Keskustelua Putinin Venäjästä

[Luumi]

No huh huh. Sosiaaliliberslismi on kyllä klassisen liberalismin suora ja luonnollinen jatkumo, eikä sillä ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Käytännössä, huomattiin, että klassista liberalismia toteuttavissa yhteiskunnissa, vaikka rahaa on mielin määrin, on jostain kumman syystä aina erinäisiä sosiaalisis ongelmia, kuten esim. köyhyyttä. Tästä syystä kehittyi sosiaaliliberalismin idea jossa valtion tehtävänä on huolehtia hyvinvoinnista.

Pohjoismaissa on tätä toteutettu melko menestyksekkäästi jos katsoo tätä mittaavua mittareita. Ja yllättäen klassisen liberalismin maissa, kuten vaikka Jenkkilä, sosiaaliset ongelmat ovat isoja.

Niin onkin, mutta siinä ajatus tasa-arvoisesta yhteiskunnasta on toteutunut parhaiten. Lähellä kommunismin ajatusta juuri tasa-arvoisesta yhteiskunnasta ilman luokkia. Tuloerot ovat pienet. Mutta säilytetty yksityisomistus, vapaa yrittäjyys jne.

 

[Luumi]

Ise linkki tutkimukseen, ei mielipiteisiin, kiitos. .

Similarities Between Communist and Facist Regimes

Discuss the common threads between fascist and communist regimes established in Europe during the early part of the twentieth century. Do you agree that they share some common values or policies

www.ukessays.com

Critically Compare and Contrast Fascism and Communism.

Communism and Fascism are two types of government that are somewhat connected to each other through loosely adapted philosophies as they both have similarities and they also have fundamental differences showing they are two separate systems with the underlying belief in the progression of the...

www.ukessays.com

Nuo voit katsoa, mutta iso osa julkaisuista on maksumuurin takana. Jos itsekin pohdit niin löydät fasmismista/natsismista aika paljon yhtäläisyyksiä kommunismin kanssa. Molemmissa pyritään luokattomaan yhteiskuntaan. Fasismi on käsitteenä löyhä ja väitelty ja usein samaan kategoriaan laitetaan Italian fasismi ja Hitlerin natsismi. Jos olet lukenut Taisteluni -kirjan niin siinä juuri luodaan kuva virheettömien yksilöiden luokattomasta yhteiskunnasta, eli kansallisuusaate ja etninen tausta yhdistää kansalaisia. Kommunismissa luokattomaan yhteiskuntaan pyritään luokkataistolla jossa luokkaerot poistetaan omaisuuksien takavarikoinnilla ja työväestön diktatuurilla, eli niiden joiden ainoa omaisuus on myydä työpanoksensa toiselle.

 

[cman]

Niin onkin, mutta siinä ajatus tasa-arvoisesta yhteiskunnasta on toteutunut parhaiten. Lähellä kommunismin ajatusta juuri tasa-arvoisesta yhteiskunnasta ilman luokkia. Tuloerot ovat pienet. Mutta säilytetty yksityisomistus, vapaa yrittäjyys jne.

No ei. Kommunismissa tasa-arvoinen yhteiskunta tarkoittaa sellainen, jossa ihmisiä ei ole jaettu työläisiä ja omistajiin. Sosiaali-liberalismissa sosiaalinen hyvinvointi pyritään tasa-arvoistamaan,ei siinä ole kysymys luokkayhteiskunnan poistamisesta kuten kommunismissa. Tasa-arvoistamisen käsite on näissä siis täysin erilainen, vaikka samaa termiä käytetäänkin.

 

[Luumi]

No ei. Kommunismissa tasa-arvoinen yhteiskunta tarkoittaa sellainen, jossa ihmisiä ei ole jaettu työläisiä ja omistajiin. Sosiaali-liberalismissa sosiaalinen hyvinvointi pyritään tasa-arvoistamaan,ei siinä ole kysymys luokkayhteiskunnan poistamisesta kuten kommunismissa. Tasa-arvoistamisen käsite on näissä siis täysin erilainen, vaikka samaa termiä käytetäänkin.

Se pitää paikkaansa, mutta juuri keskiössä on tasa-arvoon liittyvän epäkohtien poistaminen. Marx menee siinä vaan ajatuksissaan toki paljon pidemmälle. Sosiaali-liberalismin maissa on päästy kaikista lähimmäksi tätä tasa-arvon tavoitetta eikö vain? Täällä ei vaan mennä sitä vasemmalle eli täälläkin on lähtökohtaisesti oikeus omistaa ja hyödyntää sitä, sekä nauttia työnsä tuomista tuloista tiettyyn rajaan asti.

Nämä maailmalla nähdyt "kommunistiset maat" usein huutavat demokratian perään esim Kiina vaikka ei ole demokratiaa nähnytkään.

 

[Centteri]

Se pitää paikkaansa, mutta juuri keskiössä on tasa-arvoon liittyvän epäkohtien poistaminen. Marx menee siinä vaan ajatuksissaan toki paljon pidemmälle. Sosiaali-liberalismin maissa on päästy kaikista lähimmäksi tätä tasa-arvon tavoitetta eikö vain? Täällä ei vaan mennä sitä vasemmalle eli täälläkin on lähtökohtaisesti oikeus omistaa ja hyödyntää sitä, sekä nauttia työnsä tuomista tuloista tiettyyn rajaan asti.

Nyt menee jutut jo ohi itse aiheen. Tarkoitus on keskustella Putinin venäjästä.
Palaatko ketjun aiheeseen kiitos.

 

[Luumi]

Nyt menee jutut jo ohi itse aiheen. Tarkoitus on keskustella Putinin venäjästä.
Palaatko ketjun aiheeseen kiitos.

Sitähän tässä on moneen kertaan puolin ja toisin sanottu että miksi Neuvostoliiton mallia ja tekoja verrataan Putinin Venäjään. Vaikka Venäjällä on NL:n perintö niin jäljellä on vain valtiojohteinen sanelujärjestelmä.

Ei. Työläinen on sosiaali-liberalismissa edelleenkin työläinen, vaikka sen hyvinvoinnista huolehditaakin kuten omistajan hyvinvoinnista.

En tarkoittanut tuota, vaan juuri tasa-arvoisten lähtökohtien toteutumista, eli tuloerot, mahdollisuus koulutukseen jne. Ne ovat onnistuneet hyvinkin tasa-arvoisesti täällä, luokkaeroja sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole poistettu jos siis halutaan lopettaa työläinen vs omistaja asetelma.

 

[cman]

Se pitää paikkaansa, mutta juuri keskiössä on tasa-arvoon liittyvän epäkohtien poistaminen. Marx menee siinä vaan ajatuksissaan toki paljon pidemmälle. Sosiaali-liberalismin maissa on päästy kaikista lähimmäksi tätä tasa-arvon tavoitetta eikö vain? Täällä ei vaan mennä sitä vasemmalle eli täälläkin on lähtökohtaisesti oikeus omistaa ja hyödyntää sitä, sekä nauttia työnsä tuomista tuloista tiettyyn rajaan asti.

Nämä maailmalla nähdyt "kommunistiset maat" usein huutavat demokratian perään esim Kiina vaikka ei ole demokratiaa nähnytkään.

Ei. Työläinen on sosiaali-liberalismissa edelleenkin työläinen, vaikka sen hyvinvoinnista huolehditaakin kuten omistajan hyvinvoinnista.

 

[Luumi]

Pääkirjoitus: Putin käynnisti yllättäen seuraajapelinsä – Kremlin kulisseissa alkoi takuulla heti kuhina

Presidentti Vladimir Putin lupasi kertoa venäläisille jonain päivänä, kuka henkilö on hänen mielestään kelvollinen nousemaan hänen seuraajakseen Venäjän uudeksi johtajaksi.

www.is.fi

Putin ei ole ikuinen ja suunta voi hyvinkin muuttua kun valta vaihtuu. Nykyinen järjestelmä muistuttaa vähän kuin United Brotherhood tai vastaava pyörittäisi maata.

@Erkki_erikeepperi Ei se hyvät välit tarkoita että saisi tehdä mitä vain vaan hyvien neuvottelusuhteiden säilyttäminen. Kuten sanoin minusta pakotteista pitäisi päästä eroon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pääkirjoitus: Putin käynnisti yllättäen seuraajapelinsä – Kremlin kulisseissa alkoi takuulla heti kuhina

Presidentti Vladimir Putin lupasi kertoa venäläisille jonain päivänä, kuka henkilö on hänen mielestään kelvollinen nousemaan hänen seuraajakseen Venäjän uudeksi johtajaksi.

www.is.fi

Putin ei ole ikuinen ja suunta voi hyvinkin muuttua kun valta vaihtuu. Nykyinen järjestelmä muistuttaa vähän kuin United Brotherhood tai vastaava pyörittäisi maata.

Tosin mikäli Putinista on kiinni, niin tuskin muuttuu suunta, ja hän varmastikin pyrkii tekemään kaikkensa että se on nimenomaan hänestä kiinni. Kuten uutinenkin antaa ymmärtää...

 

[Luumi]

Tosin mikäli Putinista on kiinni, niin tuskin muuttuu suunta, ja hän varmastikin pyrkii tekemään kaikkensa että se on nimenomaan hänestä kiinni. Kuten uutinenkin antaa ymmärtää...

Tottakai Medvedev .

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai Medvedev .

En oikein usko, mies on sen verran jo kulunut ja korruptiopaljastuksissakin "ryvettynyt", että olisi vähän väsynyt ja riskaabeli ratkaisu.

 

[Luumi]

En oikein usko, mies on sen verran jo kulunut ja korruptiopaljastuksissakin "ryvettynyt", että olisi vähän väsynyt ja riskaabeli ratkaisu.

Oletko itse käynyt Venäjällä? Olen käynyt vanhoilla Suomen alueilla Karjalassa ja Viipurissa sekä Pietarissa. Alueiden kehitystä se maa lähinnä vaatisi sillä haja-asutusalueet on varsin köyhiä verrattuna keskuksiin. Sotchi on ilmeisesti aika hieno olympialaisten rahanpumppauksen jälkeen. Ainakin kalliimmilla autoilla ajavat kuin minä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko itse käynyt Venäjällä? Olen käynyt vanhoilla Suomen alueilla Karjalassa ja Viipurissa sekä Pietarissa. Alueiden kehitystä se maa lähinnä vaatisi sillä haja-asutusalueet on varsin köyhiä verrattuna keskuksiin. Sotchi on ilmeisesti aika hieno olympialaisten rahanpumppauksen jälkeen. Ainakin kalliimmilla autoilla ajavat kuin minä.

Kyllä olen käynyt Venäjällä aikoinaan ja takaisin en mene ennen kuin Putinin fasistijuntta on kaatunut.

Demokratiaa ja erityisesti paikallisdemokratiaa se maa vaatisi, ei ne alueet muuten kehity. Ja toki positiivista talouskehitystä muutenkin koko maassa. Tällä hetkellä Venäjän BKT per capita on jotain $10.000 mikä on ihan sellaista keskihyvää kehitysmaatasoa... Mutta ei lähelläkään länsimaita. Ei tuollaisella budjetilla ihmeitä tehdä koko maan mittakaavassa.

 

[jkeskir]

Similarities Between Communist and Facist Regimes

Discuss the common threads between fascist and communist regimes established in Europe during the early part of the twentieth century. Do you agree that they share some common values or policies

www.ukessays.com

Critically Compare and Contrast Fascism and Communism.

Communism and Fascism are two types of government that are somewhat connected to each other through loosely adapted philosophies as they both have similarities and they also have fundamental differences showing they are two separate systems with the underlying belief in the progression of the...

www.ukessays.com

Nuo voit katsoa, mutta iso osa julkaisuista on maksumuurin takana. Jos itsekin pohdit niin löydät fasmismista/natsismista aika paljon yhtäläisyyksiä kommunismin kanssa. Molemmissa pyritään luokattomaan yhteiskuntaan. Fasismi on käsitteenä löyhä ja väitelty ja usein samaan kategoriaan laitetaan Italian fasismi ja Hitlerin natsismi. Jos olet lukenut Taisteluni -kirjan niin siinä juuri luodaan kuva virheettömien yksilöiden luokattomasta yhteiskunnasta, eli kansallisuusaate ja etninen tausta yhdistää kansalaisia. Kommunismissa luokattomaan yhteiskuntaan pyritään luokkataistolla jossa luokkaerot poistetaan omaisuuksien takavarikoinnilla ja työväestön diktatuurilla, eli niiden joiden ainoa omaisuus on myydä työpanoksensa toiselle.

Fail. Näissä ei kummankaan todettu, että Neuvostoliitto olisi ollut fasistinen.
Yritä uudelleen.

 

[Luumi]

Kyllä olen käynyt Venäjällä aikoinaan ja takaisin en mene ennen kuin Putinin fasistijuntta on kaatunut.

Demokratiaa ja erityisesti paikallisdemokratiaa se maa vaatisi, ei ne alueet muuten kehity. Ja toki positiivista talouskehitystä muutenkin koko maassa. Tällä hetkellä Venäjän BKT per capita on jotain $10.000 mikä on ihan sellaista keskihyvää kehitysmaatasoa... Mutta ei lähelläkään länsimaita. Ei tuollaisella budjetilla ihmeitä tehdä koko maan mittakaavassa.

Minusta siellä on hyvänä puolena se ettei liiallisuuksiin menevä Viherfanaattisuus ole saanut liian voimasta otetta. Tulotaso on jäänyt matalaksi, mutta kulutus on halvempaa. Thaimaakin on vertauksena kuningaskunta jota hallitsee sotilasjuntta ja arvostelusta voi saada kovan sakon tai vankilatuomion mutta mitäs väliä sillä on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta siellä on hyvänä puolena se ettei Viheruskonto ole saanut liian voimasta otetta. Tulotaso on jäänyt matalaksi, mutta kulutus on halvempaa. Thaimaakin on vertauksena kuningaskunta jota hallitsee sotilasjuntta ja arvostelusta voi saada kovan sakon tai vankilatuomion mutta mitäs väliä sillä on.

Vai niin, minusta se on aika laiha "lohtu" ettei vihervasemmisto hypi silmille. Vaikka siis suomalaista oikeistoa kannatankin. Onhan se varmasti suomalaiselle halpa maa. Venäläiset itse sen sijaan ovat ostovoimansa kanssa yhä suuremmissa vaikeuksissa, suunta on ollut huono vuodesta 2014 lähtien.

Whatabout Thaimaa... Aha. En ole sinnekään menossa. Toivottavasti maassa järjestetään pian vaalit ja sotilasjuntta luopuu vallasta.

 

[Centteri]

Minusta siellä on hyvänä puolena se ettei Viheruskonto ole saanut liian voimasta otetta. Tulotaso on jäänyt matalaksi, mutta kulutus on halvempaa. Thaimaakin on vertauksena kuningaskunta jota hallitsee sotilasjuntta ja arvostelusta voi saada kovan sakon tai vankilatuomion mutta mitäs väliä sillä on.

Thaimaa ei kuulu Putinin venäjälle. Muutenkin täysin eri kulttuuri ja vapaus. Paska vertailukohde.

 

[Luumi]

Vai niin, minusta se on aika laiha "lohtu" ettei vihervasemmisto hypi silmille. Vaikka siis suomalaista oikeistoa kannatankin. Onhan se varmasti suomalaiselle halpa maa. Venäläiset itse sen sijaan ovat ostovoimansa kanssa yhä suuremmissa vaikeuksissa, suunta on ollut huono vuodesta 2014 lähtien.

Whatabout Thaimaa... Aha. En ole sinnekään menossa. Toivottavasti maassa järjestetään pian vaalit ja sotilasjuntta luopuu vallasta.

Ei Suomessa ole tavallaan oikeistoa sillä kaikki kannattaa jossain määrin hyvinvointivaltiota. Paikallishallinto olisi paras ja Venäjänkin ongelma että maa on liian suuri. Liittovaltio tavallaan mutta kansallisvaltio.

Thaimaa ei kuulu Putinin venäjälle. Muutenkin täysin eri kulttuuri ja vapaus. Paska vertailukohde.

Ei kuulu, mutta vertasin kun kyseessä oli matkustuspelko maihin jossa ei saa lausua mitä sattuu ja tuo oli vertailuna hyvä jossa ravataan paljon mahdollisista seuraamuksista huolimatta.

 

[Centteri]

Ei Suomessa ole tavallaan oikeistoa sillä kaikki kannattaa jossain määrin hyvinvointivaltiota. Paikallishallinto olisi paras ja Venäjänkin ongelma että maa on liian suuri. Liittovaltio tavallaan mutta kansallisvaltio.



Ei kuulu, mutta vertasin kun kyseessä oli matkustuspelko maihin jossa ei saa lausua mitä sattuu ja tuo oli vertailuna hyvä jossa ravataan paljon mahdollisista seuraamuksista huolimatta.

Tämä ketju menee jo niin ohiraiteille. Turha keskustella enempää.

 

[pulatunnus]

Neuvostoliitto oli täysin suljettu suunnitelmatalous, jossa valtio omisti kaiken valmistuksen ja vähittäisjakelun, ja se nyt tunnetusti toimii "aika" huonosti. Venäjällä talous on korruptoitunut, mutta siellä sentään touhussa on markkinatalouden elementtejä mukana.

Suunnitelamatalous, siinä ehkä se ero, tai no kaippa viläkin jotain sellaisia piirteitä.

Mutta yritin sanoa, että ihan sama johtaako jotain valmistusta puolueen/valtion virkamies, jolla valtaa, etuoikeuksia ja joka jemmaa sukavarteen, vai "omistaja" se loppuu sillä hetkellä ko kremlissä päätetään.

Nevostoaikaankin oli osuuskuntia ,vai mitä ne oli, ei kaikkia muka ihan suoraan puolueen.

En komenttiani oli vähän kärjistävä ja mutkia oikova , ja tarkoitus herätellä että onko siinä nyt isoa eroa, jos puolueen nimi olisi säilynyt samana ja ainoana, maa virallisesti sama mikä aiemmin. Olisi uudistunut ajan mukaan.


Edit:

Jos kommusnimi, puhutaan että monenlaisia merkityksiä, mutta toteutyksissa yhteistä se että vapaudet rajoitettu , ei demokratiaa, omaisuus sosialisoitu ja jaettu uudestaan puoleen miehille/naisille.
Jotta homma pysyy kasassa, niin antikommunismi tukahdutetaan.

Kärjistäen siellä on vain tapahtunut uusivallankumous, eikä edes yritetä höpöttää marx, lenin aatehömppää, vaan kaapista kaivettu stallin.

 

[Luumi]

Suunnitelamatalous, siinä ehkä se ero, tai no kaippa viläkin jotain sellaisia piirteitä.

Mutta yritin sanoa, että ihan sama johtaako jotain valmistusta puolueen/valtion virkamies, jolla valtaa, etuoikeuksia ja joka jemmaa sukavarteen, vai "omistaja" se loppuu sillä hetkellä ko kremlissä päätetään.

Nevostoaikaankin oli osuuskuntia ,vai mitä ne oli, ei kaikkia muka ihan suoraan puolueen.

En komenttiani oli vähän kärjistävä ja mutkia oikova , ja tarkoitus herätellä että onko siinä nyt isoa eroa, jos puolueen nimi olisi säilynyt samana ja ainoana, maa virallisesti sama mikä aiemmin. Olisi uudistunut ajan mukaan.


Edit:

Jos kommusnimi, puhutaan että monenlaisia merkityksiä, mutta toteutyksissa yhteistä se että vapaudet rajoitettu , ei demokratiaa, omaisuus sosialisoitu ja jaettu uudestaan puoleen miehille/naisille.
Jotta homma pysyy kasassa, niin antikommunismi tukahdutetaan.

Kärjistäen siellä on vain tapahtunut uusivallankumous, eikä edes yritetä höpöttää marx, lenin aatehömppää, vaan kaapista kaivettu stallin.

Pahin aika on ollut ensimmäiset 10 vuotta jolloin maata on hallinnut lähes tulkoon rikolliset. Putinin aikana on tapahtunut jopa ihan hyviäkin uudistuksia ja valtaa on otettu oligarkeilta takaisin valtiolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pahin aika on ollut ensimmäiset 10 vuotta jolloin maata on hallinnut lähes tulkoon rikolliset. Putinin aikana on tapahtunut jopa ihan hyviäkin uudistuksia ja valtaa on otettu oligarkeilta takaisin valtiolle.

Putin ON suurin oligarkki, itse asiassa maailman suurin oligarkki...

Valtaa on tosiaan otettu. Kenelle sitä on otettu, on tosiaan eri asia... Onko parempi, että oligarkit toimivat enemmän itsenäisesti valtionjohdosta riippumatta vai Putinin juoksupoikina, saattaa olla makuasia.

Joka tapauksessa vuosituhannen vaihteen jälkeen Venäjän taloutta pönkitti erityisesti öljyn maailmanmarkkinahinnan nousu. Toissijaisesti mitkään Putinin taikatemput. Lisäksi suunta on ollut ihan väärä vuodesta 2014 lähtien, jälleen sekä öljyn hinnanlaskun mutta myös talouspakotteiden vuoksi.

 

[cman]

Pahin aika on ollut ensimmäiset 10 vuotta jolloin maata on hallinnut lähes tulkoon rikolliset. Putinin aikana on tapahtunut jopa ihan hyviäkin uudistuksia ja valtaa on otettu oligarkeilta takaisin valtiolle.

Juu rikolliset hallitsi maata, mutta ei valtiota. Putinin aikana ns. Venäjän mafia monopolisoitiin valtiolliseksi.

 

[Luumi]

Putin ON suurin oligarkki, itse asiassa maailman suurin oligarkki...

Valtaa on tosiaan otettu. Kenelle sitä on otettu, on tosiaan eri asia... Onko parempi, että oligarkit toimivat enemmän itsenäisesti valtionjohdosta riippumatta vai Putinin juoksupoikina, saattaa olla makuasia.

Joka tapauksessa vuosituhannen vaihteen jälkeen Venäjän taloutta pönkitti erityisesti öljyn maailmanmarkkinahinnan nousu. Toissijaisesti mitkään Putinin taikatemput. Lisäksi suunta on ollut ihan väärä vuodesta 2014 lähtien, jälleen sekä öljyn hinnanlaskun mutta myös talouspakotteiden vuoksi.

Niistä pitäisi päästä eroon, mutta saa nähdä luovutaanko niistä ja jatkuuko ego tappiin asti. Jännä seurata jos Valko-Venäjä oikeasti liittyisi Venäjään.

 

[Centteri]

Niistä pitäisi päästä eroon, mutta saa nähdä luovutaanko niistä ja jatkuuko ego tappiin asti. Jännä seurata jos Valko-Venäjä oikeasti liittyisi Venäjään.

Valko-Venäläiset eivät halua liittyä venäjään. Venäjä haluaa liittää Valko-Venäjän kylläkin ryssiin.

 

[Luumi]

Valko-Venäläiset eivät halua liittyä venäjään. Venäjä haluaa liittää Valko-Venäjän kylläkin ryssiin.

Paitsi Lukasenka koska se sinetöi yksinvallan paikallisesti.

 

[Centteri]

Paitsi Lukasenka koska se sinetöi vallan paikallisesti.

Lukasenka ei ole valko-venäjän kansa. Hän on diktaattori.

 

[pulatunnus]

Pahin aika on ollut ensimmäiset 10 vuotta jolloin maata on hallinnut lähes tulkoon rikolliset. Putinin aikana on tapahtunut jopa ihan hyviäkin uudistuksia ja valtaa on otettu oligarkeilta takaisin valtiolle.

Kommunismissa, diktatureissa yms. aika usein on alkuun tapahtunut jotain hyviä uudistuksia ja otetta omaisuutta suuromistajilta ("roistoilta") takaisin valtiolle (*. No nyt ei edes taidetta jauhaa jotain otettu takaisin kansalle, tai no en varma. Eikä taidettu viitsiä ihan kaikkea valtionkautta kierrättää.


Kommunisti nimittely tuulee toki Nevostoliitto kytköksestä, jos se ei olisi ollut kommunistinen, niin tuskinpa putinin venäjää sillä nimiteltäisiin yhtäahkeraa.

Pahin aika on ollut ensimmäiset 10 vuotta jolloin maata on hallinnut lähes tulkoon rikolliset.

Tämä osu silmään.

Tässä nyt rajataan jotain pois, tai puhutaan jostain ajasta mistä lukia ei ole ihan varma, tai sitten kaikkuu Leninn ääni.

 

[Luumi]

Kommunismissa, diktatureissa yms. aika usein on alkuun tapahtunut jotain hyviä uudistuksia ja otetta omaisuutta suuromistajilta ("roistoilta") takaisin valtiolle (*. No nyt ei edes taidetta jauhaa jotain otettu takaisin kansalle, tai no en varma. Eikä taidettu viitsiä ihan kaikkea valtionkautta kierrättää.


Kommunisti nimittely tuulee toki Nevostoliitto kytköksestä, jos se ei olisi ollut kommunistinen, niin tuskinpa putinin venäjää sillä nimiteltäisiin yhtäahkeraa.


Tämä osu silmään.

Tässä nyt rajataan jotain pois, tai puhutaan jostain ajasta mistä lukia ei ole ihan varma, tai sitten kaikkuu Leninn ääni.

Joo mun mielestä nuokin väittelyt menee välillä ylikierroksille. Toi Venäjän urheilijoiden taso on kyllä harmillisessa paikassa, koska niiden pitäisi saada kisata. Muutaman dopingperseilyn vuoksi jää monilla kisamahdollisuudet sivuun.

 

[cman]

Muutaman dopingperseilyn vuoksi jää monilla kisamahdollisuudet sivuun.

Venäjän tapauksessa se douppaamisen peittely oli kyllä ihan rehdisti valtiovetoista, joten ihan oikeutetusti on bannattu koko valtio, koska heidän tekemiin testeihin ei voitu enää mitenkään luottaa.

Mitä nyt myös tuossa sotkussa vähän tapettiin antidoping RUSADA:n pomoja, kun tutkintaa alkoi puskea päälle. Kuullostaa toki ihan normaalilta Venäjä menettelyltä.

 

[Luumi]

Venäjän tapauksessa se douppaamisen peittely oli kyllä ihan rehdisti valtiovetoista, joten ihan oikeutetusti on bannattu koko valtio, koska heidän tekemiin testeihin ei voitu enää mitenkään luottaa.

Mitä nyt myös tuossa sotkussa vähän tapettiin antidoping RUSADA:n pomoja, kun tutkintaa alkoi puskea päälle. Kuullostaa toki ihan normaalilta Venäjä menettelyltä.

Joo, mutta epäilen että valtaosa ihan urheilijoista haluaisi kisata.

 

[cman]

Joo, mutta epäilen että valtaosa ihan urheilijoista haluaisi kisata.

No varmaa haluais, mutta kun Venäläisten tekemiin testeihin ei voi luottaa. Arkistoja tuhottiin yms. ja pomoja tapettiin. WADA yritti Venäläisiä urheilijoita haastatella mutta 90% kieltäytyi. Tämäkin oli tietysti länsimaiden salaliitto, vaikka pilliinviheltäjät tulivat alunperin systeemin sisältä.

 

[Luumi]

Kansanuutisissa on joskus ihan hyviäkin raapustuksia. Minusta tuo artikkeli Venäjäajattelusta voi pitää paikkaansakin. Perinteinen meikäläinen salonkieliitti karsastaa Putinin Venäjää. Mieliset taas voivat käyttää sitä esimerkkinä jolla oikeasti arvostelevat omaa systeemiä, eivätkä niinkään aidosti ihaile itänaapurin mallia. Tänäpäivänä Venäjän tuki taitaa kohdistua pitkälti Euroopan oikeistopopulisteihin kuten Ranskan Le Peniin, Italian Lega-puolueseen ym. Kuulostaisi hajoita ja hallitse -taktiikalta. @Erkki_erikeepperi

Suomalainen herraviha ja venäjämielisyys

Kansan kahtiajako on aiheena yhtä vanha kuin Suomen sanomalehdistö. Ensimmäinen sen käsittelemä kahtiajakautuminen oli 1800-luvun kiista fennomaanien ja svekomaanien välillä.

www.kansanuutiset.fi

 

[moukula]

Kuulostaisi hajoita ja hallitse -taktiikalta.

Sepä se. Mitä epävakaampia Venäjän naapurivaltiot ja EU ovat niin sen helpompi Putinin on käyttää niitä hyväksi eri tavoilla. Venäjähän ei nykyään käsittääkseni juurikaan neuvottele EU-tasolla mitään yhteisesti, vaan koittaa aina painostaa yksittäisiä valtioita erikseen.

 

[Zonveine]

Venäjän oikeusvaltioperiaatteet jatkavat samaa kulkuaan, ilman muutoksia.


Mies tuomittiin ensin miliisin kuristamisesta. Valitettavasti hänellä ei ole käsiä.
Oikeus kuitenkin toteutui ja syytettä muutettiin kuristamisesta puskemiseen.

 

[moukula]

Kunhan syyllinen on selvillä niin kyllä sille rikos keksitään.

 

[Luumi]

Venäjän raakapuun vientikielto astuu voimaan 1.1.2022, olen uumoillut että voi nostaa merkittävästi suomalaisen alkutuotannon arvoa metsätaloudessa. Jos näin niin Putin ajaa alkutuottajan asiaa paremmin kuin MTK. 35v sitten kuidun ja tukin välinen ero oli hyvin pieni, sitten kuitu on painettu alas isolta osin Venäjän tuontipuulla. Tosin pääsyy kiellossa on kiinalaisten ryöstöhakkuut Siperiassa, joten aivan oikein Putinin hallinto tekee tällä kiellolla ja toinen on investointien halu sinne. Jos joku omistaa 10 000 kuutiota kuitua ja sen hinta nousee 10 euroa alkuvuonna niin 100 000 euroa lyhyessä ajassa lisää.

"Venäjän havupuun vientikielto iskee myös Suomeen"

Suomi toi viime vuonna Venäjältä 0,9 miljoonaa kuutiota pyöreää havupuuta. "Se tuonti näyttää tyrehtyvän", arvioi Metsäteollisuus ry:n Juha Palokangas.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Zonveine]

Kun Venäjä "vetäytyi" Ukrainan rajalta niin kalustoa jätettiin alueelle ja miehistö palasi kasarmeihin. Tässä twiitissä mainitussa tapauksessa on ilmeisesti ollut ongelma logistiikassa.
Luotto kaluston säilymiselle vandalisoinnilta/varastamiselta on sotilasjohdolla kova.

Vartioimatta jätettiin:
10 kpl 2S19 MSTA-S telahaupitsia
3 kpl 1V13 tulenjohtoajoneuvoa
3 kpl 1V14 komento ja tiedusteluajoneuvoa

Paikkakunta on Pochep, joka on noin 60 km Ukrainan rajalta.





Arvelisin että tuohon

 

[baggio]

Eihän siinä mitään, jos rautaa parkkeerataan rajalle. Tuokoot vain Suomenkin rajalle vaikka mitä aseita, kun on kerran kasvavalla innolla kehitetty ja ostettu. Ongelma tulee sitten jos erehtyvät rajan väärälle puolelle, niin kuin Ukrainassa pääsi käymään. Sitten tulee talouspakotteita ja puolueettomat sotilastarkkailijat pääsevät laskemaan montako kuormaa hengettömiksi lyötyjä Sotilaiden Äidit -järjestön (mikäli sellaista ei vielä mukamas ulkomaisena agenttina olla vallan lakkautettu) poikia ajetaan rajan yli siihen oikeaan suuntaan.

 

[erihyva]

Erikoisia harhautustaktiikoita käytössä oppositiopoliitikkojen tappioksi venäläisissä vaaleissa

Three near-identical Boris Vishnevskys on St Petersburg election ballot

Real Vishnevsky battling two doppelgängers who seem to have changed their appearance as well as their names

www.theguardian.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Erikoisia harhautustaktiikoita käytössä oppositiopoliitikkojen tappioksi venäläisissä vaaleissa

Three near-identical Boris Vishnevskys on St Petersburg election ballot

Real Vishnevsky battling two doppelgängers who seem to have changed their appearance as well as their names

www.theguardian.com

Jotenkin naurettavaa, että Putin joutuu turvautumaan noin räikeän läpinäkyviin jekkuihin, jotka ei jätä mitään arvailujen varaan...

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin miksi ihmeessä järjestää edes koko vaaleja? Putin voisi vaan julistaa että voittajat on päätetty, ja sillä siisti.

 

[JaniKari]

Ei näistä asioista Venäjän medioissa keskustella. Venäjällä täytyy nähdä vähän vaivaa jos haluaa nähdä muutakin kuin Putlerin propagandaa. Suurin osa ihmisistä on (älyllisesti) laiskoja ja he tyytyvät näihin Putlerin satuihin demokratiasta.

 

[pulatunnus]

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin miksi ihmeessä järjestää edes koko vaaleja? Putin voisi vaan julistaa että voittajat on päätetty, ja sillä siisti.

Jos ei tuolle, noin, ei arvailla juttua kommentoida, niin vaalit on tärkeitä, ne kuuluu myös ei demokraattisiin järjestelmiin.
Jotkut huijaa pasianssissa, jotkut huijaa vaaleissa. Voitto vaaleissa oikeuttaa jatkaan ja jää tilastoihin ja uutisiin.

Edit:

Erikoisia harhautustaktiikoita käytössä oppositiopoliitikkojen tappioksi venäläisissä vaaleissa

Three near-identical Boris Vishnevskys on St Petersburg election ballot

Real Vishnevsky battling two doppelgängers who seem to have changed their appearance as well as their names

www.theguardian.com

Siis Venäjällä ehdokaslistoilla ehdokkaita joilla samantapainen nimi ja ulkonäkö kuin pahimmilla oppositioehdokkailla.

Nämä hämy ehdokkaat eiväto ole aiemmin olleet politiikassa aktiivisia ja taustalla voi olla nimen vaihdoksia jotta nimi olisi mahdollisimman sama kuin pää vastustajalla, lisäksi ulkonä samankaltainen ja vaali kuvista yritetty tehdä mahdollisimman samannäköisiä kuin kohteella.

Aiheesta käsittääkseni kirjoitettu suomalaisessessakin mediassa.

 

[Tommy Goldfish]

Kansa tietää että putler on putler, mutta tuolla kansakunta on ehdollistettu pitkän aikaa tuntemaan että näin asioiden kuuluu olla. Eli tunne on se että tämänkaltainen tyyppi pitää olla johdossa että ollaan isoja. Sitten tunnepuoli ohjaa sitä miten asiaan kannattaa suhtautua, vaikka järjellä tietäisi että maata hallitsee murhaava psykopaatti.

Nuori väki poislukien lasten natsileirit ei enää ehdollistu niin vaan internetin jälkeen.

 

[Algron28]

Erikoisia harhautustaktiikoita käytössä oppositiopoliitikkojen tappioksi venäläisissä vaaleissa

Three near-identical Boris Vishnevskys on St Petersburg election ballot

Real Vishnevsky battling two doppelgängers who seem to have changed their appearance as well as their names

www.theguardian.com

Tää on kyllä aivan kuin suoraan jostain absurdista poliittisesta komediasta.

 

[Poppamies]

Ei varmaan täysin uutta, mutta pidetään mielessä.

 

[demu]

Onkohan Venäjän hätätilaministerillä mennyt sukset ristiin Putinin kanssa, vai onkohan kyseessä aito onnettomyystilanne?
Venäjän nykymenolla on vähän vaikeaa uskoa aitoon onnettomuuteen...
...
Venäjän hätätilaministeri Jevgeni Zinitšev on kuollut Norilskissa meneillään olleiden pelastusharjoitusten aikana, Venäjän media kertoo.

Uutistoimistojen mukaan ministeri kuoli yrittäessään pelastaa ihmistä.
RBK-lehti kertoo nettisivullaan, että onnettomuus tapahtui, kun kuvausryhmä oli tekemässä koulutusvideota. Ministeri yritti ottaa kiinni kuvausryhmän jäsentä, joka putosi jyrkänteeltä. RBK:n lähteen mukaan myös kuvausryhmän jäsen kuoli.
Valtiollisen RT-uutismedian päätoimittajan Margarita Simonjanin Telegram-viestin mukaan ministeri ja kuvaaja seisoivat kielekkeen reunalla. Kuvaaja liukastui ja putosi veteen. Zinitšev syöksyi veteen pudonneen perään ja loukkasi itsensä kiveen.
...

Venäjän hätätilaministeri kuoli tapaturmassa Norilskissa – yritti pelastaa kalliolta pudonnutta dokumentaristia

Venäjän median mukaan ministeri Jevgeni Zinitšev yritti pelastaa jyrkänteen reunalta veteen pudonnutta dokumenttielokuvien ohjaajaa Aleksandr Melnikiä. Molemmat kuolivat saamiinsa vammoihin.

yle.fi

 

[Lerva]

Eihän siinä mitään, jos rautaa parkkeerataan rajalle. Tuokoot vain Suomenkin rajalle vaikka mitä aseita, kun on kerran kasvavalla innolla kehitetty ja ostettu. Ongelma tulee sitten jos erehtyvät rajan väärälle puolelle, niin kuin Ukrainassa pääsi käymään. Sitten tulee talouspakotteita ja puolueettomat sotilastarkkailijat pääsevät laskemaan montako kuormaa hengettömiksi lyötyjä Sotilaiden Äidit -järjestön (mikäli sellaista ei vielä mukamas ulkomaisena agenttina olla vallan lakkautettu) poikia ajetaan rajan yli siihen oikeaan suuntaan.

Todellisuudessa puolueettomat tarkkailijat saavat vierailla vain tiettyinä ennakkoon määrättyinä päivinä tarkistamassa kaluston määrät. Välipäivinä joukkoja/kalustoa voi mennä itään ja länteen kenenkään tietämättä ties kuinka karmeita määriä.
Lisäksi "varuskuntien" kalustotarkastukset koskevat pääasiassa ulkotiloja. Jos sanovat,että "hallien sisälle ei saa mennä", niin sinne ei muuten mennä.

 

[altar-from-shadow]

Todellisuudessa puolueettomat tarkkailijat saavat vierailla vain tiettyinä ennakkoon määrättyinä päivinä tarkistamassa kaluston määrät. Välipäivinä joukkoja/kalustoa voi mennä itään ja länteen kenenkään tietämättä ties kuinka karmeita määriä.
Lisäksi "varuskuntien" kalustotarkastukset koskevat pääasiassa ulkotiloja. Jos sanovat,että "hallien sisälle ei saa mennä", niin sinne ei muuten mennä.

Noh kalusto liikuttelu saadaan ilmi satelliittikuvista ja ahkerat somen käyttäjät antavat myös panoksensa. Lähinnä tarkoitan ei sitä salassa voi tehdä suurissa määrin.

 

[Lerva]

Noh kalusto liikuttelu saadaan ilmi satelliittikuvista ja ahkerat somen käyttäjät antavat myös panoksensa. Lähinnä tarkoitan ei sitä salassa voi tehdä suurissa määrin.

Nyt puhuttiin puolueettomista tarkkailijoista ja heidän käytössä olevista resursseistaan. Siellä ei todellakaan ole mitään satelliitteja käytössä.Korkeintaan Heli-Recce tyyliset lennot. Toinen mahdollisuus on siipimalliset lennokit joilla tehdään kuvausta tietylle etäisyydelle.
Tarkistukset tehdään ajoneuvo/jalkapelillä paikanpäällä.Tämä on tilanne juuri Ukrainan itäosissakin.

Valtiojohtoiset tiedusteluorganisaatiot ovat asia erikseen ja siellä satelliitteja kyllä riittää. UN organisaatiorakennetta tarkemmin tietämättä voisin veikata,että sieltä resurssit eivät ole samaa luokkaa.

Olen kanssasi 100% samaa mieltä,että siviilit ja sosiaalinen media paljastavat liikehdintää avoimeen mediaan.Tämä tietolähde on helpoiten meidän tavallisten "pulliaisten" saavutettavissa.
Vähän OT tämä viesti,joten pahoittelut siitä.Pieni linkitys Venäjään tuon Ukrainan kautta.