Keskustelua Putinin Venäjästä

[ojisama]

Keskusteluun liittyy olennaisesti vanha vitsi (en ole varma alkuperästä, mutta saattoi olla ihan venäläinenkin) Venäjän historiankuvauksesta: 'ja sitten asiat menivät vielä huonommin'

 

[ei naarata]

Itse olen sitä mieltä, että viimeisen 100 vuoden kolme pahinta miestä tällä planeetalla ovat olleet Stalin, Hitler ja Putin, suurin piirtein tuossa järjestyksessä.

Kummallista kyllä esimerkiksi diktaattoripörssissä ei ole Putinia mainittu, ja listoilta löytyy kyllä "pari" pahempaakin tapausta. Jotain rajaa nyt noihin väitteisiin joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa...

Diktaattorit - Diktaattoripörssi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kummallista kyllä esimerkiksi diktaattoripörssissä ei ole Putinia mainittu, ja listoilta löytyy kyllä "pari" pahempaakin tapausta. Jotain rajaa nyt noihin väitteisiin joilla ei ole minkäänlaista totuuspohjaa...

Diktaattorit - Diktaattoripörssi

Kaikenlaisia paikallisia pelureita on ollut paljonkin, mutta kun puhutaan tyyppien aiheuttamista globaaleista implikaatioista niin mielestäni Putin kuuluu kolmen kärkeen, ja sun pörssisi saavat olla ihan vapaasti eri mieltä, ei kiinnosta. Meillä täällä lännessä on mielipiteenvapaus.

Ja Putinia nostaa kärkeen sekin seikka, että hän on vallassa yhä edelleen, tappaa ihmisiä joka päivä ja muodostaa uhan koko maailmalle. Hän on epävakauttanut maailmaa jo 20 vuotta ja kuka ties jatkaa vielä pitkään.

 

[ei naarata]

Kaikenlaisia paikallisia pelureita on ollut paljonkin, mutta kun puhutaan tyyppien aiheuttamista globaaleista implikaatioista niin mielestäni Putin kuuluu kolmen kärkeen, ja sun pörssisi saavat olla ihan vapaasti eri mieltä, ei kiinnosta. Meillä täällä lännessä on mielipiteenvapaus.

Ja Putinia nostaa kärkeen sekin seikka, että hän on vallassa yhä edelleen, tappaa ihmisiä joka päivä ja muodostaa uhan koko maailmalle. Hän on epävakauttanut maailmaa jo 20 vuotta ja kuka ties jatkaa vielä pitkään.

Tarkennatko vielä miksi Putin on samassa sarjassa pahimpien diktaattori-massamurhaajien kanssa. Ja ketä hän tappaa edelleen joka päivä? Jos tarkoitat Venäjän käymien sotien uhreja, tokihan myös muiden sotivien maiden johtajat ovat yhtälailla syyllisiä samaan.

Vai viittaatko Putinin salamurhien uhreihin, kuten esimerkiksi tässä listauksessa: Here’s a list of Putin critics who've ended up dead Vertailun vuoksi esimerkiksi Clintonien lista on hieman pidempi: 'Clinton death list': 33 spine-tingling cases - WND

 

[jkeskir]

Hienoa whataboutismia epäilyttävillä lähteillä taasen. Mutta mitä muutakaan voi odottaa? Putlerin lukuun voidaan laskea mm. kaikki MH-17 uhrit. Samoin kaikki muut venäjän agression uhrit Ukrainassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkennatko vielä miksi Putin on samassa sarjassa pahimpien diktaattori-massamurhaajien kanssa. Ja ketä hän tappaa edelleen joka päivä? Jos tarkoitat Venäjän käymien sotien uhreja, tokihan myös muiden sotivien maiden johtajat ovat yhtälailla syyllisiä samaan.

Putin on ainut mies joka on hyökännyt muihin Euroopan maihin sitten Stalinin ja Hitlerin, ja on muutenkin eri tavoin epävakauttanut maailmaa, etenkin cyberavaruudessa, sotkeutuen jopa USA:n vaaleihin.

Putinin tekemät poliittiset murhat ovat vain yksi osa kokonaisuudesta, mutta ei mikään pieni osa nekään.

Ja harva mies voi "ylpeillä" 300 hengen matkustajakoneiden pudottamisella, ja jos voi, niin harva niistä on sitten kaikkeen muuhunkin syyllistynyt mihin Putin on.

Sama pätee sotiin. Muutkin on sotia aloittaneet kuin Putin, mutta harva niistä muista miehistä on sitten kaikkeen muuhun syyllistynyt mihin Putin on, saati että olisi edelleenkin vallassa.

Vai viittaatko Putinin salamurhien uhreihin, kuten esimerkiksi tässä listauksessa: Here’s a list of Putin critics who've ended up dead Vertailun vuoksi esimerkiksi Clintonien lista on hieman pidempi: 'Clinton death list': 33 spine-tingling cases - WND

WND on äärioikeistolainen sivusto, joka tunnetaan salaliittoteorioistaan ja valeuutisistaan. Tällainen argumentointi on sääntöjen mukaan kielletty täällä ja kuuluu salaliittoteorioita käsittelevään ketjuun.

 

[Tommy Goldfish]

Tarkennatko vielä miksi Putin on samassa sarjassa pahimpien diktaattori-massamurhaajien kanssa. Ja ketä hän tappaa edelleen joka päivä? Jos tarkoitat Venäjän käymien sotien uhreja, tokihan myös muiden sotivien maiden johtajat ovat yhtälailla syyllisiä samaan.

Vai viittaatko Putinin salamurhien uhreihin, kuten esimerkiksi tässä listauksessa: Here’s a list of Putin critics who've ended up dead Vertailun vuoksi esimerkiksi Clintonien lista on hieman pidempi: 'Clinton death list': 33 spine-tingling cases - WND

Kerrostalopommitukset joissa tapettiin oman maan kansalaisia, matkustajalentokoneen tiputus, toisen maan osittainen valtaaminen ja siellä kansanosien vainoaminen ja iso määrä ruumiita, omien kansalaisten salamurhat kotimaassa ja ulkomailla, sotien lietsominen lähi-itään jotta saisi öljyn hinnan nousuun ja pakolaisvirtaa eurooppaa heikentämään, poliittisten vastustajien "yllättävät" menehtymiset, oikeuslaitoksen käyttö pelkästään omiin tarkoituksiin, muiden maiden vaaleihin sotkeutuminen, sivistyneiden maiden tarkoitukselliset epästabilisointitoimet lahjusten ja trolliarmeijoiden kanssa, koko omalta kansalta varastaminen omaan taskuun järkyttävällä mittakaavalla... Mitä näitä nyt on. Ne jotka ovat putinin vallan alla niin niillä on asiat paskasti jos eivät vastusta ja jos vastustavat niin sitten niillä vasta onkin asiat paskasti. Ämpärillinen ripulia olisi parempi johtaja venäjälle kuin tuo psykopaattikääpiö.

Mutta toki Clintonit on pahempia kun joku kuitenkin ihan kokosi listan trolleille viestiketjuihin postattavaksi, vaikkei siinä mitään totta olekaan.

Mutta jos tässä joku kilpailu paskuudesta on niin luetteleppa muutama joilla on vastaava track record.

muoks: yksi iso juttu on se että jos tuolla naapurissa olisi erilaista niin aika monella maalla ei tarvitsisi olla armeijaa, nyt ne tarvitaan lähinnä siksi ettei putin pääse tekemään muille samaa mitä tekee omille kansalaisilleen. Rahat mitkä armeijoihin menee on muualta pois.

 

[ei naarata]

Kerrostalopommitukset joissa tapettiin oman maan kansalaisia

WND on äärioikeistolainen sivusto, joka tunnetaan salaliittoteorioistaan ja valeuutisistaan. Tällainen argumentointi on sääntöjen mukaan kielletty täällä ja kuuluu salaliittoteorioita käsittelevään ketjuun.

Onko nyt niin että toiset salaliittoteoriat ovat täällä sallitumpia kuin toiset?

Putinin ja Stalin-Hitler-Mao-Polpot -tason diktaattorien vertaaminen toisiinsa on täysin älytöntä. Eihän noista voida puhua edes samana päivänä. Tottakai Putin on diktaattori, mutta hyvin kaukana ollaan siitä että massamurhattaisiin oman tai muiden maiden kansalaisia liukuhihnalta, kuten nämä oikeat "kunnon diktaattorit" on aikanaan tehneet. Nykypäivänä monien maiden valtiaat - myös demokratioiden - syyllistyvät vastaaviin uhrilukuihin ihan vain käymällä jatkuvasti useampia sotia ympäri maailmaa. Joku voi tietysti sanoa että demokraattisen valtion sotien uhrit ovat jotenkin oikeutetumpia kuin diktaattorin johtaman maan sotien uhrit, mutta jokainen kuolonuhri on yhtälailla väärin, olipa ne syyt tai tekosyyt sotimiselle mitkä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko nyt niin että toiset salaliittoteoriat ovat täällä sallitumpia kuin toiset?

Sinä täällä olet räikeitä salaliittoteorioita viimeeksi levitellyt eikä muut.

Vaikka ei siinä, itsestäsi vaan pellen teet vertaamalla jotain "clintoneita" ja Putinia toisiinsa.

(PS. FSB:n osuus Moskovan kerrostalopommituksiin ei ole mikään salaliittoteoria sinänsä vaan ihan vakavasti otettava, todennäköinen ja raskauttavilla todisteilla perusteltu selitys tapahtumille, jonka jopa se sun Vastavalkeasi tuntuu myöntävän. Putinistit tuntuukin ottaneen linjan, että ehkä FSB sen teki, mutta mitä sitten, se oli jotenkin "tarpeellista". Vähän kuin Talvisodan selitykset.)

Nykypäivänä monien maiden valtiaat - myös demokratioiden - syyllistyvät vastaaviin uhrilukuihin ihan vain käymällä jatkuvasti useampia sotia ympäri maailmaa.

Demokratioissa ei ole varsinaisesti mitään "valtijoita". Siksi niitä kutsutaan demokratioiksi. Lisäksi demokratioissa virkakaudet eivät tyypillisesti kestä 20+ vuotta. Joku rivikansanedustaja saattaa tehdä hommia vuosikymmeniä, mutta isommista asemista puhuttaessa eipä juuri tehdä.

Kokonaisuutta tarkastellen Putin yltää pahuudessa kolmanneksi Stalinin ja Hitlerin jälkeen, mutta vielähän sillä on aikaa "nousta"... En mä ollenkaan poissulje sitä mahdollisuutta, etteikö se vielä voi suoraan tai epäsuorasti jonkun isommankin maailmanpalon aiheuttaa.

 

[ei naarata]

Sinä täällä olet räikeitä salaliittoteorioita viimeeksi levitellyt eikä muut.

Vaikka ei siinä, itsestäsi vaan pellen teet vertaamalla jotain "clintoneita" ja Putinia toisiinsa.


Demokratioissa ei ole varsinaisesti mitään "valtijoita". Siksi niitä kutsutaan demokratioiksi. Lisäksi demokratioissa virkakaudet eivät tyypillisesti kestä 20+ vuotta. Joku rivikansanedustaja saattaa tehdä hommia vuosikymmeniä, mutta isommista asemista puhuttaessa eipä juuri tehdä.

Kokonaisuutta tarkastellen Putin yltää pahuudessa kolmanneksi Stalinin ja Hitlerin jälkeen, mutta vielähän sillä on aikaa "nousta"... En mä ollenkaan poissulje sitä mahdollisuutta, etteikö se vielä voi suoraan tai epäsuorasti jonkun isommankin maailmanpalon aiheuttaa.

Putinin syyttäminen kerrostaloräjäytyksistä on salaliittoteoria ja sitähän Tommy juuri tuossa levitteli. Samoin MH17 pudottamisesta ei vieläkään ole lopullista tuomiota annettu - ja tuskin koskaan annetaankaan, joten kukaan täällä ei voi sitä varmana tietona väittää Putinin tekosiksi. Ihan yhtä varmoja faktoja kuin tuo Clinton death list.

Clinton ja Putin on huomattavasti lähempänä toisiaan kuin Putin ja Hitler tai Stalin. Tämän pitäisi olla jo selviö kun kuitenkin molemmat ovat saman aikakauden suurvaltojen hallitsijoita. Ajat oli täysin toiset silloin kun Hitlerit ja Stalinit oli vallassa, ja konstitkin oli "hieman" raaemmat kuin nykypäivänä. Toki edelleen kyse on mielipideasioista, ja sulla on toki oikeus mielipiteeseesi, vaikkei sitä mitkään faktat tue.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin syyttäminen kerrostaloräjäytyksistä on salaliittoteoria ja sitähän Tommy juuri tuossa levitteli. Samoin MH17 pudottamisesta ei vieläkään ole lopullista tuomiota annettu - ja tuskin koskaan annetaankaan, joten kukaan täällä ei voi sitä varmana tietona väittää Putinin tekosiksi.

Se, että fasistimaan fasistidiktaattoria ei saada tuomiolle, ei tarkoita, että syytökset olisi jotain salaliittoteorioita. Kerrostalopommituksista on aika raskauttavia todisteita FSB:n kannalta, ja MH17 liittyen löytyy vielä kiistattomammat todisteet.

Ja vastahan sä itsekin linkkasit vastavalkeasi jutun, jossa myönnetään, että kyllä se FSB varmaan ne pommit räjäytti... (Mutta selitellään pommituksia parhain päin kuin talvisotaa ikään ja ylistetään mahtavan Putinin suuria saavutuksia ja suosiota sen koommin.)

Toki Putin voi aina mennä sen taakse, että "eihän hän tiennyt", eikä hän henkilökohtaisesti ole ollut liipaisinta painamassa tai pommia asettamassa. Mutta ei tällaiset selitykset vaan toimi kun puhutaan selkeästä yksinvaltiaasta.

PS. Clintoneilla ja Putinilla ei ole mitään muuta yhteistä kuin se, että Billkin on ollut presidentti ja Hillary on ollut valtion virassa.

 

[ei naarata]

Se, että fasistimaan fasistidiktaattoria ei saada tuomiolle, ei tarkoita, että syytökset olisi jotain salaliittoteorioita. Kerrostalopommituksista on aika raskauttavia todisteita FSB:n kannalta, ja MH17 liittyen löytyy vielä kiistattomammat todisteet.

Ja vastahan sä itsekin linkkasit vastavalkeasi jutun, jossa myönnetään, että kyllä se FSB varmaan ne pommit räjäytti... (Mutta selitellään pommituksia parhain päin kuin talvisotaa ikään ja ylistetään mahtavan Putinin suuria saavutuksia ja suosiota sen koommin.)

Toki Putin voi aina mennä sen taakse, että "eihän hän tiennyt", eikä hän henkilökohtaisesti ole ollut liipaisinta painamassa tai pommia asettamassa. Mutta ei tällaiset selitykset vaan toimi kun puhutaan selkeästä yksinvaltiaasta.

Kato nyt Wikipediastakin, kerrostaloräjäytykset ja Putinin syyllisyys on salaliittoteoria:
Venäjän kerrostalopommit – Wikipedia

--> voitte jatkaa aiheesta keskustelua salaliittoketjussa.

 

[Jurppii]

Kato nyt Wikipediastakin, kerrostaloräjäytykset ja Putinin syyllisyys on salaliittoteoria:
Venäjän kerrostalopommit – Wikipedia

--> voitte jatkaa aiheesta keskustelua salaliittoketjussa.

Näköjään se on salaliittoteoriaksi määritelty vain helposti manipuloitavilla Suomen wikipedian sivuilla.

Russian apartment bombings - Wikipedia

 

[Erkki_erikeepperi]

Kato nyt Wikipediastakin, kerrostaloräjäytykset ja Putinin syyllisyys on salaliittoteoria:
Venäjän kerrostalopommit – Wikipedia

--> voitte jatkaa aiheesta keskustelua salaliittoketjussa.

Itsehän sinä tuon kerrostalopommituksenkin taannoin tänne keskusteluun taas nostit Vastavalkean mainoslinkilläsi. Ei meillä muilla juuri nyt ole mitään akuuttia tarvetta edes aiheesta keskustella ennen kuin jotain uutta ilmenee.

Ja itse määrittelen "salaliittoteorian" siten, että ne on lähtökohtaisesti hörhöjen satuja, joille ei juuri mitään oikeita todisteita löydy. FSB:n osuus kerrostalopommituksiin on sen sijaan ihan valtavirran tutkintalinja, jonka puolesta löytyy runsaasti todisteita, mutta asiasta jauhaminen juuri nyt ei hyödytä mitään.

Englanninkielisen Wikipedian mukaan: "A conspiracy theory is an explanation of an event or situation that invokes a conspiracy by sinister and powerful actors, often political in motivation,[2][3] when other explanations are more probable".

Viimeiseen lauseeseen siis viitaten, salaliittoteoria ei siis ole salaliittoteoria, jos se on objektiivisesti ja yleisesti ottaen todennäköinen selitys tapahtumille eikä muut selitykset ole niin todennäköisiä.

Sama pätee myös vaikkapa Trumpin Biden-gateen. Ei se ole mikään salaliittoteoria, että Trump yritti saada henkilökohtaista hyötyä kiristämällä Ukrainaa, vaan tällä hetkellä näyttää todennäköiseltä että juuri näin tapahtui.

 

[Griffin]

Kaikenlaisia paikallisia pelureita on ollut paljonkin, mutta kun puhutaan tyyppien aiheuttamista globaaleista implikaatioista niin mielestäni Putin kuuluu kolmen kärkeen, ja sun pörssisi saavat olla ihan vapaasti eri mieltä, ei kiinnosta. Meillä täällä lännessä on mielipiteenvapaus.

Ja Putinia nostaa kärkeen sekin seikka, että hän on vallassa yhä edelleen, tappaa ihmisiä joka päivä ja muodostaa uhan koko maailmalle. Hän on epävakauttanut maailmaa jo 20 vuotta ja kuka ties jatkaa vielä pitkään.

Oletko ikinä miettinyt, että kenties Putinista onkin tullut juuri sinulle jotenkin pakkomielle, koska muut eivät ko ukosta jaksa samalla tavalla välittää tai hahmottavat vähintään, että on niitä iso liuta todella paljon pahempiakin tapauksia!

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko ikinä miettinyt, että kenties Putinista onkin tullut juuri sinulle jotenkin pakkomielle, koska muut eivät ko ukosta jaksa samalla tavalla välittää tai hahmottavat vähintään, että on niitä iso liuta todella paljon pahempiakin tapauksia!

En tiedä millä planeetalla elät, mutta olen kyllä eri mieltä tuosta havainnostasi, että "muut ei jaksa välittää". Kyllä tällä maa-nimisellä planeetalla Putinin tekosiin kiinnitetään aika paljonkin huomiota, ja lisäksi suomalaiset on tiettävästi koko maailman Putin-vastaisin kansa. (Perustuen kyselyyn, joka tehtiin 2018 summitin yhteydessä.)

Tavallaan Putin itsekään tuskin on eri mieltä vaan päinvastoin haluaakin että hän on huomion keskipisteenä mahdollisimman paljon. Kaikki julkisuus on positiivista julkisuutta, I guess...

Henkilökohtaisesti sanon vielä, että molemmat isoisäni taistelivat Neuvostoliittoa vastaan sodissa ja nykyinen Putinin Venäjä on suoraa jatkumoa Neuvostoliitolle. Luovutetussa Karjalassa sijaitsee kolmen isovanhempani lapsuudenkodit. Mun sietokyky fasistisen Venäjän fasistiselle pelleilylle on NOLLASSA. Toki en siedä pahuutta muutenkaan, mutta kyllä Putinin pahuus on tällä hetkellä vertaansa vailla, ja suurin globaali uhka yksittäiseen henkilöön liittyen.

PS. Nimeäpä muutama "pahempi tapaus"? Kuinka moni muu on esimerkiksi tiputellut matkustajakoneita taivaalta, aloittanut sotia Euroopassa, pommittanut tahallaan kymmeniä sairaaloita ja myrkyttänyt vastustajiaan ympäri maailman mistään mitään välittämättä? Tai haalinut itselleen $200 miljardin omaisuuden kansalaisilta kavaltamalla? Aika lyhyt on lista kun tuollaisia miehiä käydään listaamaan...

 

[jkeskir]

Oletko ikinä miettinyt, että kenties Putinista onkin tullut juuri sinulle jotenkin pakkomielle, koska muut eivät ko ukosta jaksa samalla tavalla välittää tai hahmottavat vähintään, että on niitä iso liuta todella paljon pahempiakin tapauksia!

Tämähän on taasen yhden sortin whataboutismia.
Voisitko hamottaa esimerkiksi 5 tyyppiä, jotka ovat vaarallisempia Suomen ja muun Euroopan turvallisuudelle?

 

[vonDarling]

Eikös tuollainen suurvaltio ole ihan toivottava juttu, sitähän kohti EU liittovaltiokehityksineenkin on menossa? Onko siis parempi maailmanrauhankin kannalta ettei ole suurvaltoja, vaan paljon pikkuvaltioita? Kansalaisten suhteen pienemmässä valtiossa on kyllä paremmat edellytykset demokratian toteutumiselle kuin suurvaltiossa - olipa se suuri valtio sitten nimellisesti demokratia tahi diktatuuri. Ja sitä suomalaisten ongelmaa ja uhkatekijää voidaan yhtä lailla etsiä myös Brysselin suunnasta, ja siitä irtaantuminen on vielä edes teoriassa mahdollista. Venäjästä ei oikein eroon päästä kun se nyt sattuu vaan olemaan tuossa rajan takana, eikä sitä voi yhtäkkiä mihinkään kadottaa.

Ei, se ei ole lainkaan toivottava juttu. EU:n liittovaltiokehitys on erittäin negatiivinen asia niin Suomelle kuin muillekin Euroopan valtioille ja kansoille.

Tietysti vallanhimoiset ja hölmöt mielellään väittävät ja/tai kuvittelevat, että maailmanrauha saavutetaan parhaiten valtaisilla imperium... anteeksi, liittovaltioilla. Tuollaisesta on kuitenkin demokratia ja varsinkin toimiva demokratia hyvin kaukana. Kivahan se on siinä imperium... anteeksi, liittovaltion harvaanasutulla rajaseudulla vaikuttaa asioihin, kun poliittista valtaa käytellään satojen miljoonien ihmisten mandaatilla noin 2500 kilometrin päässä jossain metropolissa aivan eri ilmastovyöhykkeelläkin.

Olet siis aivan oikeassa että kansalaisten suhteen pienemmässä valtiossa on paremmat edellytykset demokratian toteutumiselle. Olet oikeassa siinäkin, että EU-federalismi ja EU yleisesti on ongelma ja myös uhkatekijä Suomelle ja suomalaisille, eikä vähiten sen sekopäisen globalistis-monikultturistisen ideologian takia. Mutta yhden uhkatekijän olemassaolo ei poista mitään muuta uhkatekijää. EU ei ole ainakaan vielä tällä hetkellä Suomelle sotilaallinen uhka, mutta Venäjä on, nyt ja aina.

Kaikenlaisia paikallisia pelureita on ollut paljonkin, mutta kun puhutaan tyyppien aiheuttamista globaaleista implikaatioista niin mielestäni Putin kuuluu kolmen kärkeen, ja sun pörssisi saavat olla ihan vapaasti eri mieltä, ei kiinnosta. Meillä täällä lännessä on mielipiteenvapaus.

Putin kolmen kärjessä? Stalin, Hitler ja Putin, eikä erästä Mao-nimistä jätkää näy missään, vaikka oli suunnilleen koko ihmiskunnan historian pahin, sairain ja vastenmielisin ihminen jonka aiheuttamien kuolemien määrä saa Stalinin ja Hitlerin, jostain Putinista puhumattakaan, näyttämään joltain amatöörimäiseltä kouluampujalta kansanmurhailevan sotarikollisen rinnalla? No okei, mielipiteet on mielipiteitä, mutta ainakaan sinua ei voi Putinin fanipojaksi syyttää. Onhan se paska jätkä, mutta nyt oikeesti.

Putinin globaalit implikaatiot ovat oikeasti aika mitättömät, lähinnä entisten itäblokkimaiden ahdistelua mallia Ukraina ja Georgia, kun taas Maon touhut olivat ihan eri luokkaa, kuten voitte kysyä vaikka Jenkeiltä, jotka menettivät aika monta tuhatta ihmishenkeä Korean sodassa Maon kiinalaisien aseisiin. Putin ei ole saanut hengiltä muita jenkkejä kuin korkeintaan triggeröitymisen ja ylipainoisuuden aiheuttamaan sydänkohtaukseen kuolleita Hillary Clintonin kannattajia.

Tietenkään tämä ei muuta sitä, että Venäjä yleisesti ja Putinin johtama Venäjä tällä hetkellä, on vakava uhka Suomelle. Yritän vain, ilmeisen huonolla menestyksellä, pitää sitä perilänsimaista huru-ukkomaista optimismia vähän kurissa, ettei tulisi taas kerran ikäviä pettymyksiä sitten kun Putin vihdoin poistuu tältä pallolta ja hänen seuraajansa paljastuvat mukavien naapureiden sijasta aivan normaaleiksi venäläisiksi johtajiksi jotka perinteiseen tapaan uhkaavat kaikkia pienempiä naapureitaan häikäilemättömästi ja röyhkeästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin kolmen kärjessä? Stalin, Hitler ja Putin, eikä erästä Mao-nimistä jätkää näy missään, vaikka oli suunnilleen koko ihmiskunnan historian pahin, sairain ja vastenmielisin ihminen jonka aiheuttamien kuolemien määrä saa Stalinin ja Hitlerin, jostain Putinista puhumattakaan, näyttämään joltain amatöörimäiseltä kouluampujalta kansanmurhailevan sotarikollisen rinnalla?

Mao oli sairas tyyppi, mutta enemmän paikallinen peluri kuin Putin, joka operoi globaalisti. Lisäksi Maon aikana Kiina ei ollut vielä varteenotettava ydinasevaltio vaan vasta tuloillaan sellaiseksi.

Toki miesten laittaminen järjestykseen on makuasia, ja sinänsä ihan turhanpäiväistä pohdintaa. Se ei muuta sitä asiaa miksikään, että pitkän ajan laajassa tarkastelussa Putinin pahuus asettuu hyvin korkeille kärkisijoille. Lisäksi Putinissa on se huono puoli, että se saattaa elää vielä pitkään, ja miehen perintö jäänee elämään kuoleman jälkeenkin ja saattaa näkyä Venäjän toimissa myöhemminkin. Harvalla tyypillä on ollut noin pitkäaikaista ja laaja-alaista (pahaa) vaikutusta maailman asioihin kuin Putinilla, ja erityisesti vielä Euroopan tasolla. Ei kyllä ole Hitlerin ja Stalinin jälkeen vastaavia nähty.

 

[Griffin]

Tämähän on taasen yhden sortin whataboutismia.
Voisitko hamottaa esimerkiksi 5 tyyppiä, jotka ovat vaarallisempia Suomen ja muun Euroopan turvallisuudelle?

Esimerkisksi missä tahansa ydinasevaltiossa jos pääsee vältaan joku islamin nimeen vannova taho, niin maailmalla voi alkaa ydinaseet paukkua.

Se on jo nähty useammassa lähi-idän maassa: Kun vallasta on syösty joku luulotautinen diktaattori, joka on aina välillä vähän katkonut päitä, kun on käyneet ko päät epäilyttämään, niin valtaan on noussut oku uskonnollinen mielipuoli, joka on oikeasti aiheuttanut niitä ongelmia sekä omalle kansalle, että naapureille.
-----------------
Ja Venäjällä on paljon porukkaa siellä valtakoneistossa joista osa tasan varmasti pystyy huomattavasti Putinia rankempiin siirtoihin. Ainoastaan se, että Putin on nyt tukevasti siellä saa ko tapaukset pysymään hiljaa... Odottamassa tilaisuutta.

Netti voidaan lyödä Venäjällä nykyään helposti kiinni ja muutenkin tiedonvälitys voidaan hoitaa siten, että tietyt totuudentorvet kertovat kansalle, mitä kansan tarvitsee tietää. Ko tilannetta voidaan helposti ylläpitää ainankin kuukausia, ellei vuosia.

En ollenkaan ihmettelisi, vaikka siellä nousisi valtaan joku, joka toteaisi, että esim Viro, Latvia Liettua ja Suomi on syytä liittää Venäjään, koska niin on ollut aikaisemminkin. Tämän takia olisi hyvä, että Venäläisiä kävisi vierailulla mm. Suomessa katsomassa, miten asiat todella ovat, niin valehtelu (joka Venäjän tiedotusvälineissä on erittäin perinteikästä (Putin ei ole keksinyt mitään uutta tälläkään saralla)) ei onnistuisi ihan niin helposti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika lyhyt oli toi sun nimilista, vaikka tekstiä tuntui tulevan muuten niin maan penteleesti...

Se kyllä kävi selväksi, että ihailet ja puolustelet Putinia. Ei siinä, en uskalla sanoa mitään ettei tule bännejä.

Mutta jännää on kyllä maalitolppien siirtely. Sulta kysyttiin viittä pahempaa tyyppiä kuin Putin, ja vastauksesi on, että kyllähän niitä VOISI olla ja VOISI tulla...

 

[Griffin]

Aika lyhyt oli toi sun nimilista, vaikka tekstiä tuntui tulevan muuten niin maan penteleesti...

Se kyllä kävi selväksi, että ihailet ja puolustelet Putinia. Ei siinä, en uskalla sanoa mitään ettei tule bännejä.

Mutta jännää on kyllä maalitolppien siirtely. Sulta kysyttiin viittä pahempaa tyyppiä kuin Putin, ja vastauksesi on, että kyllähän niitä VOISI olla ja VOISI tulla...

Venäjällä on paljon porukkaa. Ei siihen nimilistoja tarvita. Kun katsoo historiaa, niin näkee, että Venäjällä nyt vain tapahtuu tuollaista ja kon ottaa huomioon, että liennytyksen jne jälkeen tuli Putin, niin en näe yhtään mitään estettä, etteikö olisi ihan mahdollista tulevasuudessakin.

Tuo BUHUU, haluan nimilistan tai ei voi tulla ei auta yhtään mitään, siihen mitä siellä voi helposti käydä. Eikä siinä auta optimismikaan.
En siis aio antaa yhtään nimeä, hihkuitpa asiaa vaikka maailman tappiin, koska se olisi täysin turhaa, eikäö muuttaisi mitään.

Voi tulla heti, kun Putinista aika jättää, Voi kestää ja siinä voi olla joku välissä ja sitten voi tulla.

Fakta nyt vain on se, että Putin on yksinkertaisesti kohtuu nössö diktaattori. Paska tyyppi, mutta maailmassa on ollut roppakaupalla pahempiakin ja on tälläkin hetkellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paska tyyppi, mutta maailmassa on ollut roppakaupalla pahempiakin ja on tälläkin hetkellä.

Nimet kiitos, mikä siinä on niin vaikea nimetä? Anna nyt tulla jo nimilistaa, kiitos.

Itse en keksi asioiden laajassa kuvassa ja etenkään Euroopan kannalta yhtään Putinia pahempaa miestä sitten Stalinin ja Hitlerin. Jos sä moisia miehiä tiedät "roppakaupalla", niin anna nyt jo tulla nimilistaa ja päästä meidät jännityksestä!

Ja edelleenkään kyse ei ole siitä, että onko maailmassa olemassa Putinia mielisairaampiakin ihmisiä, tottakai on. Varmaan Suomessakin on paljon sairaampia ihmisiä, eihän siitä ole kysymys. Kysymys on siitä, että mitä pahaa kukakin on käytännössä pystynyt tekemään. Ei kukaan ole Putinille oikein vertoja vetänyt sitten 1950-luvun, paitsi hyvin paikallisella tasolla Kiinassa, Pohjois-Koreassa ja muualla. Putinkin olisi vain "keskinkertainen pahantekijä" jos pysyisi fyysisesti ja virtuaalisesti oman maansa rajojen sisällä, mutta nythän se on osoittautunut hyvinkin kansainväliseksi pahantekijäksi, jolle kukaan ei oikein vertoja vedä.

Jos venäläisestä mielisairaalasta revitään joku hullu ja laitetaan se Putinin paikalle, niin ehkä, ei mitenkään saletisti, mutta ehkä se tekisi vielä pahempia asioita kuin Putin, mutta sekin vain sillä edellytyksellä että muut tottelee sitä kiltisti. Mutta kun tämä ei ole mikään teoreettinen jossitteluleikki vaan kyse oli puhtaasti, kirjaimellisesti ja yksiselitteisesti siitä, että minkä nimiset miehet ovat käytännössä olleet suurimpia kansainvälisiä pahantekijöitä 2. maailmansodan jälkeen. Eikä kysymys ole siis mistään rinnakkaistodellisuuden josjos-miehistä, vaan niistä jotka ovat oikeasti olleet vallassa. Jos tämä todellisuuden konsepti on jotenkin vaikea ymmärtää, niin ei voi auttaa sitten.

 

[hkultala]

Nimet kiitos, mikä siinä on niin vaikea nimetä? Anna nyt tulla jo nimilistaa, kiitos.

Todella paljon Putinia pahempia diktaattoreita stalinin ja hitlerin lisäksi on esim:

Tsingis Khan (hänen hallintonsa tapatti n. 40 miljoonaa ihmistä, ja raiskasi miljoonia naisia)

ja jos mennään toisen maailmansodan jälkeiseen aikaan, niin:

Pol Pot (tappoi n. neljäsosan väestöstään, pyrki kieltämään käytännössä kaiken sivistyksen ja tappamaan kaiken sivistyneistön)
Idi Amin (tappoi ja kidutti satojatuhansia ihmisiä, äärimmäisen julmilla tavoilla)
Mao Zedong (tapatti n. 4-6 miljoonaa, ja aiheutti kymmenin miljoonien kuoleman nälänhätinä).
Kim Il Sung (tapatti n. 1.6 miljoonaa
Saddam Hussein (syyllinen parin miljoonan ihmisen kuolemaan, käytti kiellettyjä myrkkykaasuja vähemmistöjä vastaan)
Mengistu Haile Mariam(tuhansia suoraan tapettuja joista tuomittiin, mutta käytännössä syyllinen n. puoleen miljoonan ihmisen tappamiseen pelkästään vuosina 1977-1978)

Putinin death tollissa puhutaan kuitenkin vain luokkaa kymmenistä suoraan murhatuista, sekä joistain tuhansista hänen aiheuttamissaan konflikteissa kuolleista, eikä Putinin touhukaan ole erityisen raakaa.

Putin on diktaattoriksi todella mieto.

Ja venäjällä paljon pahempi vaihtoehto Putinin tilalle olisi esim. Vladimir Zirinovski

Itse en keksi asioiden laajassa kuvassa ja etenkään Euroopan kannalta yhtään Putinia pahempaa miestä sitten Stalinin ja Hitlerin. Jos sä moisia miehiä tiedät "roppakaupalla", niin anna nyt jo tulla nimilistaa ja päästä meidät jännityksestä!

Zirinovski.

Ja edelleenkään kyse ei ole siitä, että onko maailmassa olemassa Putinia mielisairaampiakin ihmisiä, tottakai on. Varmaan Suomessakin on paljon sairaampia ihmisiä, eihän siitä ole kysymys. Kysymys on siitä, että mitä pahaa kukakin on käytännössä pystynyt tekemään. Ei kukaan ole Putinille oikein vertoja vetänyt sitten 1950-luvun, paitsi hyvin paikallisella tasolla Kiinassa,
Pohjois-Koreassa ja muualla.

"ja muualla", vain huomattavasssa osassa arabimaailmaa ja afrikkaa, joiden alaisuudessa on elänyt todella monenkiertainen määrä ihmisiä verrattuna venäjän ja sen miehittämien alueiden väkilukuun.

Siellä on ollut ihan viime aikoinakin vaikka kuinka paljon todella paljon Putinia pahempia diktaattoreita, jotka ovat tapattaneet, kiduttaneet ja raiskauttaneet vaikak kuinka paljon porukkaa. Saudi-Arabia on edelleen todella verinen ja auktoritäärinen diktatuuri, jonka rinnalla putin on pyhimys, mutta ketään ei kiinnosta kun öljyä myydään halvalla ja tarkoitaan sotilastukikohtia käyttöön ja ollaan kavereita.

Putinkin olisi vain "keskinkertainen pahantekijä" jos pysyisi fyysisesti ja virtuaalisesti oman maansa rajojen sisällä, mutta nythän se on osoittautunut hyvinkin kansainväliseksi pahantekijäksi, jolle kukaan ei oikein vertoja vedä.

Erdogan, xi jinpin, kim-dynastia ja saudit kisaa oikein hyvin tästä tittelistä. Ne vaan tekee sitä alueilla, joista uutiset länsimaihin kulkee huonommin.

 

[Griffin]

Nimilistaa diktaattoreista on ESIM tuolla aikaisemmin tässä ketjussa muistelisin, nyt kannattaa ihan itse viitsiä etsiä, En siis viitsi jankata turhaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mainitsemasi tyypit eivät ole olleet mitään globaaleja pahantekijöitä vaan paikallisia murhamiehiä. Tottakai jos mitataan puhtaasti ruumiiden määrässä, niin Putin ei ehkä pääse aivan kärkikahinoihin mukaan, mutta kun tässä nyt ei ollut puhe puhtaasta ruumiiden määristä vaan kokonaisvaltaisesta pahanteosta globaalilla tasolla.

Zirinovski ei ole tehnyt juuri mitään paitsi soittanut suutaan ja toimittanut hovinarrin roolia Moskovan suuressa sirkuksessa, eikä siis kuulu tähän keskusteluun. Tietääkseni hän ei ole esimerkiksi tappanut ketään.

En minäkään halua, että Zirinovski pääsisi valtaan, mutta sillä on ihan turha jossitella mitä sitten tapahtuisi, eikä se liity mitenkään puheenaiheeseen eli olemassaolleiden valtiomiesten pahantekoihin.

Lisäksi vaikuttaa siltä, että Zirinovskilla on tuollainen maine mikä sillä on lähinnä vain siksi, että saa mielisairaan kaverinsa eli Putinin näyttämään vähän vähemmän hullulta. Hän on siis tosiaan virallinen hovinarri. Yrittää saada opposition näyttämään huonolta ja onnistuu siinä. Kaikesta päätellen hän on siis sinuakin saanut jekutettua Putinin ihailijaksi. Tosin mulla on ehkä vähän toisetkin ajatukset susta, mutta ei siitä enempää.

 

[hkultala]

Mainitsemasi tyypit eivät ole olleet mitään globaaleja pahantekijöitä vaan paikallisia murhamiehiä.

Tsingis khan tuli Mongoliasta Eurooppaan, jyräten suuren osan venäjää ja eurooppaa, tappaen merkittävän osan koko maapallon silloisesta väestöstä.

Tämä jos mikä oli globaalia toimintaa.

Idi Amin hyökkäsi naapurimaahansa Tansaniaan, ja myös uhkaili Keniaa.

Mao Zedong hyökkäsi mm. Tiibetiin sekä kävi antamassa YKn joukoille köniin Koreassa, näin mahdollistaen Kimn-dynastian hirmuhallinnon säilymisen siellä. Ilman Maota pohjois-korea olisi hävinny Korean sodan.

Kim Il Sung hyökkäsi Etelä-Koreaan aiheuttaen hyvin verisen sodan.

Saddam Hussein hyökkäsi sekä Iraniin että Kuwaitiin.

Kiinan nykyhallinto valtailee jatkuvasti etelä-kiinan meren saaria sekä ylläpitää kansanmurhaa Kongossa aseistamalla sissejä jotka lähinnä ryöstelevät ja raiskaavat jotta ihmiset saadaan peloteltua pois kylistään jotta näiden maat voidaan vallata kaivoskäyttöön.

Tottakai jos mitataan puhtaasti ruumiiden määrässä, niin Putin ei ehkä pääse aivan kärkikahinoihin mukaan, mutta kun tässä nyt ei ollut puhe puhtaasta ruumiiden määristä vaan kokonaisvaltaisesta pahanteosta globaalilla tasolla.

... jossa Putin häviää todella pahasti monelle muulle diktaattorille.

Putin on lähinnä kiusannut kahta naapurimaataan, sekä myrkyttänyt pari venäjältä poiskarannutta tyyppiä muualla.

Putinin perseily ei ole ollut yhtään "globaalimpaa" kuin näiden muiden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyse oli lähihistorian pahantekijöistä eikä mistään 1200-luvun Tsingis Khaneista. Ketä kiinnostaa. Mullekaan tyyppi ei sanonut oikeastaan mitään, paitsi että Frederikin laulusta tuttu.

Muut tyypit ovat tosiaan vaikuttaneet pienellä maantieteellisellä aluella. Putin toimii mannertenvälisesti, on sotinut hybridisotaa onnistuneesti Pohjois-Amerikassakin, auttaa Maduroa Etelä-Amerikassa ja tekee yhteistyötä mm. Aasian fasistimaiden kanssa. Tappaa siviilejä Syyriassa ja aseistaa kavereita. Eurooppaan sekaantumisesta tietysti puhumattakaan. Ja omistaa maailman suurimman ydinarsenaalin. Ja ennen kaikkea hän on yhä hengissä ja tulee tekemään vielä paljon lisää pahaa.

Ja haluaisin huomauttaa, että tuskin Putin itsekään mitenkään kieltää sitä että on kansainvälinen toimija, päinvastoin sitähän se kovasti yrittääkin esittää ja olla!

Lisäksi Putin on ilmeisesti maailmanhistorian rikkain henkilö ja samalla toki suurin talousrikollinen.

Suomen asioihinkin Putin on vaikuttanut (negatiivisesti) enemmän kuin kukaan muu ulkomainen henkilö sitten Stalinin.

 

[hkultala]

Kyse oli lähihistorian pahantekijöistä eikä mistään 1200-luvun Tsingis Khaneista. Ketä kiinnostaa. Mullekaan tyyppi ei sanonut oikeastaan mitään, paitsi että Frederikin laulusta tuttu.

Sietäisi opetella sitä historiaa kun siitä maailmanpolitiikasta alkaa vänkäämään. Historia ja politiikka liittyy aika oleellisesti toisiinsa.

Erityisesti kun puhuu Venäjästä, jonka koko valtion syntymiseen Tsingis-khan on hyvin keskeinen henkilö.

Suhteellisuudentajua asioiden vakavuuteen myös hämärtyy aika pahasti jos ei tiedä mitä maailmassa on oikeasti joskus tapahtunut ja mitä muuallapäin maailmaa tapahtuu.

Muut tyypit ovat tosiaan vaikuttaneet pienellä maantieteellisellä aluella.
Putin toimii mannertenvälisesti, on sotinut hybridisotaa onnistuneesti Pohjois-Amerikassakin, auttaa Maduroa Etelä-Amerikassa ja tekee yhteistyötä mm. Aasian fasistimaiden kanssa. Euroopasta tietysti puhumattakaan.

"hybridisotaa".

Kyllä ne kaikki muutkin sitä "hybridisotaa" harrastaa globaalisti, jos tuollainen ympäripyöreä vaikeasti määriteltävää asia halutaan alkaa nostamaan syytösten aiheiksi.

Ja minä vaan mielummin pitäydyn konkreettisissa faktoissa ja mitattavissa asioissa enkä syytöksissä epämääräisistä asioista joiden merkitystä ei ole edes määritelty.

FAKTAT: Venäjä on asein hyökännyt kahden naapurimaansa kimppuun, sekä asein estänyt itsenäisyyttä haikailevan osavaltionsa itsenäistymisen. Venäjän sotilaallinen perseily on hyvin paikallista, ei globaalia



Suosittelen myös opettelemaan vähän maantietoa, Kongo ja Kiina eivät ole erityisen lähellä toisiaan.


Samoin esim Tiibet ja Kiinan valtaamat etelä-kiinan meren saaret ovat kauempana toisistaan kuin Itä-Ukraina/Krim ja Georgia, ihan Kiinan suorat aluelaajenemiset on ollut suuremmalla alueella kuin Venäjän.

Ja kiina tukee Maduroa myös.

Jos sitä perseilyä halutaan mitata maantieteellisinä matkoina/alueiden kokona, niin Kiina on siis todellisuudessa paljon suurempi globaali perseilijä kuin Venäjä. Sitä vaan ei täällä tajua, koska näkökulma on niin länsimaa-vinoutunut.

Ja mistähän "Aasian fasistimaista" nyt oikein puhut?

Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen Turkki, Saudi-Arabia ja ISIS, joita auttaa ihan muut tahot kuin Venäjä.

Ja omistaa maailman suurimman ydinarsenaalin.

Ja on istunut sen päällä käyttämättä sitä.

Ajatus siitä, että valtionpäämiehen pitäisi luopua ydinaseistaan että hän ei ole paha globaali perseilijä on todella typerä.

Ja ennen kaikkea hän on yhä hengissä ja tulee tekemään vielä paljon lisää pahaa.

Onhan se hengissäsäilyminen selvästi suuri globaali rikos

Lisäksi Putin on ilmeisesti maailmanhistorian rikkain henkilö ja samalla toki suurin talousrikollinen.

Tämä on nimenomaan sitä paikallista kleptokratiaa jolla ei ole mitään tekemistä sen kansainvälisen globaalin pahanteon kanssa. Putin on ryövännyt (lähinnä) oman kansansa/valtionsa varallisuutta.

Toisekseen, tuo 200 miljardia on vain yhden sijoituskonsultaatiofirman tms. pomon arvio eikä sen tueksi ole mitään oikeita numeroita/perusteluja. Toiset ovat sitä mieltä että luku on 70 miljardia, toiset sitä mieltä että paljon vähemmän. Väite siitä että Putin on mailman rikkaain henkilö on todennäköisesti väärä.

Sensaatiohakuiset luvut vaan luetaan ja jaetaan eteenpäin, ilman että analysoidaan niiden todenäperäisyytä.




Putin on kleptokraattinen diktaattori, muttei todellakaan lähellekään pahimmasta päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä ne kaikki muutkin sitä "hybridisotaa" harrastaa globaalisti, jos tuollainen ympäripyöreä vaikeasti määriteltävää asia halutaan alkaa nostamaan syytösten aiheiksi.

FAKTAT: Venäjä on asein hyökännyt ainoastaan kahden naapurimaansa kimppuun, sekä asein estänyt itsenäisyyttä haikailevan osavaltionsa itsenäistymisen. Venäjän sotilaallinen perseily on hyvin paikallista, ei globaalia

Suosittelen myös opettelemaan vähän maantietoa, Kongo ja Kiina eivät ole erityisen lähellä toisiaan.

Samoin esim Tiibet ja Kiinan valtaamat etelä-kiinan meren saaret ovat kauempana toisistaan kuin Itä-Ukraina/Krim ja Georgia, ihan Kiinan suorat aluelaajenemiset on ollut suuremmalla alueella kuin Venäjän.

Ja kiina tukee Maduroa myös.

Jos sitä perseilyä halutaan mitata maantieteellisinä matkoina/alueiden kokona, niin Kiina on siis todellisuudessa paljon suurempi globaali perseilijä kuin Venäjä. Sitä vaan ei täällä tajua, koska näkökulma on niin länsimaa-vinoutunut.

Ja mistähän "Aasian fasistimaista" nyt oikein puhut?

Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen Turkki, Saudi-Arabia ja ISIS, joita auttaa ihan muut tahot kuin Venäjä.

Kiina, ISIS, Saudi-Arabia, Turkki ja muutkaan maat eivät ole "henkilöitä". Tässä vertailtiin henkilöitä. Palataan asiaan sitten kun esimerkiksi Turkin Erdogan on hallinnut parikymmentä vuotta ja tehnyt saman luokan rötökset kuin Putin.

Al-Quaeda henkilöityi yhteen mieheen eli Osama Bin Ladeniin, mutta eipä hänkään määräänsä enempää ehtinyt rötöksiä tehdä ennen kuin tuli noutaja. (Jos se mies olisi yhä hengissä ja toteuttanut säännöllisesti uusia isoja terrori-iskuja maailmalla, niin sitten hän pääsisi "listalla" aika korkealle...)

Hybridisota on modernia sotaa, ja siinä on erityisesti Putin-niminen henkilö kunnostautunut.

Putin on sotinut asein Georgian, Ukrainan ja Tsetsenian lisäksi esimerkiksi Syyrian siviilejä vastaan, ylläpitänyt Moldovan Transnitsiassa samanlaista pattitilannetta kuin Itä-Ukrainassa ja Euroopan myrkkyiskutkin voi laskea sotatoimeksi. Sekaisin se yritti pistää Makedoniankin Nato-jäsenyyden kynnyksellä.

Suomeenkin Putinin sotaisa uho vaikuttaa ihan suoraan esimerkiksi sikäli, että meidän on varustauduttava sotilaallisesti vähintään yhtä lujasti kuin ennenkin. Muutenhan armeijaa voitaisiin ajaa vähän alas, mikä oli Euroopassakin aiemmin trendinä kun luultiin Venäjän tulleen tolkkuihinsa ja alettiin panostaa enemmän pienimuotoisiin kriisinhallintaoperaatioihin eikä suursotaa varten. Nyt on sitten jouduttu tekemään täyskäännös. Kaikki tämä siis yhden miehen takia.

 

[James]

Suomeenkin Putinin sotaisa uho vaikuttaa ihan suoraan esimerkiksi sikäli, että meidän on varustauduttava sotilaallisesti vähintään yhtä lujasti kuin ennenkin. Muutenhan armeijaa voitaisiin ajaa vähän alas, mikä oli Euroopassakin aiemmin trendinä kun luultiin Venäjän tulleen tolkkuihinsa ja alettiin panostaa enemmän pienimuotoisiin kriisinhallintaoperaatioihin eikä suursotaa varten. Nyt on sitten jouduttu tekemään täyskäännös. Kaikki tämä siis yhden miehen takia.

Yhden miehen aikaansaannoksista tuli mieleen, onkohan missään tietoa paljonko Stalinin puhdistusten yms. takia yhteensä menetti henkensä Neuvostoliitossa ja sen ulkopuolella?

 

[jkeskir]

Esimerkisksi missä tahansa ydinasevaltiossa jos pääsee vältaan joku islamin nimeen vannova taho, niin maailmalla voi alkaa ydinaseet paukkua.

Se on jo nähty useammassa lähi-idän maassa: Kun vallasta on syösty joku luulotautinen diktaattori, joka on aina välillä vähän katkonut päitä, kun on käyneet ko päät epäilyttämään, niin valtaan on noussut oku uskonnollinen mielipuoli, joka on oikeasti aiheuttanut niitä ongelmia sekä omalle kansalle, että naapureille.
-----------------
Ja Venäjällä on paljon porukkaa siellä valtakoneistossa joista osa tasan varmasti pystyy huomattavasti Putinia rankempiin siirtoihin. Ainoastaan se, että Putin on nyt tukevasti siellä saa ko tapaukset pysymään hiljaa... Odottamassa tilaisuutta.

Netti voidaan lyödä Venäjällä nykyään helposti kiinni ja muutenkin tiedonvälitys voidaan hoitaa siten, että tietyt totuudentorvet kertovat kansalle, mitä kansan tarvitsee tietää. Ko tilannetta voidaan helposti ylläpitää ainankin kuukausia, ellei vuosia.

En ollenkaan ihmettelisi, vaikka siellä nousisi valtaan joku, joka toteaisi, että esim Viro, Latvia Liettua ja Suomi on syytä liittää Venäjään, koska niin on ollut aikaisemminkin. Tämän takia olisi hyvä, että Venäläisiä kävisi vierailulla mm. Suomessa katsomassa, miten asiat todella ovat, niin valehtelu (joka Venäjän tiedotusvälineissä on erittäin perinteikästä (Putin ei ole keksinyt mitään uutta tälläkään saralla)) ei onnistuisi ihan niin helposti.

Lue tehtävänanto huolella uudelleen. Et vastannut siihen mitä kysyttiin. 0 pistettä / hylätty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhden miehen aikaansaannoksista tuli mieleen, onkohan missään tietoa paljonko Stalinin puhdistusten yms. takia yhteensä menetti henkensä Neuvostoliitossa ja sen ulkopuolella?

Ei kai kukaan tarkasti voi tietää, arviothan pyörii kymmenissä miljoonissa. Pelkästään Ukrainassa kuoli nälkään kymmenisen miljoonaa. Tai siis tapettiin nälkään.

 

[ReliQ]

Sopinee tänne parhaiten. Suomen maavoimat harjoittelevat Venäjän hyökkäystä vastaan. Venäjä vastaa harjoitukseen oikealla kyberhyökkäyksellä. Well played Putin.

 

[jkeskir]

Yhden miehen aikaansaannoksista tuli mieleen, onkohan missään tietoa paljonko Stalinin puhdistusten yms. takia yhteensä menetti henkensä Neuvostoliitossa ja sen ulkopuolella?

Kommunismin mustan kirjan mukaan noin 20 miljoonaa. Osa tosin jo leninin aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sopinee tänne parhaiten. Suomen maavoimat harjoittelevat Venäjän hyökkäystä vastaan. Venäjä vastaa harjoitukseen oikealla kyberhyökkäyksellä. Well played Putin.

Ironian huipentuma saavutettaisiin siinä, että harjoteltaisiin cyberhyökkäyksiin puolustautumista, ja sitten Venäjä "osallistuisi harjoituksiin" hyökkäämällä...

Mutta ei siinä, kaikki tällainen osoittaa vaan sen että panostusta tosiaan tarvitaan puolustukseen, sekä fyysiseen että virtuaaliseen. Juuri se koira älähtelee johon kalikka kalahtelee, ja käytöksellään Venäjä koko ajan vain painottaa sitä kuka meidän vihollinen on.

 

[Griffin]

Sopinee tänne parhaiten. Suomen maavoimat harjoittelevat Venäjän hyökkäystä vastaan. Venäjä vastaa harjoitukseen oikealla kyberhyökkäyksellä. Well played Putin.

Eipä tuolla sellaista lue!?, mutta jos on tehnyt C-hyökkäyksen harjoitusta vastaan, niin sehän on Suomen kannalta erittäin hyvä asia, sillä siitä voi oppia ja jollain harjoituksella nyt ei ole, kuin vain oppimistarkoitus. Sensijaan, jos pitäisivät ko kyvyn omana tietonaan, niin se voisi olla ihan hyvä ase todellisessa sotatilanteessa.

 

[ReliQ]

Eipä tuolla sellaista lue!?, mutta jos on tehnyt C-hyökkäyksen harjoitusta vastaan, niin sehän on Suomen kannalta erittäin hyvä asia, sillä siitä voi oppia ja jollain harjoituksella nyt ei ole, kuin vain oppimistarkoitus. Sensijaan, jos pitäisivät ko kyvyn omana tietonaan, niin se voisi olla ihan hyvä ase todellisessa sotatilanteessa.

Eivät kai hyökänneet harjoitusta vastaan vaan Suomen valtion saitteja vastaan.

 

[Griffin]

Eivät kai hyökänneet harjoitusta vastaan vaan Suomen valtion saitteja vastaan.

No, siitäkään ei juurikaan ole nyt käytännön vahinkoa, toisin, kun kotoperäisestä lakkoilusta tuli. Susia, korjausta vaativia systeemejä jokatapauksessa, jos tulee muuta vahinkoa, kuin käyttökatkoksia. Hyvä, jotta testaavat noita.

 

[Jurppii]

No, siitäkään ei juurikaan ole nyt käytännön vahinkoa, toisin, kun kotoperäisestä lakkoilusta tuli. Susia, korjausta vaativia systeemejä jokatapauksessa, jos tulee muuta vahinkoa, kuin käyttökatkoksia. Hyvä, jotta testaavat noita.

Tää on kyllä sen tason venäjäselittelyä, ettei pahemmasta tietoa. Mikä tällaiseen ajaa? "Eipä tuolla lue, että olisivat hyökänneet? Jos hyökkäsivät harjoitusta vastaan niin hyvä vaan, saadaan kokemusta? Ai hyökkäsivät valtion muita kohteita kohtaan? No ne on romua muutenkin ihan hyvä vaan, ei tullut vahinkoa. Entäs postin lakko?"

 

[ttjm]

Venäjän urheilupäättäjät tulistuivat Wadan suunnittelemasta neljän vuoden pannasta: "Perusteeton rangaistus vanhoista ongelmista, joista Venäjää on jo rangaistu"
Aina niitä sorretaan. Eihän sitä enää voi dopingista rangaista, kun on jo kerran rankaistu. Ei sillä ole mitään väliä, että sitä toimintaa ei ole korjattu vittu mitenkään sen ekan rankaisun jälkeen

Voi tätä russofobian ja lännen lokakampanjan määrää taas

 

[Erkki_erikeepperi]

Liian helpolla ne selviää taas, esimerkiksi jalkapallon EM-ottelut Pietarissa on jo varmistettu. Tekosyynä käytetään sitä, että ne on "vain" EM-kisat eikä MM-kisat.

Ja näillä näkymin yksittäiset venäläisurheilijat saavat urheilla neutraalin lipun alla, jos selviävät tiukan doping-seulan läpi. Reilu ratkaisu olisi se, että saavat urheilla jonkun muun maan lipun alla, se olisi sopiva näpäytys Venäjälle. Suomikin voisi vähän lainata esim. venäläisiä jääkiekkoilijoita...

Esim. viime talviolympialaisissa Venäjä kiekkoili käytännössä ihan normaalisti omana joukkueena venäjänä, mutta niillä oli vaan maatunnukset poistettu. Ei toi nyt kovin kovalta rangaistukselta kuulosta.

 

[baggio]

Venäjästä ja EM-jalkapallosta tulee nykyään mieleen ensimmäiseksi tämä:

Korkeat brittiläiset viranomaislähteet paljastavat Guardianille, että Ranskan jalkapallon EM-kisoissa riehuneilla jalkapallohuligaaneilla pelätään olevan kytköksiä Venäjän presidentti Vladimir Putinin hallintoon.

Guardian luonnehtii venäläishuligaanien hyökkäyksiä “rajuiksi ja erittäin järjestäytyneiksi”.

Venäläiset iskivät muun muassa brittikannattajien kimppuun Marseillessa ja Lillessä. Viranomaislähteen mukaan merkittävä osa huligaaneista työskentelee ”Venäjän valtion viranomaisten palveluksessa”.

Brittiviranomaiset uskovat, että huligaanien käyttö kuuluu Venäjän hybridisotaan.

Koordinoitujen ja julkisuudessa laajalle levinneiden iskujen tarkoituksena on osoittaa kotimaassa Venäjän voimaa ja pönkittää samalla maan hallinnon tarinaa siitä, kuinka muu maailma on Venäjää vastaan.

Venäjän jalkapallohuligaanien epäillään kuuluvan Putinin turvallisuuspalveluun

Se on minusta urheilun ystävänä aika sääli kaikkia venäläisiä huippujalkapalloilijoita ja heidän fanejaan kohtaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalla voisi olla hyvät vastalääkkeet tuollaista Putinin huliganismia vastaan...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ai että mä nauttisin kun Pietariin ilmestyisi tuollainen porukka ensi kesänä... Voisi kyllä veri käydä lentämään puolin ja toisin ja ruumiita tulla, mutta ainakin Putin joutuisi hyvin kiusalliseen tilanteeseen.

PS. Putin khuilo = Putin on paskapää.

 

[Jurppii]

Venäjästä ja EM-jalkapallosta tulee nykyään mieleen ensimmäiseksi tämä:


Venäjän jalkapallohuligaanien epäillään kuuluvan Putinin turvallisuuspalveluun

Se on minusta urheilun ystävänä aika sääli kaikkia venäläisiä huippujalkapalloilijoita ja heidän fanejaan kohtaan.

Noh, pääsevät näyttämään sitten, että heiltä kyllä onnistuu järjestyksenpito

MM-kisatkin taisi sujua täysin ilman venäläisiä huligaaneja...

 

[Erkki_erikeepperi]

Talvisota alkoi 80 vuotta sitten.

Pannaan sen kunniaksi tähän lentolehtisiä, joita iivanat tiputti Suomeen. Anteeksi heikko laatu, mutta parempia en löytänyt.

"Lisätuloja on hän saanut vielä englantilaisilta imperialisteilta, mutta paljostako hän niille möi Suomen sotilaalliset edut ja salaisuudet, siitä ei ole varmaa tietoa."

"Tätä sotaa käydään englantilais-ranskalaisten imperialistien ja niiden palkkarenkien - Rydin, Tannerin ja Mannerheimin eduksi."

Kuulostaako tutulta?

Huomionarvoista näissäkin on se, että Neuvostoliitto ilmiselvästi piti liittoutuneita VIHOLLISINAAN tuolloin, ja Saksasta ei mainita mitään. Erityisen outoa tämä on siksi, että Neuvostoliitto perusteli Talvisotaa juuri sillä, että hankittiin suojapuskuria mahdollista Saksan uhkaa varten.. Todellisuudessa toki Neuvostoliitto oli siis Saksan liittolainen.

 

[ttjm]

Jotenkin huvittaa tuo suomalaisten vokottelu jotain brittien ja ranskisten imperialismia vastaan, kun täällä oli nimenomaan kokemusta venäläisten imperialismista
Siinä on kyllä joku ollut vahva uskossaan, eikä markkinatutkimusta taidettu tehdä propagandalle kovin hyvin.
Luulisin että tuohon aikaan oli jo myös tiedossa ne Stalinin vainot ja varsinkin miten suomalaisille niissä kävi Karjalassa. Sitä vasten on aivan helvetin naurettavaa tuo elämän ja turvallisuuden takaaminen

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykyään "englantilais-ranskalaiset imperialistit" on vaihtuneet venäläisessä propagandassa "amerikkalaisiksi imperialisteiksi", mutta vähän liikaa löytyy yhtymäpintaa nykyajan meiningistä tuohon 80 vuoden takaiseen...

Nykyajassa on vaan se huono puoli, että venäläiset voivat levittää propagandaansa paljon helpommin ja se tuntuu menevän läpikin kohtuullisella prosentilla. Tai no, jollakin prosentilla.

80 vuotta sitten koko Suomi asettui kiitettävästi Neuvostoliittoa vastaan, mikä ei ollut ollenkaan itsestäänselvää kun kansalaissota oli vasta tuoreessa muistissa. Huumorillahan noihin lentolehtisiin suhtauduttiin lähes kauttaaltaan, ei mennyt propaganda perille.

Ukrainassa on ollut vähän samaa ilmassa eli Venäjä on tehnyt aiemmasta veljeskansastaan itselleen vihollisen. Ei siellä Venäjä-mielisyys kovin suuressa huudossa enää ole...

 

[baggio]

Huomionarvoista NL:n tuolloisessa propagandassa oli myös propaganda omilleen. Valko-Venäjän aroilta tulleet maanviljelijät luulivat tulevansa pelastamaan Suomen sorrettua työväestöä kapitalisteilta, ja yllättyivät sitten kun löysivätkin tyhjät kylät, joissa oli hienommat talot ja edistyksellisempi maanviljelys kuin kotopuolessa. Tämä sitten vaikutti taistelutahtoon ja hyökkäyksen menestymiseen.

Näiltäkin osin ajat ovat yllättävän samanlaiset. Putinin TV tuskin ikinä viitsisi näistä kertovaa dokumenttia näyttää. Nykyjohdollekin hyvin systemaattinen omilleen valehtelu on edellytys järjestelmän pystyssä pysymiseksi. Nykyjohtokaan ei pystynyt rakentamaan mittaamattomilla luonnonvaroilla öljy- ja kaasuputkia kummempaa taloudellista kukoistusta, joten omalle kansalle pitää esittää suurvaltaa tuhlaamalla vähätkin rahat ulkopoliittiseen pullisteluun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huomionarvoista NL:n tuolloisessa propagandassa oli myös propaganda omilleen.

Noista lentolehtisistäkin ilmenee, että Neuvostoliitto suhtautui hyvin kriittisesti aiempaan tsaarin ajan historiaansa, ja uskoivat sokeasti kommunismin ilosanomaan.

Omillehan tuollainen propaganda saattoi vielä perille mennäkin, mutta Suomessa tiedettiin paremmin..

Lisäksi lähtökohtaisesti sotilaallinen hyökkäys ei varmaankaan ole paras tapa voittaa vastapuolen sympatioita puolelleen. Ihan sama mitä kaikkea kivaa lentolehtiset lupaa. Ihmisten tappaminen ja tuhon levittäminen on realistisinta mainosta mitä kommunismi voi itsestään antaa, ja sitä on vähän paha käydä parhain päin selittämään.