Keskustelua Putinin Venäjästä

[Alatuberkuloosi]

Tämä on ollut mielenkiintoinen juttu seurata. Putin vertasi Sotchissa vasemmistoliberaalia Woke-kulttuuria 1917 Bolsevikkien vallankumoukseen ja marxismiin. Tuomitsiko Putin tuossa tavallaan epäsuorasti lokakuun vallankumouksen?

Putin Warns Wokeness Is Destroying The West: It Happened In Russia, It’s Evil, It Destroys Values

Russian President Vladimir Putin slammed during a speech on Thursday the far-left woke ideology that he said is causing societal ills throughout the Western world, saying that it is no different than what happened in Russia during the 1917 revolution. Putin made the remarks during a plenary...

www.dailywire.com

Surrealistinen tunne kun on jopa suunnilleen samaa mieltä Putinin kanssa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Surrealistinen tunne kun on jopa suunnilleen samaa mieltä Putinin kanssa...

Ja kuitenkin saman miehen mielestä Neuvostoliiton hajoaminen oli pahin geopoliittinen katastrofi miesmuistiin tms... Puhumattakaan että Stalin oli ihana.

Putinilla taitaa selitykset aina vähän vaihdella tilanteen mukaan...

 

[Noddy]

Niin miksi ei Suomessa tee päättäjät samoin? Samoin muukin energian hinta on helppo pitää Venäjällä kurissa sillä Venäjä on luonnonvaroiltaan rikkain maa. Sieltä loppuu viimeisenä maakasut, öljyt yms.

Koska kuulumme EUhun ja tuo olisi siten mahdotonta.

 

[Noddy]

Saksa on sulkenut ydin- ja hiilivoimaloita ei niillä ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa kiltisti kaasunsa. Putin voi käytännössä laittaa minkä hinnan haluaa eikä Saksalla ole vaihtoehtoa. Hyvin pelattu Merkel.

Kyllä tässä ihan voi äänestäjät peiliin katsoa. Näin Saksan vihreät muuttui protestiliikkeestä gallupsuosikiksi (iltalehti.fi)

 

[Luumi]

Ja kuitenkin saman miehen mielestä Neuvostoliiton hajoaminen oli pahin geopoliittinen katastrofi miesmuistiin tms... Puhumattakaan että Stalin oli ihana.

Putinilla taitaa selitykset aina vähän vaihdella tilanteen mukaan...

Neuvostoliiton kaatuminen liittyy valta-aseman heikentymiseen, ei niinkään että poliittinen suuntaus olisi ollut parempi. Mutta tavallaan vähän noin tuosta saa ilmi kun katsoo Putinin väitteet.

 

[The Grenadier]

Kyllä tässä ihan voi äänestäjät peiliin katsoa. Näin Saksan vihreät muuttui protestiliikkeestä gallupsuosikiksi (iltalehti.fi)

"Vihreät on kritisoinut voimakkaasti myös Nord Stream 2 -kaasuputkea sekä ilmaston kannalta että ulkopoliittisesta näkökulmasta. Vihreiden mukaan koko projektin tarkoitus on pönkittää Venäjän arvovaltaa. "

 

[Zonveine]

Jälleen kerran ikävä onnettomuus, jossa joku putoaa ikkunasta. Tällä kertaa FSB:n agentti.

 

[KoneenKokoaja]

"Vihreät on kritisoinut voimakkaasti myös Nord Stream 2 -kaasuputkea sekä ilmaston kannalta että ulkopoliittisesta näkökulmasta. Vihreiden mukaan koko projektin tarkoitus on pönkittää Venäjän arvovaltaa. "

Samalla Saksan vihreät ovat tehneet kaikkensa tehdäkseen Saksasta mahdollisimman riippuivaisen Venäläisestä kaasusta kieltämällä kaikki keinot vähentää sitä riippuvuutta. Ongelma on se, että pelkällä tuuli-, aurinko- ja vesivoimalla ei pärjää, koska aina ei tuule tai aurinko paista. Myös tulee kausia jolloin vesivoimaakaan ei saada paljoa. Sen takia on pakko olla jotain olosuhteista riippumatonta säätövoimaa, jolla ongelmaa tasataan. Muuten käy niin, että kulutusta joudutaan tasaamaan laittamalla tehtaat kiinni ja ihmiset pakkolomalle ja ihmiset joutuvat sammuttelemaan lämmityksiä talvella kodeistaan.

 

[Ylimaisteri]

Venäjän suurlähetystön outo tulkinta talvisodan syistä ihmetyttää – myös Viron ex-presidentti ärähti

On se tuo Neuvostoliitto hieno itänaapuri. Samankaltaista propagandaa ja historiankirjojen uudelleenkirjoittelua on tullut viime aikoina vastaan vähän enemmänkin.
En edes mene noihin yksityiskohtiin talvisotaan liittyen kun jokainen sivistynyt ja koulutettu ihminen täällä tietää totuuden.
Olisi kiva tietää mitähän Venäjän peruskouluissa opetetaan toisesta maailmansodasta ja Suuresta Isänmaallisesta sodasta, missä Venäjä on suuri vapahtaja ja pelastaja.
Ihmeellistä on tuo Äiti Venäjän omakuvan kiillottaminen ja lännen syyttäminen kaikesta. Ei voi kuin ihmetellä miten moraalitonta ja häpeilemätöntä sakkia tuolla on valtionjohtoa myöten Putlerin komennossa. Ilmeisesti Venäjällä toivotaan että propaganda puree tyhmiin kansalaisiin sekä muihin tietämättömiin ihmisiin. Tai sitten vain provosoidaan huvikseen ja valitetaan kun muut provosoituu valheista.

Onneksi tuotakin twiittiä oltiin nopeasti oikomassa, mm. Viron entinen presidentti. Siellä Virossa ei liiemmin Venäjästä tykätä.
Oiskohan historia kenties syynä. Venäjän vallan alla riistettynä 1800-luvulla, Viron vapaussota ensimmäisen maailmansodan jälkeen, miehitys toisen maailmansodan aikaan ja sen jälkeen ihanaa kommunismia 50 vuotta? Aikalailla samanlaista paskaa historiaa kuin Suomella tuon tsaaristanin kanssa. Poikkeuksena että Suomi sai sentään pitää itsenäisyytensä toisen maailmansodan jälkeen.
Suomenkin olisi pitänyt liittyä Natoon jo ysärillä Neukkulan romahdettua. Nyt tuntuu taas olevan ihme uhittelua Tsaarilta koko ajan.

Tuossa vähän lisää.

Niinistöltä tiukka vastaus Putinin vaatimukseen: Suomella ”mahdollisuus liittoutua sotilaallisesti”

Venäjän presidentti on esittänyt ukaasin, ettei Nato saa laajentua itään. Näin tasavallan presidentti Sauli Niinistö vastaa Putinille.

www.iltalehti.fi

 

[KoneenKokoaja]

Venäjän suurlähetystön outo tulkinta talvisodan syistä ihmetyttää – myös Viron ex-presidentti ärähti

On se tuo Neuvostoliitto hieno itänaapuri. Samankaltaista propagandaa ja historiankirjojen uudelleenkirjoittelua on tullut viime aikoina vastaan vähän enemmänkin.
En edes mene noihin yksityiskohtiin talvisotaan liittyen kun jokainen sivistynyt ja koulutettu ihminen täällä tietää totuuden.
Olisi kiva tietää mitähän Venäjän peruskouluissa opetetaan toisesta maailmansodasta ja Suuresta Isänmaallisesta sodasta, missä Venäjä on suuri vapahtaja ja pelastaja.
Ihmeellistä on tuo Äiti Venäjän omakuvan kiillottaminen ja lännen syyttäminen kaikesta. Ei voi kuin ihmetellä miten moraalitonta ja häpeilemätöntä sakkia tuolla on valtionjohtoa myöten Putlerin komennossa. Ilmeisesti Venäjällä toivotaan että propaganda puree tyhmiin kansalaisiin sekä muihin tietämättömiin ihmisiin. Tai sitten vain provosoidaan huvikseen ja valitetaan kun muut provosoituu valheista.

Onneksi tuotakin twiittiä oltiin nopeasti oikomassa, mm. Viron entinen presidentti. Siellä Virossa ei liiemmin Venäjästä tykätä.
Oiskohan historia kenties syynä. Venäjän vallan alla riistettynä 1800-luvulla, Viron vapaussota ensimmäisen maailmansodan jälkeen, miehitys toisen maailmansodan aikaan ja sen jälkeen ihanaa kommunismia 50 vuotta? Aikalailla samanlaista paskaa historiaa kuin Suomella tuon tsaaristanin kanssa. Poikkeuksena että Suomi sai sentään pitää itsenäisyytensä toisen maailmansodan jälkeen.
Suomenkin olisi pitänyt liittyä Natoon jo ysärillä Neukkulan romahdettua. Nyt tuntuu taas olevan ihme uhittelua Tsaarilta koko ajan.

Tuossa vähän lisää.

Niinistöltä tiukka vastaus Putinin vaatimukseen: Suomella ”mahdollisuus liittoutua sotilaallisesti”

Venäjän presidentti on esittänyt ukaasin, ettei Nato saa laajentua itään. Näin tasavallan presidentti Sauli Niinistö vastaa Putinille.

www.iltalehti.fi

Tästä Venäjän vääristelystä tulee mieleen, että tämä on mielipide muokkausta, jolla muokataan Venäjän kansan mielipiteitä hyväksymään jotain hybridioperaatiota tai vastakkainasettelua Suomen ja Venäjän välillä. Muuta järkevää selitystä en sille keksi miksi Venäjä kiistäisi Neuvostoliiton olleensa talvisodan aikaan molotov ribbentrop sopimuksessa Natsi Saksan kanssa. Virossa kaiketi ajetellaan, että Venäjän valheet somessa pitää oikoa nopeasti muuten ne jäävät eloon.

 

[Algron28]

Tästä Venäjän vääristelystä tulee mieleen, että tämä on mielipide muokkausta, jolla muokataan Venäjän kansan mielipiteitä hyväksymään jotain hybridioperaatiota tai vastakkainasettelua Suomen ja Venäjän välillä. Muuta järkevää selitystä en sille keksi miksi Venäjä kiistäisi Neuvostoliiton olleensa talvisodan aikaan molotov ribbentrop sopimuksessa Natsi Saksan kanssa. Virossa kaiketi ajetellaan, että Venäjän valheet somessa pitää oikoa nopeasti muuten ne jäävät eloon.

Tämä nyt taitaa yleensäkin sopia siihen propagandaa missä lännestä on haluttu antaa huonoa kuvaa venäjällä. Samassa sarjassa kuin "russophobia" yms. Venäjällähän ongelmana on ollut jopa se ettei edes venäläiset halua asua venäjällä ja jarruttaakseen tätä muualle muuttoa tämä mielikuvamaalaus on varmasti yksi keino.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näyttää kyllä Suomen kannalta taas aika pahalta että Viro oikoo meihin liittyvää paskanpuhumista eikä Suomi kaikessa suomettuneisuudessaan itse ota asiaa puheeksi...

Onko tilanne tosiaan tämä ettei uskalleta puhua, koska jos on, niin onko liittoutumattomuus tosiaan toimiva ratkaisu Suomelle? Onko suomettuminen tosiaan hyväksyttävä seuraus siitä? Myydään vaikka sielu saatanalle, kunhan ei vaan tarvitse Natoon liittyä, vai? Nato on niin kauhee ja kaikkee? Venäjä on ihq ihana ja suomettuminen pop?

 

[KoneenKokoaja]

Näyttää kyllä Suomen kannalta taas aika pahalta että Viro oikoo meihin liittyvää paskanpuhumista eikä Suomi kaikessa suomettuneisuudessaan itse ota asiaa puheeksi...

Onko tilanne tosiaan tämä ettei uskalleta puhua, koska jos on, niin onko liittoutumattomuus tosiaan toimiva ratkaisu Suomelle? Onko suomettuminen tosiaan hyväksyttävä seuraus siitä? Myydään vaikka sielu saatanalle, kunhan ei vaan tarvitse Natoon liittyä, vai? Nato on niin kauhee ja kaikkee? Venäjä on ihq ihana ja suomettuminen pop?

Putin vaatii NATOlta kirjallisia takuita siitä, että NATO ei laajene enää itäänpäin. Eli käytännössä vaaditaan sitä, että jatkossa Suomi ja Ruotsi kuuluvat Venäjän etupiiriin eikä Suomella ja Ruotsilla enää ole suvereenia oikeutta päättää NATOON kuulumisesta ilman Venäjän hallinnon lupaa. En tosin usko, että Joe Biden suostuu mihinkään Venäjälle annettaviin takuisiin käytännössähän USA kanta ratkaisee NATO kannan asiassa. Joe Biden kannattaa Venäjä politiikassa yleisesti ottaen Trumppia kovempaa linjaa.

Pääkirjoitus | Venäjä yrittää rakentaa uhkailulla etupiiriä, mutta Suomi tekee omat valintansa itse

Venäjän presidentin Vladimir Putinin keskiviikon puhe on kovin uhkaus lännelle aikoihin. Samaan aikaan Venäjä kiristää sodan uhalla Ukrainassa.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin vaatii NATOlta kirjallisia takuita siitä, että NATO ei laajene enää itäänpäin. Eli käytännössä vaaditaan sitä, että jatkossa Suomi ja Ruotsi kuuluvat Venäjän etupiiriin eikä Suomella ja Ruotsilla enää ole suvereenia oikeutta päättää NATOON kuulumisesta ilman Venäjän hallinnon lupaa. En tosin usko, että Joe Biden suostuu mihinkään Venäjälle annettaviin takuisiin käytännössähän USA kanta ratkaisee NATO kannan asiassa. Joe Biden kannattaa Venäjä politiikassa yleisesti ottaen Trumppia kovempaa linjaa.

Pääkirjoitus | Venäjä yrittää rakentaa uhkailulla etupiiriä, mutta Suomi tekee omat valintansa itse

Venäjän presidentin Vladimir Putinin keskiviikon puhe on kovin uhkaus lännelle aikoihin. Samaan aikaan Venäjä kiristää sodan uhalla Ukrainassa.

www.hs.fi

Periaatteessa USA:lla ei ole asiaan sen enempää/vähempää sanomista kuin muillakaan Nato-mailla. Nato tuskin organisaationa käy Putinia mielistelemään, mutta toisaalta uudet jäsenmaat vaatii kaikkien nykyisten jäsenmaiden hyväksynnän eli yksikin suomettunut jäsenmaa voi estää Suomen ja Ruotsin jäsenyydet.

 

[Tommy Goldfish]

Periaatteessa USA:lla ei ole asiaan sen enempää/vähempää sanomista kuin muillakaan Nato-mailla. Nato tuskin organisaationa käy Putinia mielistelemään, mutta toisaalta uudet jäsenmaat vaatii kaikkien nykyisten jäsenmaiden hyväksynnän eli yksikin suomettunut jäsenmaa voi estää Suomen ja Ruotsin jäsenyydet.

Eli ehkä Suomen ei kuuluisi liittyä tästä syystä...

 

[The Grenadier]

Eli ehkä Suomen ei kuuluisi liittyä tästä syystä...

Mistä syystä ei pitäisi liittyä?

 

[Tommy Goldfish]

Mistä syystä ei pitäisi liittyä?

Koska täällä ollaan niin Suomettuneita että voitaisiin estää jäsenyyden ansaitsevienkin liittyminen.

 

[KoneenKokoaja]

Periaatteessa USA:lla ei ole asiaan sen enempää/vähempää sanomista kuin muillakaan Nato-mailla. Nato tuskin organisaationa käy Putinia mielistelemään, mutta toisaalta uudet jäsenmaat vaatii kaikkien nykyisten jäsenmaiden hyväksynnän eli yksikin suomettunut jäsenmaa voi estää Suomen ja Ruotsin jäsenyydet.

Yhdysvallat rahoittaa yksinään NATON puolustuksesta 70% ja kaikki muut NATO maat yhteensä 30%. Se kuka maksaa lystin omaa aina enemmän valtaa kuin muut. Se kuka maksaa suurimman osan tekee säännöt niin työelämässä kuin NATOSSA. Heikommille osapuolille jää yleensä sen verran valtaa, että he voivat vaikuttaa siihen miten se mikä on päätetty tehdään tehdäänkö hyvin vai huonosti, mutta sitä mitä tehdään ei pienemmällä kukkarolla varustettu päätä.

 

[ATE]

Tuleekohan Putinilta jotain reaktiota siihen että Suomi hommaa JASSM-ER risteilyohjusta mitkä voisi esim. Suomenlahden päältä ampua moskovaan. Varsinkin kun juuri vaadittiin sitä ettei saisi olla sitä uhkaavia asejärjestelmiä lähimaissa.

Näillä ohjuksilla F-35-hävittäjät aseistetaan – Iltalehti kertoi tarjouskilpailun voittajan jo sunnuntaina

Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon: ”Yhdysvaltain kansallisen edun kannalta on elintärkeää auttaa Suomea vahvan ja valmiin itsepuolustuskyvyn kehittämisessä ja ylläpitämisessä.”

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Tuleekohan Putinilta jotain reaktiota siihen että Suomi hommaa JASSM-ER risteilyohjusta mitkä voisi esim. Suomenlahden päältä ampua moskovaan. Varsinkin kun juuri vaadittiin sitä ettei saisi olla sitä uhkaavia asejärjestelmiä lähimaissa.

Näillä ohjuksilla F-35-hävittäjät aseistetaan – Iltalehti kertoi tarjouskilpailun voittajan jo sunnuntaina

Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon: ”Yhdysvaltain kansallisen edun kannalta on elintärkeää auttaa Suomea vahvan ja valmiin itsepuolustuskyvyn kehittämisessä ja ylläpitämisessä.”

www.iltalehti.fi

Kyllä sieltä uusia vaatimuksia on tänäänkin jo esitetty.
"Yksi niistä on operatiivisten harjoitusten lopettaminen sovitulla etäisyydellä Venäjän ja Naton välisestä rajasta."

Turvallisuuspolitiikka | Venäjällä uusia vaatimuksia Natolle: Perukaa lupauksenne Ukrainalle ja Georgialle

Venäjän ulkoministeriö julkaisi yksityiskohtaisen vaatimuslistan siitä, mitä se vaatii sotilasliitto Natolta ja Yhdysvalloilta. Yksi kohdista kieltäisi harjoittelun sovitulla etäisyydellä Naton ja Venäjän välisestä rajasta.

www.hs.fi

 

[Heimolainen]

Kyllä sieltä uusia vaatimuksia on tänäänkin jo esitetty.
"Yksi niistä on operatiivisten harjoitusten lopettaminen sovitulla etäisyydellä Venäjän ja Naton välisestä rajasta."

Turvallisuuspolitiikka | Venäjällä uusia vaatimuksia Natolle: Perukaa lupauksenne Ukrainalle ja Georgialle

Venäjän ulkoministeriö julkaisi yksityiskohtaisen vaatimuslistan siitä, mitä se vaatii sotilasliitto Natolta ja Yhdysvalloilta. Yksi kohdista kieltäisi harjoittelun sovitulla etäisyydellä Naton ja Venäjän välisestä rajasta.

www.hs.fi

Selkeästi Venäjä koittaa ajaa uutta etupiiriä itselleen. Aivan varmasti nuo rajat harjoittelun, kuin sota-alusten etäisyyteen on sen verran riittävät, että Venäjä pystyy helposti sulkemaan alueita, joissa NATO ei voisi enää toimia rikkomatta sopimusta. Pääsevät sitten leikkimään uhria omasta näkökulmastaan. Kuten koittavat nytkin. Sisäisesti menee läpi, kun pahat länsivallat uhkaa puolustusliitolla. Ukraina voi joutua kärsimään, mutta en usko, että NATO ja jenkit tuossa antaa pätkääkään periksi. Länsimaiden pitäisi vaan dumpata paljon aseita Ukrainaan.

 

[Tuomi0]

Venäjähän on siinä mielessä paperitiikeri, että se ei pysty nykyisellään muodostamaan suomesta sen etupiiriä vain sanomalla asian olevan niin. Se voi tietenkin pitkäjänteisellä työllä alkaa kerryttämään riittävää panosta, jossa suomen resurssit vastata kohonneeseen paineeseen toki olisivat kovalla koetuksella. Ukrainan jälkeen painopiste alkaa tietenkin siirtymään jonnekin muualle. Jos Venäjä lopullisesti alistaa Ukrainan valtaansa, eikö sen painopiste siirry kuitenkin Puolaan? Suomella on sillä tavoin uskottava puolustus, että se on ohjannut paineen muualle, hyi kuinka itsekästä. Kasakka ottaa jne...

 

[Heimolainen]

Venäjähän on siinä mielessä paperitiikeri, että se ei pysty nykyisellään muodostamaan suomesta sen etupiiriä vain sanomalla asian olevan niin. Se voi tietenkin pitkäjänteisellä työllä alkaa kerryttämään riittävää panosta, jossa suomen resurssit vastata kohonneeseen paineeseen toki olisivat kovalla koetuksella. Ukrainan jälkeen painopiste alkaa tietenkin siirtymään jonnekin muualle. Jos Venäjä lopullisesti alistaa Ukrainan valtaansa, eikö sen painopiste siirry kuitenkin Puolaan? Suomella on sillä tavoin uskottava puolustus, että se on ohjannut paineen muualle, hyi kuinka itsekästä. Kasakka ottaa jne...

Ei siirry Puolaan. Se on NATO maa ja Venäjä ei niihin koske. Haluavat nähtävästi pitää mahdollisuuden vaikuttaa sotilaallisesti naapureihin ja ainoastaan se onnistuu maihin, jotka ei ole jäseniä.

Meillä on uskottava puolustus ja tulee Venäjälle kalliiksi, mutta ei me yksin selvitä pitkään. Me ollaan aika syrjässä ja nykyisin meidät on aika helppo eristää, joten jossain kohtaa alkaa a-tarvikkeet ja kalusto loppumaan. Ukraina taas on oikeasti iso maa. Siellä on myös paljon väkeä ja niillä on reilusti kalustoa. En usko, että Ukraina meitä heikommin pärjää, Venäjä kun ei voi maata edes eristää.

edit: Ja kyllä Venäjä tietää, että NATO on puolustusliitto. Jos se ei koske niihin maihin, ei niitä tarvitse sen kummemin vahtia rajalla. Ei yhtäkään länsimaata kiinnosta lähteä Venäjää valtaamaan.

 

[Algron28]

Kasakka ottaa jne...

Tuosta kasakka ottaa sanonnasta tulee aina mieleen se kun kerran eräs leirintä alueen omistaja kertoi kuinka venäläisen ryhmän jäljiltä oli kadonnut petivaatteet ja saunarakennuksesta suihkujen hanat. Olivat kuitenkin sen verran tovereita olleet että hanojen paikalle oli jotkin puu tapit veistetty vedentulon estämiseksi.

 

[KoneenKokoaja]

Tuosta kasakka ottaa sanonnasta tulee aina mieleen se kun kerran eräs leirintä alueen omistaja kertoi kuinka venäläisen ryhmän jäljiltä oli kadonnut petivaatteet ja saunarakennuksesta suihkujen hanat. Olivat kuitenkin sen verran tovereita olleet että hanojen paikalle oli jotkin puu tapit veistetty vedentulon estämiseksi.

Noita puutappeja ei välttämättä ole laitettu hyväntahtoisuudesta vaan jos jollain alueella alkaa kulua vettä epätavallisen paljon vesilaitoksen miehet ja huoltomiehet lähtevät liikkeelle yllättävänkin nopeasti nykyään on sen verran tarkat reaaliaikaiset vedenkulutusmittaukset selvittämään mahdollista vuotoa. Tällöin ei välttämättä ehdi poistua suomesta ennenkuin varkaus huomataan.

 

[Seagle]

"Nyt Putin on kehittänyt kaiken lisäksi uuden selitystavan, jolla hän määrittelee Neuvostoliiton hajoamisen. Se kuuluu näin:

– Mitä lopulta oli Neuvostoliiton hajoaminen? Se tarkoitti Neuvostoliitoksi kutsutun historiallisen Venäjän hajoamista, Putin lausahti vastikään Venäjän 1-television mammuttimaisessa propagandadokumentissa nimeltä ”Venäjä. Lähihistoria”.

---

Kiseljovin puheista käy myös ilmi, että Ukraina ei ole ainoa, jota kohtaan Kremlillä ja Putinilla on omasta mielestään vielä oikeutettuja vaatimuksia. Seuraavana listalla tulevat Baltian maat – ja siinä samalla Suomen Nato-liittoutumattomuuden säilyminen.

– Olisimmeko voineet vaatia venäläisille arvostettua asemaa Baltian maihin? Kyllä olisimme. Ja olisimme sen saaneet.

– Me olisimme voineet asettaa ehdon, että Baltian maat Suomen mallin mukaan eivät liity Natoon, vaan säilyttävät neutraalin statuksen. Ja kaikki olisivat siihen silloin suostuneet."

Putinin mielestä Neuvostoliitto oli yhtä kuin ”historiallinen Venäjä” – Kremlin tv-propaganda paljastaa hyytävät haaveet Baltiaa ja Eurooppaa kohtaan

Presidentti Vladimir Putin on kehittänyt uuden tulkinnan Neuvostoliitosta ja ”historiallisesta Venäjästä”, jotka olivat hänen mukaansa käytännössä yksi ja sama asia. Kremlin tv-propagandassa haikaillaan nyt jopa sitä, että Venäjän olisi pitänyt jättää Neuvostoliiton sotilastukikohtia Saksaan ja...

www.is.fi

Kylläpä sitä taas tulkitaan historiaa mielenkiintoisella tavalla, saa nähdä kuinka pitkälle historiankirjoja meinaavat mennä historiallisen Venäjän rajojen määrittämisessä. Ehkäpä kansalta sitten on unohtuneet ne syyt, jonka takia N-liitto alunperinkin hajosi...

 

[KoneenKokoaja]

Putinin taktiikka on selkeästi esittää vaatimuksia jotka on mahdoton hyväksyä, jotta voi sen jälkeen väittää, että Venäjä kyllä halusi neuvotella, mutta nuo muut eivät halunneet ja oikeuttaa sillä, että muut eivät halunneet neuvotella krimin haltuunotto ja mahdollinen suurempikin hyökkäys Ukrainaan. Fakta on, että NATOSTA ei ole Putinille mitään uhkaa suurin uhka Putinille on Venäjän oma kansa, joka voi kyllästyttyään syöstä Putinin vallasta syyttämällä natoa venäjän ongelmista Putin voi viedä huomiota omista virheistään pois ja pitämällä kireitä suhteita länteen voi perustella kovat otteet omalle kansalleen, jotta Putin pysyy itse vallassa.

Tässä ei ole kyse mistään muusta kuin siitä, että Putin itse tarvitsee kriisejä ja ongelmia pysyäkseen vallassa vuosikymmenestä toiseen.

 

[Pumba]

Kylläpä sitä taas tulkitaan historiaa mielenkiintoisella tavalla, saa nähdä kuinka pitkälle historiankirjoja meinaavat mennä historiallisen Venäjän rajojen määrittämisessä. Ehkäpä kansalta sitten on unohtuneet ne syyt, jonka takia N-liitto alunperinkin hajosi...

Kyse ei taida olla enää edes historian "tulkinnasta" vaan puhtaasti nyt jo käsikirjoitetaan mitä sattuu kirjailijan mielikuvitus keksimään ja minkälaista tarinaa tarvitaan narratiiviin.

 

[Jurppii]

Ihetyttää kyllä Putkan meno. Kyselyiden mukaan ylivoimainen enemmistö kansasta ei koe länttä uhaksi ja haluaisi hyviä välejä. Onko Putkan koko show pakolla vallassa pysymistä koska vankeus/maanpako uhkaa jos menettää vallan ja sama kohtalo oligarkkikavereilla?

 

[IhmeellinenJuttu]

Eiköhän siellä edetä käsikirjoituksen mukaan, joka on useaksi vuodeksi eteenpäin jo tehty ja suunniteltu.

 

[SeoulFinn]

Oma mielipiteeni eroaa hieman Putinin mielipiteestä, sillä mielestäni historiallinen Venäjä oli yhtä kuin Moskovan ruhtinaskunta.

Vaikka kaikki mielipiteet ovat samanarvoisia ja "oikein", valitettavasti Putinin mielipiteellä on hieman enemmän kannattajia.

 

[Seagle]

"– Jos tämä olisi osa isompaa peliä, jossa tavoitellaan huomiota ja kasvatetaan painetta neuvotteluratkaisuille, tällaista vaatimuslistaa ei tähän väliin esitettäisi, Forsberg sanoo.

– Vaatimusten luonne, niiden kiivas esittäminen ja viimeaikaiset kehystykset esimerkiksi Ukrainasta keinotekoisena valtiona ja Itä-Ukrainan kansanmurhasta viittaavat pikemmin siihen, että on jo päätetty aloittaa sotatoimet ja kyse on oikeutuksen hakemisesta, hän sanoo.

-----
Sotatoimet Ukrainaa vastaan voisivat olla sisäpoliittisestikin riski Putinin hallinnolle. Miksi sotaan siis lähdettäisiin?

– En voi keksiä mitään muuta kuin sen, että sotaa käydään koko ajan. Putin ei ole päässyt pois seitsemän vuotta kestäneestä Itä-Ukrainan sodasta. Nyt on voinut tulla se hetki, kun tämä homma pitää ratkaista."

Venäjän utopististen vaatimusten lista kasvatti sodan todennäköisyyttä Ukrainassa, arvioi professori

Venäjän perjantaina esittämät vaatimukset sotilasliitto Natolle ja Yhdysvalloille kasvattivat sodan todennäköisyyttä Ukrainaa vastaan ja vähensivät ra...

www.uutissuomalainen.fi

Niin, nyt sitä sitten ilmeisesti yritetään taas kääntää tavalla tai toisella huomio pois omista sisäpoliittisista ongelmista

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, vaatimusten luonne ja se, että neuvottelut olisi pitänyt käydä heti tänään lauantaina, viittaa kyllä vahvasti siihen ettei mitään neuvotteluratkaisuja edes oikeasti haluta vaan jotain typerää "casus belliä" täysimittaiselle hyökkäykselle Ukrainaan.

Mutta, ei tässä ole Putinilla mitään muuta kuin hävittävää. Ja muillakin, mutta hänellä myös.

 

[havukka-aho]

Joo, vaatimusten luonne ja se, että neuvottelut olisi pitänyt käydä heti tänään lauantaina, viittaa kyllä vahvasti siihen ettei mitään neuvotteluratkaisuja edes oikeasti haluta vaan jotain typerää "casus belliä" täysimittaiselle hyökkäykselle Ukrainaan.

Mutta, ei tässä ole Putinilla mitään muuta kuin hävittävää. Ja muillakin, mutta hänellä myös.

Jo pelkästään minkään maan tai Naton suostuminen neuvotteluihin olisi voitto Venäjälle. Silloin heidän vaatimuksensa ja ärhentely ikään kuin saisi kestävän pohjan, ja neuvottelujen päätyttyä tuloksettomina olisi siinä valmiina se tekosyy jonka varjolla aloittaa sotatoimet Ukrainassa. Samalla Venäjä pidättäisi itsellään "oikeuden" kohdella muitakin rajanaapureitaan samalla tavalla.

edit typo

 

[JaniKari]

Saisi Sauli ottaa vähän oppia:

Yhdysvaltain entinen Moskovan-suurlähettiläs täräytti vastineen Putinin ideoille

Ex-suurlähettiläs Michael McFaulin turvallisuusehdotuksissa kehotetaan Venäjää muun muassa vetämään joukkojaan Ukrainasta.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiesittekö, että venäläispropagandassa Putin esitetään "alueita valloittavana sankarina" (garherer of lands)?

Eli ei edes yritetä peitellä sitä mikä on homman nimi vaan päinvastoin glorifioidaan sitä...

Putin is described by Russian propaganda as a national hero, "gatherer of lands". Does he rather look like a gatherer of problems and san...

Answer (1 of 14): WHO ARE YOU, MR. PUTIN? DER MENSCH. Which one among his peers in the West, be that yesterday or today, is capable of going one on one, eyeball to eyeball, against a mad crowd of 1500 crazies? In a pile of old books and papers, all and sundry, I took a notice of a thin book; su...

www.quora.com

Suomi on hullu jossei pikku hiljaa ala pistää sitä hemmetin jäsenhakemusta vireille!!! HULLU!

 

[KoneenKokoaja]

Tässä on taustalla ihan se, että Putinin Venäjän talous on sakannut pahasti koronan ja ukrainan sodan aiheuttamien pakotteiden takia ja Putin tarvitsee omalle kansalleen jonkun ulkopuolisen syyllisen miksi Venäjän kansa kurjistuu. Muussa tapauksessa kansa alkaa etsiä syyllistä Putinista. Putin haluaa syyllisyyden sijaan esiintyä sankarina joka tarjoaa syyn kurjistumiselle siitä, että tässä tavoitellaan uudelleen suurvalta asemaa aseenpiippua pitkin. Tämä retoriikka on enää kivenheiton päässä Adolf Hitlerin elintila retoriikasta.

Huvittavaa tässä jutussa on se, että esim. Saksan vihreät lopettaessaan ydinvoiman ilmastonmuutoksen takia rahoittavat Putinin aggressiota olemalla riippuvaisia Venäläisestä kaasusta. Ilman miljardiluokan tukea Saksan vihreiltä Putinin Venäjältä loppuisi rahat nopeasti millä rahoittaa armeijaa ja aggressioita. Samaan aikaan Saksassa puuhastellaan jonkun Suomen metsien EU byrokratian kanssa, mutta ei tehdä mitään tälläiselle jättimäiselle ongelmalle.

 

[Algron28]

Tässä on taustalla ihan se, että Putinin Venäjän talous on sakannut pahasti koronan ja ukrainan sodan aiheuttamien pakotteiden takia ja Putin tarvitsee omalle kansalleen jonkun ulkopuolisen syyllisen miksi Venäjän kansa kurjistuu. Muussa tapauksessa kansa alkaa etsiä syyllistä Putinista. Putin haluaa syyllisyyden sijaan esiintyä sankarina joka tarjoaa syyn kurjistumiselle siitä, että tässä tavoitellaan uudelleen suurvalta asemaa aseenpiippua pitkin. Tämä retoriikka on enää kivenheiton päässä Adolf Hitlerin elintila retoriikasta.

Huvittavaa tässä jutussa on se, että esim. Saksan vihreät lopettaessaan ydinvoiman ilmastonmuutoksen takia rahoittavat Putinin aggressiota olemalla riippuvaisia Venäläisestä kaasusta. Ilman miljardiluokan tukea Saksan vihreiltä Putinin Venäjältä loppuisi rahat nopeasti millä rahoittaa armeijaa ja aggressioita. Samaan aikaan Saksassa puuhastellaan jonkun Suomen metsien EU byrokratian kanssa, mutta ei tehdä mitään tälläiselle jättimäiselle ongelmalle.

Tuohon venäjän talouteen, kansalaisten ostovoimahan ei ole siellä kasvanut vuosiin ja kun venäjän (valtion) talouden rahasammothan ovet perinteisesti olleet fossiilisiin energianlähteisiin liittyviä ja tuollaisten toimialojen tulevaisuuden näkymät eivät kovin hyvät ole pitkällä aikavälillä. Lisäksi venäjän yhteiskunnan ja talouselämän kehityksen kannalta tarvittavat uudistukset ovat jääneet tekemättä koska valtaa pitävät pelkäävät uudistusten heiluttavan heidän asemaansa.

 

[JaniKari]

Huvittavaa tässä jutussa on se, että esim. Saksan vihreät lopettaessaan ydinvoiman ilmastonmuutoksen takia rahoittavat Putinin aggressiota olemalla riippuvaisia Venäläisestä kaasusta. Ilman miljardiluokan tukea Saksan vihreiltä Putinin Venäjältä loppuisi rahat nopeasti millä rahoittaa armeijaa ja aggressioita. Samaan aikaan Saksassa puuhastellaan jonkun Suomen metsien EU byrokratian kanssa, mutta ei tehdä mitään tälläiselle jättimäiselle ongelmalle.

Kaiken huipuksi Saksa on vaatimassa EU:ssa kaasulle kestävän energia statusta. Käsittämätöntä kaksi naamaisuutta muka niin vihreältä Saksalta.

 

[Gespard]

Neuvostoliitto kummittelee yhä näkyvämmin Venäjällä – 30 kuvaavaa piirrettä

Neuvostoliitto kuoli tasan 30 vuotta sitten, mutta presidentti Vladimir Putinin aikana Venäjä on alkanut muistuttaa edeltäjäänsä yhä enemmän. IS listasi 30 asiaa, jotka herättävät déjà-vu-kokemuksen: jotain tällaista on nähty ja koettu jo ennenkin.

www.is.fi

Stalinin uusi aikakausi tulossa? Puten muodossa.

 

[KoneenKokoaja]

Tuohon venäjän talouteen, kansalaisten ostovoimahan ei ole siellä kasvanut vuosiin ja kun venäjän (valtion) talouden rahasammothan ovet perinteisesti olleet fossiilisiin energianlähteisiin liittyviä ja tuollaisten toimialojen tulevaisuuden näkymät eivät kovin hyvät ole pitkällä aikavälillä. Lisäksi venäjän yhteiskunnan ja talouselämän kehityksen kannalta tarvittavat uudistukset ovat jääneet tekemättä koska valtaa pitävät pelkäävät uudistusten heiluttavan heidän asemaansa.

Talouden uudistamista haittaa huomattavasti se, että yritteliäät, ahkerat ja älykkäimmät venäläiset yleisesti ottaen suuntaavat pois Venäjältä, koska mitään takeita siitä, että jos pyöräyttää Venäjälle pystyyn oman bisneksen ei ole, että vallassa olevat oligarkit tai valtio ei vie työn tuloksia itselleen jos alkaa menestyä liian hyvin. Länsimaissa vaikka verotus on kovaa voi luottaa siihen, että valtio ei koskaan vie enempää kuin mitä veroprosentissa sanotaan vaikka menestyisi. Toinen mikä haittaa talouden uudistamista Putinin politiikan takia kukaan muu kuin Kiinalaiset eivät halua tehdä yhteistyötä Venäläisten firmojen kanssa, koska on kokoajan suuret riskit pakotteista ja muista asioista. Samasta syystä Venäläiset firmat eivät pysty haalimaan asiantuntijoita ulkomailta.

Lopputulos on sitten se, että ulkomaisia tuloja tulee vain öljystä, kaasusta ja raaka-aineista, sekä jonkin verran asekaupasta, koska Venäjä on niiden maiden asetukkuri, jotka eivät pysty ostamaan aseita länsimaista.

 

[Algron28]

Talouden uudistamista haittaa huomattavasti se, että yritteliäät, ahkerat ja älykkäimmät venäläiset yleisesti ottaen suuntaavat pois Venäjältä, koska mitään takeita siitä, että jos pyöräyttää Venäjälle pystyyn oman bisneksen ei ole, että vallassa olevat oligarkit tai valtio ei vie työn tuloksia itselleen jos alkaa menestyä liian hyvin. Länsimaissa vaikka verotus on kovaa voi luottaa siihen, että valtio ei koskaan vie enempää kuin mitä veroprosentissa sanotaan vaikka menestyisi. Toinen mikä haittaa talouden uudistamista Putinin politiikan takia kukaan muu kuin Kiinalaiset eivät halua tehdä yhteistyötä Venäläisten firmojen kanssa, koska on kokoajan suuret riskit pakotteista ja muista asioista. Samasta syystä Venäläiset firmat eivät pysty haalimaan asiantuntijoita ulkomailta.

Lopputulos on sitten se, että ulkomaisia tuloja tulee vain öljystä, kaasusta ja raaka-aineista, sekä jonkin verran asekaupasta, koska Venäjä on niiden maiden asetukkuri, jotka eivät pysty ostamaan aseita länsimaista.

Tällehän oli se termikin, aivovuoto. Tähänhän vielä olennaisesti liittyy myös rehottava korruptio joka on nykyisen hallintatavan yksi tukijalka. Korruptio vain tahtoo johtaa siihen että hommasta tulee taloudellisesti entistä tehottomampaa koska korruptio syö tietyn siivun rahasta ja tahtoo yleensä päätyä vain tietyille suppeille ryhmille. Korruption kanssa yleensä sitten tulee myös se että erilaisiin tehtäviin ei valita niitä parhaita ja osaavimpia/menestyneimpiä tekijöitä vaan sukulaisia ja luotettuja tuttuja ja ystäviä jotka ovat lojaaleja valitsijalle.

Tosin nykyvenäjän toimintamallista tulee muutenkin mieleen johtajien ajattelumalli jossa valtio ei ole kansaa varten vaan kansa valtiota, tehden kansasta vain resurssin jota hallitaan ja ohjataan. Eli varmaan se omien kansalaisten paras ei todellakaan ole etusijalla missään siellä.

 

[Diziet Sma]

Onko Putkan koko show pakolla vallassa pysymistä koska vankeus/maanpako uhkaa jos menettää vallan ja sama kohtalo oligarkkikavereilla?

On.

Eiköhän siellä edetä käsikirjoituksen mukaan, joka on useaksi vuodeksi eteenpäin jo tehty ja suunniteltu.

Ei. Putin osaa jonkin verran taktikoida, mutta strategiasta ei ole tietoakaan. Venäjän joukkojen jumittuminen Itä-Ukrainaan ei varmasti ollut tavoitteena. Laajempi hyökkäys on nyt oikeastaan ainoa keino edetä, muuten menee kasvot ja kansa alkaa käydä levottomaksi.

Toinen vaihtoehto on, että länsimaat antavat periksi ja jättävät Itä-Euroopan Venäjän etupiiriksi. Mutta siitä ei ole mitään merkkejä.

 

[Zonveine]

Tällä hetkellä Venäjä pumppaa kaasua 5% kapasiteetilla.

Yamal–Europe pipeline - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[KoneenKokoaja]

Saksalta kovia viestejä Venäjälle
Saksan puolustusministerin mukaan Venäjä ei voi ”määräillä” Nato-maita.

Saksalta kovia viestejä Venäjälle

Saksan puolustusministerin mukaan Venäjä ei voi ”määräill

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä päivitettiin määräyksiä joukkohautaamista varten...

Venäjä päivitti säännöt joukkohautaamisesta ”sodan ja rauhan aikana” – ajankohta herättää kysymyksiä

Presidentti Vladimir Putinin luottohenkilö kertoi julkisuuteen, että joukkohautausohjeiden päivitys liittyy koronaepidemiaan varautumiseen. Venäjän mediassa on esitetty silti jo arveluita, voiko kyseessä olla valmistautuminen sotatoimiin Ukrainaa vastaan.

www.is.fi

 

[KoneenKokoaja]

Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, joko täysimittaisessa sodassa, jossa tavoitteena on koko Ukrainan miehittäminen tai osan Ukrainasta miehittäminen olen lähes varma, että se tapahtuu, joko 24 tai 25 päivä joulukuuta, koska Putin on aina ennenkin aloittanut operaationsa juuri silloin kun länsimaissa on alennettu valmiustaso ja suurin osa väestöstä, viranomaisista ja poliitikoista ovat joululomilla. Tällä tavalla toimimalla saa pari ylimääräistä päivää toimia ennenkuin muut maat ehtivät reagoimaan asiaan siinä parissä päivässä erikoisjoukot ja maahanlaskujoukot ovat jo vallanneet Ukrainan pääkaupungin ja edenneet sinne asti. Saammekohan nähdä pieniä vihreitä joulupukkeja tänä jouluna. Nähtäväksi jää.

Eikä vasta tammikuussa kuten jossain mediassa on väitetty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, joko täysimittaisessa sodassa, jossa tavoitteena on koko Ukrainan miehittäminen tai osan Ukrainasta miehittäminen olen lähes varma, että se tapahtuu, joko 24 tai 25 päivä joulukuuta, koska Putin on aina ennenkin aloittanut operaationsa juuri silloin kun länsimaissa on alennettu valmiustaso ja suurin osa väestöstä, viranomaisista ja poliitikoista ovat joululomilla. Tällä tavalla toimimalla saa pari ylimääräistä päivää toimia ennenkuin muut maat ehtivät reagoimaan asiaan siinä parissä päivässä erikoisjoukot ja maahanlaskujoukot ovat jo vallanneet Ukrainan pääkaupungin ja edenneet sinne asti. Saammekohan nähdä pieniä vihreitä joulupukkeja tänä jouluna. Nähtäväksi jää.

Eikä vasta tammikuussa kuten jossain mediassa on väitetty.

Länsimailta ei ole odotettavissa muuta kuin talouspakotteita ja soo-soota, joten tuskinpa Putin hirveästi voi mitään voittaa hyödyntämällä joulupyhiä. Hänen kannattaa hyökätä silloin kun siltä tuntuu ja pellot on hyvin jäässä panssareita varten.

 

[Heimolainen]

Jos lähtee hyökkäämään, niin kelit on tärkein rajoittaja tuolla. Ukrainan itäosissa alkaa olemaan pakkasta, mutta onko ollut riittävästi, joten maa saattaa olla vielä hieman pehmeetä.

 

[KoneenKokoaja]

Länsimailta ei ole odotettavissa muuta kuin talouspakotteita ja soo-soota, joten tuskinpa Putin hirveästi voi mitään voittaa hyödyntämällä joulupyhiä. Hänen kannattaa hyökätä silloin kun siltä tuntuu ja pellot on hyvin jäässä panssareita varten.

Länsimaat pyrkivät pitämään yllä vakautta ja ennustettavaa ympäristöä talouskasvulle ja investoinneille, jota ei auta uhoaminen sotatoimilla ja arvaamattomat toimet. Fakta nyt vain on, että kukaan ei tule ikinä rakentamaan jotain isoa tehdasta maahan joka maksaa miljardeja ja josta sijoittaja saa omansa pois vasta vuosikymmenien päästä jos on mahdollisuus, että tämä maa aloittaa sodan muutaman kuukauden tai vuoden sisällä kuten Venäjä kokoajan tekee. Tästä syystä Venäläiset taantuvat Putinin politiikan ansiosta keppikerjäiläisiksi, koska pelkällä alkutuotannolla ja raaka-aineilla ei pysty ylläpitämään modernia valtiota, koska suurin osa arvonmuodostuksesta (yli 95%) tulee teollisuudesta ja palveluista. Putinilla puntti tutisee jo aika pahasti siitähän tässä on kyse. Moderni teollisuus ja palvelut taas vaativat vuosikymmenien päähän ulottuvaa vakautta ja ennustettavuutta sellaista ei synny sota-alueelle, jossa päätökset keikahtelevat laidasta toiseen kokoajan arvaamattomasti.