Keskustelua Putinin Venäjästä

[Erkki_erikeepperi]

Mikä olettamus se on että paikka kehittyisi itsestään? Tuo kuulostaa minusta samalta olettamukselta joka vallitsi 90 luvulla ja joka nyttemmin on osoittautunut vääräksi että demokratia ja markkinatalous olisi joku itsestäänselvä kehitystie entisille neuvostotasavalloille.

Viron bruttokansantuote (per capita) on noin 10-kertaistunut 28 vuodessa.

Kehitysmaiden luonteeseen kuuluu (suhteellisen vauhdikaskin) kehittyminen, ja itse asiassa käytännössä koko maailma on kehittynyt huomattavasti 1990-luvun alun jälkeen. Siis yli villeimpienkin ennusteiden. Venäjällä menoa jarruttaa hyvin ilmeiset seikat, joita tuskin tässä ketjussa tarvitsee käydä kaikkia erikseen listaamaan... Karjalakin on Moskovan diktatuurin uhri eikä pääse vapaasti kehittymään. Vapaissa oloissa se varmasti kehittyisi siinä missä Virokin, ja sijaintikin on loistava.

Yksityistä rahaa tuonne pumpattaisiin paljon enemmän kuin mitään julkista rahaa konsanaan... Yksityisiä ihmisiäkin voisi himottaa esimerkiksi kiinteistöjen ostaminen kun on halpaa. Etenkin jos suvulla on kytköksiä seudulle. Mutta myös siitä riippumatta.

 

[pulatunnus]

Minä näen Karjalan ehdottomasti isona mahdollisuutena Suomelle enkä suinkaan minään "kulueränä". Ja se, että millä tavalla me tuota aluetta käytännössä hyödynnettäisiin ja kehitettäisiin olisi täysin meidän oma, positiivinen ongelma, josta voidaan sitten keskustella ihan vapaasti.

Mutta ilmeinen ensi vaiheen ratkaisu voisi olla jonkinlainen itsehallinto, jossa paikalliset ihmiset päättäisivät laajasti omista asioistaan kuin Ahvenanmaa konsanaan, mutta se olisi Suomen perustuslain alainen ja aidosti itsehallinnollinen eikä mitään poliittisia kytköksiä Venäjään sallittaisi.

Paikka lähtisi kehittymään ihan itsestään, koska siellä on runsaasti kehitysvaraa, joka vaan vaatii kansanvaltaa ja vapaata markkinataloutta.

"Menetetyt" alueet takaisin on enemmänkin sellaisia ei taloudellisia juttuja, miksi niitä halutaan takaisin.

Sitten väänetään jotain talous juttua millä sitä yritetään perustella.

Kun pitäisi päättää paljonkin siitä ollaan valmiita maksamaan, ja ymmärtää se että väestö on ihan jotain muuta kuin ne jotka sinne jäi, saati ne joiden kodin sinne jäi.

Samaan aikaan toisaalla itketään siitä kun jotain pikkurahoja menee EU markkinoiden tukemiseen.

Mutta ilmeinen ensi vaiheen ratkaisu voisi olla jonkinlainen itsehallinto, jossa paikalliset ihmiset päättäisivät laajasti omista asioistaan kuin Ahvenanmaa konsanaan, mutta se olisi Suomen perustuslain alainen ja aidosti itsehallinnollinen eikä mitään poliittisia kytköksiä Venäjään sallittaisi.

Kovaraja olisi tuossa missä raja nyt, ja ne siellä koittaisi pärjällä itsekseen,

No minimissään sinne tuupattaisiin joku miljardi määrä, jota en uskalla arvailla, puolustuksen varmaan joutuisi Suomi hoitaan jne.

Mainitsit Viron, sen rahoitti ruotsalaiset ja siellä oli tekemisen meininki. Jostain syystä "karjala" ei itsenäistynyt samaan aikaan. (eikä kelvannut Suomelle).

Mutta jos halutaan "karjala" takaisin, ennemmin tai myöhemmin, niin aijan kulumnen ei ole eduksi, tosin se aika ikkunan on sulkeutunut aikoja sitten.

 

[Algron28]

Viron bruttokansantuote (per capita) on noin 10-kertaistunut 28 vuodessa.

Kehitysmaiden luonteeseen kuuluu (suhteellisen vauhdikaskin) kehittyminen, ja itse asiassa käytännössä koko maailma on kehittynyt huomattavasti 1990-luvun alun jälkeen. Siis yli villeimpienkin ennusteiden. Venäjällä menoa jarruttaa hyvin ilmeiset seikat, joita tuskin tässä ketjussa tarvitsee käydä kaikkia erikseen listaamaan... Karjalakin on Moskovan diktatuurin uhri eikä pääse vapaasti kehittymään. Vapaissa oloissa se varmasti kehittyisi siinä missä Virokin, ja sijaintikin on loistava.

Viro onkin ollut positiivinen poikkeus mutta on niitä entisiä pikkuneukkuloita vinopino muitakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viro onkin ollut positiivinen poikkeus mutta on niitä entisiä pikkuneukkuloita vinopino muitakin.

Kaikki itäiset EU-maat ovat kehittyneet kovaa vauhtia.

Sille on syynsä, ettei jotkut Valko-Venäjän tai Ukrainan kaltaiset maat niinkään. Ja se syy löytyy suurin piirtein Putinin työhuoneen kohdilta Moskovasta. Ja vaikkei kyse olisikaan täysin pelkästään siitä, niin hyvin pitkälti kyllä.

 

[rammon]

Näinköhän tänään syntyy Neuvostoliitto 2.0, Valko-Venäjän ja Ukrainan itäosien anneksoinnin myötä?

Muutakaan syytä en Venäjän pullistelulle keksi. Ja lännen reaktio varmaan luokkaa "huh, ei ne hyökänneetkään"

Pitääpä katsoa Putinin puhe.

 

[Algron28]

Näinköhän tänään syntyy Neuvostoliitto 2.0, Valko-Venäjän ja Ukrainan itäosien anneksoinnin myötä?

Muutakaan syytä en Venäjän pullistelulle keksi. Ja lännen reaktio varmaan luokkaa "huh, ei ne hyökänneetkään"

Pitääpä katsoa Putinin puhe.

Asiantuntijathan monesti ovat arvelleet venäjän möykkäämisen liittyvän sisäpolitiikkaan jossa venäjän ulkopuoliset kohteet ovat lähinnä kärsijöiksi joutuneita sivullisia.

 

[Optimist]

Putnin puhe suorana nyt.

Venäjä | Putin linjapuheessaan: Venäjän-vastaisten provokaatioiden järjestäjät tulevat katumaan syvästi – Tutkijan mukaan Putin luki hyvin kansan tuntoja

Ulkopolitiikka jäi puheessa sivuosaan, kun Putin keskittyi kansalaisten olojen kohentamiseeen. Ukrainan Putin mainitsi vain ohimennen, mutta moitti länttä vaikenemisesta Valko-Venäjän suhteen.

www.hs.fi

 

[jkeskir]

Puheen pääkohdat: Mulla on pyssyjä jota ovat mailman parhaat pyssyt. Niin. Ja mä hakkaan kaikki, jotka ovat erimieltä kanssani. Niin.

 

[jkeskir]

Putin vertasi venäjää Viidakkokirjan Shere Khan tiikeriin. Katsotaanpa mitä siitä sanotaan Wikipediassa:

"Shere Khan on luonteeltaan ylimielinen ja pitää itseään viidakon valtiaana, vaikka hänellä on epämuodostunut jalka. Shere Khan oli päättänyt saada Mowglin hengiltä ja yritti hyökätä tämän kimppuun, mutta Mowgli ajoi hänet pois palavan oksan avulla. Myöhemmin Shere Khan kuoli jouduttuaan vesipuhvelilauman tallomaksi".
Niin surullinen loppu.

 

[ZeiTsei]

Putin vertasi venäjää Viidakkokirjan Shere Khan tiikeriin.

Mitä kummaa? Ei ole kyllä Putinilla enää kaikki Mowglit viidakossa.

 

[Optimist]

Mitkä mahtaakaan olla nuo ”punaiset linjat”, joista Putin puheessaan varoitti länsimaita?

Ai sota? Jos haluaa sotia koko maailmaa vastaan niin painaa sitä pikkuista nappiaan sitten. Mutta ei ole munaa siihenkään

Ja hyvä niin. Venäjä sentään ihan mikään Pohjois-Korea ole. Joka tapauksessa, sen kanssa on tultava toimeen ja toivottavasti asiat ratkaistaan mieluummin diplomaattisin kuin sotilaallisin keinoin.

 

[Gespard]

Mitkä mahtaakaan olla nuo ”punaiset linjat”, joista Putin puheessaan varoitti länsimaita?
Ja hyvä niin. Venäjä sentään ihan mikään Pohjois-Korea ole. Joka tapauksessa, sen kanssa on tultava toimeen ja toivottavasti asiat ratkaistaan mieluummin diplomaattisin kuin sotilaallisin keinoin.

Yhtä huonosti se Venäjä diplomatiaa uskoo miun mielestä kuin Pohjois-Koreakin. Myönnytään ehkä milli, mutta sitten tullaan sentti takaisin.

 

[Optimist]

Yhtä huonosti se Venäjä diplomatiaa uskoo miun mielestä kuin Pohjois-Koreakin. Myönnytään ehkä milli, mutta sitten tullaan sentti takaisin.

Voihan siitä olla montaa mieltä.

Asiasta toiseen, Valko-Venäjän Lukashenka saapuu tänään Putinin vieraaksi Moskovaan.

 

[demu]

Voihan siitä olla montaa mieltä.

Asiasta toiseen, Valko-Venäjän Lukashenka saapuu tänään Putinin vieraaksi Moskovaan.

Jääköhän pysyvästi Venäjälle, kuten eteläisen naapurimaan entinen presidentti?
Tulikohan mukana rahtikoneellinen rahaa ja arvoesineita?

 

[JaniKari]

Veikkaan että suunnittelevat "kanssanäänestystä" jossa Valko-Venäjä liitetään äiti Venäjään.

 

[Algron28]

Vaikka Putin "poistuisi" niin ei se välttämättä muuttaisi mitään parempaan suuntaan. Eiköhän siellä Kremlissä ole liuta samanlaisia jotka kärkkyvät kalifiksi kalifin paikalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka Putin "poistuisi" niin ei se välttämättä muuttaisi mitään parempaan suuntaan. Eiköhän siellä Kremlissä ole liuta samanlaisia jotka kärkkyvät kalifiksi kalifin paikalle.

Muutos on mahdollisuus. Ei kai tähän muuta voi sanoa.

Putin on joka tapauksessa jo harvinaisen "nähty juttu", eikä se siitä muuksi muutu.

Ja aika väsynyttä esittää, että Putin olisi oletuksena jotenkin "parempi" kuin vaihtoehto. Kyllä mä sen "vaihtoehdon" näkisin ilomielin vaikka heti, ja avaisin shampanjan ja popparit siinä samalla.

 

[Algron28]

Muutos on mahdollisuus. Ei kai tähän muuta voi sanoa.

Putin on joka tapauksessa jo harvinaisen "nähty juttu", eikä se siitä muuksi muutu.

Ja aika väsynyttä esittää, että Putin olisi oletuksena jotenkin "parempi" kuin vaihtoehto. Kyllä mä sen "vaihtoehdon" näkisin ilomielin vaikka heti, ja avaisin shampanjan ja popparit siinä samalla.

Minusta taas on melko naivia ajatella että venäjän kaltainen maa jotenkin yhtä äkkiä muuttuisi kun yksi ihminen poistetaan. Vaikka Putin on show tähti niin silläkin on vaikutusvaltaisia tukijoita ja koska todellisuudessa venäjä ei ole ideologia niin ne tukijat tukee Putinia niin kauan kun siitä on heille hyötyä. Ne myös tukevat nykyistä järjrestelmää niin kauan kuin pystyvät olemaan sen huipulla. Eli jos mietitään että Putin nyt saisi sydänkohatuksen jamkupsahtaisi niin varmasti tilalle valittaisiin (ei oikeasti kansan toimesta) joku joka mahdollistaisi niiden nyt huipulla olevien pysymisen siellä.

Ainoa mikä voisi tehdä täydellisen suunnanmuutoksen on Venäjän valtion täydellinen romahtaminen neuvostoliitto tyyliin jolloin kaikki nopat heitetään uudestaan, mutta tälläistä ei minusta ainakaan lyhyellä aikavälillä ole näköpiirissä. Olisi toki minusta kiva jos venäjä olisi sivistynyt valtio ja oikeasti "mukava naapuri" kuten monet muut euroopan maat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta taas on melko naivia ajatella että venäjän kaltainen maa jotenkin yhtä äkkiä muuttuisi kun yksi ihminen poistetaan. Vaikka Putin on show tähti niin silläkin on vaikutusvaltaisia tukijoita ja koska todellisuudessa venäjä ei ole ideologia niin ne tukijat tukee Putinia niin kauan kun siitä on heille hyötyä. Ne myös tukevat nykyistä järjrestelmää niin kauan kuin pystyvät olemaan sen huipulla. Eli jos mietitään että Putin nyt saisi sydänkohatuksen jamkupsahtaisi niin varmasti tilalle valittaisiin (ei oikeasti kansan toimesta) joku joka mahdollistaisi niiden nyt huipulla olevien pysymisen siellä.

Ainoa mikä voisi tehdä täydellisen suunnanmuutoksen on Venäjän valtion täydellinen romahtaminen neuvostoliitto tyyliin jolloin kaikki nopat heitetään uudestaan, mutta tälläistä ei minusta ainakaan lyhyellä aikavälillä ole näköpiirissä. Olisi toki minusta kiva jos venäjä olisi sivistynyt valtio ja oikeasti "mukava naapuri" kuten monet muut euroopan maat.

Kuten sanottua, muutos on aina mahdollisuus.

Jos Putinille tapahtuu jotain, on se ainutlaatuinen mahdollisuuksien hetki Venäjän historiassa. Sitä ei kukaan voi varmasti tietää mitä tuolloin tapahtuu.

En minäkään oleta, että Venäjästä mitään sivistysvaltiota sillä silmänräpäyksellä tulee, mutta tuolloin voi silti olla uuden ajan alku Venäjällä.

 

[Rullakebab]

.

Jos Putinille tapahtuu jotain, on se ainutlaatuinen mahdollisuuksien hetki Venäjän historiassa. Sitä ei kukaan voi varmasti tietää mitä tuolloin tapahtuu.

Ennustan että putin kuukahtaa koronaan ja 2022 perustetaan uusi neuvostoliitto joka hajoaa taas 2091. Tätä sykliä jatketaan kunnes 2452 joku kvanttijuttu posahtaa ja venäjä lakkaa muun maailman kanssa lopullisesti olemasta.

 

[Super Hessu]

Syyttäjä määräsi Navalnyin tukiryhmät keskeyttämään toimintansa – Pietarin tukiryhmä ilmoitti lopettavansa tiedonjaon viestisovelluksessa

Syyttäjä pyysi oikeutta keskeyttämään myös Navalnyin säätiöiden toiminnan, koska niitä epäillään ääriliikkeiksi.

yle.fi

Venäjällä syyttäjä on määrännyt oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin alueelliset tukiryhmänsä keskeyttämään toimintansa, uutistoimisto Interfax kertoo.
(siirryt toiseen palveluun)Lisäksi syyttäjä on pyytänyt oikeutta keskeyttämään Navalnyin kahden säätiön toiminnan.

 

[Zonveine]

EPP väläyttää Venäjän erottamisen SWIFTistä. Suomalaisista puolueista Kokoomus ja Kristilliset kuuluvat EPP:hen.

Euroopan kansanpuolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"
Mikä ihmeen Swift ja miten siitä sulkeminen vaikuttaisi?
Jos Swift nostattaa näin kuumia tunteita ja kirvoittaa entisestään sanasotaa tai jopa aiheuttaa mahdollisesti neuvotteluasetelmiin palaamisen, täytyy Swiftissä olla kyse erittäin tärkeästä toiminnosta. Swift (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication) on belgialainen yritys, joka tarjoaa pankeille maksuvälityspalveluita ja ylläpitää kansainvälistä pankkien osoitteiden rekisteriä, eli Swift-rekisteriä.

IS kysyi johtaja Jari Ohrankämmeneltä Nordean varallisuuden hoidosta, mitä merkitsisi, jos jokin maa suljettaisiin pois Swift- järjestelmästä? Hän ei kommentoi erityisesti Venäjän tilannetta, vaan asiaa yleisellä tasolla.

– Jos mikä tahansa maa suljettaisiin pois Swift-järjestelmästä, sen olisi erittäin hankalaa tehdä yhtään mitään. Se olisi maan ulkomaan maksuliikenteen kannalta erittäin hankalaa. Se olisi tavallaan kuin ulkomaan maksuliikenteen verenkierron katkaisemista, hän sanoo.
"

Swiftin ulkopuolelle sulkemisella kovat seuraukset - ”kuin verenkierron katkaisemista”

Itä-Ukrainan kriisin taustalla väijyy Britannian ehdotus sulkea Venäjä pois kansainvälisestä maksujärjestelmästä.

www.is.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zonveine]

Bellingcatin raportti Venäjän sotilastiedustelun GRU:n operaatioista Tsekeissä ja Bulgariassa 2014. Operaatioiden tarkoitus oli katkaista Ukrainan ase ja ammustoimituksia juuri ennen hyökkäystä Donbasiin ja Krimille. Sabotaasia ja salamurhia...

How GRU Sabotage and Assassination Operations in Czechia and Bulgaria Sought to Undermine Ukraine - bellingcat

Data reveals that the 2014 explosions at an arms depot in Czechia were part of a longer-term GRU operation aimed at disrupting arms sales to Ukraine.

www.bellingcat.com

 

[Super Hessu]

Venäjä jatkaa median rajoituksia – Presidentti Putin vahvisti lakiin sakkorangaistukset "ulkomaisten agenttien" siteeraamisesta

Lain mukaan Venäjän median pitää ilmoittaa, jos sen julkaisema informaatio on "ulkomaisen agentin" tuottamaa. Äskettäin ulkomaiseksi agentiksi nimettiin Latviassa päämajaansa pitävä Meduza, joka on yksi Venäjän luetuimmista riippumattomista uutissivustoista.

yle.fi

"Venäjällä vallanpitäjät tiukentavat edelleen lakeja, jotka arvostelijoiden mukaan kaventavat riippumattoman median toimintamahdollisuuksia.

Presidentti Vladimir Putin vahvisti perjantaina lain (siirryt toiseen palveluun), jossa määrätään sakkoja tiedotusvälineille ja toimittajille
"ulkomaisten agenttien" tuottaman informaation siteeraamisesta ilman merkintää "ulkomaisesta agentista".

Tänään vietettävänä lehdistönvapauden päivänä 250 journalistia 63 maasta vetosi Venäjän viranomaisiin, jotta nämä lopettaisivat hyökkäykset riippumatonta mediaa vastaan.
Sananvapaus- ja ihmisoikeusjärjestöt ovat jo pitkään arvostelleet lakia ulkomaisista agenteista.

Viranomaiset ovat tänä vuonna tiukentaneet myös otteitaan oppositioliikehdintää vastaan.
Venäjä on listannut oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin järjestön terroristien ja äärijärjestöjen tietokantaan, jota ylläpitää Venäjän finanssivalvonta.

Uusimmat tiukennukset lakiin tulevat hetkellä, kun Venäjällä valmistaudutaan syksyn duuman vaaleihin ja valtapuolue Yhtenäisen Venäjän kannatus matelee jopa ennätyksellisen alhaisena."

 

[JaniKari]

Mitähän "terrorismia" Aleksei Navalnyin järjestö on harjoittanut? Ilmeisesti mielenosoitukset riittää naapurissa että käytetään terrroristi korttia. On meillä mahtava naapuri.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä pidemmälle vuodet on vierineet niin sitä vähemmän Putin enää edes teeskentelee olevansa mitään muuta kuin on, eli fasistidiktaattori.

En silti ole kyllä varma, että tämä nykyinen strategia on toimivin edes Putinin itsensä kannalta. Jos mä olisin Putin, ja siis nimenomaan samanlainen psykopaatti-roisto, niin jos kuitenkin jotain tekisin toisin niin sen, että antaisin toimittajien kirjoitella ja protestoijien protestoida ihan rauhassa, koska ei ne mulle kuitenkaan mitään mahda. Mulla on kaikki rahat ja 400.000 miehen kansalliskaarti. Kyllä täältä pesee ja linkoaa sitten kun oikeasti tarve vaatii.

Jos edes Navalnyin ökypalatsi-dokkari ei vakavasti horjuta Putinin pallia, niin mikä sitä sitten horjuttaa? Antaa kansalaisten puhua ihan vapaasti, ei ne mitään mulle mahda kuitenkaan...

 

[JaniKari]

Kyllähän enemmistö Venäläisistä olisi valmis Putlerin hallinnon vaihtoon, jos saisivat muutakin informaatiota kuin virallista. Tämän Putler tietää varsin hyvin ja ei siksi salli muuta kuin virallisen "totuuden". Kaikki muu tieto leimataan ulkomaiseksi uhkaksi jota vastaan Venäjän on taisteltava isänmaan nimissä.

 

[Algron28]

Kyllähän enemmistö Venäläisistä olisi valmis Putlerin hallinnon vaihtoon, jos saisivat muutakin informaatiota kuin virallista. Tämän Putler tietää varsin hyvin ja ei siksi salli muuta kuin virallisen "totuuden". Kaikki muu tieto leimataan ulkomaiseksi uhkaksi jota vastaan Venäjän on taisteltava isänmaan nimissä.

Periaatteessa varmaan olisi, mutta todellisuudessa tuohon pitäisi vielä lisätä "muttei hinnalla millä hyvänsä". Moni venäläinen tuskin laittaisi pahakseen jos Putin vaihtuisi mutta haluaisi sen tapahtuvan ilman että maa ajautuu sisäiseen sekasortoon. Tuo on varmastimielessä varsinkin niillä jotka ovat eläneet 90 luvun alun venäjällä. Tähänhän ne diktaattorit yleensä pyrkii, asiat voivat nyt olla ei niin hyvin mutta ne varsin hyvin voisivat olla myös todella paljon huonommin -mentaliteetillä. Tehdään siis itsestä "korvaamattomia"

 

[Erkki_erikeepperi]

Periaatteessa varmaan olisi, mutta todellisuudessa tuohon pitäisi vielä lisätä "muttei hinnalla millä hyvänsä". Moni venäläinen tuskin laittaisi pahakseen jos Putin vaihtuisi mutta haluaisi sen tapahtuvan ilman että maa ajautuu sisäiseen sekasortoon. Tuo on varmastimielessä varsinkin niillä jotka ovat eläneet 90 luvun alun venäjällä. Tähänhän ne diktaattorit yleensä pyrkii, asiat voivat nyt olla ei niin hyvin mutta ne varsin hyvin voisivat olla myös todella paljon huonommin -mentaliteetillä. Tehdään siis itsestä "korvaamattomia"

Mikä oleellisinta, sillä ei ole mitään väliä mitä venäläiset haluaa.

Lisäksi mun mielestä venäläiset on osittain "syyntakeettomia" vuosikymmeniä jatkuneen aivopesun seurauksena, eli ei heidän mielipiteensä ole kovin aitoja vaan väkisinkin hieman värittyneitä, vaikka puhuttaisiin fiksuistakin ihmisistä. Tyhmistä puhumattakaan.

Mutta tuollakaan ei ole siis mitään väliä oikeastaan, koska Putin hallitsee maataan hyvin rautaisin ottein eikä taivunne minkään paineen edessä. Vaatisi ihan kunnon kärhämää ennen kuin alkaisi Putinin palli tutista.

 

[Algron28]

Mikä oleellisinta, sillä ei ole mitään väliä mitä venäläiset haluaa.

Lisäksi mun mielestä venäläiset on osittain "syyntakeettomia" vuosikymmeniä jatkuneen aivopesun seurauksena, eli ei heidän mielipiteensä ole kovin aitoja vaan väkisinkin hieman värittyneitä, vaikka puhuttaisiin fiksuistakin ihmisistä. Tyhmistä puhumattakaan.

Mutta tuollakaan ei ole siis mitään väliä oikeastaan, koska Putin hallitsee maataan hyvin rautaisin ottein eikä taivunne minkään paineen edessä. Vaatisi ihan kunnon kärhämää ennen kuin alkaisi Putinin palli tutista.

Eiköhän ne pitkät neuvostoperinteet ole opettanut kaksi asiaa venäläisille ja nyt niitä vaan nostetaan takaisin esille: 1. Omaa mielipidettä ei julkisesti kannata kertoa sekä 2. Systeemiä et voi muuttaa joten parempi ettet puutu asiaan mitenkään.

Molempien tekemisestä on jo historiallisesti seurannut ongelmia yksilölle joten huomattava osa tavanvenäläisistä lienee tyytyväisiä mitä vähemmän tarvitsee olla valtion ja "herrojen" asioiden kanssa tekemisissä.

Se varsinainen aivopesu kohdentunee turvallisuusjoukkoihin yms. + öyhöttäjiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän ne pitkät neuvostoperinteet ole opettanut kaksi asiaa venäläisille ja nyt niitä vaan nostetaan takaisin esille: 1. Omaa mielipidettä ei julkisesti kannata kertoa sekä 2. Systeemiä et voi muuttaa joten parempi ettet puutu asiaan mitenkään.

Molempien tekemisestä on jo historiallisesti seurannut ongelmia yksilölle joten huomattava osa tavanvenäläisistä lienee tyytyväisiä mitä vähemmän tarvitsee olla valtion ja "herrojen" asioiden kanssa tekemisissä.

Niin eli venäläiset on alistettu kansa eivätkä käytännössä voi systeemiä tosiaan muuttaa, ellei sitten olla valmiita äärimmäisiin uhrauksiin ja väkivaltaan.

Jos alettaisiin kunnolla riehumaan eikä annettaisi tuumaakaan periksi, niin sitten voisi jotain vääjäämättä tapahtua, eikä asevoimat ja turvallisuusjoukot välttämättä pysyisi enää 100% uskollisina Putlerille pidemmän päälle. Sitähän se juuri vaatii, eli että rivit alkaa rakoilla Putinin joukoissa.

Mutta aivopesun vuoksi kaikki venäläiset eivät välttämättä edes usko, että mitään parempaakaan voisi olla. Katsos mutku 1990-luku! Ja whatabout se ja tuo.. Eikä Putinissa ole mitään vikaa, kaikkihan on lännen syytä kun suhtautuu niin russofobisesti venäläisiin. Ja Ukrainan natsien. Enkä liioittele yhtään, vaan ihan aidosti iso osa venäläisistä varmasti ajattelee tuohon tyyliin. Se ei kyllä välttämättä ole enää suurin osa.

 

[JaniKari]

Kyllä Putler aivopesee kansaa kokoajan. Historian vääristely, netin sensurointi ja vapaan lehdistön puuttuminen ovat tärkeimmät työkalut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä Putler aivopesee kansaa kokoajan. Historian vääristely, netin sensurointi ja vapaan lehdistön puuttuminen ovat tärkeimmät työkalut.

Niin ja siksi mua aina vähän ärsyttää kun Suomen lehdistössä ja muissa paremmissa piireissä puhutaan siitä, että "mitä mieltä" venäläiset on mistäkin asiasta. Pahimmillaan tyyliin "venäläiset aidosti kannattaa Putinia". Ikäänkuin A) se voitaisiin mitenkään "aidosti" tietää kun ei ole vapaita vaaleja ja B) ikäänkuin mielipidekyselyille ja vastaaville kannattaisi antaa paljoakaan painoarvoa tuollaisessa totalitaarisessa yhteiskunnassa, jossa kansaa aivopestään ja kontrolloidaan koko ajan.

 

[jkeskir]

Venäjän kielessä on kaksi sanaa totuudelle: Pravda joka on virallinen totuus ja istina joka on absoluuttinen totuus. Venäläiset ovat oppineet näkemään Pravdan läpi. Kannattaa etsiä Radio Jerevan vitsejä, ovat ajankohtaisia edelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän kielessä on kaksi sanaa totuudelle: Pravda joka on virallinen totuus ja istina joka on absoluuttinen totuus. Venäläiset ovat oppineet näkemään Pravdan läpi. Kannattaa etsiä Radio Jerevan vitsejä, ovat ajankohtaisia edelleen.

Venäläiset ovat oppineet kyseenalaistamaan totuutta, mutta valitettavasti se koskee kaikkea totuutta, ei ainoastaan Kremlin totuutta...

Eikös pari vuotta sitten täällä foorumillakin ollut tuttuna fraasina "totuus on siellä välissä/keskellä", eli kun toisella puolella on Kremlin totuus ja toisella puolella absoluuttinen totuus, niin sitten katsotaan siihen niiden väliin ja sieltä se löytyy.

Mutta siis oikeasti, venäläiset on aivopesty hyvin ja ne on skeptisiä kaiken suhteen, eivätkä välttämättä tiedä mihin uskoa. Ja hyvin tyypillisesti saattavat luulla, että länsimaissakin valehdellaan ihan samalla tavalla kuin Putin tekee, ja se on täysin normaali asioiden olotila. Ja Navalnyikin on epäilyttävä tyyppi joka varmaan saa rahoitusta CIA:lta ja kaikkee.

 

[Holotna]

Venäjän kielessä on kaksi sanaa totuudelle: Pravda joka on virallinen totuus ja istina joka on absoluuttinen totuus.

Suomessakin oli Neukkulan aikaan virallinen totuus ja totuus. Nyt kun EU-sekoilua on kateltu niin ei ole vanhat ajat tältä osin muuttuneet.

 

[jkeskir]

Suomessakin oli Neukkulan aikaan virallinen totuus ja totuus. Nyt kun EU-sekoilua on kateltu niin ei ole vanhat ajat tältä osin muuttuneet.

Et taida tietää millaista sekoilua Suomen talouspolitiikka oli ennen EU aikaa. Devalvaatio devalvaatio perään, Lainojen korot yli 20%.

 

[tomppa1]

Et taida tietää millaista sekoilua Suomen talouspolitiikka oli ennen EU aikaa. Devalvaatio devalvaatio perään, Lainojen korot yli 20%.

Älä pilaa EU-kriittisten pravdaa!

 

[Holotna]

Et taida tietää millaista sekoilua Suomen talouspolitiikka oli ennen EU aikaa. Devalvaatio devalvaatio perään, Lainojen korot yli 20%.

Kelluvalla valuutalla muut pohjoismaat pärjäävät hyvin.

 

[Baldrick]

En ymmärrä miten pohjoismainen valuuttakeskustelu liittyy Putiniin. Tai onhan Putin toki EU-jäsenyyttämme vastaan.

 

[Holotna]

En ymmärrä miten pohjoismainen valuuttakeskustelu liittyy Putiniin. Tai onhan Putin toki EU-jäsenyyttämme vastaan.

Putinina olisin minäkin hyvin eu-myönteinen saahan sillä koko euroopan kaaokseen.

 

[Baldrick]

Putinina olisin minäkin hyvin eu-myönteinen saahan sillä koko euroopan kaaokseen.

Sitähän Putin ei ole. EU on paha siinä missä Nato, ja sen takia suhtaudun suurella epäluulolla poliitikkoihin ja ihmisiin jotka ajavat Suomea Putinin valitsemalle tielle.

 

[jkeskir]

Putinin mukaan sillä ei ole enää suhteita EU kanssa vaan ainoastaan eri valtioihin. Vahva EU on putlerin pahimpia painajaisia. Siksi venäjä yrittää heikentää sitä mm. erilaisten kätyrien avulla.

 

[Holotna]

Putinin mukaan sillä ei ole enää suhteita EU kanssa vaan ainoastaan eri valtioihin. Vahva EU on putlerin pahimpia painajaisia. Siksi venäjä yrittää heikentää sitä mm. erilaisten kätyrien avulla.

Paskapuhetta EUn osalta sillä se romahtaa omaan mahdottomuuteensa. Neukkulaa matkimalla tulee sama lopputulos. Lisäksi Suomessa putlerijahti on turhaa niin kauan kun Naton kannatus on nykyisellä surkealla tasollaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paskapuhetta EUn osalta sillä se romahtaa omaan mahdottomuuteensa. Neukkulaa matkimalla tulee sama lopputulos.

Putinhan se tässä neukkulaa haikailee..

EU on selvinnyt jo monenlaisista koettelemuksista, joten ennusmerkit on sellaiset, että varmaan selviää jatkossakin, etenkin kun EU:n kannatus on aika suurta jopa Unkarin kaltaisissa känkkäränkkämaissa. Brexit ehkä yhdisti muuta Eurooppaa enemmän kuin hajotti...

Rahaliitto voi olla vähän enemmän vaakalaudalla kuin EU sinänsä.

EU on ollut ulkopoliittisesti aika heikko tähän asti, ja voisi olla huomattavasti vahvempikin, eikä se ole mitenkään jäsenmailta pois vaan päinvastoin. Persutkin varmaan kannattaa sitä, että kun kerran EU:ssa ollaan, niin ulkorajoista pidetään huolta, eikä sekään ole pahitteeksi että voidaan uhkua voimaa silloin kun on sen aika. Esimerkiksi Ukrainaan olisi voitu lähettää yhteisiä kriisinhallintajoukkoja jo 2014 ja koko homma olisi ollut sillä taputeltu.

 

[”diginatiivi”]

Putinhan se tässä neukkulaa haikailee..

EU on vaarallisella tiellä kohti muutosta neukkulaksi. Tulis kunnon ydinsota niin päästäisiin eroon Putlerista ja muista turhan nilittäjistä.
Paratiisissa sitten olisi teekutsut jossa valomerkkiä ei tulisi trollien veisatessa taustalla hoosiannaa aina ja iankaiken.

 

[”diginatiivi”]

Venäjä on muuttumassa neuvostoliitoksi jonka tiedemiehet ja muut huippuosaajat ovat jo ennakoineet minkä seurauksena venäjä menetti vuonna 2020 70 000 huippuosaajaa. Ja varmasti kansalaisia tullaan kannustamaan DDR:stä tuttuun ilmiantosysteemiin mistä surullista kyllä kärsittiin jopa omien perheiden sisällä tapahtuneista ilmiannoista.

Poliittinen oppositiotoiminta on luokiteltu Venäjällä rikokseksi ensimmäistä kertaa sitten neuvostoaikojen, sanoo presidentti Vladimir Putinin hallinnon näkyvimpiin arvostelijoihin lukeutuva Vladimir Kara-Murza.

”Venäjä on jälleen askeleen lähempänä Neuvostoliittoa” | Verkkouutiset

”Venäjä on jälleen askeleen lähempänä Neuvostoliittoa” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Muistutus siitä minnepäin venäjä ja muut ovat menossa koska ihmisen muisti on niin lyhyt ja valikoiva.

Stasi-agentit jahtasivat DDR:n ihmissalakuljettajaa | historianet.fi

Wolfgang Welsch auttoi 220 ihmistä pakenemaan DDR:stä länteen ja päätyi siitä hyvästä Stasin tappolistalle. Jopa hänen ystävänsä yritti tappaa hänet.

historianet.fi

 

[Optimist]

Venäjällä on juhlittu tänään perinteisesti voitonpäivää. Kesäkuussa tulee 80 vuotta täyteen siitä kun Natsi-Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon.

Putin kiitti voitonpäivän puheessaan heitä, jotka ”taistelivat Karjalan kallioista”

Presidentti Vladimir Putin korosti Punaisella torilla pitämässään puheessa neuvostokansojen yhtenäisyyttä ja Neuvostoliiton roolia toisen maailmansodan voitossa.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on juhlittu tänään perinteisesti voitonpäivää. Kesäkuussa tulee 80 vuotta täyteen siitä kun Natsi-Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon.

Putin kiitti voitonpäivän puheessaan heitä, jotka ”taistelivat Karjalan kallioista”

Presidentti Vladimir Putin korosti Punaisella torilla pitämässään puheessa neuvostokansojen yhtenäisyyttä ja Neuvostoliiton roolia toisen maailmansodan voitossa.

www.is.fi

Putin kiittelee Karjalan kallioista taistelijoita. Tässä aletaan olla jo aika sivuraiteilla jostain Natsien kukistamisesta saati äidinmaan puolustamisesta...

Nytkin jos Suomen valtiojohdolla olisi munaa, niin kutsuttaisiin suurlähettiläs puhutteluun, tai Niinistö soittaisi Putinille, ja sanottaisiin suorat sanat. Sitä odotellessa.

 

[Weijari]

Kuinkahan paljon tuolla muistellaan länsiliittoutuneita? Aika pitkälti niiden ansiotahan se voitto kuitenkin on...