Keskustelua Putinin Venäjästä

[Zonveine]

Suomen Kuvalehden artikkeli Putinin Venäjästä on kylmäävää analyysia.

Mutta kun kaikki valta nivoutuu yhteen ihmiseen niin mitä tapahtuu kun Putin kuolee?

Sorto yltyy Venäjällä ja suhteet länteen ovat hyytävät – Putin siivosi vastustajat tieltään, mutta myös ystävät ovat vähissä

Venäjä on ajautunut pysähtyneisyyden tilaan. Koko poliittinen järjestelmä toimii Putinin varassa.

suomenkuvalehti.fi

 

[Tommy Goldfish]

Mutta kun kaikki valta nivoutuu yhteen ihmiseen niin mitä tapahtuu kun Putin kuolee?

No mitä aiemmin tuo päästään näkemään niin sen parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kun kaikki valta nivoutuu yhteen ihmiseen niin mitä tapahtuu kun Putin kuolee?

Venäjällähän puhutaan "kollektiivisesta putinismista", joka tarkoittaa sitä, että virkamiehet toteuttaa toiminnassaan (oletettua) Putinin tahtoa, vaikka Putin ei suoraan olisi antanutkaan mitään käskyä.

Eli Putinin kuoltua on mahdollista, että Putin jää elämään politiikkaan kuin Kim Il-sung konsanaan...

Mutta iso kysymyshän tässä on se, että kuka sitten hallitsee (Putinin) rahoja. Koska se kuka rahoja hallitsee on aika vahvoilla muutenkin... Ja voi olla, että näistä järjestelyistä on jo päätöksiä tehtykin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Vanha, mutta hyvä artikkeli, jossa taustoitetaan venäläistä valehtelukulttuuria. Antaa vähän näkökulmaa siihen, millaisen kulttuurin tuote Putinkin horinoineen oikein on...

Why Lying Has Become a National Pastime

When I first arrived in Moscow, I soon learned that if I asked if something could be done and I received the answer, "OK, no problem," that did not mean I could expect for the deed to be accomplished.

www.themoscowtimes.com

 

[Zonveine]

Luonto näyttää voimansa nyt Moskovassa. Rankkasateet aiheuttavat harmia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zonveine]

Putin piti puheen jossa on kaikuja menneisyydestä.

ein reich ein volk ein führer..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zonveine]

Suomen kenraalikunnan kommentteja asiasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä menee huonosti korona-rintamalla, joten on järkeenkäypää, että Putin haluaisi käynnistää uuden rintaman, johon huomio kiinnittyisi...

 

[Super Hessu]

Vladimir Putin: Venäläiset ja ukrainalaiset ovat samaa kansaa | Verkkouutiset

Vladimir Putin: Venäläiset ja ukrainalaiset ovat samaa kansaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Putinin mukaan miljoonat ukrainalaiset haluavat palauttaa hyvät suhteet Venäjään, mutta näin ajattelevat ”poistetaan politiikan näyttämöltä epävirallisin ja laittomin keinoin”.
Hän viittasi Venäjä-myönteiseen liikemies Viktor Medvedchukiin kohdistuvaan oikeusprosessiin. Oppositiopuoluetta johtavaa Medvedchukia syytetään muun muassa maanpetoksesta.
– On osuvaa, että Ukrainan viranomaiset ovat turvautuneet täysin laittomiin keinoihin, jotka eivät kuulu heidän toimivaltaansa, Vladimir Putin sanoi.

 

[tomppa1]

Putin taas maalailee mustaa valkoiseksi. Unohtaen tietenkin, että oman hallinto käyttäytyy juuri sillä tavalla, kuin mistä syyttää muita. Ehkä lohduttavana tietona voi jokainen mielessään ajatella, että 80-90% venäläisistä ei oikeasti usko sanaakaan tuon horiskon valheista. Se ei toki tarkoita sitä, etteikö jokainen täysjärkinen venäläinen käyttäytyisi siten, että on uskovinaan nämä valheet.

Kasvotunnistukset käytössä valvontakameroissa, internet ja muu kommunikaatio tiukasti puolueen valvonnassa. Todennäköisesti puolueen Big Brother-valvontaohjelma helposti ujutettavissa kansalaisten kännyköihin, tietokoneisiin ja televisioihin kuuntelemaan. Jatkuva sota erinäisiä vihollisia vastaan. Kaikki faktat väänneltynä ja valehdeltuna puolueen mielen mukaiseksi. Historiasta valheellinen versio jo valmiiksi Stalinin jäljiltä. Tässä aletaan olla hyvin lähellä George Orwellin 1984-teoksen dystopiaa. Suosittelen lukemaan tai kuuntelemaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä aletaan olla hyvin lähellä George Orwellin 1984-teoksen dystopiaa. Suosittelen lukemaan tai kuuntelemaan.

1984 on monille utopiaa, mitä ei siis pyritä estämään vaan pyritään sitä kohti.

 

[Lerva]

Seuratkaapa tuolla Verkkouutiset.fi sivuston Venäjän uutisoinnin yhteydessä "Kari J Mattila" nimimerkin kommentointia....

 

[Zonveine]

Lisää paljastuksia Putlerin lakeijoista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Seagle]

"Fennovoiman ydinvoimalan piti alun perin tuottaa sähköä vuonna 2020. Nyt suomalais-venäläinen yhteisyritys on asettanut tavoitteekseen ydinreaktorin käynnistämisen arviolta vuonna 2028.

Ensin pitäisi päästä rakentamaan ydinvoimalaa, ja se edellyttää pääministeri Sanna Marinin (sd) hallituksen myöntämää rakentamislupaa.
Säteilyturvakeskuksen (STUK) julkaisemista valvontaraporteista on toistuvasti käynyt ilmi, että

Fennovoimalla on suuria vaikeuksia täyttää sille asetettuja vaatimuksia. ”Toimitetun aineiston kypsyysaste ei vielä ollut rakentamislupavaiheeseen riittävällä tasolla ja suomalaisten turvallisuusvaatimusten täyttymistä ei voitu vielä kaikilta osin todentaa”, STUK sanaili loppukeväästä.

Kun tilanne on tämä, suomalaisten poliitikkojen odottaisi käyvän reipasta ja perusteellista keskustelua siitä, pitäisikö hallituksen painaa jarrua ja harkita vielä kerran, kannattaako venäläisvalmisteista ydinvoimalaa nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa rakentaa Suomeen."

Pääkirjoitus: Poliitikot vaikenevat kiusallisesti Putinin ydinvoimalan rakennusluvasta

Fennovoiman ydinvoimalan ympärillä leijailee demokratiassa epäterve vaikenemisen ilmapiiri, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Niin... Mutta eihän tässä mitään aleta pohtimaan, kun itänaapuri näin päättää että ydinvoimala tulee. Tavalla tai toisella...

 

[Gespard]

Venäläiset kannattaa ehdottomasti sulkea potentiaalisten partnereiden ulkopuolelle.
Toisekseen tuo byrokratia aiheuttaa edelleen tuota samaa että ainoa ratkaisu on rakentaa valtavia reaktoreita. Jos sitä lupaviidakkoa hellitettäisiin niin keskikokoiset reaktoritkin olisivat mahdollisia, ja silloin olisi helpompaa löytää myös rahoittajia kun projekti olisi pienempi.

 

[pulatunnus]

Kun tilanne on tämä, suomalaisten poliitikkojen odottaisi käyvän reipasta ja perusteellista keskustelua siitä, pitäisikö hallituksen painaa jarrua ja harkita vielä kerran, kannattaako venäläisvalmisteista ydinvoimalaa nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa rakentaa Suomeen."

Miksi hallituksen pitäisi painaa jarrua ja harkita ?

Jos STUK on tilanteen tasalla ja painaa jarrua niin kauan kun kuviot on kunnossa.

 

[Super Hessu]

Stalinin joukkohaudat paljastaneen Juri Dmitrijevin piina jatkuu – Yle tapasi Petroskoissa vangitun historioitsijan läheisiä

Karjalan tasavallan punaista terroria tutkinut historioitsija istuu viidettä vuotta vangittuna poliittisina pidettyjen syytösten takia. Dmitrijevin tyttären ja ystävän mukaan ajojahti kertoo siitä, että Stalinin hirmutöistä tulee vaieta Venäjällä.

yle.fi

Dmitrijev paljasti kaksi salaista joukkohautaa
Itseoppinut historioitsija Juri Dmitrijev paikansi 1990-luvun lopulla Karjalan tasavallasta kaksi joukkohautaa: Sandarmohin ja Krasnyi borin.
Kahdessa joukkohaudassa makaa tuhansia neuvostodiktaattori Josif Stalinin terrorin uhreja. Sadat teloitetuista olivat Karjalan tasavallassa asuneita suomalaisia,
joista monet olivat muuttaneet Neuvostoliittoon paremman elämän toivossa.

 

[Weijari]

Stalin-era mass grave found in Ukraine

Thousands of people are thought to be buried at the site - one of the largest ever found in Ukraine.

www.bbc.com

Perin kiusallisia tällaiset kaivelut... vääristää ikävällä tavalla sitä oikeaa historiankirjoitusta.

 

[Luumi]

Venäjälläkin muutaman kerran käyneenä voi maasta löytää paljon ihan hyvääkin. Tavan ihmiset monet ihan tavallisia kuin täälläkin ja osa ihan ystävällisiäkin. Hallinto on toki mitä on ja muistuttaa Mafiaperhettä tai liivijengiä. Neuvostoliiton hajotessa ainoa mikä tapahtui oli suunnitelmatalouden muuttuminen markkinatalouteen, ja juuri tuo rikollisuus rehotti pahiten Jeltzinin aikaan. Se miten itse näen Putinin Venäjän on että pääagenda on suurvalta-aseman palauttaminen tapahtui se sitten kapitalismin tai sosialismin kautta.

Minusta joskus hauska miten Venäjä mielletään Suomessa. Vihervasemmalla kavahdetaan Venäjän Eurooppalaisittain melko konservatiivista tai maskuliinista meininkiä, ja oikealta laidalta osa viittaa edelleen kommunismin perään vaikka kommunismia löytää ihan koti-Suomesta paljon enemmän. Missään muussa maassa ei tasa-arvoiset lähtökohdat ole toteutuneet koskaan niin hyvin kuin Pohjoismaisessa sosiaalidemokratiassa. Hauskana juttuna bongasin SAK:n sivuilta kauhistelu-uutisen kun merkittävä ammattiliitto lakkautettiin noin vain. Jos Venäjä olisi priimaesimerkki suomalaisittain vasemmistosta niin eikös sen pitäisi olla ammattiliittojen ja muiden työväenjärjestöjen luvattu maa.

Tuomioistuin lakkautti ammattiliiton Venäjällä

Pietarilainen tuomioistuin lakkautti tammikuussa ammattiliitto ITUWA:n. Ammattiyhdistysliikkeen järjestöt pitävät tuomiota vääränä ja huomauttavat sen rikkovan Venäjän allekirjoittamia kansainvälisiä sopimuksia. ITUWA syntyi vuonna 2006, kun Pietarin lähellä sijaitsevan Fordin autotehtaan...

www.sak.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjälläkin muutaman kerran käyneenä voi maasta löytää paljon ihan hyvääkin. Tavan ihmiset monet ihan tavallisia kuin täälläkin ja osa ihan ystävällisiäkin. Hallinto on toki mitä on ja muistuttaa Mafiaperhettä tai liivijengiä. Neuvostoliiton hajotessa ainoa mikä tapahtui oli suunnitelmatalouden muuttuminen markkinatalouteen, ja juuri tuo rikollisuus rehotti pahiten Jeltzinin aikaan. Se miten itse näen Putinin Venäjän on että pääagenda on suurvalta-aseman palauttaminen tapahtui se sitten kapitalismin tai sosialismin kautta.

Minusta joskus hauska miten Venäjä mielletään Suomessa. Vihervasemmalla kavahdetaan Venäjän Eurooppalaisittain melko konservatiivista tai maskuliinista meininkiä, ja oikealta laidalta osa viittaa edelleen kommunismin perään vaikka kommunismia löytää ihan koti-Suomesta paljon enemmän. Missään muussa maassa ei tasa-arvoiset lähtökohdat ole toteutuneet koskaan niin hyvin kuin Pohjoismaisessa sosiaalidemokratiassa. Hauskana juttuna bongasin SAK:n sivuilta kauhistelu-uutisen kun merkittävä ammattiliitto lakkautettiin noin vain. Jos Venäjä olisi priimaesimerkki suomalaisittain vasemmistosta niin eikös sen pitäisi olla ammattiliittojen ja muiden työväenjärjestöjen luvattu maa.

Tuomioistuin lakkautti ammattiliiton Venäjällä

Pietarilainen tuomioistuin lakkautti tammikuussa ammattiliitto ITUWA:n. Ammattiyhdistysliikkeen järjestöt pitävät tuomiota vääränä ja huomauttavat sen rikkovan Venäjän allekirjoittamia kansainvälisiä sopimuksia. ITUWA syntyi vuonna 2006, kun Pietarin lähellä sijaitsevan Fordin autotehtaan...

www.sak.fi

Ei kai kukaan nyt kovin tosissaan Venäjää minään vasemmistolaisena maana pidä... Venäjä antaa paljonkin syitä "kavahtamiseensa", mutta noi sun syyt on kyllä aika onttoja. Pääasiassa Venäjää kavahdetaan siksi, että Venäjän diktaattori on häikeilemätön rikollinen, joka tappaa kotona ja ulkomailla, talossa ja puutarhassa. Ei siinä sen kummempaa. Hänen kavahtamiseensa on helppo yhtyä, oli sitten oikeistoa tai vasemmistoa.

 

[Luumi]

Ei kai kukaan nyt kovin tosissaan Venäjää minään vasemmistolaisena maana pidä... Venäjä antaa paljonkin syitä "kavahtamiseensa", mutta noi sun syyt on kyllä aika onttoja. Pääasiassa Venäjää kavahdetaan siksi, että Venäjän diktaattori on häikeilemätön rikollinen, joka tappaa kotona ja ulkomailla, talossa ja puutarhassa. Ei siinä sen kummempaa. Hänen kavahtamiseensa on helppo yhtyä, oli sitten oikeistoa tai vasemmistoa.

Osassa Kokoomuslaisista näen edelleen kommunismin perään huutelua, vaikka itse en löydä kommunismin oikeita oppeja juurikaan nyky-Venäjältä. Tilanne on vähän sama kuin seurapiiri kiiltokuvaheppu menee liivijengipomon seuraan, ei kovin mieluisa yhtälö. Kumpikaan ei ole ns vasemmalla.

Juuri tuohonhan mä viittasin, eli Venäjällä ihmishenki on halpa omien tavoitteiden ja vaurauden välissä.

 

[cman]

Kyllähän Venäjän valtiollinen oppositiomedian vainoaminen on melkolailla nyökkäys juuri Neukkula-aikaan.

 

[Luumi]

Kyllähän Venäjän valtiollinen oppositiomedian vainoaminen on melkolailla nyökkäys juuri Neukkula-aikaan.

Eihän se ole juuri siltä osin muuttunut. Ainoa mikä muuttui oli juuri talous. Neuvostoliitto oli äärioikeistolainen diktatuuri, jossa oli Karl Marxin talousopit käytössä tavallisen kansan osalta. Nyky-Venäjän oligarkit ja poliittinen kerma on NKP:n eli Neuvostoliiton Kommunistisen puolueen eliitin jatke.

Lisätäkseni hyvänä huomiona oli Suomen vasemmiston suhtautuminen Neuvostoliittoon. Itsenäisyyden alussa kannatettiin itänaapuria ja sotien jälkeen 60- ja 70-luvuilla oltiin itänaapurin kovimpia vastustajia. Kansanuutisissa oli hyvä artikkeli ja kuten huomaa mikään ei ole muuttunut, vain talousjärjestelmä ja nyt meno on kuitenkin jo aika paljon vapaampaa.

Vasemmisto tuomitsi kommunismin rikokset jo kauan sitten – mutta tuomitaan ne jälleen kerran

Perussuomalaisten nuorten fasistijulistusten johdosta on päädytty tilanteeseen, jossa vasemmistolta on vaadittu vähintään irtisanoutumista mutta myös Neuvostoliiton jokaisen rikoksen tuomitsemista. Luonnollisesti

www.kansanuutiset.fi

 

[cman]

Eihän se ole juuri siltä osin muuttunut. Ainoa mikä muuttui oli juuri talous. Neuvostoliitto oli äärioikeistolainen diktatuuri, jossa oli Karl Marxin talousopit käytössä tavallisen kansan osalta. Nyky-Venäjän oligarkit ja poliittinen kerma on NKP:n eli Neuvostoliiton Kommunistisen puolueen eliitin jatke.

Lisätäkseni hyvänä huomiona oli Suomen vasemmiston suhtautuminen Neuvostoliittoon. Itsenäisyyden alussa kannatettiin itänaapuria ja sotien jälkeen 60- ja 70-luvuilla oltiin itänaapurin kovimpia vastustajia. Kansanuutisissa oli hyvä artikkeli ja kuten huomaa mikään ei ole muuttunut, vain talousjärjestelmä ja nyt meno on kuitenkin jo aika paljon vapaampaa.

Vasemmisto tuomitsi kommunismin rikokset jo kauan sitten – mutta tuomitaan ne jälleen kerran

Perussuomalaisten nuorten fasistijulistusten johdosta on päädytty tilanteeseen, jossa vasemmistolta on vaadittu vähintään irtisanoutumista mutta myös Neuvostoliiton jokaisen rikoksen tuomitsemista. Luonnollisesti

www.kansanuutiset.fi

No kyllähän Venäjällä oli hajoamisen jälkeen 90-luvun loppuun ja vielä 2000-luvun alussa suht. perinteinen oppositiomedia vastakkain asettelu. Putin kun nousi valtaan, niin alkoi meno palata Neukkula-aikoihin.

 

[Luumi]

No kyllähän Venäjällä oli hajoamisen jälkeen 90-luvun loppuun ja vielä 2000-luvun alussa suht. perinteinen oppositiomedia vastakkain asettelu. Putin kun nousi valtaan, niin alkoi meno palata Neukkula-aikoihin.

Se pitää paikkaansa, eli Putinin aikana autoritärismi on korostunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän se ole juuri siltä osin muuttunut. Ainoa mikä muuttui oli juuri talous. Neuvostoliitto oli äärioikeistolainen diktatuuri, jossa oli Karl Marxin talousopit käytössä tavallisen kansan osalta. Nyky-Venäjän oligarkit ja poliittinen kerma on NKP:n eli Neuvostoliiton Kommunistisen puolueen eliitin jatke.

Lisätäkseni hyvänä huomiona oli Suomen vasemmiston suhtautuminen Neuvostoliittoon. Itsenäisyyden alussa kannatettiin itänaapuria ja sotien jälkeen 60- ja 70-luvuilla oltiin itänaapurin kovimpia vastustajia. Kansanuutisissa oli hyvä artikkeli ja kuten huomaa mikään ei ole muuttunut, vain talousjärjestelmä ja nyt meno on kuitenkin jo aika paljon vapaampaa.

Vasemmisto tuomitsi kommunismin rikokset jo kauan sitten – mutta tuomitaan ne jälleen kerran

Perussuomalaisten nuorten fasistijulistusten johdosta on päädytty tilanteeseen, jossa vasemmistolta on vaadittu vähintään irtisanoutumista mutta myös Neuvostoliiton jokaisen rikoksen tuomitsemista. Luonnollisesti

www.kansanuutiset.fi

Mihin unohdit taistolaiset?

Neuvostoliitto ei ollut mikään "äärioikeistolainen diktatuuri" vaan äärivasemmistolainen diktatuuri. Reaalisosialismista ei juuri enempää vasemmalle pääse. Eliitillä meni paremmin kuin tavallisella kansalla tietenkin, mutta pääasiassa kaikilla meni aika kurjasti. Ei siellä juuri kukaan millään mersuilla ajellut tai muutenkaan päässyt pröystäilemään.. Ero nykyisiin oligarkkeihin on aika huomattava. Puhumattakaan, että Putin saattaa olla maailman rikkain mies.

 

[Luumi]

Mihin unohdit taistolaiset?

Neuvostoliitto ei ollut mikään "äärioikeistolainen diktatuuri" vaan äärivasemmistolainen diktatuuri. Reaalisosialismista ei juuri enempää vasemmalle pääse. Eliitillä meni paremmin kuin tavallisella kansalla tietenkin, mutta pääasiassa kaikilla meni aika kurjasti. Ei siellä juuri kukaan millään mersuilla ajellut tai muutenkaan päässyt pröystäilemään.. Ero nykyisiin oligarkkeihin on aika huomattava. Puhumattakaan, että Putin saattaa olla maailman rikkain mies.

Äärioikea ja äärivasen on oikeasti lähellä toisiaan. Vähemmistöjen ja eri kansanosien hävitys ei kuulu Marxin kommunismiin eli äärivasemmalle vaan äärioikealle kuten Saksassa. Stalinin aikana hävitettiin valtavasti eri väestönosia ja ihmisiä eli oikea termi olisi punafasismi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Äärioikea ja äärivasen on oikeasti lähellä toisiaan. Vähemmistöjen ja eri kansanosien hävitys ei kuulu kommunismiin eli äärivasemmalle vaan äärioikealle kuten Saksassa.

Sanoinkin "reaalisosialismi" siltä varalta että vetoat johonkin teoreettisiin tekstikirja-marxismismeihin, joita ei voi käytännössä toteuttaa.

Kun meillä on vasemmistohallinto, joka pyrkii niin vasemmalle kuin suinkin ikinä pääsee, niin lopputulos on reaalisosialismi eli se mitä Neuvostoliitossa ja Itä-Euroopassa tapahtui.

Toki äärivasemmistolla ja äärioikeistolla on paljon yhteistä, mutta merkittävä ero on se, että äärioikeiston alaisuudessa bisnes/talous pyörii sentään hieman toimivammin... En usko, että Putinin hallinto esimerkiksi ottaa mitään kantaa siihen, paljonko selänrapsuttimen pitäisi maksaa kaupassa ja montako niitä pitäisi valmistaa viisivuotiskaudella. Keskusjohtoinen kommunistitalous juuri ottaa kantaa tuollaisiin seikkoihin.

 

[jkeskir]

Äärioikea ja äärivasen on oikeasti lähellä toisiaan. Vähemmistöjen ja eri kansanosien hävitys ei kuulu Marxin kommunismiin eli äärivasemmalle vaan äärioikealle kuten Saksassa. Stalinin aikana hävitettiin valtavasti eri väestönosia ja ihmisiä eli oikea termi olisi punafasismi.

"Ihmeellistä" kyllä suurimmat kansanmurhat ovat tapahtuneet kommunistisissa valtioissa.

• Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta.
• Kiina: 65 miljoonaa kuollutta.
• Vietnam: miljoona kuollutta.
• Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta.
• Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta.
• Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta.
• Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta.
• Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta.

Missä vika?
Näyttäisi että Marxin teorioiden seuraaminen johtaa väistämättä kansanmurhaan.

 

[pulatunnus]

Ei kai kukaan nyt kovin tosissaan Venäjää minään vasemmistolaisena maana pidä...

"Kommunistimaana" siis ns. Neuvostoliittona

Sillä ei isoa merkitystä onko se halinnassasi oleva omaisuus puolueen/diktaattorin, vai sinun, jos sinä olet puoleen ko sektorin päälikkö vai jonkin suur yrtyksen omistaja, jos se puole/diktaattori voi ottaa tittelin / omistuksen pois milloin vain.

Sillä ei väliä puljaatko kommari maassa jonain päälikkönä omaan taskuun, vai "omistatko" ja turvaa varoja jonnekkin jemmaan, siltä varalta että omistus loppuukin.

Ohisuun puhumiset, ulkomaille loikkaaminen ja sen seurauksena ikävät terveysongelmat, ei taida nekään joihinkin neovosto ajoikoihin verrattuna hävetä.

Onhan sitä paljon toisinkin kuin viimevuosisadalla, mutta niin on monessa vanhassa kommunistimaassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Kommunistimaana" siis ns. Neuvostoliittona

Sillä ei isoa merkitystä onko se halinnassasi oleva omaisuus puolueen/diktaattorin, vai sinun, jos sinä olet puoleen ko sektorin päälikkö vai jonkin suur yrtyksen omistaja, jos se puole/diktaattori voi ottaa tittelin / omistuksen pois milloin vain.

Sillä ei väliä puljaatko kommari maassa jonain päälikkönä omaan taskuun, vai "omistatko" ja turvaa varoja jonnekkin jemmaan, siltä varalta että omistus loppuukin.

Ohisuun puhumiset, ulkomaille loikkaaminen ja sen seurauksena ikävät terveysongelmat, ei taida nekään joihinkin neovosto ajoikoihin verrattuna hävetä.

Onhan sitä paljon toisinkin kuin viimevuosisadalla, mutta niin on monessa vanhassa kommunistimaassa.

Siis tottakai nyky-Venäjää voi verrata monessakin mielessä entiseen Neuvostoliittoon ihan hyvillä perusteilla, mutta taloudessa ne isoimmat erot silti kiistatta on. Neuvostoliitto oli täysin suljettu suunnitelmatalous, jossa valtio omisti kaiken valmistuksen ja vähittäisjakelun, ja se nyt tunnetusti toimii "aika" huonosti. Venäjällä talous on korruptoitunut, mutta siellä sentään touhussa on markkinatalouden elementtejä mukana.

Neuvostoliitossa menit valtion ruokakauppaan ja ihmettelit tyhjiä hyllyjä. Ehkä sieltä jotain kämystä leivänkannikkaa saattoi mukaankin tarttua. Sama juttu minkä tahansa hyödykkeiden kanssa. Kaikesta oli pulaa ja kaikki oli paskalaatuista. Nykyään mistään ei ole pulaa paitsi länsimaisesta juustosta, mutta penniä joudut kyllä venyttämään koska keskivertovenäläisen elintaso on aika kehnohko tällä hetkellä.

Venezuela on hyvä tuore esimerkki siitä mihin suunnitelmatalous johtaa. Kaikesta tulee pulaa ja kaikki menee päin p*rsettä... Paitsi vessapaperi ei mene päin persettä, koska sitä ei ole saatavilla.

Enkä siis mitenkään puolustele Venäjää vaan toteanpa vaan, että fasistidiktatuurikin voi muuttua entistä pahemmaksi kun yrittää toteuttaa suunnitelmataloutta eli sossukommunismia. Juuri näin kävi Venezuelassa. Maalla oli paljon ongelmia aiemminkin, mutta ongelmat todella räjähti päin naamaria siinä vaiheessa kun alettiin ottaa suunnitelmatalous käyttöön.

 

[Luumi]

"Ihmeellistä" kyllä suurimmat kansanmurhat ovat tapahtuneet kommunistisissa valtioissa.

• Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta.
• Kiina: 65 miljoonaa kuollutta.
• Vietnam: miljoona kuollutta.
• Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta.
• Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta.
• Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta.
• Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta.
• Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta.

Missä vika?
Näyttäisi että Marxin teorioiden seuraaminen johtaa väistämättä kansanmurhaan.

Jos joku kutsuu itseään kommunistiksi se ei tee siitä sitä. Voisinhän minäkin lähteä SKP:n riveissä vaaleihin ja ajaa sosiaaliturvan alasajoa. Kiina ei ole Karl Marxia nähnytkään, sehän on maailman kapitalistisimpia maita, oikeasti siis lähellä 30-luvun Saksaa. Karl Marxin manifestissa ei ole lainkaan mainintoja kansakuntien tuhoamisesta. Kuten sanoin Pohjoismainen Sosiaalidemokratia on ollut tietyissä asioissa kaikista lähempänä sitä Marxin Kommunismia. Nuo NL:t Kiinat Pohjois-Koreat on vain fasistisia maita joissa talousjärjestelmä vaihtelee.

Nyky-Venäjä on monessa suhteessa aika vapaa jo. Lähinnä alueiden kehitystä kaipaisi. Syrjäseudut ovat hyvin takapajuisia, lähinnä Moskova, Pietari ja Sotchi ovat ihan Euroopan veroisia paikkoja.

 

[Zonveine]

Valko-Venäjän ja Venäjän yhdistymistä arvuutellaan jälleen. Tällä kertaa Luka on menossa tapaamaan Putleria 9 päivä ja Zapad sotaharjoitus alkaa sopivasti seuraavana päivänä. Ehkä valtioliitto aluksi ja täydellisempi sulauttaminen myöhemmin. Veikkaan että Lukalle annetaan samanlainen vastuuvapaus menneisyyden rikoksista kuin mitä Putlerille annettiin.

Valko-Venäjän kansan demokraattinen vaalitulos mitätöidään tällä tavalla peruuttamattomasti ja paluu Neuvostoliittoon on taas yksi alue enemmän.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos joku kutsuu itseään kommunistiksi se ei tee siitä sitä. Voisinhän minäkin lähteä SKP:n riveissä vaaleihin ja ajaa sosiaaliturvan alasajoa. Kiina ei ole Karl Marxia nähnytkään, sehän on maailman kapitalistisimpia maita, oikeasti siis lähellä 30-luvun Saksaa. Karl Marxin manifestissa ei ole lainkaan mainintoja kansakuntien tuhoamisesta. Kuten sanoin Pohjoismainen Sosiaalidemokratia on ollut tietyissä asioissa kaikista lähempänä sitä Marxin Kommunismia. Nuo NL:t Kiinat Pohjois-Koreat on vain fasistisia maita joissa talousjärjestelmä vaihtelee.

Nyky-Venäjä on monessa suhteessa aika vapaa jo. Lähinnä alueiden kehitystä kaipaisi. Syrjäseudut ovat hyvin takapajuisia, lähinnä Moskova, Pietari ja Sotchi ovat ihan Euroopan veroisia paikkoja.

Kiinassa ja Neuvostoliitossa pyrittiin kommunismiin ja siitä seuraa reaalisosialismi. Yleensä tätä käytetään "kommunismin" synonyyminä ihan riippumatta siitä mitä joku Karl Marx on joskus vuonna kivi ja keppi tarkoittanut mielisairaassa pääkopassaan.

Merkittävin ominaispiirre näillä mailla on komentotalous. Mun kirjoissani komentotalous on yhtä kuin kommunismi/sosialismi. Kiinassa taloutta avattiin joskus 80-luvulla, ja sen koommin kyseistä maata ei ole oikein voinut enää kommunistisena pitää, vaikka maata johtaakin sama kommunistinen puolue yhä edelleen. Vietnamissa on käynyt samoin.

Venäjäkö muka vapaa... Huh huh. Onhan se vapaa Neuvostoliittoon verrattuna, mutta mitäs jossei nyt siihen verratakaan. Venäjä on äärioikeistolainen fasistidiktatuuri, jossa elintaso on huonontunut 2014 jälkeen ja vapaudet yhä kaventuneet.

 

[Luumi]

Kiinassa ja Neuvostoliitossa pyrittiin kommunismiin ja siitä seuraa reaalisosialismi. Yleensä tätä käytetään "kommunismin" synonyyminä ihan riippumatta siitä mitä joku Karl Marx on joskus vuonna kivi ja keppi tarkoittanut mielisairaassa pääkopassaan.

Merkittävin ominaispiirre näillä mailla on komentotalous. Mun kirjoissani komentotalous on yhtä kuin kommunismi/sosialismi. Kiinassa taloutta avattiin joskus 80-luvulla, ja sen koommin kyseistä maata ei ole oikein voinut enää kommunistisena pitää, vaikka maata johtaakin sama kommunistinen puolue yhä edelleen. Vietnamissa on käynyt samoin.

Venäjäkö muka vapaa... Huh huh. Onhan se vapaa Neuvostoliittoon verrattuna, mutta mitäs jossei nyt siihen verratakaan. Venäjä on äärioikeistolainen fasistidiktatuuri, jossa elintaso on huonontunut 2014 jälkeen ja vapaudet yhä kaventuneet.

Niin se on omaa tulkintaasi. Kommunismi on se ideologinen aate jonka Marx ja Engels ovat luoneet. Tuossa vain käy herkästi että autoritärismi tulkitaan yhtäkuin kommunismiksi, eli yksilönvapauksien vastakohta. Kuningaskunnassakin voi olla yksilönvapaudet tavallisen kansan osalta nihkeät eikä se mikään kommunismi ole. Luokkayhteiskunnan ja monarkkien ajasajo on ollut vasemmiston pääagendoja iät ajat. Esimerkiksi Thaimaassa ulkomaalaisen kaikki varat voidaan ottaa haltuun jos syyllistyy vaikka vakavaan rikokseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin se on omaa tulkintaasi. Kommunismi on se ideologinen aate jonka Marx ja Engels ovat luoneet. Tuossa vain käy herkästi että autoritärismi tulkitaan yhtäkuin kommunismiksi, eli yksilönvapauksien vastakohta. Kuningaskunnassakin voi olla yksilönvapaudet tavallisen kansan osalta nihkeät eikä se mikään kommunismi ole. Luokkayhteiskunnan ja monarkkien ajasajo on ollut vasemmiston pääagendoja iät ajat. Esimerkiksi Thaimaassa ulkomaalaisen kaikki varat voidaan ottaa haltuun jos syyllistyy vaikka vakavaan rikokseen.

Neuvostoliittoa, aiempaa Kiinaa, Kuubaa, Pohjois-Koreaa, entistä Itä-Eurooppaa jne. on hyvin laajalti kutsuttu "kommunistisiksi maiksi" komentotaloutensa vuoksi, ihan riippumatta siitä mitä sinä tai Karl Marx asiasta ajattelette.

"Oikeaa" kommunismia ei toki ole olemassakaan paitsi mielisairaiden filosofien päässä. Mutta käytännön kannalta kommunismi on ollut reaalisosialismin synonyymi.

 

[Luumi]

Neuvostoliittoa, aiempaa Kiinaa, Kuubaa, Pohjois-Koreaa, entistä Itä-Eurooppaa jne. on hyvin laajalti kutsuttu "kommunistisiksi maiksi" komentotaloutensa vuoksi, ihan riippumatta siitä mitä sinä tai Karl Marx asiasta ajattelette.

"Oikeaa" kommunismia ei toki ole olemassakaan paitsi mielisairaiden filosofien päässä. Mutta käytännön kannalta kommunismi on ollut reaalisosialismin synonyymi.

Sekin liittyy juuri tuohon autoritärismiin. Samaan piiriin EU:ssa kipuillaan Unkarin ja Puolan kanssa jotka ovat luomassa yhteiskuntaansa avoimeksi vain kristityille heteroille. Eli yhteiskunta antaa raamit jollainen sinun on oltava ja miten saat toimia. Sillä ei ole talouden kanssa mitään tekemistä. Venäjällä ja Kiinassa tilanne on aikalailla samanlainen. Suht vapaasti saat kuluttaa tienaamiasi varoja ja kerryttää omaisuutta Venäjällä kunhan et uhittele hallinnon asettamia raameja vastaan.

 

[Centteri]

Nyky-Venäjä on monessa suhteessa aika vapaa jo. Lähinnä alueiden kehitystä kaipaisi. Syrjäseudut ovat hyvin takapajuisia, lähinnä Moskova, Pietari ja Sotchi ovat ihan Euroopan veroisia paikkoja.

Joo, vapaa se on se nyky Venäjä.
Mitä nyt diktaattori Putin esikuntineen heittää vankilaan, tapattaa ja kieltää käytännössä kaikki eri mieltä olevat oppositopuolueet ja kansan mielenosoitukset.

 

[Luumi]

Joo, vapaa se on se nyky Venäjä.
Mitä nyt diktaattori Putin esikuntineen heittää vankilaan, tapattaa ja kieltää käytännössä kaikki eri mieltä olevat oppositopuolueet ja kansan mielenosoitukset.

Niin, se pitää paikkaansa. Mutta jos verotuksin ym monesta kulutuksesta tehdään täällä huomattavasti kalliimpaa ja vaikeampaa, niin Venäjä voi taloudessa olla jopa vapaampi kuin Suomi. Kunhan ei siis kuten sanoit arvostele maan linjaa ja hallintoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, se pitää paikkaansa. Mutta jos verotuksin ym monesta kulutuksesta tehdään täällä huomattavasti kalliimpaa ja vaikeampaa, niin Venäjä voi taloudessa olla jopa vapaampi kuin Suomi. Kunhan ei siis kuten sanoit arvostele maan linjaa ja hallintoa.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin Somaliassa on vielä vapaampaa..

 

[Luumi]

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin Somaliassa on vielä vapaampaa..

Vapaudesta en tiedä, mutta rahalla on siellä ja monissa kehitysmaissa enemmän valtaa kuin täällä. Suomessa ei esimerkiksi saa rahalla erivapauksia.

 

[Centteri]

Vapaudesta en tiedä, mutta rahalla on siellä ja monissa kehitysmaissa enemmän valtaa kuin täällä. Suomessa ei esimerkiksi saa rahalla erivapauksia.

Kehittyneissä maissa sitä kutsutaan korruptioksi.

 

[Luumi]

Kehittyneissä maissa sitä kutsutaan korruptioksi.

Sitä se onkin. Kehitysmaissa voi saada lähes tulkoon mitä vain jos on maksukykyä. Täällä rikkaana olosta on yllättävän vähän isoa hyötyä, voit lähinnä ostaa tuotteita mitä muut ei. Eli suomet ja muut länsimaat ovat siinä suhteessa jossain määrin maailman vasemmistoisimpia/yhdenvertaisimpia maita, myös oikeistolana kutsuttua USA:ta.

Jos NL esimerkkinä olisi ollut vainottujen ja heikkojen turvapaikka niin miksi moni halusi pois sieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vapaudesta en tiedä, mutta rahalla on siellä ja monissa kehitysmaissa enemmän valtaa kuin täällä. Suomessa ei esimerkiksi saa rahalla erivapauksia.

Ihanko totta. Sun äänensävy antaa ymmärtää, että olisi jotenkin huono juttu että laki on kaikille sama..

Venäjä on kyllä ylivoimaisesti maailman vapain maa Vladimir Putille. Hän saa tehdä siellä aivan mitä haluaa! Putinin läheiset kaveritkin saa tehdä melkein mitä haluaa! On se vapaata kerta kaikkiaan...

 

[Luumi]

Ihanko totta. Sun äänensävy antaa ymmärtää, että olisi jotenkin huono juttu että laki on kaikille sama..

Venäjä on kyllä ylivoimaisesti maailman vapain maa Vladimir Putille. Hän saa tehdä siellä aivan mitä haluaa! Putinin läheiset kaveritkin saa tehdä melkein mitä haluaa! On se vapaata kerta kaikkiaan...

Niin, mun mielestä alkuperäinen amerikkalainen klassinen liberalismi olisi paras. Mutta minusta auttamisen halu sokaisee monet. Jos Irakissakin olisi edelleen Saddam niin ISIStä ei olisi koskaan tullutkaan.

Voidaanko pakotteita jatkaa maan ääriin? Suomalainen maatalous hyötyisi Venäjän viennistä. Mä mielsin jo ajat sitten että nykyinen venäjä on tavallaan keisarikunnan jatkumo, eli Putin olisi vähän kuin näennäisillä vaaleilla valittu uusi tsaari. Euroopasta ei vain voi mennä toisen maan sisälle määräämään miten asioista päätetään, vähän kuin Lähi-Idässäkin. Jos jotkut haluavat jatkaa esim monarkiassa niin antaa tehdä. En usko että Krimi palaa enää Ukrainaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, mun mielestä alkuperäinen amerikkalainen klassinen liberalismi olisi paras. Mutta minusta auttamisen halu sokaisee monet. Jos Irakissakin olisi edelleen Saddam niin ISIStä ei olisi koskaan tullutkaan.

Voidaanko pakotteita jatkaa maan ääriin? Suomalainen maatalous hyötyisi Venäjän viennistä. Mä mielsin jo ajat sitten että nykyinen venäjä on tavallaan keisarikunnan jatkumo, eli Putin olisi vähän kuin uusi tsaari. Euroopasta ei vain voi mennä toisen maan sisälle määräämään miten asioista päätetään, vähän kuin Lähi-Idässäkin. Jos jotkut haluavat jatkaa esim monarkiassa niin antaa tehdä. En usko että Krimi palaa enää Ukrainaan.

Ai nyt vedellään jo "whatabout Iraq" -korttia kehiin, jep jep...

Ei talouspakotteet ole voimassa siksi, että Putin on kusipäädiktaattori, vaan siksi, että hän ei malta olla hyökkäilemättä naapurimaihin ja aneksoimatta näiden alueita ja salamurhaamatta vastustajiaan ulkomaillakin. Jos Putin keskittyisi olemaan kusipää Venäjän sisällä, niin uskoisin että välit olisi normaalimmat.

Ja Venäjä kyllä kärsii pakotteista enemmän kuin me. Pakotteet pidetään voimassa niin pitkään kuin aihetta on. Sitten kun aihe poistuu niin pakotteetkin voidaan poistaa.

 

[Luumi]

Ai nyt vedellään jo "whatabout Iraq" -korttia kehiin, jep jep...

Ei talouspakotteet ole voimassa siksi, että Putin on kusipäädiktaattori, vaan siksi, että hän ei malta olla hyökkäilemättä naapurimaihin ja aneksoimatta näiden alueita ja salamurhaamatta vastustajiaan ulkomaillakin. Jos Putin keskittyisi olemaan kusipää Venäjän sisällä, niin uskoisin että välit olisi normaalimmat.

Ja Venäjä kyllä kärsii pakotteista enemmän kuin me. Pakotteet pidetään voimassa niin pitkään kuin aihetta on. Sitten kun aihe poistuu niin pakotteetkin voidaan poistaa.

No miten sitten pitäisi tehdä? Eu:sta lähti jo Britannia, jos Puola ja Unkarikin lähtee niin EU jatkaa heikkenemistä eli konservatiivinen kansallisvaltioajattelu on nousussa. Kovin tikki olisi jos trumppi olisi jatkanut tai valittaisiin uudelleen ja vetäisi joukot pois Euroopasta.

Moni Euroopan maa on lähes luopunut omasta puolustuksestaan ja ikään kuin ulkoistanut sen usalle...

 

[Erkki_erikeepperi]

No miten sitten pitäisi tehdä? Eu:sta lähti jo Britannia, jos Puola ja Unkarikin lähtee niin EU jatkaa heikkenemistä eli konservatiivinen kansallisvaltioajattelu on nousussa. Kovin tikki olisi jos trumppi olisi jatkanut tai valittaisiin uudelleen ja vetäisi joukot pois Euroopasta.

Moni Euroopan maa on lähes luopunut omasta puolustuksestaan ja ikään kuin ulkoistanut sen usalle...

En oikein ymmärrä kysymystä ja mitä toi liittyy mihinkään, sen enempää kuin sun whatabout Irakisikaan.

Unkari ja Puola eivät ole näillä näkymin lähdössä mihinkään EU:sta ja Natosta etenkään. Kansallismielisyys ei tarkoita näissä maissa EU-jäsenyyden vastaisuutta, saati Nato-vastaisuutta. Ne tietää oikein hyvin että ne on taloudellisesti riippuvaisia EU:sta sekä maina että toki myös yksilötasolla.

Ja Euroopan puolustuksen vahvistamiseen on herätty viime aikoina ja monet maat ovatkin panostaneet siihen lisää. Ehkä siitä voi vähän Trumpiakin kiittää.

Ilmeisesti annat ymmärtää, että meidän pitäisi olla Venäjälle mieliksi ja antaa Venäjän tehdä kuten haluaa, ja se olisi sitten meille jonkinlainen win? Anna mun kaikki kestää...

 

[jkeskir]

Jos joku kutsuu itseään kommunistiksi se ei tee siitä sitä. Voisinhän minäkin lähteä SKP:n riveissä vaaleihin ja ajaa sosiaaliturvan alasajoa. Kiina ei ole Karl Marxia nähnytkään, sehän on maailman kapitalistisimpia maita, oikeasti siis lähellä 30-luvun Saksaa. Karl Marxin manifestissa ei ole lainkaan mainintoja kansakuntien tuhoamisesta. Kuten sanoin Pohjoismainen Sosiaalidemokratia on ollut tietyissä asioissa kaikista lähempänä sitä Marxin Kommunismia. Nuo NL:t Kiinat Pohjois-Koreat on vain fasistisia maita joissa talousjärjestelmä vaihtelee.

Nyky-Venäjä on monessa suhteessa aika vapaa jo. Lähinnä alueiden kehitystä kaipaisi. Syrjäseudut ovat hyvin takapajuisia, lähinnä Moskova, Pietari ja Sotchi ovat ihan Euroopan veroisia paikkoja.

Mielenkiintoinen systeemi sinulla. Onko sinulla tieteellistä tutkimustietoa siitä että kommunistinen Neuvostoliitto, kommunistinen kiina olisivatkin fasistisia. Vai ovatko nämä vain sinun omia "ajatuksia"

 

[Erkki_erikeepperi]

Fasismin ja kommunistidiktatuurin ero on veteen piirretty viiva, mutta suunnitelmatalous on hyvin selvä kommunismin ominaispiirre.