketjun nimi muutettu kremlin toiveesta vai miksi se ei enää kuvaa keskustelun aihetta?

 

[kurkimies]

Eiköhän se koko aika tiedetty, että nää ovat "sirkusta", ettei sitä muutosta tapahdu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hetkonen, onko ketjun nimi muutettu kremlin toiveesta vai miksi se ei enää kuvaa keskustelun aihetta?

Ylläpito "siisti" ketjujen nimiä muistaakseni siinä vaiheessa kun politiikkaa varten tehtiin oma ala-osasto...

Muutoksen jälkeen ketjun nimi oli "Keskustelua Venäjästä", mutta sain tuon "Putinin" siihen tingittyä sitten mukaan...

Että näin.

 

[Tommy Goldfish]

Ylläpito "siisti" ketjujen nimiä muistaakseni siinä vaiheessa kun politiikkaa varten tehtiin oma ala-osasto...

Muutoksen jälkeen ketjun nimi oli "Keskustelua Venäjästä", mutta sain tuon "Putinin" siihen tingittyä sitten mukaan...

Että näin.

Jos oltaisiin natossa niin ei olisi tarvinnut vaihtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos oltaisiin natossa niin ei olisi tarvinnut vaihtaa.

Suomettumisesta puheenollen, saa nähdä selitteleekö Google ja Apple mitenkään sitä että poistivat Navalnyin appin juuri ennen vaaleja app storeistaan...

Nehän teki tuon siksi, että firmojen venäläisiä työntekijöitä oli uhkailtu ja ahdisteltu, mutta olisi kiva kuulla joku virallinenkin kannanotto...

 

[James]

Kun Putinin rannekello sattumalta näytti sähköisen äänestyksen feikkivideossa viikkoa aikaisempaa päivämäärää, onko jossain näkyvillä että tämä olisi Putinin yleinen tapa? Siis olla välittämättä väärästä päivämäärästä, vai sattuiko tuo kello vain nyt juuri tuossa ainokaisessa tilanteessa tekemään noin?

Pitääkö paikkansa että sähköisessä äänestyksessä piti tunnistautua henkilökohtaisella kännykällä jota Putinilla ei ole? Vai ovatko nämä vain satuja ja propagandaa?

 

[Luumi]

KU:lla artikkeli Venäjän nykyisen kommunistipuolueen agendasta. Kovia lupauksia lähteä takavarikoimaan yksityisomaisuuksia. Ei muuta kuin onnea matkaan vaikka vaaleissa pärjäsivätkin.

Venäjän kommunistien kakkosmies: ”Oligarkkien omaisuus kansalle”

Vaikka Neuvostoliitto luhistui melko tasan 30 vuotta sitten, eivät kommunistit koskaan hävinneet Venäjän poliittiselta kartalta. Käytännössä koko Neuvostoliiton jälkeisen ajan

www.kansanuutiset.fi

 

[KoneenKokoaja]

Diktaattorin "todellinen kannatus" on aika hankala käsite. Paitsi että sitä on mahdotonta mitenkään mielekkäästi mitata, niin myöskin ihmisten mielipiteet voi olla osittain "epä-aitoja" jatkuvan aivopesun seurauksena.

Mutta eiköhän Putinin kuherruskuukaudet ole joka tapauksessa jo aikoja sitten mennyttä aikaa, ja vaikea uskoa, että sillä kovin paljon fanaattisia kannattajia olisi enää tätä nykyä. Näkyihän tämä jo vaikka siinäkin, ettei viime talven Navalny-mielenosoitusten yhteydessä ollut oikeastaan minkäänlaisia vastamielenosoituksia, vaikka Putin yrittikin sellaisia ihan itse järjestää...

Putinin kannatus on selkeästi laskenut sen näkee jo siitäkin, että järjestelmän pitää kokoajan käyttää härskimpiä ja kovempia toimia pitääkseen kansaa kurissa. Putinin hallinto on lakannut välittämästä siitä mitä siitä ajatellaan Venäjän ulkopuolella. Tämän lisäksi Putinin hallinto on lakannut välittämästä siitä, että koulutetuin ja yrittelijäin osa Venäläisistä lähtee maasta vallan on säilyttävä vaikka tämä romahduttaisi talouden pitemmän päälle.

En silti usko, että Venäjän oppositio saa kammettua Puttanaa vallasta pois oppositio on ihan liian munatonsa sellaiseen. Joten olen lähes varma, että meillä on uusi Venäjän romahdus edessä, koska puttanan sortotoimet romahduttavat talouden ja herra ei ikuisesti elä vaan kupsahtaa jossain vaiheessa tai muuttuu seniiliksi ja sen jälkeen alkaa tappelu vallasta, joka voi käydä todella rumaksi.

 

[KoneenKokoaja]

KU:lla artikkeli Venäjän nykyisen kommunistipuolueen agendasta. Kovia lupauksia lähteä takavarikoimaan yksityisomaisuuksia. Ei muuta kuin onnea matkaan vaikka vaaleissa pärjäsivätkin.

Venäjän kommunistien kakkosmies: ”Oligarkkien omaisuus kansalle”

Vaikka Neuvostoliitto luhistui melko tasan 30 vuotta sitten, eivät kommunistit koskaan hävinneet Venäjän poliittiselta kartalta. Käytännössä koko Neuvostoliiton jälkeisen ajan

www.kansanuutiset.fi

Yksityisomaisuuksia takavarikoidaan kaikissa maissa sitä kutsutaan verotusoikeudeksi.

 

[Luumi]

Yksityisomaisuuksia takavarikoidaan kaikissa maissa sitä kutsutaan verotusoikeudeksi.

Ei pidä paikkaansa. Suomessa omistusoikeus on suojattu perustuslaissa ja kiinteässä omaisuudessa järjestelmä on vielä tiukempi. Sellaista tilannetta ei ole että tulisi ilmoitus omistuksen siirtymisestä valtiolle ei ole tulossa, verottaa tuloja voi.

 

[KoneenKokoaja]

Ei pidä paikkaansa. Suomessa omistusoikeus on suojattu perustuslaissa ja kiinteässä omaisuudessa järjestelmä on vielä tiukempi. Sellaista tilannetta ei ole että tulisi ilmoitus omistuksen siirtymisestä valtiolle ei ole tulossa, verottaa tuloja voi.

Verotuksella jonkin asian omistaminen voidaan tehdä niin kannattamattomaksi, että omistaja itse luovuttaa omaisuutensa kunnalle / valtiolle vapaaehtoisesti. Tämä on yhä useammin väestökatokuntien asumattomien asuntojen kohtalo, sekä samasta syystä arvottomaksi muutteiden asunto-osakkeiden kohtalo Suomessakin. Omistamisen verottaminen on sikäli järkevää, koska sillä saadaan omaisuus poistettua tuottamattomasta käytöstä. Venäjällä usein toimitaan samoin jos joku firma halutaan pois entiseltä omistajalta tulee niin valtio asettaa omistajlle sellaiset verorästit, että omaisuus voidaan siirtää muualle ja alkuperäinen omistaja laittaa linnaan talousrikoksesta, joka tulee verojen maksamattomuudesta kuten vaikkapa tehtiin Mihail Hodorkovski tapauksessa.

 

[Luumi]

Verotuksella jonkin asian omistaminen voidaan tehdä niin kannattamattomaksi, että omistaja itse luovuttaa omaisuutensa kunnalle / valtiolle vapaaehtoisesti. Tämä on yhä useammin väestökatokuntien asumattomien asuntojen kohtalo, sekä samasta syystä arvottomaksi muutteiden asunto-osakkeiden kohtalo Suomessakin. Omistamisen verottaminen on sikäli järkevää, koska sillä saadaan omaisuus poistettua tuottamattomasta käytöstä. Venäjällä usein toimitaan samoin jos joku firma halutaan pois entiseltä omistajalta tulee niin valtio asettaa omistajlle sellaiset verorästit, että omaisuus voidaan siirtää muualle ja alkuperäinen omistaja laittaa linnaan talousrikoksesta, joka tulee verojen maksamattomuudesta kuten vaikkapa tehtiin Mihail Hodorkovski tapauksessa.

Suomen väestökatokuntien asunto-ongelma liittyy liian vähäiseen asuntojen purkamiseen. Vaikka väestö on esim laskenut kolmanneksen 40 vuoden aikana niin asuntomäärä on jopa kasvanut, tämä oli yksi esille tuomistani asioista kuntavaaleissa. Pääsyy miksi luovuttaminen kunnalle olisi järkevää on ARA:n purkuavustus joka nykymuodossa voidaan myöntää vain vuokra-asuntojen purkuihin. Tuo koskee nimenomaan taantuvien alueiden taloyhtiöasuntoja joissa on korkea vastike, pelkkä kiinteistövero on halpa ja siksi omakotitaloja on syrjäseuduilla paljon ränsistyneinä.

Tuo Venäjän kommunistien esitys on sitä perinteistä vasemmistohöttää jossa ei haluttaisi kenenkään omistavan paljoa. Kävisiköhän Navalnyin kohtalo.